【雀魂】じゃんたま Part.14 【majsoul】

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0f44-g2bq) · 2019/08/20(火) 16:31:40.12

!extend:default:vvvvv

スレ立て時に
!extend:default:vvvvv
を三行以上にしてください。

>>950がスレ立てする事。できなかった場合テンプレ貼って安価指定する事。

日本版ホームページ
https://mahjongsoul.com/
公式Twitter
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前スレ
【雀魂】じゃんたま Part.13 【majsoul】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/mj/1565694507/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 29dc-ZUgN) · 2019/08/20(火) 17:17:36.31

>>9
ﾜｲﾓﾏｰ MM33-fRgd
は、基地外ワイモマーと呼ばれているじゃんたまスレの荒らし。

ワイモマーの特徴
マウントをとりたがる
常に上から目線で他人のレスを否定する
課金していない人を馬鹿にする
命令口調が多い
1日10戦以上も打っているのに雀豪に上がれていない
バレバレの嘘をつく
雀豪に上がれない理由は「わざと日本人に放銃している」
「当たり牌を確認するために放銃している」
「ランキングに入らないようにしている」（雀豪1になってもランキングに載らない）
「IDがたくさんある」（1日10戦以上打っていたらID複数あっても楽に雀豪になる）

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 29dc-ZUgN) · 2019/08/20(火) 17:22:23.10

>>9
それ間違ってるしいらない

上のほうの卓では中華系でもむやみに鳴く人は減るし
スジで降りてくる人も増えている

**ノナメ** ◆fR1KiTvorM (ﾜｯﾁｮｲ 9976-vqjO) · 2019/08/20(火) 17:30:02.22

ワイモマ猿マジバカやｗ
俺をNGnameしてるはずやのに俺のニセテンプレ貼るの省きよったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これ読んでから慌てて貼ったらもっと爆笑やけどなｗｗｗｗ

さすが俺が最低４年、長けりゃ７年以上奴隷にしてる馬鹿猿なだけあるわ

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 13e4-JyYf) · 2019/08/20(火) 17:30:26.13

息を吐くようにワイモアーが現れて大草原不可避

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 29dc-ZUgN) · 2019/08/20(火) 17:37:54.74

荒れにくい、ワッチョイ禁止スレもある

じゃんたま雀魂 part2 [ワッチョイ禁止]
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/mj/1556783013/

ﾜｲﾓﾏｰ MM33-fRgd
は、基地外ワイモマーと呼ばれているじゃんたまスレの荒らし。
IDを報告したりして毎日、スレが伸びるのを妨害してくる

>>13
ずっと監視してたんだろうなワイモマー。

**ノナメ** ◆fR1KiTvorM (ﾜｯﾁｮｲ 9976-vqjO) · 2019/08/20(火) 17:57:58.49

>>14
荒れにくいってここぜんぜん荒れてないやろ
お前が勝手に同レベルの猿相手に腹立ててるだけｗ

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b964-dCD9) · 2019/08/20(火) 18:37:52.12

課金した後負ける→課金したら勝ち始めるなんて露骨な事しないだろ
課金した後勝つ→課金した後勝ってる！課金優遇だ！

これなんなの

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 49b1-5lTj) · 2019/08/20(火) 18:39:32.93

じゃんたまスレ三国志はじまってるな

**ノナメ** ◆fR1KiTvorM (ﾜｯﾁｮｲ 9976-vqjO) · 2019/08/20(火) 18:42:37.93

ヒントあくまで吉の部分の多いルーレット回す権利なだけ

**ノナメ** ◆fR1KiTvorM (ﾜｯﾁｮｲ 9976-vqjO) · 2019/08/20(火) 18:44:31.77

前スレの1000へ
課金してから負けまくってるＩＤ晒せや、エアでないなら

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1312-x+FD) · 2019/08/20(火) 18:53:57.79

三向聴地獄が終わらない

**ノナメ** ◆fR1KiTvorM (ﾜｯﾁｮｲ 9976-vqjO) · 2019/08/20(火) 18:59:25.17

987 名前：焼き鳥名無しさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM55-SgXj)[sage] 投稿日：2019/08/20(火) 17:14:40.22 ID:Kbcunv1LM
>>954
その例だと完全シャンテンだったら1pは単純に5割の確率で当たるわけだよね
しかし実際は2を暗刻のとこから切ったりカン3pだったり45667、45677など諸々の複合形だったり1p警戒させるための目晦ましだったりとか色々あるわけでしょ
でもあくまで本命は1pシャボであることはあなたも知ってる
正確な確率は分からなくても、そして絶対に無いとも有るとも言えなくとも、濃い薄いの精度を良くしていくアプローチは無駄にはならないと思います

↑このレス見逃すとこやったが
完全シャンテンで１１２ｐが残ってるってどういう意味や？

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d9ed-g2bq) · 2019/08/20(火) 19:06:56.28

