【雀魂】じゃんたま Part.14 【majsoul】

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0f44-g2bq) · 2019/08/20(火) 16:31:40.12

!extend:default:vvvvv

スレ立て時に
!extend:default:vvvvv
を三行以上にしてください。

>>950がスレ立てする事。できなかった場合テンプレ貼って安価指定する事。

日本版ホームページ
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前スレ
【雀魂】じゃんたま Part.13 【majsoul】
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**焼き鳥名無しさん** (ﾜｲﾓﾏｰ MM33-LYLE) · 2019/08/30(金) 20:19:06.29

>>819
予想通りだったろ
>>711で予言したとおりだ、雀魂こき下ろすんだから姫麻雀もしかり

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d1ed-CJuN) · 2019/08/30(金) 20:27:59.33

マイクロソフトの AI Microsoft Suphx (Super Phoenix) が、
日本のオンライン麻雀対戦プラットフォーム「天鳳」(https://tenhou.net/) において AI として初めて 10 段を達成しました。
ttps://news.microsoft.com/ja-jp/2019/08/29/190829-mahjong-ai-microsoft-suphx/

**焼き鳥名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa55-mOx+) · 2019/08/30(金) 20:31:20.34

それもうみんな知ってるから

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｲﾓﾏｰ MM33-LYLE) · 2019/08/30(金) 20:35:35.35

過去データが利用し放題だったためにAI向けと言うだけで
選ばれたから天鳳がすごいという話ではない

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d1ed-CJuN) · 2019/08/30(金) 20:39:01.99

>>832
マイクロソフトの開発だってみんな知ってたのか？

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6b73-34Cx) · 2019/08/30(金) 20:39:54.64

>>831
これ将棋と一緒で過去の膨大な牌譜から検索して打ってるんかな？
放縦率と和了率知りたいわ

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d1ed-CJuN) · 2019/08/30(金) 20:50:19.67

>>835
牌譜を入力したとは書いてないな
ざっくりまとめると

麻雀むずいよ、Supixすごいよ
曖昧な判断をするために特別製アルゴリズム作ったよ
自己対戦をして、山が見えていると仮定して採点したよ
前後局の得点を予測して報酬を長期的に評価してるよ
学習を続けながら改良を続けてるよ
現実世界も運ゲーだからこのAIは価値があるよ

という感じ

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3160-Be7n) · 2019/08/30(金) 21:09:04.90

サンマのランキングに電脳少女シロがいるんだけど本人じゃないよね？あの人はFPS側だし

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d1ed-CJuN) · 2019/08/30(金) 21:18:51.03

>>835
https://twitter.com/MSuphx/status/1142403419363143681
10段の成績は公式に貼ってあった
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**焼き鳥名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa55-mOx+) · 2019/08/30(金) 21:19:04.85

>>834
昨日あたりに種明かしされて日付変わった時点でみんな知ってた
ちょっとまえの書き込み追えよ

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d1ed-CJuN) · 2019/08/30(金) 21:28:53.85

>>839
706か、URL貼ってないし、NGで反応消えてるし、2行目貶してるしで印象ゼロだったわ

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｲﾓﾏｰ MM33-LYLE) · 2019/08/30(金) 21:35:30.38

>>837
どこかで見たと思って探してきてやったぞ

誕生日の時のツイート
ttp://twitter.com/mahjongsoul_SP/status/1165161487884619776
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3160-Be7n) · 2019/08/30(金) 21:43:11.68

>>841
ありがと

ファンが特定の有名人の名前そのまま使うのっていいのかよ

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b3f4-hioB) · 2019/08/30(金) 21:50:52.25

あーなりすましじゃなくてファンなのね……
楽しいのかな

そういや、いま三麻雀豪の1人が猛烈に連勝してるんだが
もしかするとスレに成績さらしてた、28戦無敗の人かな

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6141-drPI) · 2019/08/30(金) 21:54:56.76

四特南1000戦以上IDの平均順位でSuphxは6位
1～10位が1000戦台なのにSuphxは5000戦オーバー
運ゲー席ゲーIDゲー再生機にしてみれば　Suphxは優遇されているで終わりなんだろうけどな
人間じゃはかれない深層に辿り着けるのがAIだからな

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6141-drPI) · 2019/08/30(金) 21:56:25.28

>>842
別にそれは良いだろ・・・
別媒体でこれは本人ですとか言い始めてからがなりすまし

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b3f4-hioB) · 2019/08/30(金) 22:04:33.53

