[Blackwell]NVIDIA GeForce RTX50XX総合 Part23

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 87d1-2smG) · 2025/01/02(木) 10:55:03.17

!extend:checked:vvvvv:1000:512:donguri=3/3
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NVIDIA GeForce RTX50XXseriesについてのスレです

次スレは>>950以降に宣言をして他の宣言がないか確認してから立てる（重複防止のため）
複数の宣言があればレス番号が一番若い人が立てること

前スレ
[Blackwell]NVIDIA GeForce RTX50XX総合 Part22
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1735519502/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:donguri=3/3: EXT was configured

2025/01/02(木) 11:01:29.92

次世代シリーズ発表は　1月6日　CES講演にて
5090 5080 5070Ti 5070の全貌が明らかに

NVIDIA GeForce RTX 5080は 1 月 21 日に発売
videocardz.com/newz/nvidia-geforce-rtx-5080-reportedly-launches-january-21st

5090は一週間後の1月28日か？
5070Tiは2月初旬？

2025/01/02(木) 11:04:18.77

NVIDIA GeForce RTX 5060 Laptop GPU 3DMark ベンチマークスコアがリークされる
videocardz.com/newz/nvidia-geforce-rtx-5060-laptop-gpu-3dmark-leak-shows-33-increase-over-rtx-4060

Laptop 5060がなんとデスクトップ版の4060Tiよりも高速であることが判明
大幅な性能向上が確認された
(4060は3060Tiよりも低速だった)

2025/01/02(木) 11:05:46.50

今回報告されたのは(TGP115Wとされる) Laptop 5060で使用チップ、チップ規模ともに不明　

AD106は4060Tiがカットダウン版で4352コア
AD106フルスペックはLaptop4070で4608コア
AD107は4060がフルスペックで3072コア

過去モデルのベンチマークスコアは以下の通り
Laptop 5060 13821
Desktop 4060Ti 13474
Laptop 4070 12466
Desktop 3060Ti 11689
Laptop 3070 10465
Laptop 4060 10427

laptopのみ抽出
Laptop 5060 13821
Laptop 4070 12466
Laptop 3070 10465
Laptop 4060 10427

これらの指標からLaptop 5060は非常に優れた性能を持っていることがわかる

2025/01/02(木) 11:08:25.22

5080はゴミです

2025/01/02(木) 11:08:59.80

ワンチャン5090ホワイトモデル同時発売にならんかな…ならんか…

**Socket774** 警備員[Lv.53] (ﾜｯﾁｮｲ 037e-XbYA) · 2025/01/02(木) 11:15:30.87

TSMCが2nmプロセス試験生産をまもなく開始か、2026年には月産13万枚へ

**Socket774** 警備員[Lv.66] (ﾜｯﾁｮｲ 9bd4-apTP) · 2025/01/02(木) 11:25:06.57

TSMCの歩留まりが悪化したため、Appleは2nmチップの発売を2026年に延期する

2025/01/02(木) 11:26:09.86

>>4
937 Socket774 警備員[Lv.26] (ﾜｯﾁｮｲ 5fdf-gJrC) sage 2025/01/02(木) 05:36:28.96 ID:RNtViLUw0
でも4060はAD107っていうローエンドGPUがその正体で
5060はGB206っていう1つ上のグレードのチップを使うっていう情報なんよね

つまり同じグレード同士の比較では
AD106(4060Ti)とGB206(5060)ではほぼ同性能なら全然性能は伸びてない事になる🤔

単純にx07っていう最底辺のグレードを60番台に使うのをやめてx06の上位のチップを割り振っただけで、実際の性能向上はほぼ皆無ってのが真実なのかな？

**Socket774** 警備員[Lv.33] (ﾜｯﾁｮｲ b632-Io/e) · 2025/01/02(木) 11:27:48.41

YouTuberは5090経費で落とせるからタダ同然で腹立つわ

2025/01/02(木) 11:27:52.03

>>3
889 Socket774 警備員[Lv.5][新] (ﾜｯﾁｮｲ ff46-m72+) sage 2025/01/02(木) 00:35:58.93 ID:IIXrXKKi0
>>878,885
105Wの4070 laptopのTimespyスコアが12,000くらいだから、5060 laptopの13,821というスコアが115Wのものなら、ワッパは5%しか上がってない
13,821というスコアが5060の何Wのものかが重要

**Socket774** 警備員[Lv.33] (ﾜｯﾁｮｲ 9b3c-6hV3) · 2025/01/02(木) 11:29:28.26

計算すると上位モデルがすごく頑張っているのがわかる。
９０と８０はCODAコア半分くらい。リーク情報の１．７倍考慮すると
８０が前の同型モデルより低いことになる。
今回は９０と７０のメモリーは一緒だが８０は一番速いメモリを使ってる。
９０は別チップで設計かなり苦労して作ってる感じだな
９０はベースクロックもブーストクロックが低い。これは電力制限苦労してるのがわかる。

2025/01/02(木) 11:31:51.60

>>10
経費で落とすの意味理解してる？

**Socket774** 警備員[Lv.33] (ﾜｯﾁｮｲ 9aeb-Udw9) · 2025/01/02(木) 11:40:12.27

経費をタダになると思ってるの草
てかそれなら提供でタダで貰ってるYouTuberには何も思わないんか

2025/01/02(木) 11:42:08.11

5090もだけど、9950X3Dも手に入る予感は全くしないんだよな
BTOの方が割高で売れるからそっちの在庫確保で持って行かれるんだろうなぁ

逆に言えば、予算青天井でどうしてもすぐ欲しいならBTOで9950X3D/5090のモデル買って、
そこから好きにパーツ換装するという手はあるがリセールは死ぬｗ

>>10
税務署に開業届出して自分の自作風景撮影して投稿すればいいんじゃね？
別に面白くしなくても収益化出来てなくても動画投稿の実績があれば事業として認めてくれるでしょ？
つっても、一組が30万円を超える物品購入は資産税の対象で経費処理の全額損金算入は出来ないが
PCパーツはPCと同様と見なされるから耐用年数4年の減価償却資産よ
青色申告の控除分は節税効果あるから頑張ってな

