【雀魂】じゃんたま Part.14 【majsoul】

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0f44-g2bq) · 2019/08/20(火) 16:31:40.12

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スレ立て時に
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を三行以上にしてください。

>>950がスレ立てする事。できなかった場合テンプレ貼って安価指定する事。

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前スレ
【雀魂】じゃんたま Part.13 【majsoul】
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**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b960-vqjO) · 2019/08/21(水) 14:40:25.37

つい最近初めてもう2万円ぐらい課金しちまったんだが姫雀魂ってなに？
雀魂が姫雀魂にアプデされるの？

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 13e4-JyYf) · 2019/08/21(水) 14:43:09.33

>>110
雀魂のパクリゲー
こっちの方が圧倒的に人いるから気にするな

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b960-vqjO) · 2019/08/21(水) 14:44:19.88

>>111
ありがと課金したばっかであせったわ

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b964-dCD9) · 2019/08/21(水) 14:58:52.86

反応が薄いのはサンマだからじゃ

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 33f4-lxcD) · 2019/08/21(水) 15:07:28.53

解答編
――――――――――――――――――――――――――――
牌譜解説は、どちらが流れ論でどちらが合理的判断か、わからないように多少気を使って書きました。
本題の結論から書きます。

牌譜１が流れ論的判断、牌譜２が合理的判断です。

牌譜２から解説します。
十三巡目の9pツモに至るまでに、親の手牌について推理していたことは以下のようなものです。
１. チンイツではない、多分ホンイツ
２．4pはほぼ確実に持っていない
３．しかもドラ西を持っていない可能性がけっこうある
４．残り四枚は暗刻+単騎の形はない。シャンポン
５　つまり残り四枚は2pか9pと字牌のシャンポン。初牌の中か。

まず、7p大明カン。時間をかけたということは、あまり鳴きたい形ではなかったのだろう。
これは指摘していた人もいますが、最終的な親の仕掛けからすると、少なくとも56667778と連続形で持っていた可能性が高い
（実際には8pは6pカンでリンシャンから引いてきた牌でしたが）
ここからカンする意味は何か。
（「中華はカンが大好き」とかそういうことは考慮しません）
麻雀のベーシックなセオリーに則って考えれば、ドラを増やしたい＝手牌の得点が足りない、ということです。

親はどの程度の得点が欲しいか。
満貫以下はほとんど無意味です。この局面、4000・4000ツモっても依然としてラスのまま、もう一局やらねばなりません。
また私から12000直撃しても、まだ逆転しません。
三麻とはいえ、そう何度も和了続けることはできません。小上がりで局を重ねると、私とトップ目の逃げ切りのチャンスが増えていくばかりです。
できれば、二位にはなりたいはずで、そうすると目標は18000以上、のはずです。

リーチの権利を放棄してまでカン。それから6p暗カン、新ドラ赤5pを切ってまで3pポン（テンパイを優先したのでしょう）
これらからすると、親もトイトイに決め打ちです。得点的にトイトイが必要なのです。

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 33f4-lxcD) · 2019/08/21(水) 15:10:31.20

ここからつまり、１・チンイツはない
チンイツならば、仕掛けに迷う必要はなかったはずです。カンは必要ない。ポンで良いはず。チンイツ・赤でハネ満ですから、受けを広くとるはずでしょう
これでも北の引きでは倍満まであります。

２・4pは持ってない
6巡目に打5pした後で3pポンですからねえ……33445や3345とあるところから、新ドラの赤5pを切ってトイトイに固定しないでしょう
（335899から先に5pを切ったのは、私に対する危険牌先切り、ということでしょうね）

３・ドラの西トイツも、ない可能性が高い。
あるならば、やはり最初の7pカンがおかしい。
面前ホンイツドラドラ赤で６翻満たしており、連続系で多面待ちリーチがかけられそうなのに、一時的に5翻に落とすことになる。
そこから改めてトイトイを付けるか？
さらに6p暗カンした時点で、赤5pを切る可能性が発生してしまいます。4pを持ってないので、両面で使い切るつもりなら6pカンはない
ドラ西トイツがあるならそこまで手を狭めてトイトイを指向する意味はないはず。
暗カンの前は335666の形だったわけで、西トイツならなおさら、不確定なトイトイよりも赤の活用を図るはずです。
……実は親は西持ってないんじゃねーの？　

４・最後の四枚が暗刻+単騎の可能性もない。
もしあれば、手の中に三暗刻完成していたところから大明カンを仕掛けたことになる。
例えば西中中中335666777899、とか。
さすがにありえん。まず面前での四暗刻テンパイを狙うでしょう。

５・つまり親の手は2pか9pと中のシャンポン
８巡目、私はテンパイ時に1pを通しました。これ自体めっちゃ危険ですけどｗ
まあ通ったので残りは2pか9pしかありません。

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 29dc-ZUgN) · 2019/08/21(水) 15:12:55.41

サンマってのもあるかもね

あとはアンチが少ない
俺やyehageや基地外嘘つきワイモマーが同じ牌譜はったら
全局チェックされてぼろくそに叩かれてたと思う

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1352-l1hg) · 2019/08/21(水) 15:14:00.35

サンマ勢だけど見てないわ

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 33f4-lxcD) · 2019/08/21(水) 15:16:59.05

