Mac、今買うのはタイミングが悪い。ARMへ移行予定だ

1名称未設定
垢版 |
2020/06/23(火) 21:57:27.79ID:LFu3evRG0
互換性が切り捨てられるから今買うのはタイミングが悪い
エミュレーターがあるからーとかいっても
性能は落ちるし、どうせ一世代しかサポートしない
すぐに切り捨てられる。
PowerMac版、CoreSolo(32bit)版の悪夢を忘れるな
2020/07/13(月) 19:59:37.63ID:ggLkhYro0
>>174
もう開発者向けに貸し出してるmac miniでmacOS動いてるよ
チップは今のiPad pro用だってさ
2020/07/13(月) 20:28:11.13ID:tF9Rnsd/0
A12Zだね
グラフィック強化版のA12?
2020/07/13(月) 20:29:17.29ID:1TfTB2ZK0
それは知ってる
当然A12Zより基本スペックが上のA14 Bionicでも問題なくARM macOSが動くだろう
つまりA14搭載のiPhone12を外部モニタや専用Dockに接続することで
MacbookやMac miniの代替として使うことは十分可能

しかしながら>>173が指摘するように
リーク情報が本当であればメモリ上限6GBでTypeC端子なしなので
iPhone12世代でARM macOS(デスクトップモード)を追加するは難しい
※リークが間違ってる可能性はある

2021年のiPhone13に期待するわ
2020/07/13(月) 21:03:07.73ID:ht8nmot30
iPhoneでMac OS動いてほしいって気持ちは分かるが、
まあそれはできてもやらないだろうね
2020/07/13(月) 21:13:38.54ID:tF9Rnsd/0
うごくとなんかメリットあんのか?
2020/07/13(月) 21:22:40.32ID:hJ3oEUfh0
iPhoneでマインスイーパーができる!
2020/07/13(月) 21:57:47.35ID:pQU2abJc0
Adobeソフトがタッチパネル前提にならん事を心から願ってるわ…
iPad版見ると、手で隠れる部分もある事を忘れてるんじゃねえかって感じの、使えねえIFゴリ押し感あるわ
2020/07/13(月) 22:20:34.70ID:hJ3oEUfh0
ならないでしょw
2020/07/13(月) 22:30:37.60ID:1TfTB2ZK0
>>179
大学新入生のノートPC需要を根こそぎ奪える
https://www.itmedia.co.jp/mobile/articles/1809/20/news130.html
>中高生のスマホはiPhone比率約74% 女子高生に絞ると約85%にも

A)iPhoneをMacbook化するDock 59800円
B)Macbook Pro 13 149800円
C)国産糞Windowsノート 149800円

この3択でAを選ばない新入生はいないだろう
親御さん的にも財布に優しい
未来ある若者をMacユーザにすることで、将来の労働市場シェアにも
効果的にアプローチできる
2020/07/13(月) 22:32:34.74ID:1TfTB2ZK0
さらに「iPhone買えばMacbookとしても使えるからAndroid買うのはやめとこう」となる。
AndroidとWindowsのシェアを効果的に奪える。まさに一石二鳥だ。
本来のMacbookの売上は減るだろうが、代わりにDockが売れるので利益的には問題ない。
2020/07/13(月) 23:01:21.63ID:spWehG9L0
>>174
AndroidスマホでUbuntuってのなら、
そもそも何年も前かスマホでフルスペックのデスクトップ向けOSは
何年も前から動いている

iPhoneでもチップの処理能力的には、Appleがやろうと思えばmacOSを動かせる

ただ、たいして需要も無いからしない

技術革新を驚くってんなら、数年遅れてるかな
2020/07/14(火) 08:10:29.07ID:iRfeB2wW0
>>184
「iPhone買えばMacbookとしても使えるからMacbook買うのはやめとこう」となる。
のでは?
2020/07/14(火) 08:11:47.10ID:iRfeB2wW0
AppleとしてはMacbook買うのはやめとこうとなるのは
困るので、iPhoneはMacbookとして使えないようにするだろう
そうするとAndroid買うことになる

詰んでね?
188名称未設定
垢版 |
2020/07/14(火) 09:09:45.85ID:wYkU3/tv0
iPhoneのMacモードだとちょい処理速度足りないからMacBookProやMacProを買おうの流れがあるからセーフ
2020/07/14(火) 09:19:15.72ID:AuPbXoyG0
AppleはiPhone売上依存からの脱却を目標として掲げてるのに今更逆行するようなことするわけないだろ
スマホ市場なんてiPhoneが誕生したときのような破壊的イノベーションが起きれば一瞬で消滅するんだから
2020/07/14(火) 10:28:54.00ID:RyUC+bO+0
>>188
iPhoneのMacモードだと足りないけどiPad ProのMacモードなら処理性能足りる?