CPU打つと調子治るって言ってた人ありがとう
おかげで地獄モード抜けた

そういえば雀鬼流でも素振りが大事って言ってたし
やる価値はあるんだな

不調時に頭に焼き付いた低確率な展開を払い落とす必要があるらしい

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 49b1-Yla1) · 2019/08/20(火) 19:13:53.39

※じゃんたまを宣伝する者が麻雀板を荒らしまわっています。ご注意下さい。
●「dc」「宣伝マン」「クライカ」など呼び方があります。
●主に麻雀板で牌操作の話や愚痴を見つければ現れて「ハッシュコードの話を始め、じゃんたまを勧めてきます。
●麻雀についてはヘタです。
●ヘタなので天鳳はやった事がありませんが配信などは見ているようです。
●mjは数日間フリー対戦などをやり、いい成績と喜んでいますが、負けこんだため牌操作と因縁をつけてやめた低段位です。
同じく配信やイベントは何故かチェックしているようで、数日のプレイではできないような球戦(サシウマ戦)やギャンブル割れ目卓、一局戦などの話を語ります。
特にmjには因縁が強いです。
●じゃんたまへの誘いはコード公開により配牌後の牌移動がないことを強みとしているようです。かわいい女の子キャラを推してきます。
画面を大きくしても見やすいなど話をします。大きくしないと見えないor女キャラをUPで鑑賞したい様子です。
●さまざまな嘘や実力、それぞれの段位などが皆に知られています。
指摘や論破されると逃げますが、また新しい他人の愚痴を見つけて現れます。
●じゃんたまではdcと分からないようにワッチョイ無しスレを立てて誘導しています。

ここもあるいい宣伝場と思っているはずです。
ほとんどの内容が個人の思い込みや嘘なので騙されないように。

**ノナメ** ◆fR1KiTvorM (ﾜｯﾁｮｲ 9976-vqjO) · 2019/08/20(火) 19:17:50.24

>>22
夢壊すようで悪いけどな
地獄抜けた原因はＣＰＵ戦のおかげではないかもしれんぞ

その可能性がゼロとは言わん
シスが「このＩＤはあと８０戦地獄」と決めてる時
ＣＰＵ戦も８０戦ノルマ消化に「２戦で１戦とカウント」で寄与してるかもしれんからｗ

オバカミーコじゃないけどな
スランプになっても逆打ちする奴なんか大部分はおらん（例外はあるやろが）

それから、他のすべてに対してもやが
６０００戦合計打つとする
３００１戦目から、ある特定の戦術を変更したとする
前半３０００と後半３０００で後半のほうが平準よかったとする

としても、平準良化が戦術変更のおかげかなんて検証は不能や
前半と後半は１戦たりとも同じツモ+ハイパイは来ておらず
後半の席がよかっただけかもしれんからな

もし変更点が、初心者でなければしない「大差に背く行為」なら別やけどな
（前半２４５から必ず５切った、後半２４５から必ず２切った、等）

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0b06-JaCP) · 2019/08/20(火) 19:46:50.66

>>1
スレ立て乙

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 99f0-C/2B) · 2019/08/20(火) 19:56:38.11

最近通信不安定すぎてまともにできないわ
途中切断でポイント下がりまくったしもう引退かな

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 99f0-C/2B) · 2019/08/20(火) 19:57:20.55

復帰したら倍満振り込んでて草
死ねよ糞ゲー

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｲﾓﾏｰ MM33-fRgd) · 2019/08/20(火) 20:03:42.44

カンされてドラもろ乗りや裏3裏4でもなきゃ
3マでさえ倍満振り込むなんてまずあり得ねーわ
自分の手牌しか見てないとしか思えない
ハネマンまでならまだかろうじてありえる、相手の待ちがよかったんだろう

そしてなぜか切断って騒ぐやつに限って
自分の接続環境やプロバイダを晒したのを見たことがない
格安スマホがバレて貧乏人とか雑魚無課金って煽られたくないからだろうか？

**ノナメ** ◆fR1KiTvorM (ﾜｯﾁｮｲ 9976-vqjO) · 2019/08/20(火) 20:05:28.17

@(;・ェ・)@　＜またボクは噛み合ってないこと書いてしまいました

**焼き鳥名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-vqjO) · 2019/08/20(火) 20:06:33.06

スレで雀豪ループしてバカにされてた十六夜が雀聖ｗｗｗｗ

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d9ed-g2bq) · 2019/08/20(火) 20:17:18.09

俺のアカウント、被ダブリーで字牌切ったら染まってて裏なし倍満だったことあるけどな・・・
しかも自分が親の1巡目切った字牌でな・・・

**焼き鳥名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-vqjO) · 2019/08/20(火) 20:18:53.84

https://twitter.com/MahjongSoul_JP/status/1163723373156769792

これって運が良ければ何%かの確率で当たるってだけでガチャやれば確実に参加賞みたいにくれるわけじゃないんだろ？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d9b1-gMWG) · 2019/08/20(火) 20:20:53.04