……という程度の推理をしているところで、13巡目9pツモです。

この時思い出したのが、7p大明カンの時のタイムラグです。
「ああ、これを考えていたのか」と察しました。
ポンではなくカンだったのは、9pを鳴きやすくするためだとすると納得です。
2pの可能性は消えませんが、9pは私の中で100%ロン牌だと確信しました。

これも麻雀のベーシックセオリーの一つですね
「共有情報のノーチャンスは超危険」です。見えているカベは全員にとってトラップソースになります。
7pカンには、私の仕掛けへの牽制（早くて安い上がりで二位確保を目指されては困る）という意味と、この9p吊り出しを考慮したものだった、ということになります

というわけで、私の判断は、「9pは100%、西は50%くらいの確率でロン牌」
西は西家のトップ目にロンされる可能性も含めてこんなもんやろ、という判断です。多分、親には通る、と思って切りました。
100%と50%なら、50%の方を切りますよね。

15巡目、9pツモ和了できたのはラッキーです。これが中だったなら、2s切って下ります。
すると、西家に12000放銃して終了ですが……。西家に放銃するのはいいんですよね。
倍満振っても二位は安泰ですので。

まー、三位との点差が大きかったからこそできたギャンブルですねえ。
たまにはこういうのも楽しいものです

牌の綾？　実はこれ前局を見直すと、9pの綾はあるっぽいんですよね……
ですが全く意識してませんでした。この半荘、ずっといらいらしてたので、そういうところまで気が回ってないｗ

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 33f4-lxcD) · 2019/08/21(水) 15:22:12.21

いざ書いてるとけっこう時間かかった

牌譜１については、ちょっと今時間ないので深夜になります
まーそっちはオカルトだからね、あまり読みたい人もいないだろうしね

牌譜見てくれた人、真面目に検討してくれた人、ありがとね！

>>113
！！！
言われるまでまったく考えてなかった！
だよね、四麻しかやらない人は三麻ほんとに興味ないよね
自分も三麻未体験だったころはそうだったわ……

**ノナメ** ◆fR1KiTvorM (ﾜｯﾁｮｲ 9976-vqjO) · 2019/08/21(水) 15:25:53.50

>>105
普通すぎるな、俺もトップ条件厳しすぎるから
開局時は２カク本線で打つから、悪いとはいわん

>>109
俺のレス以前に３６ｓ４７ｓの待ち取り（つまり発アンコはずし）に触れたレスないやろ
ワイモマ猿がロクなレスせんのは当然としてもあとからのっかるなや

>>116
俺のハイフ叩かれたことないで
３ｐ残し、ジュンチャンイーペー、５ｓポンせず
これらの恥かきレスが叩いてるつもりやったというなら笑うが

**ノナメ** ◆fR1KiTvorM (ﾜｯﾁｮｲ 9976-vqjO) · 2019/08/21(水) 16:11:45.07

>>119
オカルトのほうが興味あるねんｗ

理屈は全部わかるが
１. チンイツではない、多分ホンイツ
２．4pはほぼ確実に持っていない
３．しかもドラ西を持っていない可能性がけっこうある
４．残り四枚は暗刻+単騎の形はない。シャンポン
５　つまり残り四枚は2pか9pと字牌のシャンポン。初牌の中か。

１と３を断定する根拠が弱いと思う
西持っててなお７ｐカンする奴はいるやろう
手配の得点足りないって、トップと４万点差やったっけ？
どこまでガメっても得点は足りんやん

また、７ｐカンの時点では西ゼロ枚だったりホンイツだったりするかもしれんが
その後西２枚引くかもしれんし、チンイツによって行ってるかもしれん
と俺は思うわ

**ノナメ** ◆fR1KiTvorM (ﾜｯﾁｮｲ 9976-vqjO) · 2019/08/21(水) 16:19:30.21

>>119
つーか「インパチリーチで満足するはず」みたいのを俺は「勝手読み」と思ってて
「だろう運転」は極力しないようにしてる
だから俺は日頃から「読むな！」と言ってるんやが
これは俺の過去レスも全部読まんと意味わからんやろう

までも、俺がメンバーで９ｐ２２２ｓ西の時ピンチ入らされたら
（俺は）２ｓ切らんし、９ｐか西押すしかない
となると西は持ってないはず！という合理？オカルト？から決断したのは
悪いとは思わんよ

**ノナメ** ◆fR1KiTvorM (ﾜｯﾁｮｲ 9976-vqjO) · 2019/08/21(水) 16:25:32.59

人間って自動販売機ちゃうから何でもしてくる、と思ってる

アイスコーヒーのボタン押して
ホットおしるこだろうがコーンスープだろうがコンドームだろうが何でも出してくる
俺はそう思ってるわ

**焼き鳥名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-augI) · 2019/08/21(水) 17:26:43.97

牌操作酷すぎて萎えた中華が3巡以内にリーチで4連チャンした後ラスが国士上がって親かぶりでラスになったわ

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 41dc-vqjO) · 2019/08/21(水) 17:39:28.20

地獄モードやー
必ず当たり牌持ってくるわ
リーチ掛けたら放銃の繰り返し

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 13e4-JyYf) · 2019/08/21(水) 17:41:31.04

最近はワイモアーも牌操作を体験したのか何も言わなくなってきたな
俺の調べだと雀魂を打ち込んだユーザーの内86%は(中華優遇、廃課金優遇、勝ちすぎ掴ませ等)の牌操作がある、多少はあると回答している