MacBook Proの処理性能を100としてiPad Pro(第5世代)が70、iPhone 12Proが50、iPhone12が40ぐらいが妥当か
ブラウザとOffice程度のライトユーザーにはiPhone12のMacモードで充分かもしれないね
2020/07/14(火) 10:33:01.77ID:G+5HVypP0
>>189
君はそう思うかもしれないけど
・Appleが取得した特許
・Dock化の噂
・競合他社の前例
全部あるんだよなぁ…

ARM化の噂も「Rosetta」の商標取得、ARM化の噂、自社の前例(68K→PowerPC→Intel)
などを複合して「ARM化の可能性は高い」と判断して、実際に世に出てきたことを考えると…

俺はiPhone+Dock=Macbookがくる可能性は依然として高いと思ってるよ

スマホ1台あればガチでPC要らない時代になりつつあるな
https://youtu.be/5gKu-T13vXs
https://japanese.engadget.com/jp-2020-02-02-iphone-ipad-macbook.html
https://japanese.engadget.com/macos-iphone-063014227.html
2020/07/14(火) 10:46:15.73ID:g0E4k8tg0
>>190
ブラウザとOffice程度のライトユーザーにはiPhoneだけで充分
Macモードとやらも要らん
2020/07/14(火) 10:47:47.61ID:G+5HVypP0
>>192
頻繁に課題レポート作成する必要がある学生が使うぞ
2020/07/14(火) 10:54:00.98ID:4XQSUJ050
レポート書くくらいなら3万とか5万で売ってる中古ノートでいいんじゃね?

i5の世代やや古いいやつにSSD128GBとかの。
2020/07/14(火) 11:01:02.36ID:kPQmUik70
iPhoneドックにするならそのMac分のストレージを
普段から無駄に持ち歩くことになるじゃん
その無駄ストレージ分高くなるし
2020/07/14(火) 11:03:25.88ID:3rduQS/c0
今の学生はタブレットで何でもやっちゃうけどな
2020/07/14(火) 11:03:39.88ID:G+5HVypP0
Dockって液晶+キーボード+バッテリーだけだぞ
iPhone本体のストレージが512GBあるし、2~3年後は1TB超えてくるし
ライトな用途でそれ以上必要なのか?
2020/07/14(火) 11:11:50.85ID:g0E4k8tg0
iPhoneでmacOS使えるかも?って発想から、
昔からiOSでできる事を持ち出してる
池沼 >>193
2020/07/14(火) 11:19:15.40ID:Kbq7rLHg0
ハンディーコンピュータがなくなることはないだろう。
2020/07/14(火) 11:33:37.67ID:RQ/uonz90
レポートもiPhoneで作ってると聞いたけど。
だからキーボードとか今の若い人には要らないらしいよ。dock構造が欲しいのは上の世代でこれから…はどうだろうね。
2020/07/14(火) 11:36:49.60ID:G+5HVypP0
そんなのレポートとは名ばかりの感想文提出しかしないFランだけだろ

https://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1708/11/news014.html
> 取材した学生の全員が自分のパソコンを持っていた。そして「レポートはパソコンで書きます。
>周囲も圧倒的にパソコンです。
>スマホを使う人は見たことがありません」という反応だった。
2020/07/14(火) 11:38:25.34ID:G+5HVypP0
>ITmediaの記事でも、97.5%がPCをレポート作成に利用し、
>12.2%がスマホをレポート作成に使うと回答している。
>ほとんどの学生がレポートをパソコンで書いているものの、
>たまにスマホを利用する学生が約1割いる

