https://www.apple.com/macbook-air/
前
【2025】M4 MacBook Air Part4
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/mac/1752799231/
【2025】M4 MacBook Air Part5
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1名称未設定
2025/09/03(水) 16:29:55.34ID:OoCugmd/0313名称未設定
2025/09/23(火) 18:09:36.86ID:XoVvYSjL0 新幹線では膝マウスしているけど、あまりマウス操作をしない際にココをタッチすれば直ぐに済むのに、ってことない?
314名称未設定
2025/09/23(火) 18:10:55.54ID:2rl3MdUo0316名称未設定
2025/09/23(火) 20:53:10.59ID:4Hza3QL/0 >>313
ないね。トラックパッドの方が早い。
Windowsでも最近はトラックパッドがまともになってるから、もし君のPCがPrecisionタッチパッドに対応しているなら一度マウスをドブに捨ててみることをお勧めする
ないね。トラックパッドの方が早い。
Windowsでも最近はトラックパッドがまともになってるから、もし君のPCがPrecisionタッチパッドに対応しているなら一度マウスをドブに捨ててみることをお勧めする
317名称未設定
2025/09/23(火) 21:00:05.03ID:M/T5xnAQ0 老人ってのは 古いものは なかなか捨てられないものよ
318名称未設定
2025/09/23(火) 21:05:29.69ID:LZ/bJekK0 俺もあと20年したら立派な老人になるけど、その頃にAppleは存在してるだろうか
319名称未設定
2025/09/23(火) 21:09:55.01ID:btQLkJ360 マウス派だけどやめられない🥺
切り替えも嫌なのでデスクにM720が3個ならんでる
切り替えも嫌なのでデスクにM720が3個ならんでる
320名称未設定
2025/09/23(火) 22:28:15.19ID:gNIli5bO0 M720は最高のマウスだ
特にジェスチャーとただのクリックで5つの動作、更に2つのボタンがあるから何でも操作できる
特にジェスチャーとただのクリックで5つの動作、更に2つのボタンがあるから何でも操作できる
321名称未設定
2025/09/23(火) 23:17:42.19ID:o03rRz5V0 Apple CEO ティムクックが東京 銀座に降臨キターーーーーーー!!!
https://search.yahoo.co.jp/realtime/search/tweet/1970439589266628654
https://search.yahoo.co.jp/realtime/search/tweet/1970439589266628654
322名称未設定
2025/09/24(水) 09:48:05.70ID:D6Vm+fAD0 流石 周りが男ばっかりだw
323名称未設定
2025/09/24(水) 10:47:40.13ID:p6kpcPsi0 あ、あのnumber iと一緒に!?
324名称未設定
2025/09/24(水) 10:55:42.92ID:77tw4ao50 スポーツ雑誌?
326名称未設定
2025/09/24(水) 12:53:22.83ID:hRvhYsAf0327名称未設定
2025/09/24(水) 13:00:06.90ID:aD6tdmvW0 セパレートじゃないタッチパネルって意味不明だからなあ
360°回転してApple Pencilが使えるならまだわかる
360°回転してApple Pencilが使えるならまだわかる
328名称未設定
2025/09/24(水) 16:02:03.73ID:mEmxyuzc0 あのちっさい赤丸指で押せる気がしない。
Windows noteもタッチ無しばかり買ってる
VAIO pro11で悶絶した。 Win8でmetro導入は妥当だったが継続性命のWintelには合わなかった。
mbaだとうかつに今のMacOSのままだとiPadで良いのでは?と言われる気がする。
Windows noteもタッチ無しばかり買ってる
VAIO pro11で悶絶した。 Win8でmetro導入は妥当だったが継続性命のWintelには合わなかった。
mbaだとうかつに今のMacOSのままだとiPadで良いのでは?と言われる気がする。
329名称未設定
2025/09/24(水) 19:52:01.39ID:p6kpcPsi0 iPadOSの信号機みたくタッチで拡大されるんじゃないかな
330名称未設定
2025/09/24(水) 21:36:03.04ID:XBE4TXCP0 タッチというかアップルペンなら需要あるよな。iPad並みにpdfに手書き出来るようになるといいな。
331名称未設定
2025/09/24(水) 21:37:38.91ID:XBE4TXCP0 M4にTahoe クリーンインストールして問題ない?