**Socket774** 警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲ 0b14-uvlR) · 2025/01/02(木) 11:44:02.63

企業提供でタダどころかお金貰って5090手に入れてるyoutuber腹立つわ

これが正解ってこと？🥹

2025/01/02(木) 11:44:54.61

5090なんて半年以上在庫なさそうだよな

2025/01/02(木) 11:46:03.69

90は60万のボッタクリでいいから
60Tiは8万以下にしてくださいこのやろう

**Socket774** 警備員[Lv.33] (ﾜｯﾁｮｲ 9aeb-Udw9) · 2025/01/02(木) 11:50:09.87

60Tiは9万くらいになりそう
70が12万くらい

2025/01/02(木) 11:53:43.70

しかし、何で発表発売直前の5080のベンチスコアではなく5060 laptopなんていう隅っこの機種のベンチスコアが出てきたのかな？

5080はGB203で、4080のAD103と同じく上から二番目のチップ
5060 laptopはGB206で、4060のAD107(一番下)と異なり下から二番目のチップ

チップの種類が違うものを比べて、性能を良く見せる型番詐欺と言えば3080の3000世代を思い出す

変なリークだなぁ

2025/01/02(木) 11:53:44.70

ねぷたんの為なら中国に渡ってでも買うわ

**Socket774** 警備員[Lv.33] (ﾜｯﾁｮｲ 9b3c-6hV3) · 2025/01/02(木) 12:05:43.33

GB207は上がらないメモリーが既存の６と一緒、従来通り

**Socket774** 警備員[Lv.33] (ﾜｯﾁｮｲ 9b3c-6hV3) · 2025/01/02(木) 12:07:17.22

ローエンドなら技術革新がないのでスコアはほぼ一緒
新型を求める意味がほぼない。

2025/01/02(木) 12:23:58.28

ぶっちゃけ、そこまで高性能なPC使ってやることあるのか？って話になるんだろうけどGTA6なんだろうなぁ
後、ウィッチャー4とかTES6とかか？これ、夏くらいまで待てば円高になってないか？それからで間に合いそうだわ

まさかAI目的で買う奴いないだろうな？

2025/01/02(木) 12:24:56.19

>>24
なぜまさかなの？

**Socket774** 警備員[Lv.33] (ﾜｯﾁｮｲ 9b3c-6hV3) · 2025/01/02(木) 12:25:06.40

カプコンの場合チート防止で用のプログラムが全体スコアを下げる要因なので
コア数はあった方がいいと思う

**Socket774** 警備員[Lv.33] (ﾜｯﾁｮｲ cecd-Nl0t) · 2025/01/02(木) 12:25:20.53

5080大爆死おめ！

警備員[Lv.4][新芽] (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-ezv1) · 2025/01/02(木) 12:26:08.47

5080に怯えすぎだろw

**Socket774** 警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲ 1ae4-Ensa) · 2025/01/02(木) 12:28:20.78

>>24
株と為替は素人だけど、適当にネットで検索しても円安が円高に向かう兆候は全くないそうだ
自作民としては買える時に欲しいもん買う、じゃダメなのか？

**Socket774** 警備員[Lv.33] (ﾜｯﾁｮｲ 9b3c-6hV3) · 2025/01/02(木) 12:29:39.78

新型チップ総括
一番スコアが高いのは９０
レスポンスが一番いいのは８０
４Kは７０Ｔｉ以上
それ以外のＧＢ２０６（１２G）タイプは１．３倍程度
それに属さないタイプは既存の４０００系の同型とほぼ一緒

2025/01/02(木) 12:30:16.15

AI目的だなあ
3090を2枚と3060を2枚で動かしているけど5090追加する予定

2025/01/02(木) 12:34:40.99

5080にはガッカリだよ(´・ω・｀)

**Socket774** 警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲ cb73-NQ7u) · 2025/01/02(木) 12:38:53.30

無理して4090買った貧乏人が5090、5080叩きに必死で笑えるんだが

2025/01/02(木) 12:39:18.80

5080爆死！（願望）

2025/01/02(木) 12:39:44.80

18万なら神

2025/01/02(木) 12:46:21.10

シリーズほぼ全部が型番詐欺の4000
それを受け継ぐ後のシリーズ
厳しいなぁ
5060だけは元に戻って万々歳といったところ

**Socket774** 警備員[Lv.33] (ﾜｯﾁｮｲ 9b3c-6hV3) · 2025/01/02(木) 12:48:12.10

格ゲーなどゲーム中心なら８０　大型サイズ
　バランス型
処理優先９０　超大型（形状レンガ）
コンパクト最強を目指すなら７０Ｔｉ普通の大きめのサイズ
で選ぶと間違いない