>>844
いや逆でしょ
その成績からわかることは
ノナメさんの「麻雀は結局運ゲー」理論を裏付ける「かもしれない」と言えるってことだ

優遇？　優遇を疑われるべきは人間の方だろｗ
Suphxは5000戦もかけてその成績を叩き出した。
人間の方は、4000戦後もその成績を維持できてるのか？
それはまだ誰にもわからない

Suphxの打法は、人間のそれよりは一見かなり不合理に見える

不合理な打法でも回数重ねれば好成績を叩けることもあるよ、という結論なら、それはノナメ理論の裏付け。
人間には不合理に見えるだけで、もっと俯瞰的な視点からみないとわからない合理があるのなら、それは麻雀の新しい時代の幕開け

俺はどちらでもなく、Suphxの不合理打法は、全員が天鳳セオリー上合理的な打牌をする鳳凰卓だからこそ優位を築いたのだと思ってる
Suphxは相対的優位性を見つけ出しただけで、これが絶対の新セオリーを築くことになるとはまったく思わない

**焼き鳥名無しさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd33-52p5) · 2019/08/30(金) 22:08:34.02

>回数重ねれば好成績叩けることもあるよ、という結論
平均段位みてから言おう

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3164-cRT5) · 2019/08/30(金) 22:10:24.00

何にも理解してなくて草
suphxが打ってたのは雑魚が多い特上卓なんだが

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6b73-34Cx) · 2019/08/30(金) 22:13:57.84

>>836
そのうち最適化できたら最強雀士になりそうだな

>>838
さんくす
しっかりラス回避してて草
これで一位のほうが多いのも凄いな

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b3f4-hioB) · 2019/08/30(金) 22:15:12.55

（自称）上級者3人に初心者が1人混じった時、以下のようなことはよくおこる
「あちゃ、そんなとこで待ってたのか！　そんな7s単騎わからねーよ！」
「7s捨ててればピンズで三面待ちできてたじゃーん！」
「初心者が混じるとやりにくいなあ、ははは」

……とまあビギナーズラックが続いて初心者が一人勝ちしてしまうこともあったりする
これはほんとにラッキーなのか？
この初心者は下手糞なのか？（俺はそう思わない。自分たちのセオリーにとらわれてそれに対処できない３人の方が下手糞）

Suphxの打法は、ビギナーズラックはなぜ起こるのか、の回答にはなるかもしれないね

**焼き鳥名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr5d-RDS1) · 2019/08/30(金) 22:18:47.44

オーラスで45000（親）、40000、9000、6000
みたいなトップ争いvsラス争いの構図の時の
3着目ってプレッシャーやばいよな

トップは逃げ切りで安手速攻、2着目にはある程度押し、終盤になったら降りて流局狙い
場合によっては下二人にアシスト、差し込み　捲られても2着にはなれる

2着目はひたすら全ツしてトップ狙いするだけ
4着目はひたすら全ツしてラス回避するだけ

3着目は速攻であがってラス回避することには変わりないけど
トップ争いの二人の攻めには降りつつもケイテンも狙わなきゃならんから考えること多くて大変
場合によってはトップに差し込みとかも考えたり

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b3f4-hioB) · 2019/08/30(金) 22:18:59.96

>>848
あれ、鳳凰卓で打たなくても10段になれるのか？
それは誤解してた。

特上民がブログで牌譜解説してたけど、特上民自体は、自分たちのことを雑魚とは思ってない
（それはよく分かった）
むしろ一般人よりは相当上手いと思っている（天鳳セオリーに染まりすぎてるだけな気もするが）

鳳凰じゃなくて特上だとしても、俺の見解は変わらないよ
なぜその打法で、特上民が狩れるのか、好成績がとれるのか、は今のところ何も説明がついてない
解説してた特上民は「特上民舐めてんの！？」とぶち切れてたからなｗ

**焼き鳥名無しさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd33-52p5) · 2019/08/30(金) 22:19:57.62

ビギナーズラックで5000試合の安定段位が8.7になるわけないだろ
安定段位の意味わかってるのか

**焼き鳥名無しさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd33-52p5) · 2019/08/30(金) 22:23:59.42

>>852
ブログって>>748のこと？
他の記事少し読めば単純に下手くそが喚いてるだけってことがわかるよ

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3164-cRT5) · 2019/08/30(金) 22:25:48.68

>>850
ならないぞ
上級者卓に初心者が混じるとどういう成績になるかは天鳳で散々結果が出ている
>>748のブログの作者（ド下手糞）の成績が↓
ダイアグラム麻雀
特東2453戦　平順2.538　安定段位4.840
特南3247戦　平順5.458　安定段位5.548
鳳南356戦　　平順2.610　安定段位5.129

