【雀魂】じゃんたま Part.14 【majsoul】

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0f44-g2bq) · 2019/08/20(火) 16:31:40.12

!extend:default:vvvvv

スレ立て時に
!extend:default:vvvvv
を三行以上にしてください。

>>950がスレ立てする事。できなかった場合テンプレ貼って安価指定する事。

日本版ホームページ
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前スレ
【雀魂】じゃんたま Part.13 【majsoul】
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**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d1b1-RDS1) · 2019/08/30(金) 01:00:30.74

2p対子落としで凌ぎに行く
3pがもう一枚どこかに見えてればワンチャンスになるから尚更当たる確率は低くなる

鳳凰卓観戦したり
ほう

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d1b1-RDS1) · 2019/08/30(金) 01:01:48.99

鳳凰卓観戦したり
鳳凰卓実況見てると

現物もスジも壁も字牌もないときは
対子落としで凌ぐのは有効って聞いたし
手詰まったら皆やってるけどな

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 13e4-x+Pl) · 2019/08/30(金) 01:11:06.37

次スレから姫麻雀に勢い負けそうだな
ツイッターも姫麻雀のツイート多いし、やっぱりスマホアプリは強いな

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b3f4-MwvW) · 2019/08/30(金) 01:12:01.28

>>729

私はまず3pを切る。
これが正解というつもりはないけど、この形でピンズを持っているならば相対的に一番ましなのは3p。
2pに対して両面待ちを形成するのに必要な牌は、34p。自分から３枚見え。3/8
3pに対して両面待ちを形成するのに必要な牌は、45p。これも3枚見え。3/8
優劣はないように見える。

ペンカン待ちを考慮すると
カン2pを形成するのに必要な牌（13p）は2枚見え　2/8
ペンカン3pを形成するのに必要な牌（124p）は3枚見え、3/12
とこれまた優劣はない。

ただし筋牌の5pを2枚持っているところが問題で
自分が25p筋を4枚持っているので、相手は25pを引けておらず必要な形になってる可能性がやや高い、と言える
なので3p。

4pは論外。14p待ち両面に関しては2p3pと差がないが、47p待ち両面を形成する牌（56p）は自分から2枚しか見えていない。
5pはなおさら劣位。

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b3f4-MwvW) · 2019/08/30(金) 01:19:23.98

>>730
みんなやってるなら、みんなあなたと同じ局面では振り込むことになるね
だったらあなたも文句を言ってはいけないな。

トイツ落とし、暗刻落とし、は相手の待ちが絞れない場合に、「一枚通ったら二巡三巡しのげる！」
という運試し以上の意味はないよ
たくさん打ってアベレージを最重視するなら、この方法は迷わずにすむという意味で、結果を安定させるだろう
あなたがそれを採用しているなら、その打ち方で長期では結果が出る、と信じるしかないよね
（私の切り方も、常にトイツ落としをするというやり方も、結局は信仰の問題にすぎないからね）

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｲﾓﾏｰ MM33-LYLE) · 2019/08/30(金) 01:43:25.52

>>726
いいから牌譜開いてその局面のスクショ撮って
名前だけ隠してあぷろだに上げて貼れよ
手牌非表示・放銃牌非表示にしておけばいいからさ
文章で書くよりよっぽど早いだろ？

>>730
対子落としが有効なのではなく、対子のどの牌が有効かで考えろよ
完全に数巡しのげるってメリットだけで脳死で切ってるから振り込むんだよ、アホだろ

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 53fe-IPkK) · 2019/08/30(金) 01:55:34.13

ここにいる人達は安牌0になるような場面になることが滅多にない運だけはいいお客様だけだから議論するだけ無駄だよ
つまり麻雀実質エアプしかいねえって事

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b3f4-MwvW) · 2019/08/30(金) 02:00:47.73

アホか……
麻雀打ってて安牌０の状況に遭遇したことない人がいるわけないだろ

俺は三麻メインだが
安牌1枚は抱えて打つのがセオリーだ
だが2枚抱えるのはほとんどの場合無理だし、イーシャンテンではその1枚の安全牌も手放すことが多い
そこに他家からリーチ！　なんて局面、毎日遭遇してるわ……。遭遇しないわけないだろ？
そこをみんなしのいだり放銃したりしながら打ってるわけ
麻雀てそういうゲームでしょ

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ eb41-oK+J) · 2019/08/30(金) 02:08:22.11

お前ら雀荘で感想戦してたら後ろから入ってくるおじさんやろｗ

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ebdc-q5OK) · 2019/08/30(金) 03:02:20.02

>>718
5巡目親リーで安パイないなら
一発けしなんてやらないほうが安全
チーしなければその後の捨て牌で安パイが増える

1巡しのぐためにチーしたりしてると
別の人がおっかけリーチしたらさらに放銃確率あがってしまう

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｲﾓﾏｰ MM33-LYLE) · 2019/08/30(金) 03:18:02.22

一発回避は自分の利になるが、一発消しは他家の利にしかならん
下家リーチならまだ分があるが、それ以外で一発消しするのは
先制者が高上がりすると自分の順位が不利になる時くらいだな
親リーにカンほどではないが愚策だと気付かないあたりがまだド素人だな