これが真実
数字は嘘をつかない
2020/07/14(火) 11:40:21.28ID:Kbq7rLHg0
Dockって 液晶+キーボード+バッテリー+ 無線充電機能 + USB-C ポート複数 + ドライブ(オプション) + マウス(オプション)
2020/07/14(火) 11:41:58.13ID:TcTm0b/90
Dockおじさん相変わらずだな
正論マンは嫌われるよ?
相手の劣等感を刺激しまくるからね
リアルでも敵多いだろ、お前
仕事はできるかも知れんが
憎まれて出世しないタイプ
2020/07/14(火) 11:45:17.91ID:Kbq7rLHg0
>>200 キーボード、マウスがないと効率悪いよ。 メモ程度ならiPhoneだけでも良いけど。

工学部系なら最低フルスペックのPython やJava 、C++ などは使えないとね。
2020/07/14(火) 11:49:52.83ID:Kbq7rLHg0
iOS の一番の不満は、自由なソフトを入れられないことだからな、いつまでもJBが絶えない大きな理由。
2020/07/14(火) 11:50:01.85ID:TcTm0b/90
君が優秀なのは分かってる
WWDCでのARM発表を予言してたし
リーカーの発表以外の独自の予想たてて
それも的中させてたよな
DTKがMac miniになる事を予想してたのは
お前だけだった

でもさ、そこまで先を見通す力があるのに
5chで下らないレスバしてるの勿体無くないか?
そこに疑問を持てよ
2020/07/14(火) 11:55:52.17ID:Gk9JK3+y0
iPhoneでオフィスが動く!キーボード繋げなきゃ!!
って15年前の話題かな??
2020/07/14(火) 12:28:24.22ID:Kbq7rLHg0
>>208 何をアホなことを言ってるんだ。 iOS でOffice を使うのは間に合わせで使う位の話だよ、本格的に使おうとしたら画面も小さいしデスクトップでやるよ。
210名称未設定
垢版 |
2020/07/14(火) 12:33:47.30ID:fHB3LBFW0
>>195
今でさえ256GB中72GBしかつかってないし、Mac動かして有効活用できるんならそのほうがいいわ
2020/07/14(火) 13:05:09.90ID:sJTPhCLl0
>>179
Apple GlassesでiPhoneだけ持ってればどこでもMac使える
2020/07/14(火) 14:41:07.79ID:PlkFQOZe0
>>209
iPhoneに外付けディスプレイつければいいのでは?
2020/07/14(火) 15:24:28.71ID:0vfF2LF50
>>212 外付けキーボードにマウス? メモリが足りないよ。 Office程度ならなんとか動くだろうけどPhotoshop とかを本格的に使おうとしたら4GB じゃ足りない。

変なことを考えるくらいなら素直にMacBook を買った方が良さそうだな。
2020/07/14(火) 15:33:40.26ID:RyUC+bO+0
>>192
ブラウザはともかくOffice使うのに今のiOS、iPadOSのUIやファイル管理じゃキツいからMacモードは要るでしょ
最低でもiPhone以外に外部ディスプレイ、Magic Keyboard、Magic Trackpadは欲しいところだな
2020/07/14(火) 15:37:56.27ID:RyUC+bO+0
>>197
それだとiPhoneの機種変更でMacの環境も乗り換えつうのが便利なような不便なような微妙じゃないか?
Macは現行OSで使いたいのに新しいiPhone買ったらiOSもmacOSも最新ver強要つうのもデメリットだわ
2020/07/14(火) 15:44:28.03ID:G+5HVypP0
>>213
逆にメモリが8GB以上あれば実用的ってことじゃん
今のペースでメモリが増えていけば2021年のiPhone13で達成可能だぞ
2020年のiPhone12は最上位で6GBらしいが噂段階なので確定はしてない
2020/07/14(火) 15:55:50.40ID:PlkFQOZe0
>>213
言い方を変えただけだな

Photoshop とかを本格的に使おうとしたら4GBじゃ足りないけど
Office程度なら問題なく動く
だって4GBもある
218名称未設定
垢版 |
2020/07/14(火) 15:59:31.19ID:h94wK45X0
すごいな
このスレで製品が開発されてる
2020/07/14(火) 16:03:02.15ID:RQ/uonz90
諸葛亮がいっぱいいる!
220名称未設定
垢版 |
2020/07/14(火) 17:10:43.01ID:AYG/YZ6p0
逆に今が買い時だと思うけどね。
中古市場もソフトウェアの関係でIntel機が求められるんじゃないかね。
3-4年は安泰だと思うよ。
2020/07/14(火) 17:33:38.34ID:AeJs/mtx0
願望w
PowerPCからIntelの時もそんなこと言ってたよな
結局PPC Macの価値など上がらず10.6でサポート切り捨てw
2020/07/14(火) 17:44:17.88ID:G+5HVypP0
>>221
まぁそうなるだろうな
ほんの一部のアプリケーションのみRosetta環境下で不具合発生する
8〜9割は問題なく動作するだろう