333名称未設定
2025/09/25(木) 09:44:36.71ID:w4MqhnPj0 ノートPCの画面汚したくないマンとしてタッチパネルはiPadだけでいい
左上のボタンがやたら小さいのはappleがあんなの押さずにキーボードショートカット使えと言ってると思ってる
左上のボタンがやたら小さいのはappleがあんなの押さずにキーボードショートカット使えと言ってると思ってる
334名称未設定
2025/09/25(木) 12:29:54.81ID:fOqsO8dg0 ディスプレイをベタベタ触ってくるヤツに裏拳かましたくなる
336名称未設定
2025/09/25(木) 15:55:50.90ID:1fJLy4ns0 職場の若い子、ボディタッチ多めなのはあざといなと生暖かく見てるんだけど、画面タッチも多めで困ってる
価値観の差ってヤツか
価値観の差ってヤツか
337名称未設定
2025/09/25(木) 17:12:00.60ID:/bxmzs0Z0 ただスマホやタブレットは触っても平気なのにノートだと嫌なのは不思議だな
スマホだって指紋でベタベタだし
スマホだって指紋でベタベタだし
338名称未設定
2025/09/25(木) 17:12:59.07ID:/bxmzs0Z0 >>336
その通りで人様のノートの液晶を平気で触るから予め画面に触れないよう言わないといけない
その通りで人様のノートの液晶を平気で触るから予め画面に触れないよう言わないといけない
339名称未設定
2025/09/25(木) 17:35:15.20ID:EAsLc8Z90 友達のスマホを持って画面を見たら、目の前で拭き拭きされたことがある
自分は触られても気にしないタイプだから少しショックだった
自分は触られても気にしないタイプだから少しショックだった
340名称未設定
2025/09/25(木) 17:50:20.94ID:WHNLeuIB0 昔のmacOSだとペンサポートがあってWacom互換タブレットが繋がってると
英語のみだけど手書き機能がコントロールパネルに追加表示された。
英語のみだけど手書き機能がコントロールパネルに追加表示された。
341名称未設定
2025/09/25(木) 19:31:18.33ID:UfXGNR1Q0 >>337
そもそも画面サイズや保持方法が違うから。ノートPCでタッチすると気をつけてもだんだんのけぞっていくので結局反対の手で抑える必要もあるし、タブレット状態にならないと手を挙げる時間距離でだいぶ疲れる。
32インチのタッチディスプレイ評価したことあるけどあれは常人が常用するものじゃないよね。
そもそも画面サイズや保持方法が違うから。ノートPCでタッチすると気をつけてもだんだんのけぞっていくので結局反対の手で抑える必要もあるし、タブレット状態にならないと手を挙げる時間距離でだいぶ疲れる。
32インチのタッチディスプレイ評価したことあるけどあれは常人が常用するものじゃないよね。
342名称未設定
2025/09/26(金) 00:09:50.46ID:g/568KK50 あれは絵描きが使うものだ
343名称未設定
2025/09/26(金) 05:12:20.57ID:PPbtzYhS0 寝かせてな
344名称未設定
2025/09/26(金) 09:29:52.00ID:Dq0PTzlT0 Padみたいに手元に寄せられないので
ノートのタッチは腕だるくて使わなくなる
トラックパッドで十分
ノートのタッチは腕だるくて使わなくなる
トラックパッドで十分
345名称未設定
2025/09/26(金) 12:08:17.04ID:g/568KK50 マウスパッドも腕だるくなるよね
346名称未設定
2025/09/27(土) 00:20:38.99ID:RklvwSlj0 ノッチのカメラで目の視線からどこをクリックしたいのかを探るような夢の技術を開発してくれよ
347名称未設定
2025/09/27(土) 00:51:21.05ID:AlFRnjQg0 ホーキングが使ってたような気がする
348名称未設定
2025/09/27(土) 08:15:00.19ID:4zog0NGl0 考えるだけで文字入力 👈便利そうだけど怖い
349名称未設定
2025/09/27(土) 08:32:27.22ID:z9oFaGOf0 ちんこまんこ
勝手に手が動くから大丈夫
勝手に手が動くから大丈夫
350名称未設定
2025/09/27(土) 08:42:14.77ID:9wiQh4x/0 そういうのばっか入力してると予測変換に残るから怖いんだよな
Macのラインも使ってるから急に出てきてリターンしたら終わりだわ
消す方法あったけど忘れた
Macのラインも使ってるから急に出てきてリターンしたら終わりだわ
消す方法あったけど忘れた
351名称未設定
2025/09/27(土) 12:55:10.08ID:ACe/Xmck0 ノッチで~す…
353名称未設定
2025/09/27(土) 17:14:31.29ID:4gnNRsfi0 カメラシャッター欲しいのよねー
354名称未設定
2025/09/28(日) 01:39:04.88ID:I4zboxD00 MacBookってスリープかシャットダウンどっちが推奨されてるの?