2025/01/02(木) 12:50:06.12

>>4
ここ自作PC板だから
ラップトップはノートPC板で

2025/01/02(木) 12:50:37.46

簡易水冷ならコンパクトだよなぁ
なおラジエーター

**Socket774** 警備員[Lv.33] (ﾜｯﾁｮｲ 9b3c-6hV3) · 2025/01/02(木) 12:50:50.26

８０の特徴はクロックとメモリーの転送速度が他と比べて速いのが特徴
８０はゲーム向き、格ゲーから４Kもオールマイティ型になる

2025/01/02(木) 12:51:30.11

いちいち変な分類なんてしなくても予算に合わせて買うだけだから

**Socket774** 警備員[Lv.26] (ﾜｯﾁｮｲ 5fdf-gJrC) · 2025/01/02(木) 12:52:40.33

AD106の4060TiからGB206の5060で性能+2%くらいだと
AD103の4080からGB203の5080とか期待出来そうにないな

**Socket774** 警備員[Lv.19] (ﾜｯﾁｮｲ d7cf-Udw9) · 2025/01/02(木) 12:52:52.03

>>4
ゲームのフォーラムでも「おいらのラップトップは令和最新型4090だから楽勝で動くでしょ」
おじさんがときどき現れてみんな扱いに困ってるな

**Socket774** 警備員[Lv.33] (ﾜｯﾁｮｲ 9b3c-6hV3) · 2025/01/02(木) 12:53:47.49

９０はＴｈｒｅａｄｒｉｐｐｅｒのようなもので
コア数は多いがクロックが低め（７０Ｔｉといっしょ）
今回特徴あるので用途別々に選択するするのが一番だと思います。

警備員[Lv.10] (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-FcIS) · 2025/01/02(木) 12:54:17.92

xx80が前世代の全てを塗り替えるニュー・キングと呼ばれてきたことを知ってるなら５０８０が４０９０超えるのは当たり前だと分かってるけど
背伸びして４０９０にしがみついてる奴は現実から目を背けたくなるのは仕方ないよな
しかし時代は容赦なく移り変わるのである
諸行無常

**Socket774** 警備員[Lv.33] (ﾜｯﾁｮｲ 9b3c-6hV3) · 2025/01/02(木) 12:57:13.66

⬆
７０Ｔｉといっしょ　　＝　９０搭載のメモリ速度がって言う意味

今回の８０は厳選チップ＋新型高速メモリー搭載ゲーマー向けに力を入れてる感じだ
４０９０ユーザーで処理優先とゲーム優先で分けた感じだな。

**Socket774** 警備員[Lv.33] (ﾜｯﾁｮｲ 9b3c-6hV3) · 2025/01/02(木) 12:58:35.68

格ゲーなら８０方がのレスポンスで方が上になる

**Socket774** 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ 3376-Ll/m) · 2025/01/02(木) 12:59:39.85

もうゲームと3DCGソフト用に買うので
AIはGoogle Colab使うからその辺は度外視する

**Socket774** 警備員[Lv.50] (ﾜｯﾁｮｲ 7fd8-uFEE) · 2025/01/02(木) 13:00:19.90

結局5080の価格はいくらなんだ？俺たちは5080を買えるのか？

**Socket774** 警備員[Lv.26] (ﾜｯﾁｮｲ 5fdb-gJrC) · 2025/01/02(木) 13:02:45.32

>>45
80が前世代の全てを塗り替えるなんてないけどな

今回もVRAM量と帯域幅で劣ってるっぽいし
AI生成だと完敗だしシェーダー数があまりにも違いすぎるからゲーム性能でも勝てるかどうか分からないレベル

AD106からGB206で性能殆ど伸びてないしレイトレとか条件付きで4090に匹敵するくらいだろうか

2025/01/02(木) 13:03:13.27

AIも5090でも数十台とか用意しないと自己満足の域を出ないだろうしな

2025/01/02(木) 13:06:48.49

X3Dのようキャッシュメモリを盛って性能アップしてたりして

2025/01/02(木) 13:07:15.38

一応MoEって言われるモデルになるとMacのクラスターでかなり速度も出るみたいだからグラボ何個も買うよりは安く済む
270万円くらい出せばいけるとかなんとか

**Socket774** 警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲ 3ee8-RajX) · 2025/01/02(木) 13:07:40.10

生成AI全般で言えばDGX SuperPod組んで実運用できるくらいじゃないと意味ないだろうな

**Socket774** 警備員[Lv.26] (ﾜｯﾁｮｲ 5fdb-gJrC) · 2025/01/02(木) 13:11:50.12

L2キャッシュを大幅に増やすのはrtx40で既にやってるよ
3060Tiが4MBに対して4060Tiは32MB
3080が5MBに対して4070Tiは64MB
3090が6MBに対して4090は72MB

**Socket774** 警備員[Lv.35] (ﾜｯﾁｮｲ 2758-1Vfr) · 2025/01/02(木) 13:12:35.24

5080はコア数の割に消費電力でかそうだからなあ
DSLL4で稼ぐのかは知らんけど

**Socket774** 警備員[Lv.35] (ﾜｯﾁｮｲ 2758-1Vfr) · 2025/01/02(木) 13:13:41.38

DLSSだった
Switch2もはよ

2025/01/02(木) 13:14:21.21

ヒートシンクのX3D化が激しい

**Socket774** 警備員[Lv.35] (ﾜｯﾁｮｲ 2758-1Vfr) · 2025/01/02(木) 13:22:16.23

4060TiのTGP160Wと同等のスコアをTGP115Wで達成してるなら
結構希望持てるけどなー

**Socket774** 警備員[Lv.8][芽] (JP 0Hb6-peqZ) · 2025/01/02(木) 13:24:03.95

製造プロセスたいして進まないのにそんなミラクルは起きないだろう
型番スライドで欺されてる

2025/01/02(木) 13:28:41.00

てす

**Socket774** 警備員[Lv.33] (ﾜｯﾁｮｲ 9b3c-6hV3) · 2025/01/02(木) 13:29:31.35

メモリー変更でミラクルを起こしているのだよ
現時点の最高速で動いてるのは８０
力技が９０

**Socket774** 警備員[Lv.27] (ﾜｯﾁｮｲ 5fdb-gJrC) · 2025/01/02(木) 13:30:27.05

>>59
AD106は165WからPL70で115Wで動作するがその際に低下する性能は約5%程
4Nから4NPへプロセス移行する事で得られる性能アップは6%

AD106(4060Ti)からGB206(5060)で性能アップが2%なので、6%の性能アップ分を消費電力減らした事で打ち消してるって事やな

つまり165Wが115Wで動いていたとしてもプロセス以降分の約6%分しか性能伸びてないって事や

警備員[Lv.10] (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-FcIS) · 2025/01/02(木) 13:32:57.55