ツイッターを眺めても今日は日本人が勝てない日みたいだから打ち控えをお勧めする

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d9ed-g2bq) · 2019/08/21(水) 17:44:43.44

>>118
わからなくもないが
自分は7巡目に西切りするから展開が違う
この時点で親が西待ちテンパイとは思わないし
染め手と確定もしていない
かつトップ目が降りてないから上がり優先
中とか怪しいの引いたら8ｐで回すか2ｓで降り

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b960-vqjO) · 2019/08/21(水) 17:53:00.43

ランダムって会社によってレベル違う？
だいたい一人が独走して他がラス回避争いのパターンが多い気がする
今日初めて俺がバカツキ状態だったんだけど自分でも怖かった
http://iup.2ch-library.com/i/i2009323-1566377517.jpg
俺が他家だったら3日ぐらいインしないわ

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 29dc-ZUgN) · 2019/08/21(水) 18:19:46.25

>>114
相手は18,000点以上のはずっていう予想は
ほとんどの場合当たってないと思う

親で連荘できるんだから、無理に18000以上にする必要もないし
スピード重視で打つ人も多い

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 29bc-AocH) · 2019/08/21(水) 18:39:28.25

軽庫娘の好物教えて！

**焼き鳥名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-12lR) · 2019/08/21(水) 18:45:12.90

同人

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 29bc-AocH) · 2019/08/21(水) 18:47:56.46

>>131
ありがとん！

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｲﾓﾏｰ MM33-fRgd) · 2019/08/21(水) 19:09:18.67

>>126
テンプレに誘導すればいいだけの話なのに、何か言わんとあかんのか？ｗ
俺は今でも一貫して操作は無い派だし
牌操作だなんてぶっこいてる雑魚はMJとかハンゲでもやってろでFAは変わらん

>>128
ランダムである以上、天和から全員ノーテン流局まであるわけで
その中でもたまたまいい組み合わせを引いたに過ぎないな
そもそも子でも2倍役満あたりを一回でもツモれば似たような点数配分になる

>>130
次からは>>6見ろよ

**焼き鳥名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa15-lWig) · 2019/08/21(水) 19:16:25.48

>>125
ゴリラがいるのが確定したり地獄モードが確定したら基本降りとダマでラス回避だけねらえばいい
それができないと勝てない気が
あと席順で勝てる席か決まってる気がするな
俺は東1の親のときは2位以上取れないオカルトがある

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d9ed-g2bq) · 2019/08/21(水) 19:37:29.89

人間の精神って面白いもので
役満1発で飛ぶより
安手で削られて飛ぶほうがダメージでかいんだよな

逆もしかりで
小刻みに安手を上がるほうが嬉しい

なので下手なやつほど
安手に飛びついた上で高い手と殴り合いして負け越すわけ

**ノナメ** ◆fR1KiTvorM (ﾜｯﾁｮｲ 9976-vqjO) · 2019/08/21(水) 19:42:16.07

＞人間の精神って面白いもので
＞役満1発で飛ぶより
＞安手で削られて飛ぶほうがダメージでかいんだよな

＞逆もしかりで
＞小刻みに安手を上がるほうが嬉しい

俺はまったくそう思わん
お前の思い込みを共通事項かのように書くな
お前の意見も俺の意見もただの一個の意見にすぎん

＞なので下手なやつほど
＞安手に飛びついた上で高い手と殴り合いして負け越すわけ

手数派と打点派のどっちがたんなる事後成績残すかなんて結論出せるわけないやろ
ヤク中の妄想を書くな

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 29dc-ZUgN) · 2019/08/21(水) 19:47:40.21

>>133
MJやハンゲームに牌操作がないとでもおもってるのかね

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 29bc-AocH) · 2019/08/21(水) 19:48:43.83

>>133
気を付けます
感謝

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ fb76-V/Hj) · 2019/08/21(水) 19:55:47.31

イベント直後は人がいっぱいいるけど、時が経つにつれて人がどんどん減ってるな。
やっぱコインが無くなった人から順に居なくなってる感じなのかな。

金の間４マ東南にいるけど、強いヤツとしか当たらなくなって、
コインが減る一方だわ。

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8bef-V/Hj) · 2019/08/21(水) 20:08:47.51

安手削られはウェルカムですわ。
でもチャンス手蹴られるとやられたーってなるよね。

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d9ed-g2bq) · 2019/08/21(水) 20:09:04.84

4金はなー
淘汰されてそこそこ最適化された速攻タイプ
全ツスタイルのまま生き残る鳴き高打点ブラフゲータイプ
銀から上がったカン祭りタイプが混ざり合って

対応するのが激ムズなのでさっさと雀豪なったほうが良い

人減ったのは軽庫娘取れた人が休んでるせいかと

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 49b1-8Mmf) · 2019/08/21(水) 20:34:37.17

開幕良型リーチも追いかけられ一発つかまされて倍満だかハネマンだか放銃
オーラスも良型リーチを追いかけられハネマン放銃
その他もいろいろつかまされ放銃続き、こっちは聴牌しても上がれない
バカじゃないのこんなん

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 13e4-JyYf) · 2019/08/21(水) 20:40:59.96

>>142
雀魂初心者か？
肩の力抜けよ

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 53e8-x+FD) · 2019/08/21(水) 20:49:47.57