他人が言ってることを鵜呑みにして　なぜそれが有効なのか　を理解してないから
脳死で単語どおりにしかなぞってないので本質がずれてて無意味ってやつだろ
本質が分かってるなら自分なりの解釈ってものができるし
そうすると他人とは違った自分流のうち回しができてくる
何切る問題にしても、自分のやり方がたとえ少数派だろうと
なぜそうしたのか？という理由がきちんと説明できて筋が通ってればいいんだよ
結果が残せるかどうかは別として、自分なりの打ち方が確立してればいい
他人をなぞってるうちは論外、確立できたらあとは弱点を潰していく試行錯誤の連続だ

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 53fe-IPkK) · 2019/08/30(金) 03:23:53.80

先制リーチできないような雑魚は黙って安牌0から放銃してラス引いてレートゴリゴリ削られてろってことだな

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｲﾓﾏｰ MM33-LYLE) · 2019/08/30(金) 03:53:50.78

そうだな、脳死のお前はそれで頑張れ

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1380-inOg) · 2019/08/30(金) 04:58:37.67

ちょっと愚痴っただけでここまで妄想名人様が現れて批判してくるなんて可哀想としか思えん

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1311-3UV8) · 2019/08/30(金) 05:01:39.59

運で終わりでしょ

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d1b1-RDS1) · 2019/08/30(金) 05:18:26.56

安牌ないときの一発消しはありだと思うけどな
振り込んだとしても11600が5800になれば被害を軽減できるし

現状の安牌を消費する一発消しは論外だけど

**ノナメ** ◆fR1KiTvorM (ﾜｯﾁｮｲ 1376-Be7n) · 2019/08/30(金) 05:35:24.53

テク提示ゼロ確認

>>718
典型的ネトマの負け役席、避けようなんかないで
あるとしたらそのサイトを去ること

いかにも避けようあるかのような、期待値提示なしのキチガイレスが大量についてて爆笑なんやが
ここにはお前より上手い（ｗ）奴など一人もいない
お前より下手なヤツも一人もいないねんけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そもそも麻雀にテクなど存在してないし、馬鹿は席差がいかに決定的かをわかってない
お前との１億ハンチャンデュプリケート対決に挑もうってヤツもいないやろう

>>742-743
お前らはまとも
麻雀は「俺なら回避できる！」のように（結局マウント）語りたくなるゲームではある
正解のあるクイズで、下手に間違える可能性のある答えを
「これで合ってるやろ！」と自信満々に言うと、あとで恥かく可能性あるが
麻雀は正解存在しないので言いたい放題

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ c1dc-Be7n) · 2019/08/30(金) 05:41:26.72

色々考えてできうる限り放銃回避しようとしても刺さる時は刺さるからな
早い順目で先制良形三門張リーチしたらゼンツッパ辺張リーチの一発ロン牌掴まされたりすることだってあるし

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ebdc-q5OK) · 2019/08/30(金) 05:48:22.41

>>744
一発消して5から4ハンに下がるだけ、など点数
変わらない場合もかなりある。
まだ5巡目だから鳴いたらそのあとが余計に苦しくなるよ
鳴いた牌は今は安パイじゃなくても後々安パイになることが多い

**ノナメ** ◆fR1KiTvorM (ﾜｯﾁｮｲ 1376-Be7n) · 2019/08/30(金) 05:51:18.35

ttps://maajaan.net/mahjongai-suphx-analytics1/

こんなページ見つけた
麻雀はこんなゲームｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こういう打ち方でテンホーで、鳳凰１０段より難易度高い（＝より強烈な強運・優遇頻度が必要という意味）
特上１０段到達が可能なゲーム

いかに麻雀が「１０万人集めてサイコロ振らせたら、誰かが６のＸ連を出す」
というだけにすぎんゲームかわかるやろうｗ

このページの筆者の選択に俺は全部同意ではないし
このハイフはフェニックスのたった一つのハイフにすぎない（もっと見てみなわからんという意味）
が、ＡＩは人間じゃないので「このハンチャンだけ寝ぼけてた」「このハンチャンだけ片ヤオしてた」
ということが原則ないんやから
お前らが思ってるハイ効率・ションパイの中ケア、これらが全部いかに無意味かわかるやろう

俺なら多分中での放縦はないんやが、フェニックスは平気で振り込んでるってこと
それでもこのハンチャン以外、通産での
ゴリラになれる局・ハンチャンの回数が多いか少ないかだけで１０段になるってことなｗｗｗｗｗｗｗ
１０段の無意味さも思い知ったほうがええで

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ebdc-q5OK) · 2019/08/30(金) 05:57:48.44

>>745
期待値連呼するくせに確率をまるでわかってないヘタクソが登場

確率からみたら暗刻あるなら暗刻落としが正解。
正解はなくはない。
確率からみたら暗刻落としが正解になる。

その時1回がロンされるかは問題ではない
回数を繰り返せば、暗刻落としがもっとも失点が少ない
それが期待値の考え方

**ノナメ** ◆fR1KiTvorM (ﾜｯﾁｮｲ 1376-Be7n) · 2019/08/30(金) 06:10:45.90

>>749
＞確率からみたら暗刻あるなら暗刻落としが正解。

どう算出したのか式書いてみ？

**ノナメ** ◆fR1KiTvorM (ﾜｯﾁｮｲ 1376-Be7n) · 2019/08/30(金) 06:20:18.43

分子分母の確定していない、立式も行われていない、
自分が思い込んでるだけの数字、またはウソ統計
これらを猿が「確率！期待値！」と連呼し続けてるのが麻雀板・麻雀界なｗ