必死すぎだろｗｗ

**Socket774** 警備員[Lv.33] (ﾜｯﾁｮｲ 9b3c-6hV3) · 2025/01/02(木) 13:33:19.62

Ryzenの小細工と一緒、特定用途で強い８０
トータルパワーで９０というのを使い分ければい。
>>63
メモリが７になってる点と CODAでSMが２つ増えてる程度

2025/01/02(木) 13:36:58.60

>>24
トランプ就任したら円高って言われてたがさらに円安になるよ

**Socket774** 警備員[Lv.23] (ﾜｯﾁｮｲ ffbb-mgj6) · 2025/01/02(木) 13:37:04.06

つまりgddr7部分にAI計算処理だけレベルアップしましたってだけなんでしょ

**Socket774** 警備員[Lv.27] (ﾜｯﾁｮｲ 5fed-gJrC) · 2025/01/02(木) 13:46:02.63

>>67
BlackwellがAI性能アップに全振りでシェーダーには全くというレベルで手を入れてなかったアーキテクチャだからな

AD106からGB206でTimeSpy全然伸びてないからやっぱシェーダーは放置されてるんだと思う

2025/01/02(木) 13:47:02.26

AI性能上げたほうが儲かる

2025/01/02(木) 13:48:32.40

5090のVRAMと帯域は魅力的だな
一般のゲームだけでなくVRやAIにも使える

2025/01/02(木) 13:53:18.26

>>57
9割のゲームがガキ臭くてなぁ
ブレワイとモンハンとゼノブレ2はやったけど

2025/01/02(木) 13:55:55.17

>>71
メインターゲットが10代なんだから当たり前だろ

2025/01/02(木) 13:59:25.81

>>72
そんなん言われなくてもわかっとるわ
だから9割って言っとるやんアスペ

**Socket774** 警備員[Lv.27] (ﾜｯﾁｮｲ 5fed-gJrC) · 2025/01/02(木) 14:04:03.46

5080は
シェーダーを増やした分
ブーストクロックを3GHzに伸ばした分
プロセス移行分
GDDR7に変えた分
トータルで4080から20%位は性能伸びそうかな

5070Tiも同じように20%位の性能アップで4080と同等性能になりそう

**Socket774** 警備員[Lv.33] (ﾜｯﾁｮｲ 9b3c-6hV3) · 2025/01/02(木) 14:04:33.53

ＧＢやＡＤの１０６、７は論外

2025/01/02(木) 14:08:37.83

>>73
理解したうえで買ってんならガキ臭いだのなんだの言うなよ池沼
それこそ何いってんだお前は案件だ

**Socket774** 警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲ 3ee8-RajX) · 2025/01/02(木) 14:15:48.19

ガキゲーvsシコ絵生成のくだらない戦いか
新年早々しょうもねえな

**Socket774** 警備員[Lv.26] (ﾜｯﾁｮｲ aa71-ZRVy) · 2025/01/02(木) 14:18:42.39

5日後に4ぬ4090

**Socket774** 警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲ aa12-Ty3o) · 2025/01/02(木) 14:19:07.09

おとなになってもゲームやってる時点でガキくせーのに何言ってるんだとしか思わんけど
せめて自覚して楽しめよｗ

2025/01/02(木) 14:22:24.00

こっちもエロ絵でシコってる猿だしな

2025/01/02(木) 14:25:44.49

>>79
お前みたいなおっさんがやってたらキツイけどこっちはピチピチの20代だしなw

2025/01/02(木) 14:27:59.12

>>26
カプコンに限らずDenuvo使ってるタイトルは全部そうだろ

**Socket774** 警備員[Lv.27] (ﾜｯﾁｮｲ 9a25-4Mg8) · 2025/01/02(木) 14:29:45.64

つまりメスガキ生成してシコってる俺が最強

2025/01/02(木) 14:30:10.70

>>68
CUDAは5000番で刷新されるだろ
逆に4000番はサムスンからTSMCに移植してL2増やしてくらいしかラスタライザ触ってなくてほぼコピペ世代

2025/01/02(木) 14:35:57.44

>>68
ベンチマークが出たLaptopの5060は使用コアもわからないしコアの規模もわかってないんですが
いくらなんでも決め付け必死すぎない？

**Socket774** 警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲ aa12-Ty3o) · 2025/01/02(木) 14:36:57.07

>>81
若いな
ゼノブレ2みたいな痴女キャラ厨ニ要素強いゲームやっといて
大人ぶってるのも若気の至りとして許してやろう

2025/01/02(木) 14:37:44.47

初詣がてらアキバで店頭見てきたら4080s,4090はどこも在庫無しだった
50xx発表ガッカリだった後に確保できるかなこれ

2025/01/02(木) 14:38:27.83

>>86
エロ目的で買ったけどシナリオつまらなすぎてクリアしたら速攻売ったけどな

2025/01/02(木) 14:38:34.72

GPUはシングルスレッドで動くことないからレスポンスも絶対性能に依存するやろ

警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ b673-8NpG) · 2025/01/02(木) 14:39:28.10