もうずっとプチ地獄モードだが、特に最近は例外なく欲張った瞬間火だるまになるわ
早く金から脱出したい、ひたすら中華が怖い

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 49b1-8Mmf) · 2019/08/21(水) 21:07:45.81

よんまは地獄だったがさんまはガンガン上がれたわ

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 29dc-ZUgN) · 2019/08/21(水) 21:08:26.70

>>142
掴みがいやならリーチしなければいいよ

>>144
玉は金より強い中華がいっぱいだけどね

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 49b1-8Mmf) · 2019/08/21(水) 21:12:24.34

>>146
リーチしないのはないでしょ
こっちは圧倒的良型で先制聴牌してるってのによ

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 13e4-JyYf) · 2019/08/21(水) 21:24:36.99

麻雀に圧倒的良型なんかない
配牌時にアンコで持たれたり、リーチ後に回し打ちされて重なったら終わりだ
雀魂の配牌操作麻雀では簡単な事だ
そして中華は押し気味に打ってくるから必然的に強制掴ませ又はツモられて点棒を減らされていく

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 13e4-JyYf) · 2019/08/21(水) 21:29:17.94

ランカーのどらなんかは、強制掴ませモードを警戒してるのかリーチ率12%という規格外の値で雀聖2になった
雀魂は勝ち周期に入ったら普段通り攻めて、明らかに負け役モードになったらラス回避を意識できる奴が上に上がれるんだろう
数打ったら明らかにおかしいのは分かるわ

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1388-V/Hj) · 2019/08/21(水) 21:48:55.46

なんで、トップ目の癖に、明らかに染めている親に鳴かせるかな
しかも、それで手詰まって、他家のリーチに打ちこんでるし
金の間って所詮この程度よな

**焼き鳥名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa15-KVZO) · 2019/08/21(水) 21:55:44.18

>>107
反応が薄いのは君が問うたのが平日深夜～午前中だからだよ(´･ω･`)
普通の人は寝て、起きて、働いてる時間(´･ω･`)
そんな時に余裕あるのはニートのノナメくんしかいないんだよ(´･ω･`)

**焼き鳥名無しさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MM4d-j5jk) · 2019/08/21(水) 22:00:24.55

雀魂三麻の鳴き率リーチ率の適正ってどのへんなんだ
ツモ損あるしリーチは2割切った方が良かったりするか？

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b964-dCD9) · 2019/08/21(水) 22:25:50.59

>>149
立直率19%放縦率9%でランク1位の人は？

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b960-vqjO) · 2019/08/21(水) 22:47:24.73

あー駄目だーぜんぜんあがらねーこの時間帯はなんかレベル高くなる気がする
暇つぶしの遊びのはずなのに勝てないのが続くと結構辛いな

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 13e4-JyYf) · 2019/08/21(水) 22:51:04.68

イカサマ麻雀やってるって思えばイライラしないだろ

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 13e4-JyYf) · 2019/08/21(水) 23:14:38.81

>>153
勝てる時とちょい不調の時でも普段通り打ってんだろ
どらは強制掴ませモードの被害者と言える

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ fb76-V/Hj) · 2019/08/21(水) 23:23:13.63

>>154
ほんとそれ　自分もだけど何故か勝てないんだよなｗ

やっとイベントの３６万のタダ券ゲット出来たわ。
３半荘くらい、安い手しか上がれなくて困ったけど。

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ fb76-V/Hj) · 2019/08/21(水) 23:27:00.00

そういえば、ダブルリーチするヤツ減った気がしないか？
６月下旬くらいから、じゃんたまやってるけど。
あれだけ、良く見かけたダブルリーチマン。最近は全く見かけなくなったんだが

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 13e4-JyYf) · 2019/08/21(水) 23:52:23.20

サンマの雀聖でたな
https://twitter.com/efd_hope/status/1164145843995176960?s=21

ハピリットさんの味気ないリプでワロタ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 13e4-JyYf) · 2019/08/21(水) 23:54:53.00

雀魂王ハピリットさん、3週間の雀天にはリツイートしてたのにサンマ初雀聖はリツイートしないんだなwww

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 13e4-JyYf) · 2019/08/21(水) 23:56:49.59

>>152
ハピリット以外のランカーの成績見ればいいやんけ

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7a88-BXNL) · 2019/08/22(木) 00:03:50.63

なんだ、この狙い撃ちみたいなツモｗ

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1676-gQHD) · 2019/08/22(木) 00:14:14.91

親のときにみんな本気出してバイマンツモきめすぎて辛い

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1ac0-AXNX) · 2019/08/22(木) 00:15:39.13

サンマとかいうガチャゲーの極み

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0af4-03G3) · 2019/08/22(木) 00:17:54.90

>>127
7巡目に西切りですか？
まだまだこちらの打点が足りないのでそれはできないかな。
そもそも二位確保狙いなら一枚目の発ポンか、あるいは二枚目もスルーか、です
（愚形ばかりなので攻ずにこの局も下りる、という選択がある）
たぶん前提が違うのでしょう
問題牌譜では逆転のハネ直倍ツモ狙いで進めているので、ここで西切りはありえないんですよね……。

>>158
言われてみれば。最近三麻でも見ない気がする

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5db1-Aasx) · 2019/08/22(木) 00:24:26.58

ダブルリーチも役満も一回もしたことねえぞ
俺を優遇しろ

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7ae4-oZtw) · 2019/08/22(木) 00:27:25.88