けっさく

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b3f4-MwvW) · 2019/08/30(金) 06:21:46.69

>>748
そのページの筆者は、ちょっと極端な天鳳脳ですね……
Suphxの打ち筋は、むしろオールドタイプな麻雀打ちにとってはそれほど意外ではない気がします
速度か打点か、でどちらかといえば打点重視、できる限りツッパ、好形テンパイを目指す
放銃を怖れない

現代麻雀は、放銃率の低さが大正義になりすぎてるんだろうな

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ebdc-q5OK) · 2019/08/30(金) 06:25:06.94

>>750
ほんと馬鹿だな
基礎知識と統計でわかるんだが？
期待値連呼してるくせに統計的思考ができない無能

単騎待ちが最も少ないのも統計でわかるし
おなじ単騎なら見えてる牌が多いほど安全
基礎知識の組み合わせでわかることだ

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b3f4-MwvW) · 2019/08/30(金) 06:28:39.18

なんかノナメさんが出てきて混迷の度が増してしまったが
>>718については……その……（珍しいことに）ワイモマの方が正しいと思うんすよねえ……

私の言いたいことは、いまいち伝わらなかったみたいなのでもう一度まとめなおしますと。

>>718は囚われすぎなんだよ
振ってもいいやん……麻雀て放銃するもんだし

それから、手牌はツモ牌入れて14枚あって、その中の何を切ってもいい、ということをよく考えて欲しい
例えば、将棋では金は斜め後ろに移動できない、これはルールだ
だが麻雀では、「リーチにリャンシャンテンから無筋を切ってはいけない」というのはルールではない
セオリー、とされてはいるが、それは「桂馬の高飛び歩の餌食」という将棋の格言程度の価値しかない
あなたがそのセオリーを守っても誰も褒めてくれないし、点棒の増減とは関係ない
（そのセオリー守ってても、振り込んだら点棒を支払わなくてはならないし、セオリーから外れても、振り込まなければ点棒は減らない）

手詰まりだ、と思っている局面は、現実には別に詰んでない。
14枚のうち、半分以上の牌はほぼ必ずロン牌ではないし、あなたにはそれを切る権利があるのだから。
あなたのセオリーでは「切る牌がない」だけで、別にそれ以外の牌を切ってもかまわないのだ
ただ、どれが「安全な牌か」を見極める方法はない（ここも将棋と違う。時間かけて考えたからといって正解がわかるわけでもない）
ルール的に、現物以外はロンされる可能性が常にある。
だから、どういう基準でその切る牌を選ぶかは、「信仰の問題」だ、というのは前に書いた通り。
私のレスは、現状あなたの信じる神はとても狭量なようなので、もう少し寛容な神を信仰した方がいいよ、というすすめだ
その方が勝率が上がる、とは言わない。ただ、ゲームの楽しみ方に幅が出てくるだろうし、局面の見え方が変わるかもしれない

**ノナメ** ◆fR1KiTvorM (ﾜｯﾁｮｲ 1376-Be7n) · 2019/08/30(金) 06:31:57.64

>>753
統計の嘘のレス
ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/mj/1435657535/333-345

その補遺
ttps://egg.5ch.net/test/read.cgi/mj/1562501176/699-705,746

終わってる話

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ebdc-q5OK) · 2019/08/30(金) 06:41:20.74

>>755
終わってるのはおまえの脳みそ

**ノナメ** ◆fR1KiTvorM (ﾜｯﾁｮｲ 1376-Be7n) · 2019/08/30(金) 06:41:51.24

>>754
>振ってもいいやん……麻雀て放銃するもんだし

誰もそんな話してないｗ
リアマ普通に打ってりゃ、それとの比較で
ネトマで余剰ハイで振り込まされるシナリオがどの程度固まるか
ネトマはそれがいかに集中するか、こういう話やろ

わかる奴はこれでわかるやろ？
リアマで放縦０％のヤツなんかおらん、勝負ハイがロンされることだって
ないかあるかなら「ある」
リアマとネトマで放縦率だって、そーんなに１０％も変わるヤツおらんやろ

ただネトマは作為なので（偶然ではない）
ゴリラ席のハンチャン、天国モードの数十ハンチャン、何切っても通る
逆にゴリラと銅鐸ハンチャン、、地獄モードの数十ハンチャン、何切っても振る
結局結果としてならされて、リアマとネトマに大差がなくなるとしても
その偏りについての苦情やろ

これに関しては俺が鞭の動きに喩えて過去に説明してるし
まともな感覚してる人間は気づいてるやろｗ

アンコスジが危険かどうか、一枚通れば３枚通る！とか
それらの知識の正誤を言うてるんじゃない
逆にそれらを考えたことすらないのは初心者のみで>>718が知らんわけがない