イエーイ、4090ユーザー息してる？www

**Socket774** 警備員[Lv.66] (ﾜｯﾁｮｲ 9bd4-apTP) · 2025/01/02(木) 14:40:35.33

リークの内容で叩くガキが多いからガキゲーが話題に上がるのは仕方がない

2025/01/02(木) 14:43:25.23

買い替えられない発想で貶すのは自己紹介っぽいな

**Socket774** 警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ 1ae4-Nl0t) · 2025/01/02(木) 14:49:10.69

お前らが外電すら見ないから知らんだろうけど

今、米国で新年テロ祭り開催中で大規模イベント開催に暗雲、安全維持に懸念

がでている
CESでもヒャッハーな人が出てきてBlackwell発表できなくなったりなｗ

2025/01/02(木) 14:49:21.20

このやり取りも後5日で終わりと思うと寂しくもある

**Socket774** 警備員[Lv.3][新芽] (ｽﾌｯ Sdba-GKZw) · 2025/01/02(木) 14:59:17.85

>>81
痛い奴だなw

**Socket774** 警備員[Lv.48] (ﾜｯﾁｮｲ 8a01-bbJ4) · 2025/01/02(木) 14:59:55.21

5080SUPRIMを買えたらジサカーからはもう脚を洗うわ

2025/01/02(木) 15:00:56.28

発表後は5080ラッキー70ti買うわとか
さす革5090買うしかねぇとか
お通夜とかイベント盛りだくさん

2025/01/02(木) 15:01:45.49

>>94
お通夜会場楽しみだよなぁ

**Socket774** 警備員[Lv.22] (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-8EYK) · 2025/01/02(木) 15:05:29.24

>>24
GTA6をPCでやるのはオススメせんけどなぁ
本気でやりたいならPS5pro一択だと思うわ

2025/01/02(木) 15:05:33.05

型番はいろいろ変わったけどPascal(1000)以外は上位の実態あまり変わってないね
4000は90の売り方と80以下の価格に大きな変化
5000はそれを継承しつつ5080の位置によってTiやSuperを出すはずだよ
5090の位置も5090Tiの存在で変動あると思う

Ada Lovelace
141% 4090 ($1599)
114% 4080SUPER ($999)
112% 4080 ($1199)
100% 3090Ti ($1999)
前世代の上位に3 SKUが存在　以下、$799帯が続く

Ampere
148% 3090Ti ($1999)
128% 3090 ($1499)
126% 3080Ti ($1199)
116% 3080 12GB ($799)
112% 3080 ($699)
100% TITAN RTX ($2499)
前世代の上位に5 SKUが存在　以下、$599帯が続く

Turing
144% TITAN RTX ($2499)
126% 2080Ti ($1199)
106% 2080SUPER ($699)
101% 2080 ($699)
100% TITAN XP ($1199)
前世代の上位に4 SKUが存在　以下、$599帯が続く

Pascal
176% TITAN Xp ($1199)
163% 1080Ti ($699)
158% TITAN X Pascal ($1199)
128% 1080 ($599)
123% 1070Ti ($399)
109% 1070 ($379)
100% TITAN X ($999)
前世代の上位に6 SKUが存在　以下、$299帯が続く

**Socket774** 警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ 1ae4-Nl0t) · 2025/01/02(木) 15:07:53.24

ＩＳＩＳも米国でテロっているから円高になるかもなｗ
もう少し頑張ってヒャッハーしてくれないと円高基調にならんから頑張ってほしいｗ

**Socket774** 警備員[Lv.30] (ﾜｯﾁｮｲ 23cc-eBUG) · 2025/01/02(木) 15:12:27.55

>>87
どうして確保できると思った？
すでにディスコンだぞ

2025/01/02(木) 15:13:10.76

>>99
何で？
PS5proが有利な所って何かあったっけ？

つーか、実はGTAやったことないから6出ても買わんと思うｗ

2025/01/02(木) 15:13:55.42

>>101
これISISなのか？
ただのアンチトランプだと思ってたけど

2025/01/02(木) 15:15:51.38

>>87
3000シリーズと4000シリーズの平行販売でこりて
在庫調整で在庫絞りまくってるからね
80や90のハイエンド帯はもう在庫補充されることないだろう

**Socket774** 警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ 1ae4-Nl0t) · 2025/01/02(木) 15:18:22.92

>>104
ＩＳＩＳ旗掲げたニガーがニューオーリンズで加藤式テロで15人ぶっ殺している
加藤と違うのは車が停車したあと、銃を持ち出して乱射しようとしたところ
が、警官が速攻で殺害して銃撃の被害者はなし

トランプホテルは現在背景不明

ニューヨークで車2台に分乗したヒャッハーな人たちが群衆に銃撃して10人ぶっ殺して逃走中

ハッピーニューイヤー過ぎるだろｗ
尚、大学フットボールの一大イベント、シュガーボールはテロ懸念から開催中止になったｗ

**Socket774** 警備員[Lv.22] (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-8EYK) · 2025/01/02(木) 15:18:35.38

>>103
やったことないなら分からんのは仕方ないがPC版のGTAは速攻でチーターが溢れてゲームにならんようになるのよ
ソロだけしかやらないならPCでも良いんだけどオンラインで長くやるつもりならPS版一択にせざるを得ない
GTAVの時はPS版からアカウント移行をしてしまって死ぬほど後悔する羽目になった

**Socket774** 警備員[Lv.3][新芽] (ｽﾌｯ Sdba-GKZw) · 2025/01/02(木) 15:22:17.92

GTA6はポリコレゲー確定してるから放置予定

**Socket774** 警備員[Lv.27] (ﾜｯﾁｮｲ 5f36-gJrC) · 2025/01/02(木) 15:23:54.61

>>84
Blackwellの発表当時からわかってる事だけどCUDAコアに手は加わってないかな。Blackwellの公式発表会から現時点までそういった情報も全くないし。