355名称未設定
2025/09/28(日) 01:56:47.91ID:MmNT8m370 スリープ使わない理由がない
356名称未設定
2025/09/28(日) 02:26:09.71ID:B0vUyYDn0 公式には見解ないのかな?
でもディスプレイ閉じたらスリープ標準だし、スリープ常用で良いと思う
でもディスプレイ閉じたらスリープ標準だし、スリープ常用で良いと思う
357名称未設定
2025/09/28(日) 07:36:00.50ID:eWUafMte0 スリープしてると1週間放置でバッテリー3割くらい減るからシャットしてるわ
359名称未設定
2025/09/28(日) 08:14:57.53ID:08PVHz870 Mac miniはスリープ運用だけどMacBook Airは使い終わったら必ずシャットダウンするなぁ
360名称未設定
2025/09/28(日) 10:00:34.65ID:37jsb9Bt0 過去15インチ買ったけど自分には大きかったので家専用になったので13インチにするわよ
361名称未設定
2025/09/28(日) 11:01:22.74ID:eWUafMte0 15インチは据え置きならいいけど持ち運ぶなら12~13だな
会社支給のリモート用PCがMBA13でバッテリ持ちが最高すぎる
でもリモート先はsurfaceっていうチグハグだが
あれも15時間持つから最近の機器ってのはすごいわ
会社支給のリモート用PCがMBA13でバッテリ持ちが最高すぎる
でもリモート先はsurfaceっていうチグハグだが
あれも15時間持つから最近の機器ってのはすごいわ
362名称未設定
2025/09/28(日) 11:40:07.76ID:t/DH3K0/0 家用でも13がちょうどええわ
363名称未設定
2025/09/28(日) 11:45:03.92ID:GI2yf0ue0 外付けモニター使わない縛りなら15インチ買うかな…
364名称未設定
2025/09/28(日) 14:48:49.85ID:Kc5Ykl1r0 持ち運ばないなら外付けモニターがあるから13インチでもいいし持ち歩くなら外付けモニターが無いから15インチの方がいいというジレンマ
365名称未設定
2025/09/28(日) 14:52:58.02ID:V1Sp4eRp0 間の14インチで
366名称未設定
2025/09/28(日) 16:32:41.22ID:Uh/ffI+z0367名称未設定
2025/09/28(日) 16:40:37.99ID:eWUafMte0368名称未設定
2025/09/28(日) 16:58:20.36ID:xs8GylHE0 iPhoneの無印にPro Motionが解禁されたからiPadAirとMacBookAirにも解禁されるかな
369名称未設定
2025/09/28(日) 19:52:43.05ID:x7l/xLNT0 正直Macは60fpsでも問題ないと思う
iPhoneやiPadはカクカクに感じるけどMacはそこまで感じない
iPhoneやiPadはカクカクに感じるけどMacはそこまで感じない
370名称未設定
2025/09/28(日) 20:44:34.42ID:ebb3ScXG0 俺もそれ
多分スマホやタブレットは高速でスクロールしたり他のアプリへ移行したりするけどMacではそんなに高速でやらないからかな
多分スマホやタブレットは高速でスクロールしたり他のアプリへ移行したりするけどMacではそんなに高速でやらないからかな
371名称未設定
2025/09/28(日) 21:21:58.45ID:11kDXXed0 スマホは至近距離で指先付近を凝視するからでしょ
372名称未設定
2025/09/28(日) 21:32:33.34ID:RquOsTzE0 スマホはひたすらスクロールさせる、画面の大きな入れ替えが多いけど
Macbookで作業する分には普通にネットを見る際もスマホほど頻回に大きく画面を動かさないし
ゲームに関してはMacbookでやるものではない
Macbookで作業する分には普通にネットを見る際もスマホほど頻回に大きく画面を動かさないし