>>19
なぜそんな喧嘩腰なんだ
あと、ちょい勝ち越してる程度の雀士アカなんてここの方々に見せたら恥だから晒したくないわ

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 29dc-ZUgN) · 2019/08/20(火) 20:23:50.61

>>22
それ書いたの俺だけど不調になってるときは
打ち方もなんかおかしくなってたり
メンタルもおかしくなってる
イライラしてあがりたい気持ちがつよくなると
守備力が落ちたりしてるから効果はあるとおもう。

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d9b1-gMWG) · 2019/08/20(火) 20:24:25.89

>>30
あのレベルでバカにされるのか
あの人、バカにされるようなミスは少ないとおもうが

**焼き鳥名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-vqjO) · 2019/08/20(火) 20:36:46.12

ジャン力ってよりもツイッターの内容とかだったんじゃね？バカにされてたのは

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d9ed-g2bq) · 2019/08/20(火) 20:40:14.08

>>34
じゃんたまスレ一番の収穫だったぜマジGJ

不調のときCPU打つと一定のペースで打ててないのが分かりやすい
打ち筋が1つに定まらずに脳内で衝突している感じ

実戦だと相手がこちらのペースを乱そうとするし、押し引きに気を取られて
ブレてることに気が付けないんだな

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｲﾓﾏｰ MM33-fRgd) · 2019/08/20(火) 21:00:53.28

>>32
その通り、自力で引き当てるか信仰交換しかない

**焼き鳥名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-vqjO) · 2019/08/20(火) 21:01:54.57

https://dotup.org/uploda/dotup.org1926239.jpg

この時間、サンマはヨンマの1割しかおらんな
日本人雀豪が50人ほどしかおらんし仕方ないな

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b960-vqjO) · 2019/08/20(火) 21:05:56.29

150信仰、10連15回だよね？おおよそ2万5千円くらい？ん～
新キャラ、アイテムとか全部セットで5千から1万円なら月に一回、年間12万円くらい出そうかって思えるんだけどねー
今の所男キャラ使ってる人見たことない、男入か出ないかのスイッチは欲しい

**桶作様になりたい** (ﾜｯﾁｮｲ 1382-h9Kx) · 2019/08/20(火) 21:13:55.92

桶作様は年収１１億

**焼き鳥名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-vqjO) · 2019/08/20(火) 21:18:58.78

ハピリットVS日本ランカー2位やってるぞ

https://i.gyazo.com/b3fb2b8eac4f2055cddf87467870fbe6.png

**焼き鳥名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-vqjO) · 2019/08/20(火) 21:34:14.46

ハピちゃんなんでラス確やねんw高め一通あるにゃしリーチやろwダマで2位直撃してたんやろけど…
トップから出ても西入やしやっぱリーチやろw

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 13e4-JyYf) · 2019/08/20(火) 21:37:37.79

ハピリット5chネラーズにバカにされるww
これは1.92ですわ

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d354-VG08) · 2019/08/20(火) 21:44:18.77

配牌クソ過ぎて2局連続で切断したわすまんな

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 33f4-lxcD) · 2019/08/20(火) 21:50:14.28

ハピリット、いまやってる対局は勝ち役っぽいねｗ

**焼き鳥名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-vqjO) · 2019/08/20(火) 21:52:41.39

一通無かったかもしれんわw123345やったかなー
それでも裏1頼みでリーチで、最悪ラス確としても夏ポイントは入るやろ
そっち狙いでリーチいっとけやw

**焼き鳥名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-vqjO) · 2019/08/20(火) 21:55:39.29

ハピちゃん更に連戦w

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 99f0-C/2B) · 2019/08/20(火) 21:58:00.02

ドコモ光だけどほんま通信不安定なんだけど俺だけか？

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1388-V/Hj) · 2019/08/20(火) 22:11:00.86

犬がマジでうぜえｗ

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0b76-vqjO) · 2019/08/20(火) 22:12:03.60

降格して2位でちまちまあげて4位で一気に下げてもうあがれるきがしない

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 13e4-JyYf) · 2019/08/20(火) 22:17:02.87

>>49
パソコンがクソなだけじゃねーの

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｲﾓﾏｰ MM33-fRgd) · 2019/08/20(火) 22:26:08.74

>>39
この数字で1割とか、小学生の算数からやり直すか？ｗ

>>40
お前、祈願を押してみたことすらないだろ

>>49
＞自分の接続環境やプロバイダを晒したのを見たことがない
ドコモ光かどうかはまったくこれに触れてないな

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 33f4-lxcD) · 2019/08/20(火) 22:36:29.60