中華でもない5chに常駐してる無課金クレーマーを優遇する訳ねえだろw

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7a88-BXNL) · 2019/08/22(木) 00:31:04.49

個人的にはダブりーはそんなに見てないな
むしろ、サンマの開幕ペー×3を食らいまくってたのが最近減った

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0af4-03G3) · 2019/08/22(木) 00:38:20.92

他家「ぺーにゃ！」「ぺーにゃ！」
他家「ぺーしますね」「ぺーしますね」
自家「…………」

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7a88-BXNL) · 2019/08/22(木) 01:10:49.74

糞デキレ

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7a88-BXNL) · 2019/08/22(木) 01:16:02.97

南３までコツコツ積み上げた点棒が親の４巡目リーチツモハネマンであっという間にひっくり返される展開、もう飽きた

**焼き鳥名無しさん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9a-a6Lc) · 2019/08/22(木) 01:17:26.66

鳳凰卓のサンマ30戦ほど見たけどサンマは基本的にクソゲーなんだと
再認識したがじゃんたまとは色々挙動が違うのが面白いな
裏ドラ爆弾が無い分天鳳の方が戦いやすそうではある

**焼き鳥名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-gQHD) · 2019/08/22(木) 01:25:06.03

サンマ鬼打ちハピリットはサンマ称号取れずwあんだけ打ってクソみたいな平準やしもしかすっと今のサンマ玉は
天鳳鳳凰並みとか？

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d564-P0k6) · 2019/08/22(木) 01:32:02.39

今はレベル高いだろうな

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 65ed-lNpu) · 2019/08/22(木) 01:49:38.17

>>165
？？　トップと点差15100、発ドラ4の満貫8000直で足りるよね。なんか見落としてるかな？
ツモ狙いなら跳満いるけど。まあいいや

**焼き鳥名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-gQHD) · 2019/08/22(木) 01:53:04.29

サンマ金だとヨンマの中華カオスと違って日中同時スタートで日本のサンマエリートが大半やろ
その中を勝ち上がってきた今のランカーは天鳳でもそこそこ強いやろ

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0af4-03G3) · 2019/08/22(木) 02:14:09.80

>>175
あーごめんなさい、確かに、勘違いしてました
直撃なら満貫で足りますね
基本的に、直撃自体を想定から外しているので、ツモ条件からだけ考えていました

※ツモは倍満いります
三麻のハネ満ツモは3000・6000で12000点差しか埋められませんので

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 65ed-lNpu) · 2019/08/22(木) 02:21:30.41

>>177
＞※ツモは倍満
俺もミスってんなｗ　実際に倍ツモ逆転牌譜なのに何故4麻計算したしｗ
もう寝よ。。

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0af4-03G3) · 2019/08/22(木) 02:28:44.20

眠いので牌譜１のオカルトロジック書きあげたら寝るぜ……

三麻、ここ10戦で8-0-2
日本人の成績見ると、やけに大連勝する人が増えてる気がするね

今なんかうつらうつらしながら打ってて、東場の親なのに南家だと勘違いして南ポン、役なしテンパイというやらかしっぷり
なのにそこから立て直して12000ロン和了して連荘、次局18000で1人飛ばして勝ってしまった
まー理不尽な敗北が山ほどあるんだから不思議な勝利も遠慮なくもらっておく

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d560-gQHD) · 2019/08/22(木) 02:33:41.92

昇段ポイント厳しくない？積極的に昇段しようと思ったらトップ狙うしかないよな
二位は無いよりかはマシ、3位は少しマイナス、昇段に関しては天鳳より厳しいって麻雀サイトで見かけた

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｲﾓﾏｰ MM9a-aDkD) · 2019/08/22(木) 03:27:32.57

上がれないとか掴まされるってやつは
通称では1割と言われている一発率がいくつなのか聞いてみたいわ
単純に役達成一覧からリーチの数と一発の数を比較するだけでいい
上がれる手を作ってるやつなら銅からの通算でも15％以上行くだろうし
リーチするときはツモ前提の手牌かとか、比較的ダマが多いとかは個人差があろうけど
上がれる手牌を作ってるのかどうかの参考にはなると思う
通算でさえ5％切ってたらド素人過ぎてバレバレってこった。腕前が論外だから出直した方がいいな

>>158
個人的な発生率も遭遇率も変わってないけどな
体感なんてものは具体的に統計取ってみると大差ないもんだ

>>160
高みの見物ができなきゃ素直に祝福もできない程度のやつなんだからとうぜんだろ
過去の言動からして器の小さいのは露呈してるんだからあんまり責めてやるなよ

>>168
北抜きも体感変わってねーな
東か南なら即抜きはメリットがあるが、西ならしばらく握っておくメリットはある
ド素人なら即抜きでいいけど、戦略で握ったままにするやつが増えたくらいだろう
むしろイベント期間中だからか北が倍ドラの比率が増えてるようになら感じる程度

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0af4-03G3) · 2019/08/22(木) 04:14:16.48

>>72
牌譜1　牌流（オカルト）解説

南2-0までの展開概要
東1-0　喰い仕掛け47pテンパイ。親リー（カン2p待ち）にオリ。流局
東1-1　テンパイできず。下家リーチ（2p8s）・8sツモ和了　2000・4000
東2-0　喰い仕掛け58pツモ和了2600・2600
東2-1　下家リーチ（36p）・上家喰い仕掛けテンパイ（3p8p）、オリ。流局
東3-0　リーチ（1s5s）。流局。
南1-0　ツモ和了（カン7s）3000・6000