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3164-cRT5) · 2019/08/30(金) 22:28:19.49

訂正
ダイアグラム麻雀
特東2453戦　平順2.538　安定段位4.840
特南3247戦　平順2.484　安定段位5.458
鳳南356戦　　平順2.610　安定段位5.129

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b3f4-hioB) · 2019/08/30(金) 22:28:27.22

俺のレス読んで何をそんなに切れることがあるのかわからんのだけどなｗ
5000半荘、ラッキーが続いただけかもしれないという可能性は別に消えないよ
Suphxの打法がラッキーではなく優位だというのなら、その優位性が説明付けられなくてはならない
それはこれからの課題だ（だから天鳳もSuphxの牌譜を公開するのだろう？）

個人的には、Suphxの打法が優位だとしても、全員がその打法をしたら優位はなくなるはずで
その時Suphxがどうするのかは知りたいな

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9976-52p5) · 2019/08/30(金) 22:30:54.53

なんだ頭の悪い人か
まあでなきゃ1日に20レスもするわけないか

**焼き鳥名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa55-mOx+) · 2019/08/30(金) 22:33:10.45

スーパーフェニックスの牌譜全部繰り返しおえばなんか見えてくるはずだけどね

**焼き鳥名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa55-mOx+) · 2019/08/30(金) 22:34:44.89

将棋と囲碁の棋士はAIの手に驚いて次の瞬間には得失の検証してどうやらいい手だとなったら採用したのに
麻雀はなぜそうならないのか

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d1ed-CJuN) · 2019/08/30(金) 22:35:59.19

>>843
28戦は俺だが雀傑だし４麻に戻ってるよ
９月になったらまたサンマする予定

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b3f4-hioB) · 2019/08/30(金) 22:36:49.22

>>855
俺もあのブログ作者は、かなり麻雀下手やな、と思うし
リアルでは打てない天鳳特化しすぎのタイプだと思うが
それがイコール下手糞だということになるかどうかは、まだ未知数なんだよ

ビギナーズラックの例を出したのでそのまま使うが、初心者にもビギナーズラックを起こせる初心者と、起こせない初心者がいる
（ベテラン３人に初心者が封殺されて、何半荘もノーホーラ、という例も見たことがある）
ブログ作者はビギナーズラックを起こせない初心者、
Suphxはビギナーズラックを常に起こせる初心者。

ではその違いは何か？　が重要なんじゃないか。
一つはベクトルの問題だと思う。ブログ作者は、鳳凰民や特上民のセオリーと基本的には同ベクトルにいるので
そのセオリーの使い方の巧拙という点で、母集団の中で純粋に技術的に下位者である可能性がある。

Suphxはベクトルの違うセオリーに則って打っているので、特上民から見て初心者に見えても、相対的に優位を勝ち得たのではないか、
というのが私の考え

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3164-cRT5) · 2019/08/30(金) 22:40:01.47

>>852
＞特上民自体は、自分たちのことを雑魚とは思ってない
情報が偏ってるから↓でググって出てきた記事読んどけ

麻雀AI「?Suphx」(スーパーフェニックス)はすごいのか？

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b3f4-hioB) · 2019/08/30(金) 22:43:03.57

>>858
なんでいきなりそんなレッテル貼りをしたがるの？
他人をいきなり頭悪い呼ばわりするなら、まずあなたが頭が良いということを証明してくれ。

あなたのレスによると、
あなたにとっては１日のレス数が頭の良し悪しの目安らしいね？
では私は明日は１レスしかしないので、明日は「頭が良い人」として扱ってくれよなｗ

**焼き鳥名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa55-mOx+) · 2019/08/30(金) 22:50:57.90

スーパーフェニックスが有利なのはみえない部分について全部牌がみえてる状態で自己対戦してデータ積み上げてるんだよな
人間で言う経験だわな
そして枚巡ごとに得られる可能性のある点数計算し枚巡修正し自己対戦データを河や晒した牌と組み合わせて打牌きめてる
こりゃ強いよ
たいていの人間は自分が打った麻雀をそう多く覚えてられないから裏スジみたいな形の不完全なデータに頼って決めるしかない
これ人間まず勝てないだろ
打ち筋わかっても再現が難しい
切る順番変えるとか早切りなんかでは裏かけない

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d1ed-CJuN) · 2019/08/30(金) 22:51:52.50