加えて今はAdobe CCとApple純正アプリだけNative対応すれば
問題なく仕事が出来る人のほうが多い
ブラウザベースのアプリケーション(VSCodeやDiscord)は
SafariやChromeがNativeで動けば問題なく動作するだろう

秀丸ガー、Sakuraエディタガー!等、カビが生えたような古いアプリケーションを
愛用してる人はWindowsユーザにしかいないし、そういった面でも
MacとARMは相性が良い(過去に切り捨て御免!で老害を処分してきたから)
223名称未設定
垢版 |
2020/07/14(火) 17:54:53.56ID:/S5613490
>>222
それIntelでも同じだよね。

最新OSが早めに非対応になるくらいしかデメリットないような
2020/07/14(火) 17:56:41.89ID:0vfF2LF50
元々Arm はAppleのNewtonの為のCPUとして共同開発して、共同創業者になってるんだから半分は一心同体。

深いつながりがある。
2020/07/14(火) 17:58:26.69ID:A3dEZwi60
孫がアップを始めました!
2020/07/14(火) 19:41:28.81ID:ow41Bi6R0
元祖iPhoneが出た頃、os Xを軽くカスタマイズしたのがiOSだってので
ならos X使わせろよって、こういう話よくしたなぁ
なんか懐かしいわ
2020/07/14(火) 20:08:21.92ID:12OAgwRy0
OS X for iPhoneとか言ってたな
2020/07/14(火) 23:18:03.27ID:PlkFQOZe0
>>224
へー、1987年に商品化されたARMが
1993年Newtonの為に共同開発されたんだー
すごいねー(棒)時空が歪んでるねー
2020/07/14(火) 23:54:53.01ID:Kbq7rLHg0
>>228

世界初のARM搭載パソコン「アルキメデス」1987年
https://egg.2ch.net/test/read.cgi/mac/1594705018/
2020/07/15(水) 00:08:56.56ID:4w8a71CP0
>>225
ARM株売却するんだっけ
2020/07/15(水) 16:59:13.33ID:M9+qAWcP0
>>229
いまだに2chって爺さんかよ
2020/07/15(水) 18:48:07.44ID:toO9kj0C0
>>231 5ch なんて認めないぞ
2020/07/15(水) 21:41:24.53ID:0Yr9L6st0
ごっちゃんです
2020/07/23(木) 16:49:47.87ID:g0dgSF5i0
何度でも何度でも言ってやる
俺は予言するぞ
2022年にIntel MacはmacOSのアップデート対象から外される
サードパーティのソフトもARM Macのみの対応になる
お前ら負け組は買い替えを余儀なくされる