お、今の対局
金友同盟・日本人ランカー・ハピリット

東２
ランカー、上がり拒否？
見間違いかな。観戦は牌譜機能ないからわからん
そのせいで金友同盟に放銃か……潮目が変わるな

南１
ハピリットはドラ３枚抱えて北２枚あるんだから
子のリーチには押すべきだったかな

ぶっちゃけ、この金友同盟は中華の中では上手い方ではない。決め打ち傾向が強すぎる
南１は上がれない可能性がけっこうあったんだがな。勝利を決定させてしまったか

あー金友の連荘でランカー飛んだ
まあそうなるか。

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ fb76-V/Hj) · 2019/08/20(火) 22:48:44.30

軽庫娘って、他人が使ってるのを見た事無いわ。
簡単にゲット出来るから、もっと頻繁に使用者が現れそうな気がしたんだけど。

**焼き鳥名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-vqjO) · 2019/08/20(火) 22:50:27.72

>>53
1%やなw

**焼き鳥名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-JyYf) · 2019/08/20(火) 22:51:51.13

牌操作が露骨すぎてすぐ無くなるな

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｲﾓﾏｰ MM33-fRgd) · 2019/08/20(火) 22:59:40.16

>>8

席順操作と初期配牌操作はあるかもしれんけど
テンパイ気配とか配分ぷとかがおおよそ感覚で分かる人間からすれば
サンマとかもう手牌透けてるような感覚だろうし
ダマだろうが何だろうが振り込むことはほとんど無いと思うんだがな
俺はまだ鳴くとツモる局と鳴かないとツモる局の区別が付くところまでは届いてない

**焼き鳥名無しさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-iEtM) · 2019/08/20(火) 23:06:28.98

リーチかかった後自分で三枚切ってんの4枚目回ってくる
中華のカンチャン待ち
こんなんばっか

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｲﾓﾏｰ MM33-fRgd) · 2019/08/20(火) 23:07:16.90

ttp://twitter.com/S_SUKIMA/status/1163810938849390594
こういうのがツイッターやスレでシステム叩いてると思うと
微笑ましすぎて煽る気もなくなるから困る
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｲﾓﾏｰ MM33-fRgd) · 2019/08/20(火) 23:08:46.27

>>59
お前は一巡前に切ったものが次の順目でも通ると思ってるのか
リーチの前後ならまったく状況変わってて当たり前だろ
リアルだって地獄単騎待ちなんて腐るほどあるわ

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 33f4-lxcD) · 2019/08/20(火) 23:12:57.71

>>55
そうか？
四麻ではほぼ毎回みかけるけどな～

三麻では見ない気がするね、確かに

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 13e4-JyYf) · 2019/08/20(火) 23:22:09.84

ワイモアー、ツイッターを監視してガチの初心者を晒し上げて満足顔って小物すぎんだろ

**焼き鳥名無しさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-iEtM) · 2019/08/20(火) 23:46:24.82

待ちが残り6対1ぐらいでも9割方中華の1に負けるから普通の人間ならおかしいと気づくだろ

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 29dc-ZUgN) · 2019/08/20(火) 23:47:09.56

>>55
サンマのが軽庫娘を多く見かける気がする
四麻は時間かかるからまだイベントクリアを
できてない人が多いのかもしれない

3人麻雀ランキングだと28%も軽庫娘を使用してる

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d9ed-g2bq) · 2019/08/20(火) 23:49:25.87

軽庫娘はリーチしてすぐ就寝スタンプ出すのが楽しい

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 29dc-ZUgN) · 2019/08/20(火) 23:54:50.15

軽庫娘は
カーーーン
が聴きたくてつい大明槓しちゃうよな

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｲﾓﾏｰ MM33-fRgd) · 2019/08/20(火) 23:58:24.67

＞残り6対1ぐらいでも9割方中華の1に負けるから
さすがに根拠が数字じゃなくて主観とか過ぎないか、どう見ても誇張表現にしか見えねーわ

3副露して染め手なのがバレバレな中で誰も字牌を切ろうとしない6枚と
すでに3枚切れていて場でも安すぎる上にスジも通りそうな1枚とかなんじゃね？
重要なのは枚数じゃなくていかに場にそれが出やすいかであるし
んな表面的なものにこだわってるならどうせバレバレの河にでもしてるんだろ

Ｑ．なぜ出ないのか
Ａ．中華優遇だから
そりゃそんな思考停止じゃ打ち方も変わらないしいつまでもお前の当たり牌は出ねーわｗ
自分の牌譜開いて他のメンツの視点から見てみろよ
お前の当たり牌を放りたいかどうか、お前なら放るのかどうかよく考えろ
上がれる手　を作ってから出直せ

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0b76-vqjO) · 2019/08/21(水) 00:06:53.80

>>66
わかる

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1311-QMAU) · 2019/08/21(水) 00:19:31.14