ゲームに関してはMacbookでやるものではない
373名称未設定
2025/09/28(日) 22:33:39.13ID:jIAXGV2m0 外部モニターで120fpsにしているけど明らかに滑らかなんだけど意味は見出せていない
374名称未設定
2025/09/28(日) 23:34:57.18ID:7xVZVSMg0 macはトラックパッド以外でも滑らかにスクロールできるようにしてほしい
375名称未設定
2025/09/29(月) 09:35:17.80ID:M5IhT19k0 >>374
MacBookのトラックパッドが滑らかなのは更新頻度がディスプレイよりも高いからでWindowsみたいに変なスムージングは必要ない
カクカクするのはサードパーティのマウス等のスペックの問題であり、Appleが面倒を見る筋合いはない
MacBookのトラックパッドが滑らかなのは更新頻度がディスプレイよりも高いからでWindowsみたいに変なスムージングは必要ない
カクカクするのはサードパーティのマウス等のスペックの問題であり、Appleが面倒を見る筋合いはない
376名称未設定
2025/09/29(月) 10:35:10.86ID:lqDVbep70 Proへの繋ぎでair買ったが、意外とこれで充分だと言うことがわかった
ディスプレイだけ狭いのがあれだけど
14だったらいいのに
ディスプレイだけ狭いのがあれだけど
14だったらいいのに
377名称未設定
2025/09/29(月) 10:37:10.20ID:lqDVbep70 動画エンコですら自分のレベルでは余裕だった
一応レイヤー何個も重ねたりしてるんだけどね
一応レイヤー何個も重ねたりしてるんだけどね
378名称未設定
2025/09/29(月) 10:43:12.44ID:fER2Ny7B0 今のハードウェア性能基準は
動画切り貼り程度の作業は重い部類に入らないってだけ
動画切り貼り程度の作業は重い部類に入らないってだけ
379名称未設定
2025/09/29(月) 10:45:21.85ID:it1A7GPH0 長時間使っても問題ないなら良いんじゃないかな
実作業をするとAirのが重くなっていくわ
実作業をするとAirのが重くなっていくわ
380名称未設定
2025/09/29(月) 14:28:48.36ID:uReyiKHw0 Pro買う奴はエアコン買えない貧乏人くらいだろ
381名称未設定
2025/09/29(月) 15:51:26.44ID:AJZ7GAtq0 pro買う金でエアコン買えるだろ
382名称未設定
2025/09/29(月) 16:56:46.32ID:HRX8MU1G0 proの安い24gモデルを買って後悔してる。48gにしておけば良かった。
383名称未設定
2025/09/29(月) 19:33:15.36ID:rvzvFzqj0 >>375
WindowsとMacにどんな差があってこの結果になってるのか知らんけど、Windowsのスクロールでなんか変なところあるか?
調べたらトラックパッド以外でもぬるぬるになるようにするフリーソフトあるみたいだけど、そういうことができるならmacOS側でやってほしいね
WindowsとMacにどんな差があってこの結果になってるのか知らんけど、Windowsのスクロールでなんか変なところあるか?
調べたらトラックパッド以外でもぬるぬるになるようにするフリーソフトあるみたいだけど、そういうことができるならmacOS側でやってほしいね
384名称未設定
2025/09/29(月) 21:17:02.68ID:FyId8AgG0 テスト
385名称未設定
2025/09/29(月) 21:22:35.02ID:uV8l1mzC0 Proの性能なんてほとんどの人は必要ない
Airで十分
Airで十分
386名称未設定
2025/09/30(火) 08:18:38.08ID:OMsQs/0w0 液晶だけが不満でそれ以外は完璧
OLEDは2029年迄載らないみたいね、、、
次モデルはチップと筐体チェンジだけかね?
OLEDは2029年迄載らないみたいね、、、
次モデルはチップと筐体チェンジだけかね?