Suphxが自己対戦で作られたのか
特上卓の牌譜研究で作られたのかで
セオリー利用の解釈は変わるだろうな

特上ゆえの隙があったとして、牌譜を見ずにそれを突いたのなら話は別ってことだ
一方自己対局の欠点として、知らない駆け引きを知らないまま完成している可能性はあるよな

どっちにしろ、凡ミスしないだけで相当強いと思うわ・・・

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b3f4-hioB) · 2019/08/30(金) 22:56:50.01

＞麻雀AI「?Suphx」(スーパーフェニックス)はすごいのか？

この記事に書いてあることで私の目を引いたのは、Suphxは10年分まとめて課金しているということだｗ

これだけで俺の中でSuphxへの信頼度が一段下がったわ……。
それでもSuphxが抜群の成績を上げていることは否定しないが、人為的な優遇要素でブーストされてる疑いも生じるｗ
でもまあ特上民ならたいてい課金してるだろうから、条件は対等だと考えてよいのか？？
しかし破格の課金額だからなー

記事の筆者もわざわざ書いたからには、意味のある情報だと言いたい含みがあるような気もするね
知らんけど。

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b3f4-hioB) · 2019/08/30(金) 23:00:05.25

>>866
山が見えている状態で打つ、というのは人間にとってもトレーニングとして有効かもしれないね
多家の捨て牌と残り枚数の相関性が、ある程度は経験的に予測できるようになるかもしれない

そういう麻雀ソフトが出れば、ガチ勢なら使うでしょう

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d1ed-CJuN) · 2019/08/30(金) 23:02:57.61

もう一つSuphxが強いのは、前後局の上がり打点まで推定して自分の立ち回りを考える点だな
ありがちな南2で　（これ上がりにいく？正直止めたい）　（いや次局上がれないとキツイし多少押しとくかー）
的な曖昧な判断を統一基準でやってるってことだ

しかも安手なら点差と順位考慮して差込みも考えてると文章から読める。まじ怖い

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b3f4-hioB) · 2019/08/30(金) 23:17:32.95

とはいえ、人間はSuphxと何百荘も連続して打たなくちゃいけない義務はないから
たまに同卓するくらいなら打ってみたいね

じゃんたまにも投入されないかな……投入されるとしたら中華AIか

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1373-GGjF) · 2019/08/30(金) 23:52:00.94

そろそろﾜｯﾁｮｲ b3f4-hioBが頭弱い人ってことが周知されたところでこの話は終わりにしよう。
特5000戦安定8.7は実際にやってる奴じゃないと凄さが分からん。
それを分かった気になって謎理論を自信満々に展開されると読んでなくてもイライラしてくる。

**ノナメ** ◆fR1KiTvorM (ﾜｯﾁｮｲ 9176-Be7n) · 2019/08/31(土) 00:23:04.78

>>871
＞特5000戦安定8.7は実際にやってる奴じゃないと凄さが分からん。
池沼猿の書いたこの事後数値以外に具体テク提示一切なし確認

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6b73-34Cx) · 2019/08/31(土) 00:23:15.10

スーフェニ3台と同卓して麻雀したら自分の実力わかりそうだな
俺は平順2.5切れる自信ない

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3164-cRT5) · 2019/08/31(土) 00:46:44.98

事後数値なのにスーフェニが雀魂参戦しても勝てる不思議

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b3f4-hioB) · 2019/08/31(土) 03:39:46.54

玉の間観戦。

先日昇段を逃したＡ氏と日本人２人の対戦。
Ａ氏はあれからさらに1敗→からの２連勝しているのだが、昇格までわずかにポイントが足りない！
ということでこれが昇段戦。

東場は見せ場なくラス目……だが南１の親番でプチ爆発、40000点台だがトップ目に立つ
南２で対面に2600振って逆転されたが、その差は4000強、まだいける！
がんばれ、とついＡ氏を応援してしまう

しかし南３、微差のトップ目に立ったラス親の配牌が、不穏すぎる。大三元配牌だ
1000点でいい局面だが、三麻は狙える時は最大限大物手を狙った方がいい結果になることが多い
ラス親の選択は、果たして……
あ、いった。大三元狙いでドラターツ落とし開始……いやこれは大三元どころか……
Ａ氏も最速のテンパイを目指す
6巡目、親は一つポンして、白と南でテンパイ。白なら大三元・字一色のＷ役満！
次巡、好形イーシャンテンにこぎつけたＡ氏、抱えていた南を放出……！
48000の放銃で終局。

Ａ氏、ついてなかったですね。次こそは！

他人の昇段戦ながら、ハラハラして見入ってしまいました

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 53fe-IPkK) · 2019/08/31(土) 04:09:49.09