リーチ後に突っ張られて放銃多すぎ
死ね

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｲﾓﾏｰ MM33-fRgd) · 2019/08/21(水) 00:26:30.13

突っ張った結果放銃してくれることもあるし、カウンターされることもある
上がり率と放銃率両方高いというのも一種のトレードオフ
それが通用するのは低ランクだけだし、上に行けば自然と叩き落とされて戻ってくる
嫌なら上に行くことだな、雑魚すらくぐり抜けられなきゃお前も叩き落とされる側だ

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 33f4-lxcD) · 2019/08/21(水) 00:37:14.26

では予告通り牌譜晒しますね
正直言うと、部分スクショだけにしようか迷ったんですが、せっかくいい牌譜機能があるのにもったいないので。
他家の手牌は伏せて私の手牌だけ追ってみてください

牌譜１
https://game.mahjongsoul.com/?paipu=190806-b070a178-4d32-445f-a58b-fbfa9400408d_a454481316
南2-0　16巡目及び17巡目
あなたは何を切る？

牌譜２
https://game.mahjongsoul.com/?paipu=190804-b063a3c3-edfa-4feb-8a3d-f34d0aa83298_a454481316
南3-0　13巡目
あなたは何を切る？

それぞれ終局まで見たら他家の手牌もオープンしてみてください。
――――――――――――――――――――――――――――
さて本題はここから。この二つの局、流れ論（オカルト）で判断してるのはどちらか、
普通にありうる範囲の合理的な判断をしているのはどちらか？
当ててみてください
※ただしオカルト判断には前局・前々局以前の展開も材料にされていますので、気になる方は最初から該当箇所まで全部見てくれてかまいません

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｲﾓﾏｰ MM33-fRgd) · 2019/08/21(水) 00:49:56.06

>>72
1を見た限りでは打ち方は同じだった
東3局から見たが、普通に手成りで打ってるようにしか見えない
打ち方が非常に俺に似ているが、牌効率メインでやってたら他に打ち方ねーよな
17巡目だってあそこからトイトイ乗せるやつなんかいるのか？

俺の打ち方は日本風と中国風が混じってるから
1だけ見て2は見てないが、1が合理的に打ってるようにしか見えない

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1311-QMAU) · 2019/08/21(水) 00:51:29.80

玉の間星3から1に下がったんだが、打ち方は変えてない

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 33f4-lxcD) · 2019/08/21(水) 00:57:53.65

>>72
訂正。牌譜２は南3-2、二本場が出題局です＞＜

牌譜２
https://game.mahjongsoul.com/?paipu=190804-b063a3c3-edfa-4feb-8a3d-f34d0aa83298_a454481316
南3-2　13巡目
あなたは何を切る？

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｲﾓﾏｰ MM33-fRgd) · 2019/08/21(水) 01:04:01.19

つか匿名板で名前がばっちり出る牌譜を貼りにくいってのもあるけど
ツイッターで何切るタグつけてやったりとか
名前出して普通につぶやいてるランカーと連絡先交換して
メッセンジャーでやりとりした方がよっぽど有益な話ができると思うんだがな

こんな陰謀論語ってるやつが9割と
まともに議論してるように見せかけて雑魚が1割のところじゃ
他の上がられた局も見たけど、このレベルで得られるものは無いと思うぞ？
生放送もそもそも玉の間が制限されてる以上は
牌譜検討枠くらいしかまともに語り合える人間がいないし
雀魂の検討枠なんかyoutubeには多少あってもニコ生だと見たことねーわ

天鳳枠も似たシステムの麻雀だろと思うやつもいるかもしれないけど
乱数によってクセがあって違うから、天鳳は天鳳の打ち方なんだよな
両方並行してると打ち方がブレて調子崩すし片方に絞るとまた上がってきたりする

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1388-V/Hj) · 2019/08/21(水) 01:08:16.07

牌譜見ると酷さが分かるなｗ
金の間まではカオス

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1388-V/Hj) · 2019/08/21(水) 01:21:28.28

ついているときって、どんなに滅茶苦茶な打ち方しても勝てるんだな
ついてないときって、どんなに正確に打っても裏目引くんだな

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d9ed-g2bq) · 2019/08/21(水) 01:35:01.32

1の方は牌効率だなーとしか

2の方は対面が無謀なカン祭りで以降情報なし
運ゲーチキンレースに参加してあげるとか優しいなって感想
赤5666777から両面受け壊して明カン暗カンなのが切り順でほぼ読めて笑う

とりあえず気になったのは、1の方の東1-1本場ドラ切り。意味不明
全体的に1シャンテンの受けが謎というか雑というか
オカルトって呼ぶのかこれ？

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1388-V/Hj) · 2019/08/21(水) 01:57:04.15