それに3000から4000でシェーダーに手が加わって実行リオーダリングが出来るようになってたりコピペでもない。

前にブロック図だけ見て分かった気になってコピペコピペ騒いでたアホいたな、そういや。

2025/01/02(木) 15:32:06.69

40XX世代で酷かったのは4060と4070だけ
5000番台は5090以外ゴミ！

2025/01/02(木) 15:41:36.89

>>107
家ゴミ版感覚でPKして気持ちよくなろうとしたらMODDERにボコボコにされて涙目になっちゃったんだw

2025/01/02(木) 15:51:56.71

>>59
>>11参照
ラップトップで比べればワッパは5%しか上がってない
5080ではなく何故か5060 laptopのベンチが出てきて、比較対象として不適切な4060Ti desktopを持ち出す
情報の発生理由を少しは考えよう

>>84
しかし、ワッパが伸びてるのは圧倒的に4000世代
4090は3090より少ない実消費電力で4k性能が65%向上してる

>>110
4060もVRAM増量版が4060Tiに移行しただけだし、3060より4060の方が全てで優秀
4070もVRAM 12GBの時点で、ゴミの10GB以下のそれとは比較にならんでしょ

2025/01/02(木) 15:59:53.63

三連ファンの3060に、性能向上率、消費電力、熱、静音性で全て勝つ、二連ファンの4060

・3060 FE 170W 329ドル 81.3fps
→4060 Gaming X 115W 299ドル 100.4fps(+23.5%) +DLSS 3

tpucdn.com/review/msi-geforce-rtx-4060-gaming-x/images/average-fps-1920-1080.png

・2060 FE 160W 349ドル 96.7fps
→3060 Gamjng X Trio 170W 329ドル 117.8fps(+21.8%)

tpucdn.com/review/msi-geforce-rtx-3060-gaming-x-trio/images/average-fps_1920_1080.png

**Socket774** 警備員[Lv.23] (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-8EYK) · 2025/01/02(木) 16:01:15.05

>>111
ログインしたら車が雨みたいに降ってきたわ
それでも楽しめるんなら続けてりゃ良いんじゃね

**Socket774** 警備員[Lv.20] (ﾜｯﾁｮｲ 67eb-8EYK) · 2025/01/02(木) 16:03:33.53

あんまりひどいのはやめちゃうかCS回帰もあるよなw

**Socket774** 警備員[Lv.34] (ﾜｯﾁｮｲ 0b4e-Ensa) · 2025/01/02(木) 16:07:40.15

gta5って10年以上前のゲームだからチート対策とかそもそも全然されてないぞそれをこれから出るgta6と同じ基準で考えるのはナンセンス

**Socket774** 警備員[Lv.34] (ﾜｯﾁｮｲ 9aeb-Udw9) · 2025/01/02(木) 16:11:15.17

まさかこんな早くVRAM12GBで足りなくなるとは思わんよな
数年前は8GBでも余裕だったのに

2025/01/02(木) 16:12:28.17

GTA5はPC版が一番オンライン人口が多いし、ストグラとかVCR GTAとか独自コミュニティで盛り上がってる

という現実

**Socket774** 警備員[Lv.23] (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-8EYK) · 2025/01/02(木) 16:14:49.99

>>115
それがPCからCSへは不可逆だったんだわ
もうそれで引退した

2025/01/02(木) 16:16:56.41

switch2はメモリ12GBらしい
やはり時代は下限12GBなのか

2025/01/02(木) 16:19:19.19

>>117
50XXは5080の16GBも散々少ないと言われてるし、12GBや8GBも据え置き
5090以外は30XXと同じ短命が約束されてる
何せPS6が2026~2027年って言われてるからね
PS6のVRAMは24か36GBでほぼ間違いない

>>120
2年後にはPS6が出て、VRAMは1.5倍か2倍になる
16GBでも心許なくなる

**Socket774** 警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲ 1767-gJrC) · 2025/01/02(木) 16:20:57.06

VRAM増やすのはコストに直結して販売価格にも影響が出るし消費電力も増えるしでいいことないから
革ジャンはAI使って節約する方法で頑張ってくれ
AI生成に使う人間は黙って5090買えばOK

**Socket774** 警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲ 1ae4-Nl0t) · 2025/01/02(木) 16:25:00.94

>>122
ロリエロ画像生成だろ

見栄張るなよｗ

2025/01/02(木) 16:27:15.75

>>122
と言っても既に3GBモジュールのGDDR7は進んでいるんだから、1年か2年後にはVRAM容量が全体的に増えるのは確定だよ

**Socket774** 警備員[Lv.5][新芽] (JP 0Hb6-JUCL) · 2025/01/02(木) 16:35:12.97

どうせGTA6がPCででるのは早くても2年後だしな
5000番台はスキップするか

まあ2年後とかもっと円安になってんだろうけど

**Socket774** 警備員[Lv.26] (ﾜｯﾁｮｲ 76f3-ylhX) · 2025/01/02(木) 16:44:26.30

数カ月先もわからんのに2年後なんてどうなってるか想像もつかんわな

2025/01/02(木) 16:44:59.08

dlss4で足切りされた上にニューラルレンダまで使えない型落ちがこの先生き残る方法とは

何十万のグラボだろうが実装されない機能はどう足掻いても使うことはできない旧世代のゴミでしかない･･･革ジャンも無慈悲である

**Socket774** 警備員[Lv.57] (ﾜｯﾁｮｲ 7a6d-d8wX) · 2025/01/02(木) 16:45:12.71

為替なんて分からんけどな

円安予想ならすごい低いレバレッジで少しだけFXやっとけばいい
本来デリバティブってそういう用途だし、ちょっとだけ金利も付いて二重においしい

**Socket774** 警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲ 1767-gJrC) · 2025/01/02(木) 16:48:57.45

>>127
ニューラルレンダリングは既に40も30も使ってるが
DLSS3のAIフレーム生成はまんまニューラルレンダリングだし、RTX30でも使えるRay Reconstructionもニューラルレンダリングだ