南2-0に入った時点で強く意識していたことは以下の三つです。

・ピンズがダメ、特に47pが引けない。
・索子の下が難しい
・7sが綾牌

もう少し詳細に書くと以下のようになります（続く）

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0af4-03G3) · 2019/08/22(木) 04:17:45.39

牌譜1　牌流（オカルト）解説２

東1・東2と開局から5pに縁があるらしいが、どうも気に入らない。とにかく47pが引けないので5pが活かせない。
他家もピンズテンパイが多いが上がれていない。そんな中、東場の親番で58pで上がっている私は相対的にはツイているということだろうが、決定的ではない。
流れが淀んでいる。ピンズテンパイで他家と衝突するのは危険だ。ソーズでテンパイを組みたいが、どうも綺麗な形にならない。

東3-0は、通常ならソーズを払ってテンパイとらず、ピンズテンパイに取るべき手牌だが、あえて強引にソーズのシャンポン待ちのままリーチ。
和了牌の流れをはっきりとソーズに変えたい。流局だが他家にテンパイを組ませなかったことに満足する。
南1-0、689pにやはり7p引けず、しかし9pを引いてきて暗刻になり、自然と68pと落とせた。
これはいい傾向。初めてピンズが、ネックの47pが絡まない使いやすい形にまとまった。
三暗刻カン7sテンパイで四暗刻手変わり待ちでダマテンしているとひょっこり7sツモ。
望外のハネ満。やっとソーズで上がれた。7sは間違いなく綾牌。

東場の親番は仕掛けて上がったので、次局もできれば鳴いていきたい。
もちろんソーズテンパイを組みたい。

――――――――――――――――――――――――――――
以下、実戦時の構想と再現実況

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0af4-03G3) · 2019/08/22(木) 04:21:02.75

――――――――――――――
2巡目
基本的に、南場の親番でこの手牌は面前手。
役牌暗刻に北もあってとりあえず打点十分なので一枚目の東はスルーし、面前ホンイツを見つつピンズ面子も嫌わず、リーチを目指します。
他家から早いリーチがかかっても、安牌候補が5枚（東と発）あればまあ安心。下りきれます。
鳴いてホンイツに決め打つにはソーズの形が悪すぎます。
ポン材が4sしかなくてそれ以外はカンチャン、喰い仕掛けによる早いテンパイが期待できないので決め打ちは危険。

がしかし、この半荘は完全に流れ論で打ってますので（東3-0にあえての即リー以降、意識している）、鳴きます。
ソーズは悪形ですが、カン7sは絶対に引ける、と思ってます。またソーズの下は、毎局ツモが難しい順番で来るので、極力形を決めません。
東ポンして決め打ちで打2p。次巡4pツモ、これもノータイムツモ切り。

特に流れを意識していない局では、もし東を鳴いたとしても4pは残して打9sです。
4pなら2pがフリテンにならずにピンズの両面を作れる可能性があるので、ソーズの要牌を引けるかどうか、天秤にかけつつ２～３巡は様子見します。

10巡目
ツモ1s。やっとソーズ引いてきました。遅い。あれれ、思ったほど上手くはまらないな？
2p残してたら234と1面子出来てるし、ちょっとやばい？　と思いつつ今さら後には引けないので続行。

15巡目
ツモ1s、やっとテンパイ。
この間、7p・5pと東場に嫌った・嫌われていた牌が続々と。嫌な感じですが、他家からリーチが入ってないことから、全員の手が遅くなっている、問題なし、と判断。
流れが極端に変わる時によく起こる現象です。多分、私の支配が完成している。多分、な（自信なさげ）？

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0af4-03G3) · 2019/08/22(木) 04:34:36.29

16巡目　ツモ5s
あれーそっちを先に引きますか……ダイレクト7sじゃないんですか……。
なんで5s。思いあたる綾もないので首をかしげる。
河が怖いし発で下りるのもありですが……まあ今さらですね。
素直に切っていきましょう。打8s。

17巡目　ツモ5s
またかよ！　赤じゃないところがなんとも嫌な感じです。
河にまたソーズ切るのか……。
怖い巡目ですが、決定打を和了る前には、こういう試すようなツモが来るものです。
ここで日和ってはだめだ。
発には手をかけずソーズを切ります。
もちろん綾牌7sの受けを残すため、5sツモ切り。7s受けがなくなる打6sは論外。
ど、どや……とびびりながら自家の黄色い点滅表示を見つめます。
（点滅が早く南家に移れと祈っている）

18巡目　ツモ1s
あーこれは迷いません。今さら打てるわけないですし、暗カン一択です。
カンにゃ！
リンシャン牌が7s！
やっと来たか、おせーよ！

和了画面を見ると、あれ？三倍満？
あ、カンドラ表示牌が9sでもろ乗りか！

なるほどぉ、こういう結末になるんですねえ！
さすが私！

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0af4-03G3) · 2019/08/22(木) 04:35:50.87

――――――――――――――――――――――――――――
まーこんな感じです。オカルトで打ってると言いつつ、そこまで確信して切ってるわけでもないですねｗ
目に見える合理と目に見えない論理（？）の狭間で気持ちが揺れまくっているｗ