リアルではありえない展開が頻発するのは、リアルではあり得ない打ち方する奴らが多いからかな

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 33f4-lxcD) · 2019/08/21(水) 02:08:17.34

>>79
感想ありがとうございます
また明日、出題意図とか私の局面の理解とかはまとめて書きます

東1-1のドラ3s切りは、言われて見直しました
これはｗｗｗ
大分前の対局なので、よく憶えてないですが、多分クリックミスだと思います
5s切ろうとしたんじゃないかな。

それではおやすみなさいませ～

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ eb03-lxcD) · 2019/08/21(水) 02:20:55.86

牌山コードがあるから不正は無いと言ってるおめでたい奴ら
ゲーム性を盛り上げるために牌操作するに決まってるだろ
あの偏りや裏ドラの変な乗り方見て気づかないのは雀荘行ったこと無いガキ位だろ

**ノナメ** ◆fR1KiTvorM (ﾜｯﾁｮｲ 9976-vqjO) · 2019/08/21(水) 02:21:23.26

>>72
今１だけ見た、当該局以外見てない
ハイフ１、異論なし、同じの切るよ
無理やり反論するとすれば５ｓ引いた時、発切りは「ありえなくはない」
（普通は切らんけどな）

ｎ２で４７７００持ちは、ラス親怖いけど
この局マンガンふらなきゃトップで終われる可能性かなり高いので
発のイーハン落としても問題ない
その時点でちょうど５ハンが４ハンになるだけ

ソウズが他２人の河に１枚も出てないので、２８ｓ切った直後でも５ｓきりたくないってこと
発タンキのほうが普通に考えれば振る率低い
４７ｓと３６ｓのどっちがいいかという問題ではない
結果は４７ｓが正解やった

１ｓは当然同じ理屈でカン
トップ目でカンしたくないが、ツモ切ると振る可能性なくはない

あと６８９ｓの９ｓは余剰ハイになる可能性がかなり高いので
南より先に切ってる「かも」

これが合理か流れか？
合理に見えるが本人が流れと言うならそうなんやろう
２も見てから決める

**ノナメ** ◆fR1KiTvorM (ﾜｯﾁｮｲ 9976-vqjO) · 2019/08/21(水) 02:26:50.39

>>72
あ、これスジトイツ理論の応用かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なら１４７ｓが自分にかたまるので３６ｓより４７ｓ待ちが優秀ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｲﾓﾏｰ MM33-fRgd) · 2019/08/21(水) 02:30:08.00

>>78
タンヤオメインの人間はチャンタ局面ではどうあがいても裏目になる
真ん中から切っていくやつはチャンタやホンロー局面ではがっつり刺さる
いろんな局面がある中で柔軟に対応できなきゃそりゃ裏目になるわ
牌効率だけで打ってるから裏目になるのと
ちゃんといろいろな可能性を見た上で切って裏目になるのは別だぜ？
お前はたぶん前者だろ

**ノナメ** ◆fR1KiTvorM (ﾜｯﾁｮｲ 9976-vqjO) · 2019/08/21(水) 03:08:03.78

>>75
ハイフ２みたｗこれが流れやなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

親が３ｐポンで手出し８ｐ、８ｐ引っ張ってるので
９ｐが切れないのはわかるが、実は親は自分で７ｐカンなので８９９ｐと持つ意味がない
つまり８ｐが残ったのは「ピンズは全部残す（縦引きも見て）」のたまたまやったわけや

負けるシナリオの時は、親が西と９ｐのシャボになってるで
どっち切っても振るってやつな

※ただしオカルト判断には前局・前々局以前の展開も材料にされていますので、気になる方は最初から該当箇所まで全部見てくれてかまいません

こう書いてるから９ｐがそのハンチャンの綾ハイやったんやろうが他の局は見てない
９ｐツモを確信したんやろうなと予想
振る振らないで９ｐ西を選択したのか
ツモるツモらないで選択したのかわからんけど
とりあえず一八あてておめでとう

**ノナメ** ◆fR1KiTvorM (ﾜｯﾁｮｲ 9976-vqjO) · 2019/08/21(水) 03:18:43.23

とりあえずここまでテク提示皆無
ワイモマのレスに内容皆無

>>76を本当に思ってるならさっさとそっち行けばいいのにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1311-QMAU) · 2019/08/21(水) 03:53:57.31

コイン持越しで最初からできる？

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 13e4-JyYf) · 2019/08/21(水) 05:47:58.06

>>88
出来るわけねーだろw

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b960-vqjO) · 2019/08/21(水) 07:24:23.77

ブラウザゲーって右クリックないのが普通？天鳳みたいに右クリックでツモ切りできたら助かるんだけどな
牌の上でダブルクリックしようとしたら自分の顔アイコンクリックするミスがちょいちょい困る

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1352-l1hg) · 2019/08/21(水) 08:06:51.87