開発ツールも当然ARM Macでしか動かなくなるので自然とIntel Mac火対応のソフトが増えてくる
さぁ、その後どうなるよ?
Intel Macは2年後完全にゴミになるよ
俺は言ったからな
2020/07/23(木) 16:53:44.60ID:WkRLRNkT0
予言でもなんでもないし
主流が変わるんだkらそれでいいんじゃないかと思うんだが
今インテル版で仕事してる人はARM版が同じように仕事できるレベルになったら乗り換えるだろ
価値と亀とかじゃなくて環境の問題だよ
Appleとしても乗り換えには2年かかるといってるし、逆に言えば2年で乗り換えられるよう同じ水準に育てるという宣言でもあるわけだし
仮に二年後インテル版を切り捨てるときに「ARM版では今までてきていた〇〇ができない」なんてことになったら
大事なプロユーザーを失ってしまう大打撃だ
それはAppleも避けたいだろう
もちろん、インテル版で仕事してるプロたちも2年といわずARM版に乗り換えて支障がないと判断したらすぐにでも乗り換える
これから先はARMでしごとすることになるんだから当然の判断
2020/07/23(木) 17:18:14.77ID:bkEi9FOa0
>>234
火対応が増えるのは嫌だな
2020/07/23(木) 17:21:01.43ID:WkRLRNkT0
これがほんとのフレームワーク
238名称未設定
垢版 |
2020/07/23(木) 18:10:52.16ID:mVuLUGNn0
これでマカーは一掃されるな
でめたし でめたし
2020/07/23(木) 18:18:46.47ID:Shh/1RyU0
炎上対応ヤメテクリィ〜
2020/07/23(木) 18:20:58.35ID:5vRkAN6o0
>>235 2年かかるのは全機種をArm に切り替えるのにそれだけの時間がかかるという話だぞ。
特にMac Pro が一番後になると思うけど。
2020/07/23(木) 18:32:27.95ID:E8iJ9ebM0
無理してMacProローンで買って36回払いとかしてるやつは負け組ってことだな
2020/07/23(木) 18:42:39.57ID:PkL2A7ZD0
今インテルのiGPU Mac(下位モデルの大半)を使ってる人は
ARM化でGPU性能が2〜3倍に向上するぞ

CPUの性能もあがるが
一番性能上昇幅が大きいのはGPUである

GPU負荷が高いアプリケーション(UnityやMaya等)を使う人は
ARM Mac待ったほうが良いぜ
2020/07/23(木) 19:09:18.74ID:5vRkAN6o0
今度出るApple Book は、12インチ デュアルディスプレイらしい。
これは結構売れそうだな。 話題性もあるしクリスマスプレゼントには最適。
2020/07/23(木) 20:58:08.72ID:zIbXbk9l0
armはサンダーボルト、usb、グラボのサポート大丈夫なのか
2020/07/23(木) 21:25:33.22ID:MeuNMiTT0
>>242
でも、秋に出ないんでしょ?
2020/07/23(木) 21:39:12.50ID:PkL2A7ZD0
>>245
Big Surは「この秋登場!」と書いてある
ARM macOSはBig Surから始まる
2020年末までに最初のARM Macを出荷すると公式に声明が出ている

この意味が分かるね?
2020/07/23(木) 21:43:49.89ID:BbQKzQpf0
秋にIntel版Big Surが出て冬にARM Macか
一緒に出せるかどうか分からないから年末までと予防線張ってるっぽいな
2020/07/23(木) 22:06:26.10ID:4VJa1YNZ0
これからもIntel搭載の新機種も発売するとAppleが公言している上で、今秋にBig Surがリリースされるということは、当然Big SurはIntel機に完全対応したOSになるわけで…
AppleがOSのアップデートを見限るのが大体どのタイミングかということを知っていれば「2022年にIntel MacはmacOSのアップデート対象から外される」などとは、よほどの阿呆ぅ以外は口走れないんだけどねぇ
2020/07/23(木) 22:09:03.71ID:8KtaHa0y0
According to one source, macOS 11.1 will be the last macOS to support Intel-based Macs.