聴牌出来た時に限って浮いた牌が全部当たり牌なんですけどどうすればいいですか？

**ノナメ** ◆fR1KiTvorM (ﾜｯﾁｮｲ 9176-Be7n) · 2019/08/31(土) 05:18:56.18

>>874
したんか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
みじめやのうお前

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ebdc-q5OK) · 2019/08/31(土) 05:23:00.19

>>876
受け入れがほとんど変わらないなら
危険そうな牌を先にきってイーシャンテンでは安パイ1枚もって打てば。

最終形が想定しやすいピンフとかなら自然とそうやってると思うけど
場の状況次第でピンフ以外でも先に危険牌処理してみるとか
最終形と打点考えながら柔軟に

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 13e4-x+Pl) · 2019/08/31(土) 05:29:45.58

雀魂牌操作の被害者のツイートが面白い

その1
https://twitter.com/kuronfez0208/status/1167523149107195905?s=21
https://twitter.com/kuronfez0208/status/1167524134974156800?s=21
https://twitter.com/kuronfez0208/status/1167524768515420161?s=21

その2
https://twitter.com/jxqrmwxa2ppf1sd/status/1167443213273067520?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**ノナメ** ◆fR1KiTvorM (ﾜｯﾁｮｲ 9176-Be7n) · 2019/08/31(土) 05:51:21.24

フェのあらゆるハイフの中から
これはすごいという判断、一つでも見つけたら
打ハイ選択でもオリ方でも押し引きでもマゲダマでもなんでもええから
ここに持ってきて提示してくれ

昔、テンホーイのすごい判断、ということで募集しても
誰も一切出せんかったから、あるわけがないんやけどなｗ

今んとこ、俺が見たのは、フェは113m233pから３pを切る凡ミスするってことだけ
ただし、これはダイレクトテンパイの受け入れ４枚ヘラすというだけなので
「３ｐ切っても凡ミスではない」と主張したいやつがいるなら
それなりの論理的弁護理由つけた上でチャレンジしてくれ

で、見てはいないが、おそらくフェがトップ取ってるハンチャンでは
自動手のアガリが２～３回以上、しかもその１回は親番時、ということをしてるんやろう
「曲げてツモるだけのお仕事」ってやつな
ハンチャン５億戦やる程度では、この楽な仕事できる頻度が人によって全然違い
それのみが各人の成績差を作るからな

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1311-3UV8) · 2019/08/31(土) 05:57:54.75

まあわかるけどなw
このまえチンイツ三人から上がって最後に国士だしたことあるしw
あきらかに勝たせに来て笑った

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3164-cRT5) · 2019/08/31(土) 06:11:06.16

>>879
正直実力が足りてない

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 53fe-IPkK) · 2019/08/31(土) 06:27:07.81

実力(運)

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1373-GGjF) · 2019/08/31(土) 06:28:33.13

牌譜も成績も貼ってないのによく実力不足が分かるな

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 01b1-WYZZ) · 2019/08/31(土) 06:36:29.63

完全イーシャンテンに取るかどうかってのは本にがっつり書いてあるよ
よくわかんないなら全部とっとけ

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3164-cRT5) · 2019/08/31(土) 06:36:57.79

上も下も成績わかるだろ
上は配信してるしな

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ c1dc-Be7n) · 2019/08/31(土) 06:37:14.43

クソ配牌にゴミツモばかりで聴牌もろくにできず、
他家のツモ上がり連続で一度も振り込んでないのに3位4位ばかりなんてざらにある
だが麻雀ってそういうゲームだからね
自分だけじゃなく他の人だってそうなることはあるわけで、
地獄モードが悪い、地獄モードだから無理と言い訳するのはなんだかね

**焼き鳥名無しさん** (ｱｳｱｳｵｰ Saa3-Be7n) · 2019/08/31(土) 07:51:38.63

>>875
ワイのも観戦されてるんやろか？

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 311d-/aof) · 2019/08/31(土) 08:44:10.68

ワイも15戦ほど東風で地獄だけど
ネトマはこんなもんと割り切ってるから平気やで
天鳳はおろかMJの方がツモも配牌もふつーで
いささかじゃんたまに困惑してるけどな

**焼き鳥名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr5d-CK02) · 2019/08/31(土) 09:17:26.03

AIの件煽り口調のくせにちゃんと議論してて笑える

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ c1dc-Be7n) · 2019/08/31(土) 09:30:51.04