**ノナメ** ◆fR1KiTvorM (ﾜｯﾁｮｲ 1376-Be7n) · 2019/08/30(金) 06:43:05.86

>>756
最後はそれかｗｗｗｗｗ猿の生き方楽でええな
俺はそこまで落ちたくないがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**焼き鳥名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa55-mOx+) · 2019/08/30(金) 06:43:50.32

統計統計言い出す奴に限ってその統計をもってこないまたは読み方が間違ってる

**焼き鳥名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa55-mOx+) · 2019/08/30(金) 06:44:27.19

統計あるなら統計提示すればよくて統計統計いう必要はない

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b3f4-MwvW) · 2019/08/30(金) 06:53:12.33

>>757
そういう局面がリアルに比べて多すぎる、という話なら、まあそれもわかりますが。
>>718の表現が悪いだけかもしれませんが、そうは読めなかったんですよね
短期的に、手詰まりの局面が頻出すること自体はリアルでもよくあるし別に理不尽でもないですからね
>>718は自分の打ち方で放銃が頻出するのはおかしい、と言いたいように読めました

どんな打ち方してても放銃しまくる時はありますし
それ自体はネトマだろうとリアルだろうと関係ない
（ネトマだから何らかの作為が関与してる可能性はあるにせよ……）
自分の打ち方やセオリーが素晴らしい、放銃しまくるはずがない無敵のシステムだと信じる方がおかしい
……と>>718に対しては言いたいだけです

**焼き鳥名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa55-GGjF) · 2019/08/30(金) 07:21:01.45

非コテも気持ち悪い上に意味不明持論展開長文雑魚ガイジばっかりになって
まさに精神病院だな

**焼き鳥名無しさん** (ｱｳｱｳｵｰ Saa3-Be7n) · 2019/08/30(金) 07:21:43.99

三多摩どっちも0人w過疎

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1380-inOg) · 2019/08/30(金) 07:31:06.56

>>762
隔離病棟だから多少はね？

**ノナメ** ◆fR1KiTvorM (ﾜｯﾁｮｲ 1376-Be7n) · 2019/08/30(金) 07:31:09.49

>>752
＞むしろオールドタイプな麻雀打ちにとってはそれほど意外ではない気がします
いやそうか？
冒頭の８ｓ切りとかは、麻雀に正解はないし、別にかまわんと思うで
ｎ１－０の１ｍなんか俺も鳴かんしリーチされて一発目６ｓ切らず９ｍトイツ落としも場合によってはええやろな
が、ｔ４－０の３ｐ切りは明らかにハイリで不利なほう選んでるわな
ダイレクトテンパイ４枚減らしてる
ここから２ｍ引いたら、２４ｓ切って、１４ｍ６９ｓ天秤のピンフ目指すとか
１２３三色も見るっつーならオカルト的でわからんでもないがなｗ

この時点でハイリ・ハイ効率は無意味と俺のレス通りになってるやん
（ハイ効率無視で１０段なれるなら、１０段なるためにはハイ効率不必要、ということな）
というか、フェニックスは「受け入れ枚数をカウントするようにはしつけられていない」
（３ｍ残しの理由が、打点にも危険度にも見つけられないから）
「その程度のしつけで、特上１０段はなれますよ」ってこと

で２もあるんやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ttps://maajaan.net/mahjongai-suphx-analytics2/
こっちも俺はページ筆者に完全同意ではないが
ｔ１の５ｐ切って３ｐドラタンキ待ち
これも３ｐひょっこりツモあるから、悪いとは言わんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
がロンあがりは当分期待できず、俺なら「４ｐ引いて３６ｐノベタンに変化後
６ｐでツモ・ロンあがりできたら上出来かなー」と思うわ

フェニックスの機械学習が「とにかくミクロタームでの打点ガメリ」になってることがわかる
普通、ＡＩの機械学習は「教師つき機械学習」といって
上手いやつを徹底模倣する、そのパターンを蓄えるんやが
将棋と違って麻雀には「上手い奴」が存在せん
ただ願うのは「そいつの打った１千ハンチャンと同じ席・山に俺を座らせろ！」になるわけや
フェニックスが参考データとして取り込んだハイフにはドラタンキ選択するやつが多かったんかのう
ハイフ２での他の筆者の意見は、麻雀に正解ないし
フェニックスの選択で別にええんちゃう？と思うけどな

**ノナメ** ◆fR1KiTvorM (ﾜｯﾁｮｲ 1376-Be7n) · 2019/08/30(金) 07:34:00.89

「その程度のしつけで、特上１０段はなれますよ」ってこと

これに注釈
あくまで運やから、なれても不思議ないし、なれなくても不思議ないってことなｗ
猿はこれが理解できんやつ多いから

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ e1db-ca7b) · 2019/08/30(金) 07:36:28.59

Suphxは途中から名前で恐れられて下ろされていい様にされているなあという成績を出してたよ
麻雀の打ち方も関係あるが麻雀は下ろすゲームという事が分かる。
もし、Suphxが人間のように振舞っていたらAIとして認識されていなかったら多分10段に慣れていないのかも知れない。

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1311-3UV8) · 2019/08/30(金) 07:40:38.28

過疎ゲーすぎん?