This is very disappointing. Similar to the transition from PowerPC to Intel, Apple seems to have a ruthless attitude towards past products.
2020/07/23(木) 22:27:24.25ID:bewXx4gO0
>>234
そもそも、2022年の時点でまだIntel機は現行で売られているだろうよ
アホなの?
2020/07/23(木) 22:34:41.94ID:HbHQ1gq70
"Intel版Macを発売する計画もある"って発言を根拠にサポートが長く続くだのIntel CPU搭載の新モデルが出るだのほざいてるアホいるよな
ジョブズも同じこと言ってたけど結局新型出なかったしTigerの次のLeopardでサポート切られたぞ
Appleはそんな甘くない、ふざけるなニワカ
2020/07/23(木) 22:35:06.38ID:HbHQ1gq70
大人をなめるなよ、張っ倒すぞクソガキ
2020/07/23(木) 22:48:53.24ID:4VJa1YNZ0
>>251
ほんと阿呆だなぁ…
現在、Intel対応の最後のOSと予想されているOS11.1はBig Surの「次の」OSで、それがリリースされるのは2011年後期と言われている
以前のPower PCからIntelへの移行期も、そのPower PC最後のOSであるTigerは何年間サポートされた?
2020/07/23(木) 22:52:00.03ID:4VJa1YNZ0
>>253
あ、2021年後期の間違いね
2020/07/23(木) 22:54:36.83ID:+hDsYXgX0
あの頃とはリリースサイクルが違うだろ
今回はPPC→Intelの頃より確実にサポート短くなるよ
2020/07/23(木) 23:00:58.88ID:4VJa1YNZ0
>>255
メジャーリリースのサイクルは多少変わっても、サポート期間が短くなっているわけでは無いですよ
High Sierraの最新アップデートすら先月あったばかりですし
2020/07/23(木) 23:37:09.55ID:bewXx4gO0
>>251
>>252
うわ…wだっさwwww
2020/07/23(木) 23:42:21.98ID:Shh/1RyU0
>>255
お前は何も分かってない阿呆だ
2020/07/23(木) 23:46:26.40ID:SpnmLLjm0
>>253
「PPC最後のOS」は10.5 Leopardだよ
2020/07/23(木) 23:51:47.83ID:PSEwLCXL0
死ねゴミ
2020/07/23(木) 23:53:30.87ID:4VJa1YNZ0
>>259
そうですね
正確にはClassic環境対応がTigerまで
PPC自体はその次のLeopardまで対応ですね、ありがとう
2020/07/24(金) 01:54:59.51ID:2O+Tqbyn0
MacOSのサポート期間は、リリースから大体3年弱というパターンが続いている。
だからそろそろHigh Sierraは打ち切りになるだろう。

そのパターンでいくと、Big Surのサポートは2023年中頃まで。
その次の、最後のIntel Mac対応と噂されているOSは2024年中頃までのサポート、という感じか。
2020/07/24(金) 03:51:38.02ID:X0t8JjHE0
落ち目とはいえ今のintelの状況はあの頃の完全に詰んでたPPCとは違うからなあ
2020/07/24(金) 08:10:34.70ID:4rKhC5ZE0
>>246
そうなんだ、ありがと。
2020/07/24(金) 08:48:31.09ID:NJrCdsOw0
>>247 あほか、Universal になってるから片方ずつなんてあり得ない。 どっちも入ってるんだよ。
2020/07/24(金) 08:51:34.89ID:NJrCdsOw0
>>250 それは一部の機種に限った話だよ。
例えばMac mini は今年で完全にArm だけに移行する。
2020/07/24(金) 08:52:18.02ID:czO6+UVk0
>>265
秋にOS、冬にハードってことやろ
2020/07/24(金) 10:15:34.73ID:E8giyfQw0
iMac ProやMac Proみたいなプロユーザー向けのハイエンドモデルだけサポートを長く続けるのではと予想
269名称未設定
垢版 |
2020/07/24(金) 11:00:22.90ID:RV6JSZmj0
>>266
決定なの?
2020/07/24(金) 11:15:26.58ID:NJrCdsOw0
決定だろ。
MacMiniは主に開発用に使われてると思うが、開発用としてIntel版を併売する意味がない。
Arm で開発してもらいたいんだからね。

MacBook 系はしばらくIntel版も併売するとは思うけど。
当然デュアルディスプレイのAppleBook はApple Siliconだけ。
2020/07/24(金) 11:53:18.90ID:2DUtcCoX0
Linuxアプリ(クラウド)開発マシンとしては
使いづらくなるってことなんかな
Appleアプリ開発用
2020/07/24(金) 13:05:41.85ID:NJrCdsOw0
>>271 Linux もインストールしておけば良いじゃん。
Arm版Linux は有るからね。
2020/07/24(金) 13:23:51.39ID:UBQ5yz0g0
冒険者になるぞ!

「ギルドはどこにありますか?」

「え?ギルド?なにそれ?」
「冒険者?ああ定職にもつかないで狩りで生計を立ててる人ね」
「ダンジョン?洞窟のことかい?お宝?そんなのあったらすでに取られてるよ」
2020/07/24(金) 15:49:25.35ID:NJrCdsOw0
何を言ってるのかわからん、WWDC2020 では、parallels でArm版ubuntu を動かしてたぞ。
正式にサポートするともアナウンスされてるしな。
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16歳の水野カイトが封印の刀を見つけ、時間が裂けて黒い風と亡霊の侍が現れ、霊の時雨と契約して呪われた刀の継承者となる場面