癖で右クリしちゃうし自分のアイコンもダブルクリックするわw

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b960-vqjO) · 2019/08/21(水) 08:22:25.04

あと間違ってチーポンして役無しになる操作ミスも泣きたくなるｗ
アプリ版も出して天鳳に近い操作できるようになってほしい

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 13e4-JyYf) · 2019/08/21(水) 08:22:37.71

悲報
REFさん、雀魂王ハピリットさんにリムられる
https://twitter.com/kuuuko1479/status/1163941748831223808?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1380-SgXj) · 2019/08/21(水) 08:29:36.66

適当に見たけれど浮き牌の比較やシャンテンの受け入れを軽視しすぎというか、押すにしても切る牌が変といった感じ
南2は跳満ほしいのは分かるけど巡目が巡目だけに最悪染め警戒までして発でいいかと
ちなみに次局はオーラス楽にする為に刺さろうとしてたのかな？
分かるけど単純に素点痛いのでやるべきじゃないかなと思った

**ノナメ** ◆fR1KiTvorM (ﾜｯﾁｮｲ 9976-vqjO) · 2019/08/21(水) 09:20:11.36

>>94
感覚の列挙、具体例なしなのはわざとか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ハイフ１北ﾄﾞﾗ抜いて６ハンが５ハンに、やったな
そこは訂正しとくわ

**焼き鳥名無しさん** (ｱｰｸｾｰ Sx85-zlWW) · 2019/08/21(水) 11:39:47.00

河見てしょぼい手だから突っ張ったら案の定リーのみなのに裏乗ってニャンガン多すぎ問題

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1383-7l35) · 2019/08/21(水) 12:03:11.43

雀荘とかいう古い時代の低レベル麻雀を根拠に不正ありを主張する人って頭おかしい
現代麻雀の戦術書とか読んだことない老害相手ならそりゃテンパイ速度ガバガバだから楽なんだろ

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2941-QMAU) · 2019/08/21(水) 12:30:23.62

2択お好きな方どうぞみたいな何切るの回答より
牌譜2　オーラス1本場　4巡目　みたいなトップ条件分かってない打牌を誰か指摘してやれよ

**ノナメ** ◆fR1KiTvorM (ﾜｯﾁｮｲ 9976-vqjO) · 2019/08/21(水) 12:39:42.36

俺ですら当該局しか見てないのに
自分のハイフは晒さない猿必死杉ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5973-v+/i) · 2019/08/21(水) 12:52:09.24

姫麻雀8/23リリース公表

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 13e4-JyYf) · 2019/08/21(水) 12:57:40.54

姫麻雀リリース日確定したのに本スレ過疎でネガティブなレスばっかでワロタ

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 33f4-lxcD) · 2019/08/21(水) 12:59:38.87

>>83
はい、ご回答ありがとうございます。
牌譜１は5s切り、牌譜２については、回答なし、「こんなんどっちでも変わらん、一八やんｗｗｗ」という意図だと理解しました。
で、本題の方は、牌譜１がデジタル、牌譜２がオカルト、ということですね

>>94
はい、反応ありがとうございます。
……とりあえず、他の局見るより先に、質問に答えて欲しかったですね。
牌譜１南2は発切り、と理解しました。
牌譜２は回答なし。

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 33f4-lxcD) · 2019/08/21(水) 13:02:18.81

牌譜１について
局面の解説

以下はこの局の16巡目を、他人の牌譜として見た場合の私の評価です。
「典型的な、親の失敗局だなｗｗｗ」
仕掛けてホンイツ決め打ち失敗、河にピンズの面子がごろごろ並んでいる
14巡目でようやくテンパイしたものの、かなり悪い組み上がりです。
3・5・7と中張牌の要が全然殺せていない。
他家は露骨な捨て牌に反応して回ってくれたようですが、これでは悠々とソーズで両面以上のテンパイが組めます。
この巡目まで他家からリーチもかけられておらず、和了されていないとはラッキーっすねｗ
でもダマテンソーズテンパイされてる可能性は極めて高いっすねｗ
て感じでしょうか。

そして16巡目、打牌候補は8sと発。
発切りは、オリです。他家が終局まで絶対に索子を切らないでしょうから、もう和了目はないと見て、流局で良しという判断
16巡目というのがポイントで、単騎以外はささらない発を三枚落として流局に持ち込むのは悪くないです。
点棒状況変わらずオーラス突入できます。三麻でこの点棒差ではリードとは言いがたいので、追加得点が得られないなら親を続ける方が嫌ですねえ。

17巡目、打牌候補は5s・6s・発

他家の河に一枚も索子が見えていないので5sも6sも危険度はほぼ同じです。見えてる枚数だけで言えばわずかに6sが安全ですが、微差すぎて無意味。
（もし前巡、8sを抑えて発切っているなら当然発連打でしょう）
ここまでこれただけでもラッキーや！　ラッキーついでにど高めにとってしまえ！と6s切りも、ありえなくはないか。