**ノナメ** ◆fR1KiTvorM (ﾜｯﾁｮｲ 1376-Be7n) · 2019/08/30(金) 07:47:09.92

>>767
>下ろされていい様にされているなあという成績を出してたよ

いいようにされてるのはフェじゃなく人間側ってことか

＞人間のように振舞っていたらAIとして認識されていなかったら多分10段に慣れていないのかも知れない。

いやー、そこまで単純かのう・・・と俺は思う
たとえば人間がタンピン３色はっても、相手がフェやからテンパイ崩してオリよう、なんて
思うヤツおらんやろ

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ c1dc-Be7n) · 2019/08/30(金) 07:54:14.77

そういや上級卓のプレイヤーの戦績見ると放銃5%～7%くらいのガチガチに堅い人は
1位と2位の割合がどっちも2～3割くらいでほぼ同程度か、ともすれば2位の方が多い傾向がある
1位率が4割行ってるような人は放銃12～15%くらいの
押すべき所は危険牌投げてでも押してるであろうタイプのプレイヤーが多い
何でもかんでもオリてりゃいいってもんじゃないんだな

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b3f4-MwvW) · 2019/08/30(金) 07:55:28.97

>>765
そうですねえｗ
東4-0の打3pは、まあないですね……三色決め打ちで小島武夫ならやるかもしれないｗ

牌効率に厳格なことはさほど重要ではない、というのは
けっこう昔から、気づいてる人は気づいてたんじゃないでしょうか
押し引きの方が重要
いつリーチかけるかかけないか、ツッパするか降りるか

……にしてもちょっと限度はある気がしますが
もしかすると、天鳳の鳳凰卓特上卓ではこんな不合理な打ち方をするプレイヤーはいないので
相対的に優位に立てるのかもしれません

徹底解析２の東1、ドラ3p単騎待ちは、むしろ鳳凰卓だから成立する待ちのような気がします
テンパイ優先でドラを切り飛ばしてくる人間が1人はいる可能性があり（むしろ下位卓の方がそれはありえない）、
ここで12000和了すれば半荘をトップで終われる可能性がとても高まるので、やる価値がある、とかですかね……
58の亜両面の上がりを逃してもいくらでもリカバリーの効く形、という判断かも。

**ノナメ** ◆fR1KiTvorM (ﾜｯﾁｮｲ 1376-Be7n) · 2019/08/30(金) 07:57:51.37

>>761
>>>718の表現が悪いだけかもしれませんが、そうは読めなかったんですよね

>>718の最後に、モロストレートに
＞本当に最近多い
と書かれてるやろ

あ、地獄モード入ったな、ご愁傷様、で終わる話やで

それがどうして、いかにも>>718がそれをしらんかのように
「こっちよりこっちは通りやすいんやで」っつー話になるん？って話で
それを俺が爆笑しているだけ

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 13e4-x+Pl) · 2019/08/30(金) 07:58:43.11

>>768
平日朝7時から何言ってんだ
姫麻雀よりはよっぽど人いるから安心しろ

**焼き鳥名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa55-GGjF) · 2019/08/30(金) 08:03:26.83

平均放銃打点や親被り平均打点、流局時テンパイ率その他もろもろが分からなかったり
子と親が一緒の括りになってたり
雀魂で見られる成績だけではおおまかな傾向しか分からんけどな
いくつかの牌譜と照らし合わせれば大体分かるけど

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ e1db-ca7b) · 2019/08/30(金) 08:07:24.95

>>769
一人でも回線落ちしてたら他の三人には相当優位に働くし
三人がうわー強いAIだよって思っていたとしたらそこまでじゃなくても押し引きの部分で相当優位に働くんじゃないかな？

囲碁や将棋のAIは必ず一対一でプロ相手で
麻雀は同時に三人と相手をし、しかも今のところプロではない。
そのゲーム性とAIの価値は議論すべきことなのかも知れない。

**ノナメ** ◆fR1KiTvorM (ﾜｯﾁｮｲ 1376-Be7n) · 2019/08/30(金) 08:09:29.36

>>771
>牌効率に厳格なことはさほど重要ではない
>押し引きの方が重要

これは確かにそう（かもしれん）のやが、じゃあ「どう押し引きすれば正解なんか？」が存在しない
フェが「どういう局面なら押せ」としつけられてるのかも、上２つのハイフだけではまったく想像不可能

しかも重要なのは、１００００ハンチャン程度の短期やって
自分のハイパイツモ（つまり席）が平均より悪ければ
押せる局面など得られないｗってことな

押し引きがテクであるかのように言う奴いるけどな
「押そうか引こうか」を悩めるだけでツイてるんやで
悩みようもなく撤退選ぶしかない局の回数は、1億ハンチャン程度の短期打っても
全参加者が公平な回数に収束していたりしないからな

**ノナメ** ◆fR1KiTvorM (ﾜｯﾁｮｲ 1376-Be7n) · 2019/08/30(金) 08:16:02.87

>>775
>三人がうわー強いAIだよって思っていたとしたらそこまでじゃなくても押し引きの部分で相当優位に働くんじゃないかな？
うーむ・・・「わからなくはない」んやがなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
やっぱ俺は「そんな単純か？」と思うわ