体感だがじゃんたまは他の麻雀ゲーに比べると偏りが頻繁に起こる感じ
一旦地獄モードになるとクソ配牌ゴミヅモばかりで10局くらいずっと3位4位が続いて、
逆に天国モードに入ると対戦相手に申し訳無いくらい良配牌に高め和了りばかりで1位連続、たまに2位が続くってのが多い
うちはMJもかなり打ってるけどここまで偏りが頻発することはめったに無いな

**焼き鳥名無しさん** (ｱｳｱｳｵｰ Saa3-Be7n) · 2019/08/31(土) 09:36:17.76

23名無しさん＠恐縮です2019/08/31(土) 08:21:47.29ID:bEddAl790
麻雀に誘ってもアッコさんが清一色狙ってるときに喰いタンであがれないよな

**焼き鳥名無しさん** (ｽﾌｯ Sd33-/aof) · 2019/08/31(土) 09:38:54.69

ちなみに15戦地獄やけどラスは1回、2位は奇跡的に3回取れた
ポイントの変動無しで無駄だけど一応許容範囲

**焼き鳥名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa55-mOx+) · 2019/08/31(土) 09:41:12.72

ラスになるのは展開にガマンできなくなってキレたときだな
辛抱してればだれかが辛抱たまらなくなってラスに落ちてくれる

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1b03-cRT5) · 2019/08/31(土) 09:59:29.24

ぱいろんほどじゃないけどじゃんたまも結構配牌ひどいから
地獄モードっぽい場合は最初から和了放棄した方が勝てると思う

**焼き鳥名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa55-mOx+) · 2019/08/31(土) 10:37:21.78

実際ツモ切りだけしてれば他のプレーヤーの意図にハマることはないからな
切断したやつが三着キープとかままみる光景

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1311-3UV8) · 2019/08/31(土) 10:47:57.84

流れをわからせにきてるよなw
逆らったら死ぬw

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ebdc-q5OK) · 2019/08/31(土) 10:52:09.91

>>891
それはじゃんたまが不正をしてない証拠でしょ
リアルでも勝てない半荘が続くことある

MJは特徴は牌操作だから
負けさせるにしても東1とかは上がらせてあげて
そのあとに親被りとか一発掴ませで転落させる
MJは逆転演出の茶番が多い
逆転茶番のためオーラスやその手前で倍満が出やすい

**焼き鳥名無しさん** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp5d-WYZZ) · 2019/08/31(土) 11:48:49.17

配牌オリが許される楽な試合やってる時が一番気持ちいい

**焼き鳥名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa55-mOx+) · 2019/08/31(土) 12:34:35.10

最近おそくなること多いな
右下のアンテナみたいな表示が突然赤くなってサーバーが処理できてないくせに通信状態が悪いみたいに見せてくる
サーバー代ケチり出したのかな

**焼き鳥名無しさん** (ｽﾌｯ Sd33-JPUk) · 2019/08/31(土) 12:45:49.43

アプリあくしろ

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3164-cRT5) · 2019/08/31(土) 12:53:49.81

>>891
それなら1位～4位になった後の順位分布の統計取れば他の麻雀ゲームと違う数字になってるはずだな

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 13c9-W61Z) · 2019/08/31(土) 14:27:19.30

アプリ出たら人増えるのかね

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3160-Be7n) · 2019/08/31(土) 14:48:44.65

クソ配牌とクソ自摸でもAIなら2か3位になれんのかな

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｲﾓﾏｰ MM33-LYLE) · 2019/08/31(土) 14:49:38.16

>>894
運、実力、メンタル、だよな
メンタル弱ければ腕があっても活かしきれない
南3ビリで3位との差が2万点ってところで
どういう手を作れてどこでオリれるかというのも楽しめるかどうかだな
クソゲー言うやつってイライラしてるときほどなぜか鬼打ちする傾向があるように思える

>>896
回線切断したやつがどれくらい順位を落としてるかくらい見たことあるだろｗ

>>900
俺はなったこと無いからお前だけ
もしくはたぶんこれ、プロバイダか回線変えろｗ
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/1908/29/news077.html

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｲﾓﾏｰ MM33-LYLE) · 2019/08/31(土) 14:51:49.60

>>904
自分ルール通りに打てて、いかなる状況であっても一切うっかりミスをしない
という文字列を読んでどう感じるか自分で考えたら

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b3f4-hioB) · 2019/08/31(土) 14:53:55.57

>>887の言うとおり、麻雀てそういう理不尽が続くこともあるゲーム。
>>879のような30半荘トップなし、はさすがに天鳳でも起こらないが……もしかするとそちらの方が不自然なのかもしれないね