さて5s切りが牌効率的に優位とは言えません。
見えている枚数だけで判断するなら、自分で4sを二枚使っている4456の亜両面よりは一枚も見えていない36s待ちが優れています。
なので発切り36s待ちは牌効率の面と、安全性の面で合理があります。
一方で4456の亜両面は、万一ドラの4sをもう一枚引いた時に上がりきれる、という打点面のメリットがあります
とはいえ、自分から見えている索子の枚数が少なすぎるので、この比較自体がほぼ無意味です。

和了できたのだからツイてるわけですが、誰もがこの三倍満をすんなり上がりきれるわけではない、と思います
（そもそもこの仕掛け自体が、「ない」と思います。私はやらないなあ……って、やっとるやん！）

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 33f4-lxcD) · 2019/08/21(水) 13:19:04.62

>>75
牌譜２　南3-2
この牌譜は局面はあまり書くことがありません。

雀豪への昇格がかかった一戦。
この点差、二位確保でも良いと思いますが、多少無理してでも逆転手を作りたい。
この前戦、前々戦と二位が続いて苛立っていた。「いい加減トップとらせろや！」

トップ目にハネ満直撃か、倍満ツモ条件。
南3-0が九種流局、南3-1は条件を満たせる手材料が揃っていましたが、親のリーチに下ろされてしまいました。
南3-2、手材料不十分。だが３巡目に2sが暗刻になり、４巡目に二枚目の発が見えたところで、トイトイ決め打ちを敢行。
発・トイトイ・ドラドラ、北一枚引ければハネ満。二枚引いて赤もくれば倍満。
苦しいけど最終形はドラの西単騎でも仕方ない、と覚悟します。
また、三位の親とは点数が20000点以上離れているので、親に12000程度なら上がられてももう一局できます。
てか18000直撃されても、次局、二位に復帰することが不可能なほどの点差にはなりません
これ以後、上手く仕掛けていけないようなら、下りてもOK。

しかし発ポンして打7pに親から予想外のリアクション。
（牌譜からわからない情報ですが）10秒以上考慮時間を使ってからの大明カン。
その後はポンポンカンカン、と一直線にお互い手牌４枚に。
ははは、ノーガードっすなあ。
トップ目西家も完全には下りてはいない様子。二枚切れとはいえ、新ドラの東を切ってくる。

13巡目、和了できないまま持ってきてしまったのが9p。
一応、打牌候補は9p・西（ドラ）・2s
当たり前だ、この三種しか持ってないんだからｗ
もう考えてもどうしようもないのか。思考停止して全ツするしかないのか？

さて結果を見ると、和了形は麻雀漫画みたいでカッコイイですなｗ
え？　面白くないすか？　こういう和了、してみたくない？
そもそもこんな馬鹿な仕掛け合い、するわけないだろ！
という意見は当然あると思いますが、現にこんな局面に至ってしまっているのですから、まあそう言わず考えてみてくださいよ。

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 29dc-ZUgN) · 2019/08/21(水) 13:19:17.61

>>72
牌譜2は
結果としてはドラ西が山に埋まっていて通ったけど
ション牌のドラで染め系の対面に超危険牌だし
同じく9pも超危険牌だった

自分なら対面は3位だし親だしドラも9pも切らない。
18000点くらいの放銃になる可能性高いし、
5pがドラになったからといって突っ張らない。

その前に点棒状況からいって3副露しないように打つかな
たぶんトイトイにもしない

**ノナメ** ◆fR1KiTvorM (ﾜｯﾁｮｲ 9976-vqjO) · 2019/08/21(水) 13:55:40.90

>>104
続きは？

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 33f4-lxcD) · 2019/08/21(水) 14:05:44.69

>>106
続きは夜にしようかと思ってましたが、少々お待ちくださいｗ
今から書きます。

せっかくリスクを冒して牌譜を晒したのに、ノナメさん以外、内容の薄い反応ばかりでちょっと残念ですね
牌譜１については、発を打牌候補にすら考えないらしい人が多くて、そこも少し意外でした

もうこれ以上は、面白い回答も来ないようですので、このまま本題の解答編まで書いてしまいます、
しばらくお待ちください。

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b964-dCD9) · 2019/08/21(水) 14:20:07.75

>>93
＞不正とパクリが国技の中国さーーん早く死んでくれい

こんなツイするからだろ
最近の日本を見ていたらこんな事言えるはずないんだけどなあ

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 29dc-ZUgN) · 2019/08/21(水) 14:39:12.89

>>107
反応が薄いのは
牌譜1はほとんどの人がホンイツで打つ手だろうし
流局間際になにきるかとかはその人の個性だからいいんじゃないの
発切りべつにおかしくないでしょ
リャンメンで上がり牌多いし、振込の確率も低いし