387名称未設定
2025/09/30(火) 10:06:57.92ID:Cp2BDHmn0388名称未設定
2025/09/30(火) 10:12:52.89ID:U0hUdVuf0 >>387
トラックパッドでつい力が入って指が痛くなるんだけど、Mac使いはマウス使っていないみたいだけどなれるものなのかなWindowsばっか使ってるけどついマウス買ってしまいそうだ。
トラックパッド使いこなせれば荷物マウスひとつ減らせるんだが。
トラックパッドでつい力が入って指が痛くなるんだけど、Mac使いはマウス使っていないみたいだけどなれるものなのかなWindowsばっか使ってるけどついマウス買ってしまいそうだ。
トラックパッド使いこなせれば荷物マウスひとつ減らせるんだが。
389名称未設定
2025/09/30(火) 10:56:47.22ID:Z3blvfjl0 15.7.1入れてみた
390名称未設定
2025/09/30(火) 12:01:53.30ID:CT/P03do0 CADで図面書くとかならマウス使うかな?イラスト描きのため、iPad とpencilも買ってみた。
普段はキーボードとトラックパッドだけ。
普段はキーボードとトラックパッドだけ。
391名称未設定
2025/09/30(火) 13:33:35.60ID:4SWakrGJ0 どういう種類の操作かでデバイスの使いやすさは当然変わるからな
トラックパッド最高って言ってる連中ってブラウザでwebサイト見るぐらいしか使ってないんでしょ
トラックパッド最高って言ってる連中ってブラウザでwebサイト見るぐらいしか使ってないんでしょ
392名称未設定
2025/09/30(火) 13:57:54.79ID:wQ++eQlJ0 ちょっとした操作程度ならトラックパッドで十分だけど
エクセルなどの作業やネット閲覧でも何かを調べるために大量にサイトをスクロールボタン中押しで開いたりするなら疲れるし大きなストレスだしマウスは必須
ちょっとした操作でもマウスはある分にはトラックパッドより遥かに使いやすくて疲れないし
エクセルなどの作業やネット閲覧でも何かを調べるために大量にサイトをスクロールボタン中押しで開いたりするなら疲れるし大きなストレスだしマウスは必須
ちょっとした操作でもマウスはある分にはトラックパッドより遥かに使いやすくて疲れないし
393名称未設定
2025/09/30(火) 14:38:53.51ID:5SQPk3Zk0 Adobeはマウスがないと無理だけど他の操作はトラックパッドで事足りてるわ
触るはブラウザとSlackとGPTとnotionしかないけど
触るはブラウザとSlackとGPTとnotionしかないけど
394名称未設定
2025/09/30(火) 21:11:56.41ID:jNsnmGpa0 外出作業用に13インチエア買おうか迷ってる
しかし高くなったな
昔のプロの値段だわ
しかし高くなったな
昔のプロの値段だわ
395名称未設定
2025/09/30(火) 22:11:50.97ID:PAFtEsZd0 円の安さを恨め
396名称未設定
2025/10/01(水) 01:35:06.68ID:Uyqucxy+0 10数年前は11インチが8万円台だったな
397名称未設定
2025/10/01(水) 01:42:42.07ID:hsfF7DZz0 昔と今とは色々違うさ
398名称未設定
2025/10/01(水) 21:03:44.00ID:1TOyZvEn0 >>394
>しかし高くなったな
米国だと、CPU最新、RAM倍だが価格は同じぐらいでは無く値下げ・・実質大幅値下げしているけどね。あと米国では尼などが常時$50ぐらいの割引販売している。日本国内の割引はショボい。
M4 MacbookAir 米国999ドル 16GB, 256GB
M3 MacbookAir 1099ドル 8GB, 256GB
M2 MacbookAir1199ドル 8GB, 256GB
M1 MacbookAir 999ドル 8GB. 128GB
ドル円が、2022年1月の120円/ドルに戻れば、2割は安くなる。
100円ドルなら3割安く、税別99800円=税込み109800円だろうね。
>しかし高くなったな
米国だと、CPU最新、RAM倍だが価格は同じぐらいでは無く値下げ・・実質大幅値下げしているけどね。あと米国では尼などが常時$50ぐらいの割引販売している。日本国内の割引はショボい。
M4 MacbookAir 米国999ドル 16GB, 256GB
M3 MacbookAir 1099ドル 8GB, 256GB
M2 MacbookAir1199ドル 8GB, 256GB
M1 MacbookAir 999ドル 8GB. 128GB
ドル円が、2022年1月の120円/ドルに戻れば、2割は安くなる。
100円ドルなら3割安く、税別99800円=税込み109800円だろうね。
399名称未設定
2025/10/01(水) 22:51:22.91ID:eWeDxuS60 円安で投資の資産が増える方がいいかな。パソコンの数万なんてどうでもいいじゃん
400名称未設定
2025/10/01(水) 23:43:13.58ID:cllr6JzD0 投資はしないけど定期の金利が上がってきたのは嬉しいな
2000万ほどを分散させて金利1%ほどの所に預けた
というと投資に回したらもっと増えるという人もいるが才能無いから無理
2000万ほどを分散させて金利1%ほどの所に預けた
というと投資に回したらもっと増えるという人もいるが才能無いから無理
401名称未設定
2025/10/02(木) 01:27:22.16ID:AdC0VHgy0 batteryアプリがTahoeで使えなくなったみたい
403名称未設定
2025/10/02(木) 05:37:13.95ID:z756Cq0d0 小泉で資産が吹っ飛ぶ?