年間通じてリアルの雀荘に通いまくってたころ（年間1500半荘くらい打ってた）、やはり地獄モードｗはあった。
何度も体験した（一週間～一ヶ月くらい続く）
金も減るし、その苦しさはネトマの比ではないが、そのころは麻雀に対して真剣だったので、「こういう時どう打つかの練習だ」と割切って打ってた
記録の上では22半荘トップなしが最悪の期間だが……あまりにダメな日は席を立って帰ってるんだよね。（三連続ラスなら帰る、という決めにしていた）
そういう日にも帰らずに打ち続けたらどうなるか、どこまで負け続けたか、はわからない
30連続トップなし、もありえるかもしれない。

こんな風にリアルラックだけでも相当の下ブレは発生するので、ここに何かシステム的作為が加われば
より悲惨な展開にもなりうるし、あるいは逆に緩和してもらっている可能性だってある
何にせよ、麻雀サイトを運営する側は、システム的作為が存在する、という疑いを持たれないように努力する必要があるんじゃないか

じゃんたまは、今のところ疑われても仕方ない、と思うｗ
（三麻の雀豪、四麻の雀聖、はまるで定数が決まっているかのように見える。タイミングを見はからって順次定員を増やしていってるような）
いまはスタートアップ期間だから、多少の不自然は仕方ないとしても
今後の善処に期待する

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b3f4-hioB) · 2019/08/31(土) 15:11:21.99

>>888
誰やねんｗ
名乗ってくれたら、今度からあんたは記名ありで観戦記書くで
（今のところハピリット以外は名前は伏せている）

深夜に気が向いた時、三麻で面白そうな対局があったら観戦してるよ
主に日本人のランカーで自分が対戦したことがある人を中心に見てる
特に日本人三人だと、観戦することが多いかな

中華の雀豪も、何度も対戦してて親しみを感じる人は時々チェックしている
宇波雀神以外では、打睡眠的海豚とか濃口シオカラ節とか。後者二人は初期の金の間でよく同卓したので、なんとなく好き。

**焼き鳥名無しさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-52p5) · 2019/08/31(土) 15:27:59.94

君昨日1レスしかしないって言ってなかった？
鳥頭なのか我慢できなくなったのか

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｲﾓﾏｰ MM33-LYLE) · 2019/08/31(土) 15:32:00.04

>>907
偏りが無い方が質のいい乱数、なんて言われたら大草原不可避
誰しも負けりゃ悔しいものだから、主観的な心情は理解できなくはないが
システムにほどほどに接待しろとか、それこそ作為ある乱数だよな

＞「こういう時どう打つかの練習だ」と割切って打ってた
こういう考えができるやつはあるていど強くはなれる
観戦記はBlogにでもまとめてろとは思うがなｗ
>>864の
＞では私は明日は１レスしかしないので、明日は「頭が良い人」として扱ってくれよなｗ
すでに3レスしてるあたりの頭の悪さもなんとかしたらいいと思う

**焼き鳥名無しさん** (ｽﾌｯ Sd33-3UV8) · 2019/08/31(土) 15:37:08.38

むしろ流れとして対処すべきなんじゃないか?
昔の打ち手はそれで納得してたんじゃないかな
今日はやめるとかさ

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1383-uxNz) · 2019/08/31(土) 15:37:11.41

>>900
IPv6知らない情弱用プロバイダ使ってるんじゃね？

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3164-cRT5) · 2019/08/31(土) 15:43:06.17

タイミングで増やすとかあるわけないだろ
雀聖なんて不調でも400戦、好調なら300戦かからずなれるのに

**ノナメ** ◆fR1KiTvorM (ﾜｯﾁｮｲ c176-Be7n) · 2019/08/31(土) 16:01:11.13

テク提示ゼロ続行ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
フェの選択の提示もゼロｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それでも猿は麻雀に実力要素があるかのように喋り続ける、この可笑しさ

>>913
でもお前はなれてないからくやしいって話か？

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d1ed-CJuN) · 2019/08/31(土) 16:02:18.15

トランプ1組の順列は
8.1かける10の67乗

麻雀の牌山の順列は
4.3かける10の185乗　（※赤なし）

2,000年間、一億人の人が一秒に一回で
6.3かける10の18乗

つまりほぼ確実に、次のゲームは人類史上初の順列の牌山であり
それが8回続くわけだ

こうなると「偏る」ではなく「パターンが多すぎて人間の感覚を超える」と言うべきだろう
逆に考えると、”人間が認識できる最大限度のランダム性の範囲”という概念を定義したい
実際どの程度なのだろうな