流れ論、牌の綾てのはカオスの中に偏りと一定の規則性を見いだそうという努力なわけで、固着的なシステムではないです
なので、これから先も容易に定跡化されることはないでしょう。
が、20年後にはどうだかわかりません。そこまで解析するAIも出てくるかもしれませんね

拙文ですが、お楽しみいただけましたら幸いです。
牌譜検討していただいた方、読んでいただいた方、ありがとうございました。
おやすみなさいませ

**ノナメ** ◆fR1KiTvorM (ﾜｯﾁｮｲ 4576-gQHD) · 2019/08/22(木) 05:48:58.24

ここまでテク提示なし、オカルト読み物確認ｗ

>>186
読んだ、７ｓが綾ハイ、意図もわかった
までも俺にはない（＝ホンマかいやｗｗｗ）と思う感覚
しかし、じゃんたまの山は偶然の産物ではないので、絶対ありえないとはいえん

以前俺も書いたが、じゃんたまでは、負けさせる奴に２３ｍ５６ｐを持たせて
絶対に１４ｍ４７ｐが他家に流れるような山を作ること多々
ファンパイならもっとわかりやすく、勝ち役に２枚と負け役に１枚仕込む
負け役がファンパイ２枚持つ時は、もちもちにさせるか残２枚を山深くするパターン多々
負け役がファンパイ鳴ける時は、他家がメンタンピンの本手早いリーチとセット等

だから４７ｐがツモれないハンチャン！というのもありえるかもしれん
（本当はそんなこと、理論的にありえるわけがないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
４７ｐがツモれない局、というならそこらじゅうにありえるが）

どちらにしても２ハイフとも、トップ取った、モードの高いハイフなんで
それなりに、何やっても勝てる状態やなーと思ったわ
９ｐツモった時の親が、俺の言ってる「泣きそうな顔の巫女？本名しらん」
コイツは優遇度弱い
コイツの優遇が強ければ（強いハンチャンなら）
お前が中積もるシナリオになるからオリざるをえず、トップ取れなかっただろうとオモ

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0ddb-9WLl) · 2019/08/22(木) 05:51:30.19

>>181
ランキングの人の一発率をちょろっと見てみたら
20％台って人がおおいなあ。24％ってあれな人もいたけど。
自分は19％だった。もうちょっと頑張りましょうってことだな。

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0ddb-9WLl) · 2019/08/22(木) 06:15:59.66

というか一発率は20％が普通で19％なんて低いほうなのかもな。
当たり牌が限られてくる終盤にリーチに行ってるかどうかも関係してくるだろうから
勝負を見切って攻めに行けているかどうかも関係してくるな

あとツモ率がリャンメン率に関係していると思ってたけどどうなんだろうか

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0af4-03G3) · 2019/08/22(木) 07:59:59.48

>>187
あ、どうも、読んでいただきありがとうございますｗ
今日は一日スレに書き込めないと思いますので、先に今書いておきます。

ネトマ的モードの視点でいえば、牌譜２は中の上、牌譜１は上の下くらいのモードだと思います
（牌譜２は勝ち役は下家で私は二位が予定のシナリオ。牌譜１は私か下家のどちらがトップをとる回。2人ともミスれば上家にトップをとらせてやらんでもない程度には、3人共に目がある半荘だったかなと。
まあでも3人の中では私がトップチャンスが最も多い役だったとは思います）
実は私がミスると下家がトップを取る目がかなりあったようです。

この南2-0、下家は47sでテンパイしていました。17巡目の私の5s切りの後、3s引いて下りたようです。
もし打6s（これは色んな意味で愚かな一打）としていると、筋を頼りに3sを通し、私がリンシャンからツモった7sで上がれずツモ切りするとロン、というシナリオがありえたようです
――――――――――――――――――――――――――――
ついでに言えば、このような牌の綾は雀荘の全自動卓では発生します。
が天鳳ではまったく発生せず、自分が勝ちまくってる時でも何も感じ取られません。
規則性の発生しないカオス、というのはそれはそれで不自然極まりないものですｗ
じゃんたまも本当に負け役、最初から三位確定のような席に座らされている時は同様。
綾はあるんですが、自分にはまったく絡んでこないのでないも同然。
そういう時は暇なので、トップ役の人の牌の綾とか読んでますｗ
（こいつは中と36pが強いな～中鳴いたからこの局も上がるだろ？　ほら6pツモだ、みたいな）

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0af4-03G3) · 2019/08/22(木) 08:05:24.38

あと、あれだ。>>185でツモ5sの連打に首をかしげてますが、これは見直してて一応つながります。
東3-0のリーチが、1sと5sの無理なシャボだったので、その反映でしょう
（悪いリフレクション。罰、と言ってもいい）
5sトイツで持つと上がれないよ、という暗示で、その意味でも5s切りで正しい、と思います

ほい、では補足終了

**ノナメ** ◆fR1KiTvorM (ﾜｯﾁｮｲ 4576-gQHD) · 2019/08/22(木) 08:45:55.96

俺の基準では、ハイフ１で６ｓきりはない、ここまで合理
あとは全部オカルト（ハイフ２の９ｐ西どっちきるかも）

ハイフ１と２、本人から見ればオカルトと合理とのことやが
他人から見れば逆でもぜんぜん通じると思う
それぐらいに合理とオカルトとの境目が曖昧

＞東3-0のリーチが、1sと5sの無理なシャボだったので、その反映でしょう
＞（悪いリフレクション。罰、と言ってもいい）
＞5sトイツで持つと上がれないよ、という暗示で、その意味でも5s切りで正しい、と思います
こういうのはまったく理解できんｗ験担ぎと思うｗｗｗｗ