普段２４５から２切るやつが、「こいつは強運そう…ビビる」という相手と銅鐸時
他の選択になるんか？

たとえば具体的に
この３面チャンテンパイを「弱運者３人との時は曲げて、強運者３人との時はダマる」
みたいに具体例出してみてくれんか？

まったくないとは言わんで
でも、フェが、おそれられたおかげで（つまりハッタリで）成績伸ばした部分なんか
平準で0.001もないんではないかと思う

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b3f4-MwvW) · 2019/08/30(金) 08:19:51.60

>>772
私は最初に局面のスクショを要求したんですよね
局面見せてもらってワイワイ麻雀談義、で良かったと思いますよ
それがマクロ的には無駄なことであっても。
>>718は、「ネトマだからじゃんたまだから仕方ない！　いまあなたは地獄モードだから諦めろん！」と言って欲しかっただけなら
もうちょい言いようがある気がしますね……
ストレートに「成績操作すんなやクソ運営！　俺ばっか負け役にしやがって！」とか書いてくれてたら
また展開は違った気がします（ワイモマの長文連投はさらに増えたでしょうが）

それを>>718が文章で局面を説明し始めて、「自分に非はない」と言いたげだったので
ワイモマがここぞとばかりに長文書き始めた。
私もちょっとうんざりしたんで（こいつ頭硬いな、くらいは思った）、
手詰まり時に何を切るかについて、違う視点を提示してみたんですね

なんにせよ、放銃してしまったからといって>>718の打ち方に問題があるとは限らないし
>>718が自分の打ち方を心底信じているなら、そんな愚痴は出ないでしょう
今日は不調だな、で済む話です（不調、にはネトマシステム的な地獄モードやな、という理解も含みます）

いずれにせよ、>>718に聞いてみないと真意はわかりません
ネトマ理不尽だよな！　操作すんなよ！　という話なら、乗らなくもないです
俺の打ち方でこんなに手詰まり放銃が続くのはおかしいよ、という話なら、もうすでにレスした通りの反応です

**ノナメ** ◆fR1KiTvorM (ﾜｯﾁｮｲ 1376-Be7n) · 2019/08/30(金) 08:25:12.64

＞天鳳の鳳凰卓特上卓ではこんな不合理な打ち方をするプレイヤーはいないので

これも「そんなに単純か？」と思う

これから出す例はあくまで一例やが
「ちからのたて」と「おなべのふた」を選べる時
不合理なおなべのふたを選ぶから勝てる、っつーのが想定できん

結局「迷彩」みたいなことになっていくんやろうが
それも、いつどんな迷彩すべきかが正解不明・優劣不明
つまり一八選択なので、ツイてりゃ勝てるだけの話

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b1b0-cmxz) · 2019/08/30(金) 08:27:40.18

すいません。対戦記録の表の所に猫のサングラスみたいなまーく付いてるのがあるんですが
これ何なんでしょうか？

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b3f4-MwvW) · 2019/08/30(金) 08:29:26.50

大トップとりましたよ、というだけの意味です
配給原点の二倍以上のトップをとったらつくよ

**ノナメ** ◆fR1KiTvorM (ﾜｯﾁｮｲ 1376-Be7n) · 2019/08/30(金) 08:30:10.72

>>778
嬰ちゃんに悪気ないのはわかってるから、ええんやでｗ

＞「自分に非はない」と言いたげだったので

でもこれはある意味当ってるんやでｗ
地獄モードは「自分の落ち度」で入れられるもんではないから
「自分に非はないのに！何切っても振り込む期間に入った！！！」と言うのは正しい
「自分に非はないのに！何切っても振り込む期間に入った！！！」という権利があるｗ

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b1b0-cmxz) · 2019/08/30(金) 08:31:58.09

>>781
ありがとう。謎が解けました

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b3f4-MwvW) · 2019/08/30(金) 08:39:48.33

>>779
噛み合わせ、なんじゃないでしょうか
AIがそこまで考慮してるのかはわからないですが
他人とちょっと違うことをすると、相対的優位になる、というのはありうることです

ちょうどいま、玉の間が卓立たないので久しぶりに金の間で三麻したんですけど
中華の雀傑に微妙に苦戦しました。トップはとれたんですが。
なんだろう、玉の間の連中と、間合いが違う感じですかね
牌譜見てみると合理的に納得できなくはないけど、対局中は噛み合わない感じでもやもやしてました

一例は、東1下家が一巡目に打2p（ドラ）。早いのか染め手決め打ちが、と思ったらそうでもなく、６巡目に親からリーチ
9巡目に私がリーチ。下家、即座に打2pで私に放銃

いや、この局面は得したんですけど、その後は微妙に噛み合わなくて、警戒すべき局面なのかそうじゃないのかの読みがさっぱり合わない
不安な進行でした。牌譜見ると、疑問に思った箇所は、それぞれなりの合理があったみたいなんですけどね……

AIの打法も、人間プレイヤーには「やりにくい」と感じさせる効果はありそうに思いますね
実際に対戦してみないとわからないですけども

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b3f4-MwvW) · 2019/08/30(金) 08:44:47.64