どういうこと?
自民党が円高になんてさせないし今の日本で円高とかならないよ
どういうこと?
自民党が円高になんてさせないし今の日本で円高とかならないよ
404名称未設定
2025/10/02(木) 08:05:34.90ID:0+t/lG7R0 ただ短期でみると米国利下げと日本利上げで円高はありうる
一瞬なのか数ヶ月続くかはともかく130円台になることは十分ある
当たり前の話だが
狼狽売りしない限りはそれを資産が飛ぶとは言わないし399がレバ掛けてる訳では無いだろうから>>402はアホ
一瞬なのか数ヶ月続くかはともかく130円台になることは十分ある
当たり前の話だが
狼狽売りしない限りはそれを資産が飛ぶとは言わないし399がレバ掛けてる訳では無いだろうから>>402はアホ
405名称未設定
2025/10/02(木) 08:23:40.43ID:2wnIUA/F0406名称未設定
2025/10/02(木) 10:32:10.90ID:QhTxsH3H0407名称未設定
2025/10/02(木) 12:32:55.65ID:ODbmNQmb0 battって似たようなアプリが代替だけど試した人いる?
409名称未設定
2025/10/03(金) 08:37:12.72ID:QVGCBET80 俺はbattery toolkitに乗り換えた
GUIで何%で充電止めるか設定できる
GUIで何%で充電止めるか設定できる
410名称未設定
2025/10/03(金) 13:24:51.99ID:nSxrnrJS0 いいね。これ
411名称未設定
2025/10/03(金) 21:20:39.61ID:D0tOwVWN0 俺はBatFiかな
412名称未設定
2025/10/04(土) 07:29:06.58ID:7R1Duwgw0 batteryも待ってりゃバージョンアップするんだろけど、いいのがあれば変えてもいいね
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニュース
- 比例自民36%、中道13% 選挙区は与党44%、野党26% [どどん★]
- 【訃報】国際ジャーナリスト・落合信彦さん死去 84歳 『狼たちへの伝言』など 息子は落合陽一 [ひかり★]
- 20代男性の3人に1人がセックス未経験、半数は「交際相手なし」という衝撃実態が明らかに ★5 [首都圏の虎★]
- 高市首相、NHK番組への出演取りやめ… ★12 [少考さん★]
- 【髪】男性のお団子長髪「マンバンヘア」が中高年にじわじわ増加 [煮卵★]
- 自民党・小林鷹之政調会長「ここで高市政権が動かなかったら、日本は二流国に転落してしまうかもしれない」 ★2 [Hitzeschleier★]
- 【世論】高市を支持63.6%(+0.5%)、自民36.1%(+6.9%)、中道13.9%(+2%)、国民5.7%、参政党5.6%、維新5.4%、みらい4.4%。 [219241683]
- 【画像】手を見せる高市首相 [779857986]
- ちぇい兵制🔫👶🪖 のお🏡
- ホロライブさくらみこ初の絵本「みこぴーと おおきな さくらのき」Amazonランキング1位! [268244553]
- 【悲報】高市首相のホクホク弁明ツイート、財政専門家「ダメだ。本当に分かってない。火に油を注いだ」 [115996789]
- 【お米悲報】自民党が放置する、コメ価格高騰。安かった頃の5kgの価格と、値上がり後の2kgの価格がほぼ同じに [454313373]