でもその打ち方で結果出てるなら続ければいいんじゃないか？って感じ
多分その個人に「合ってる打ち方」なんやろう

４７ｓか３６ｓどっちで待つか（今打点は無視）
枚数１枚差、これを多くの奴は合理と呼ぶ（呼べなくはない事は認める）
しかし俺は１枚差を「小さな優位」ではなく「完全同等＝優劣不明」ととらえるので
（枚数に大差あるなら別）
どっちを選んでも、俺から見れば一八、勘、オカルトで選んだことにしかならん

そこで自分の決断材料に「さっき１５ｓシャボで失敗したから」と思うのは
俺はせんけど、自由にしてくれていい

ルーレットの赤黒は赤黒赤黒赤黒赤黒ときれいに出るわけじゃなく
たえずどちらかに偏るまだらがありつつ最終的には1/2に収束する
綾ハイについての研究は、このまだらぐあいの研究と同じく無意味・無成果と思う

百人一首でプレイヤは並んでる札の配置を全部憶える
前戦の配置を忘れる能力が問われる
本来、一次独立であるはずの山で、本当なら前局の綾は忘れる能力が問われるはず続く

**ノナメ** ◆fR1KiTvorM (ﾜｯﾁｮｲ 4576-gQHD) · 2019/08/22(木) 08:49:43.98

ところが実際にはネトマの山も自動卓の山も
それぞれ別の理由で、毎局かならず独立にはならん
ので、綾ハイについて考えるのもアリかなーとは思うが
俺個人的にはやる気が起こらん

**ノナメ** ◆fR1KiTvorM (ﾜｯﾁｮｲ 4576-gQHD) · 2019/08/22(木) 08:59:00.90

までも、流れ論者の考えてることが知れておもろいので
これからも何かあれば書き込んでくれ

俺のレス一部だけ読むと誤解されることが多い
「枚数無意味・オカルト無意味」とな
でも他にすがるものがない場合、枚数にすがっていいし、流れにすがっていいと既に書いてる
そんなもんは自由や

なぜなら麻雀は
「正解がわかるまで一枚切ることを保留します」が通用せんゲームやからな

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d560-gQHD) · 2019/08/22(木) 09:24:46.76

このゲームガイドが優秀だから少し麻雀になれてる人なら息を吸うように満願以上ぽんぽん高火力でるな

**焼き鳥名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-gQHD) · 2019/08/22(木) 09:39:04.08

いぇはぐ

**ノナメ** ◆fR1KiTvorM (ﾜｯﾁｮｲ 4576-gQHD) · 2019/08/22(木) 09:44:32.37

>>196
どうした？肛門に指入れられたいんか？

**焼き鳥名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-gQHD) · 2019/08/22(木) 10:37:10.09

いぇはぐと64天安門どっちが強いねん

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2502-z2kt) · 2019/08/22(木) 11:15:18.05

イベント報酬終わった瞬間地獄モードきてワロタ
サンマだけど連続5回最下位はやりすぎでしょ

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 99d1-XW9w) · 2019/08/22(木) 11:23:30.73

サンマなら別に

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0ddb-9WLl) · 2019/08/22(木) 11:36:32.90

男雀士って誰の当選確率が上がってるのかな？
メールだと四人いるしゲーム内だと犬とバーテンダーがいるんだけど。

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5db1-Aasx) · 2019/08/22(木) 12:21:12.41

オーラスでリーチの当たりハイを筋ごとビタ止めしてそのまま上がれちゃって逆転勝ち、超気持ちいい
でも考えてみると自分の牌が相手にツモられてても負けてるわけでやっぱ運やんけって
それでも二連続で飛ばされた鬱憤は晴れた

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0ddb-9WLl) · 2019/08/22(木) 12:29:12.21

イベント中はやはり何故か調子はいいな
これが何十戦かの上振れなのか相手が雑になってるのかはまあ難しいな

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7ae4-oZtw) · 2019/08/22(木) 13:38:24.07

>>201
犬とバーテンダーだろ

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7ae4-oZtw) · 2019/08/22(木) 13:40:36.11

>>203
何戦もしないと報酬全部取れないから雑な打ち方に段々なってるっていうのはあるだろね

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7ae4-oZtw) · 2019/08/22(木) 13:44:21.04

>>198
天安門は姫麻雀に逃げた雑魚や
しかもスタダ決めるとか鼻息荒くしてたのに既存の国際鯖と遊ぶ鯖が同じというギャグや

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7ae4-oZtw) · 2019/08/22(木) 13:47:31.86

スレコテの雀力ランキング
ノナメ>dc->>>>>天安門>ワイモアー

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0ddb-9WLl) · 2019/08/22(木) 13:50:39.19

>>204
やっぱりそうなのかな
じゃあ最後の報酬貰ったらすぐ回すかな

**ノナメ** ◆fR1KiTvorM (ﾜｯﾁｮｲ 4576-gQHD) · 2019/08/22(木) 13:52:17.67

アホか雀力なんか存在せん
あるのはただただ席力だけや