さてそろそろ落ちますわ。

ハピリットがまた追い上げてきている……
なんか俺の三麻の成績は、ハピたんとリンクしてるんだよな
不調時と好調時がかぶってるｗ

2019/08/30(金) 08:49:20.20

姫麻雀に異常に敵対心燃やしてる人多いなw
そんなにサ終がこわいかw

**ノナメ** ◆fR1KiTvorM (ﾜｯﾁｮｲ 1376-Be7n) · 2019/08/30(金) 08:53:59.16

>>784
>不安な進行でした

ハイフとともに
不安な進行だったので、いつもならこう選択するところをこう選択しました
という例ある？
打ハイをこう変えたとか、曲げる曲げない・オリるオリないを変えた、とか

もし例を、ちからのたてとおなべのふたに限定するなら
人と違うこと、おなべを選んで得することなんかなんもないし
ちからを選んだ側が自滅することもありえない

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 13e4-x+Pl) · 2019/08/30(金) 08:54:37.14

>>786
ワイモアーって奴が特に必死だよな

**焼き鳥名無しさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd33-Snq0) · 2019/08/30(金) 09:16:39.07

安牌抱えてたら裏目引きまくるんだけどそういうの割り切ってるの？

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d1ed-CJuN) · 2019/08/30(金) 09:28:02.80

>>789
裏目引いたぞウギャーーグオー、って叫ぶのが楽しいなら好きにすりゃいいが

良型ダブリーした後振り込んだとして
ダブリーしなければ良かったって考えないだろ
結果論はどうでもいいんだよ

**焼き鳥名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa55-GGjF) · 2019/08/30(金) 09:37:34.95

的外れな回答だなあ
あがりたい時は安牌基本持たないよ
少々の裏目出ても気にしない時だけ持つんだよ
気にする時点で安牌の持つ基準がずれてるから自分の頭のなかで大まかに整理しとけよ

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ eb41-Lkhr) · 2019/08/30(金) 09:59:27.16

裏目って悶絶したり読み通りいって脳汁ブッシャーするゲームやろ麻雀って

**焼き鳥名無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sd73-EI+o) · 2019/08/30(金) 10:14:17.90

朝ピン兄の本に完全イーシャンテンに取るか安パイ抱えるかの基準載ってるから参考になるかもね

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1383-XvCi) · 2019/08/30(金) 11:21:06.30

>>789
基本捨て牌1段目までは安パイは持たない
麻雀の平均テンパイは8.9巡目だから
捨て牌2段目に入ったら手配見て3飜あるかを確認
3飜あるならリーチで一発やら裏ドラやらなんやかんや満貫の可能性あるから安パイは持たない
3飜ないなら安パイを持つ
特に親の現物来たら必ず1枚は持っておくと安心

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 01b1-WYZZ) · 2019/08/30(金) 11:46:41.02

全部状況次第ですよ

**焼き鳥名無しさん** (ｱｳｱｳｵｰ Saa3-Be7n) · 2019/08/30(金) 11:47:07.34

アサピンVS川村

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 59d3-8U9Z) · 2019/08/30(金) 12:05:03.49

安牌なんてシャンテン数分抱えてりゃいい

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 519f-tSlG) · 2019/08/30(金) 12:24:39.14

この手のゲームに５万円も１０万円も課金しちゃったら
今さら姫麻雀が出たからと言って乗り換える訳にはいかないよな。

**焼き鳥名無しさん** (ｱｳｱｳｵｰ Saa3-Be7n) · 2019/08/30(金) 12:49:48.05

じゃんたま？

【大阪】ネットゲームで知り合った女子高生を自宅に泊めた派遣社員の男(50)逮捕
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1567128289/

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1311-3UV8) · 2019/08/30(金) 12:55:55.64

姫麻雀でしょ

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3160-Be7n) · 2019/08/30(金) 13:30:04.14

雀傑遠いなぁー

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ eba6-TIrP) · 2019/08/30(金) 13:36:45.68

雀魂はキャラ本体は入手楽目にして衣装とかで稼ぐ方式ならなぁ
アズレン運営だからそういうの期待してたしそうだろうと思ってたのにリセマラすらできないのは至極残念役読み上げとかキャラカットインとか中身は良いのに
こういうのはキャラが好きでやるんだし姫麻雀はリセマラで好きなキャラ確保できる点で大きな差がある
正直中身は今はバグやらBOT疑惑でやれたもんじゃないが修正されたらいよいよどうなるかな

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9b9a-fktl) · 2019/08/30(金) 14:09:20.11

姫麻雀は中華のブラウザ版ちょっとやってみたが、リセマラはできそうにない
できるのスマホ版だけなのかな
日本語のブラウザ版待ってるけど無課金だと好きなキャラ確保するのは雀魂同様厳しそう

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 13e4-x+Pl) · 2019/08/30(金) 14:27:31.47

姫麻雀が2回目のサイレント修正をしてユーザーも呆れてるわ
前々から言われてたけど運営が中華の小企業で常識ないし長く続かないだろうな
game_iで売り上げ予想見てもたったの300万だったわ

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1b2a-Be7n) · 2019/08/30(金) 14:37:20.72