2025/01/02(木) 16:52:32.91

トランプの話のどこをどう聞いたら円高になるって思えるの？

2025/01/02(木) 16:58:07.97

>>16
レンタルだろ　

あまりに高額で貴重

**Socket774** 警備員[Lv.5][新芽] (JP 0Hb6-JUCL) · 2025/01/02(木) 17:00:03.36

人気ユーチューバーならファンが貢いでくれるだろ

**Socket774** 警備員[Lv.34] (ﾜｯﾁｮｲ 9aeb-Udw9) · 2025/01/02(木) 17:02:26.20

gradeonとかは最上位グラボでも無料で貰ってるしあいつすげえよな

**Socket774** 警備員[Lv.30] (ﾜｯﾁｮｲ ca0c-zqFt) · 2025/01/02(木) 17:23:09.41

https://youtu.be/uLu4L8l446g?si=fxY3VNhYhw3ANt0b
RTX5080の発売日が1/21と決定した様だ。

2025/01/02(木) 17:26:35.57

わざわざURL貼らんでもとっくに知れ渡っとるよ

**Socket774** 警備員[Lv.15] (ﾜｯﾁｮｲ 3eda-RajX) · 2025/01/02(木) 17:27:07.95

>>90
歌でもひとつ歌いたいようなイイ気分だぜ

2025/01/02(木) 17:30:01.89

DLSS4がロスレススケーリングのように実フレーム間に2枚フレームを生成できれば5080は4090を超えるだろうね。

**Socket774** 警備員[Lv.15] (ﾜｯﾁｮｲ 3eda-RajX) · 2025/01/02(木) 17:31:30.65

>>127
4090は24GBなのでVRAM圧縮する必要がないという

**Socket774** 警備員[Lv.33] (ﾜｯﾁｮｲ 9bd2-6hV3) · 2025/01/02(木) 17:33:07.21

Yahoo!ニュースの記事に１＄＝５００円になるのが載ってたな
減税で国が破綻する路線の内容だが進行次第ではグラボ買えるようなレベルじゃなくなるぞ

**Socket774** 警備員[Lv.49] (ﾜｯﾁｮｲ 0b98-ClJ7) · 2025/01/02(木) 17:41:13.99

>>139
意味わからんけど発売後、すぐに買えって煽ってるの？

**Socket774** 警備員[Lv.49] (ﾜｯﾁｮｲ 0b98-ClJ7) · 2025/01/02(木) 17:42:03.76

>>128
為替は正確に予想したら確実に儲かるからな

**Socket774** 警備員[Lv.49] (ﾜｯﾁｮｲ 0b98-ClJ7) · 2025/01/02(木) 17:43:38.56

>>124
3GBっていう単位からして中途半端だから4GBにして48GBトータル積んで欲しい
ただ、メモリよりはCUDSコアの方が欲しいけど。FPSに直接関わるから

**Socket774** 警備員[Lv.49] (ﾜｯﾁｮｲ 0b98-ClJ7) · 2025/01/02(木) 17:44:51.27

>>87
さすがに発売後2年以上経ってるし40今更買うのはアホだろう、、、タイミングってもんがあるんだ。魚と一緒さ

**Socket774** 警備員[Lv.57] (ﾜｯﾁｮｲ 7a6d-d8wX) · 2025/01/02(木) 17:47:52.08

>>141
そうですね。うちらレベルでわかるような情報は全てマーケットに織り込まれてるからね

**Socket774** 警備員[Lv.30] (ﾜｯﾁｮｲ ca0c-zqFt) · 2025/01/02(木) 17:48:55.73

>>135
なんか、お雑煮食った後に
眠いから、寝ていたら
アホみたいに投稿されていたから
いちいち見てられんから
貼っちまったわ
バカ投稿多すぎw

**Socket774** 警備員[Lv.40] (ﾜｯﾁｮｲ b6d0-/aio) · 2025/01/02(木) 18:11:06.44

正月早々おじさん同士で喧嘩すんなよ見苦しいな

2025/01/02(木) 18:13:58.14

>>145
お前みたいなバカ投稿ほんと多いよな笑

2025/01/02(木) 18:14:45.80

文章から滲み出る頭の悪さってやつは隠しきれないからな

**Socket774** 警備員[Lv.30] (ﾜｯﾁｮｲ ca0c-zqFt) · 2025/01/02(木) 18:28:25.01

>>147
ID真っ赤にして、ブーメランwww

2025/01/02(木) 19:20:04.02

GTAとかウィッチャーは時代遅れ感あるんだよな
ベンチマークソフトとしては良いかもしれんが
最先端トレンドは毎年新作出る中華アニメゲーの方が上回ってる
今年でる無限大アナンタも凄そうだし5000シリーズ+ミニLEDモニターとか合わせたら満足度高いと思うわ
ps://video.twimg.com/ext_tw_video/1864480937377189888/pu/vid/avc1/1920x1080/jeacY3ZxQkKo2dgL.mp4?tag=14