**ノナメ** ◆fR1KiTvorM (ﾜｯﾁｮｲ c176-Be7n) · 2019/08/31(土) 16:24:54.20

>>915
ランダム性っつーか、収束を期待できるかどうか、だけで考えたらええんやで
まず確率が算出できることが大事で、次に、その確率の収束が期待できることが大事
（それをゲームとして考えたり、必勝法を考えたりするなら、ってことな）

サイコロ六面を永久に振り続けるなら、全員の平均スコアは必ず3.5に収束するんやが
サイコロの面生成に細工を加えたら、かならず６回試行ごとに収束してるようにしたり
（６回振るとかならず１から６までの目が一回ずつ出る、
つぎの７回目から１２回目までの試行でも必ず１から６までの全目が一回ずつ出る）
３００回とか１０００回の試行でほぼ全員が3.5になるようにしたり
逆に、まず１の１万回連続、続いて２の１万回連続、という風に
６万回近く試行しないと誰も3.5に近い数値を出せない、という風にしたりもできる

ゲームとしての必勝法を考えるなら、ここから別の方向に話がいくんやが
ランダムと感じるかどうかは、ある個人が
「収束というものは６面なら大体５００回で起こるはず」と想定している基準との差で変わる

この５００回という数値は人によって違うんやが、大体１００～１０００に収まる
（あくまで仮定の数値なので、厳密ではない、大体の数字）
ところが上に書いたインチキサイコロの例のように
「６回ごとに必ず平均3.5になっていたり」「6万回近く振らないと平均3.5に近づきもしなかったり」
すると、「『あくまで自分の想定している』ランダムとは違うなあ」という感想になる

これもあくまで一例な

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 311d-/aof) · 2019/08/31(土) 18:28:28.86

ノナメさんじゃんたま辞めたん？

**ノナメ** ◆fR1KiTvorM (ﾜｯﾁｮｲ c176-Be7n) · 2019/08/31(土) 18:32:58.31

>>917
当分打ってないが、また気が向いたら打つ
いつ気が向くかわからんし、もう向かんかもしれん

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3164-cRT5) · 2019/08/31(土) 18:34:37.60

雀豪3原点割りで逃走か
やっぱ60歳になると実力の向上って難しいのかな？

**ノナメ** ◆fR1KiTvorM (ﾜｯﾁｮｲ c176-Be7n) · 2019/08/31(土) 18:41:17.19

>>919
実力ってたとえば？

**ノナメ** ◆fR1KiTvorM (ﾜｯﾁｮｲ c176-Be7n) · 2019/08/31(土) 18:41:57.39

猿って自ら恥かきにドーン！と飛び込んでくるよなｗｗｗｗｗｗｗすごいと思う

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3164-cRT5) · 2019/08/31(土) 18:44:42.43

直近3戦の牌譜貼ればわかるよ

**ノナメ** ◆fR1KiTvorM (ﾜｯﾁｮｲ c176-Be7n) · 2019/08/31(土) 18:45:58.67

>>922
はよお前の３戦貼れよ
「うまいやろー」でも「下手やろー」でもどっちの自慢でもええで
逃げんなよｗ

**ノナメ** ◆fR1KiTvorM (ﾜｯﾁｮｲ c176-Be7n) · 2019/08/31(土) 18:49:06.28

この流れでいきなりレスが２０分途切れるとかありえんからなｗ
猿は今まで１００％必ず繰り返してきたように逃げる
当然俺も想定しておちょくってるんやがなｗ

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3164-cRT5) · 2019/08/31(土) 18:52:34.97

>>923
下手糞な牌譜はわかりやすいけど上手い牌譜はわかりにくいからノナメのを貼ったほうが良いだろ

**ノナメ** ◆fR1KiTvorM (ﾜｯﾁｮｲ c176-Be7n) · 2019/08/31(土) 18:54:13.26

>>925
いやお前は下手やでｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ハイフを貼れんねんから多分ルールもしらん
俺は過去に何度も貼ってるからな

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3164-cRT5) · 2019/08/31(土) 18:55:58.02

過去の牌譜で言ったら2mダイミンカンとかか
あれは酷かったなあ

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b3f4-hioB) · 2019/08/31(土) 18:56:23.09

>>925
最近四麻打ってないから、上手い牌譜なら見たいね
そのわかりにくいところを解説してよ
自慢でいいからさ

自戦記読むのは好きだよ

**ノナメ** ◆fR1KiTvorM (ﾜｯﾁｮｲ c176-Be7n) · 2019/08/31(土) 18:57:34.88

>>927
どれ？アドレス張れや