どっちもひどいんで好きな方やればいい
マジで目くそ鼻くそ

**焼き鳥名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa55-TIrP) · 2019/08/30(金) 14:43:11.96

つーかアプリなんでこんな遅いん？
中華版は5月か6月だかには泥版遊べたぞそのとき向こうはゲーム内で林檎版の告知出てたのにこっちは告知も無いからまだまだかかりそうだし
そろそろ審査言い訳にならんやろ

**焼き鳥名無しさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MM95-Cii7) · 2019/08/30(金) 15:42:27.32

MJのツモ切り表示と終局後の当たり牌表示がほしい

**焼き鳥名無しさん** (ｱｳｱｳｵｰ Saa3-Be7n) · 2019/08/30(金) 15:48:45.57

ゆとり仕様w

**焼き鳥名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa55-TIrP) · 2019/08/30(金) 15:58:07.46

まぁキャラゲーなのでゆっるゆるのゆとり仕様でええ

**焼き鳥名無しさん** (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-5xY+) · 2019/08/30(金) 16:02:47.42

いいわけないじゃん。
マンション麻雀が一晩でどれだけのお金動かしてたか知ってるんか？甘えんなよ

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ c1dc-Be7n) · 2019/08/30(金) 16:07:38.99

MJはリーチ時の安牌と現物検索のアシスト機能があるせいで
段レベル程度までなら鳴きテンダマテンだと面白いように振り込んでくれる
リーチかかると検索で現物切るだけの人多いから捨て牌がやたら早くなるしな

**焼き鳥名無しさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-7DQc) · 2019/08/30(金) 16:47:09.23

↑と低段位が申しております

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 13e4-x+Pl) · 2019/08/30(金) 16:49:52.21

>>805
ﾜｯﾁｮｲ 1b2a-Be7n
コイツは姫麻雀スレに常駐してひたすら姫麻雀ageしてる工作員だから注意な

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ eb41-Lkhr) · 2019/08/30(金) 17:19:32.12

クライカの芸風と一緒じゃねえか

**焼き鳥名無しさん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-Lkhr) · 2019/08/30(金) 17:24:09.67

ツモ牛歩な奴おったから3人からスタンプ連打されて怒ったのかその後ずっと鳴く鳴かず限らず時間いっぱい使ってくる奴おったわ
きっちりラス引かしたった

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1b2a-Be7n) · 2019/08/30(金) 17:28:07.68

>>813
どうみたら俺のレスが姫麻雀上げしてるように見えるんだよ
おまえが向こうでネガキャンしてるのバレたからって逆恨みしやがって

ホント恥ずかしいやつだな

**ノナメ** ◆fR1KiTvorM (ﾜｯﾁｮｲ 9176-Be7n) · 2019/08/30(金) 17:28:35.44

>>815
そいつ今後ネトマは全戦フル牛歩以外では打つまいと誓ったやろうなｗ
お前はええことをしたｗ

**ノナメ** ◆fR1KiTvorM (ﾜｯﾁｮｲ 9176-Be7n) · 2019/08/30(金) 17:29:48.87

テク提示ゼロ続行中

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 13e4-x+Pl) · 2019/08/30(金) 17:49:50.66

悲報
束子さん、姫麻雀にブチ切れる

https://twitter.com/inubousaki715/status/1167222092577640448?s=21
https://twitter.com/inubousaki715/status/1167352209438208001?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1b76-uxNz) · 2019/08/30(金) 17:51:45.75

金の間４マ東南って、なんかレベルが上がってね？
前と同じように打ってるけど、最近やたらラスになる事が多いな。
雀傑３から降格しそう。コインも順調に目減りしてるしｗ

**焼き鳥名無しさん** (ｱｰｸｾｰ Sx5d-gU5W) · 2019/08/30(金) 18:09:08.59

お前が雑魚な上にゴミなだけだろ

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1b76-uxNz) · 2019/08/30(金) 18:14:08.91

そうだなｗ

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b3f4-hioB) · 2019/08/30(金) 18:36:17.61

>>820
四麻も三麻も初めてから200戦くらいまでは初期優遇補正があるっぽいのよね
自分の優遇が切れて、相手が新人で優遇されている場合は、苦しい展開が増えるね
まーそこからが本当の勝負だということ
これまで配牌がいいことが多いな、と思わなかったかい？

**焼き鳥名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa55-GGjF) · 2019/08/30(金) 19:00:30.27

さすがキチガイ、言うことが違うね

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 311d-hioB) · 2019/08/30(金) 19:03:42.32

>>819
草

**焼き鳥名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa55-mOx+) · 2019/08/30(金) 19:14:50.63

初期優遇なんてあったとしても3戦ぐらいだぞ

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d1ed-CJuN) · 2019/08/30(金) 19:19:57.86

つまり、アカウント初戦でラスった俺は運営に嫌われてるんだな？ｗ

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b3f4-hioB) · 2019/08/30(金) 19:36:04.55

それは知らんわｗ
優遇ったって、毎局好配牌だったり勝ち席に座らせてくれたりするわけじゃない
その確率がやや高くなる、ってだけだよ

でも、ハズレアカもあるかも、しれんね！
最初から地獄モード突入の。

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 59d3-8U9Z) · 2019/08/30(金) 19:56:31.73

じゃんたまスレって呪われてるんかね