2025/01/02(木) 19:23:09.65

GeForce RTX 5080 は2025年1月21日に発売へ

**Socket774** 警備員[Lv.49] (ﾜｯﾁｮｲ 0b98-ClJ7) · 2025/01/02(木) 19:28:28.44

>>151
>>150
5090に加えてミニLEDのデュアルディスプレイとか買った日にはもういつ死んでもいいわ
すごいだろうなあ、、、

2025/01/02(木) 19:30:24.04

5080のベンチ解禁は21日でしょ？

**Socket774** 警備員[Lv.7][新芽] (JP 0Hb6-JUCL) · 2025/01/02(木) 19:32:02.11

アニメゲーなんて欧米じゃ売れないから

**Socket774** 警備員[Lv.10] (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-qmY6) · 2025/01/02(木) 19:33:46.80

5080で4090越えてくるか！？

2025/01/02(木) 19:35:11.49

永遠にループ

**Socket774** 警備員[Lv.15] (ﾜｯﾁｮｲ a389-3FWJ) · 2025/01/02(木) 19:37:18.27

5080は、4090買えなかった貧乏人の希望の星となるか？ｗ

**Socket774** 警備員[Lv.10] (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-qmY6) · 2025/01/02(木) 19:38:25.58

で、でたー！
メモリ16GB！w

**Socket774** 警備員[Lv.7][新芽] (JP 0Hb6-JUCL) · 2025/01/02(木) 19:44:30.67

16GBが許されるのは2024年までだよね

2025/01/02(木) 19:44:49.87

2年前の25万と今年の25万じゃ価値が違うから…🥺

**Socket774** 警備員[Lv.7][新芽] (JP 0Hb6-JUCL) · 2025/01/02(木) 19:45:18.25

10オジについで16オジが生まれようとしている

2025/01/02(木) 19:47:59.31

5080がメモリ量以外4090を超えてきたら
凄すぎるので5090を買うぞ

**Socket774** 警備員[Lv.52] (ﾜｯﾁｮｲ ff2b-8EYK) · 2025/01/02(木) 19:50:21.45

5080が24積んでたら神だったのかもしれん
その場合30万しちゃうだろうが

**Socket774** 警備員[Lv.21] (ﾜｯﾁｮｲ 67eb-8EYK) · 2025/01/02(木) 19:51:06.50

>>154
バットマンとかスパイダーマンとかスーサイドスクワッドとかは？

2025/01/02(木) 19:54:47.85

>>157
わいは4080→5080の予定やから4090買って何年も型落ちを我慢して使い続けてる人よりは金使ってるで
わざわざ買えない製品のスレに来て貧乏アピしてサンドバッグになる4090ちゃんはドMかな？

**Socket774** 警備員[Lv.8][新芽] (JP 0Hb6-JUCL) · 2025/01/02(木) 19:58:02.54

普通の4090ユーザーは発売日に5090買うから

**Socket774** 警備員[Lv.27] (ﾜｯﾁｮｲ 1a6c-LVdv) · 2025/01/02(木) 20:02:05.70

4090買った僕が正しいんだあああ
って4090持ちがずっとここで自己肯定してるけど
どれくらいの人間が4090から5090に移行できるんだろうな
一度買って終わりの白物家電じゃないんだから身の丈にあったものを選ばないとね

2025/01/02(木) 20:06:44.85

でも4090と同じ値段で16GB、2倍近く出して5090買うしかなくなる未来を2年間待ってた人が居るなんて思うと正直笑っちゃうよ悪いけど

2025/01/02(木) 20:07:51.31

普通に4090なんかよりもハードル高いし買うやつマジで少なくなるとは思うわ
煽りとか抜きに真面目に考えて
電源とケースは確実として、最悪マザボも合うように考えないとだろこれ

2025/01/02(木) 20:09:45.05

>>168
5090一択ってわけでもないのが辛いよなほんと5000シリーズは
間を取って5080の24GB版待つのが一番賢い気がする
実質4090tiだろこれ

**Socket774** 警備員[Lv.22] (ﾜｯﾁｮｲ 336e-NQ7u) · 2025/01/02(木) 20:12:57.23

10おじよりはマシ
999ドルまでなら…

警備員[Lv.54][苗] (ﾜｯﾁｮｲ b356-8aQV) · 2025/01/02(木) 20:13:35.12

どうせ数カ月もしないうちに5090買った人が王様というか羨ましがられる流れになると思う

**Socket774** 警備員[Lv.23] (ﾜｯﾁｮｲ 4e19-3FWJ) · 2025/01/02(木) 20:14:13.17

お前ら5090や5080買ってやることがAIロリエロ画像生成とコイカツとVRChatでホモセだろ？
さすがグラボに30万も40万も使うやつらは面構えが違うな

**Socket774** 警備員[Lv.57] (ﾜｯﾁｮｲ 7a6d-d8wX) · 2025/01/02(木) 20:19:21.06

24GBが初期ラインナップに無いのは革ジャンの手の平で踊らされてる感あってつれえな
物理的にどうしようもないし

2025/01/02(木) 20:26:12.92

16GB版は絶対24GB版にバカにされる運命なの目に見えるなぁ

**Socket774** 警備員[Lv.52] (ﾜｯﾁｮｲ ff2b-8EYK) · 2025/01/02(木) 20:27:45.55

5090は水冷したいね

**Socket774** 警備員[Lv.57] (ﾜｯﾁｮｲ 7a6d-d8wX) · 2025/01/02(木) 20:36:52.44

流石に3080 10程のはしご外しはされないだろうけど、モデル後期には明らかに5080s 24みたいな延命策が出てくるのは目に見えてるしな

**Socket774** 警備員[Lv.37] (ﾜｯﾁｮｲ 0ed1-peqZ) · 2025/01/02(木) 20:49:23.82

5090Laptopが24GB積んでるらしいから5080買うならノート行った方がいいかも知れないな

**Socket774** 警備員[Lv.42] (ﾜｯﾁｮｲ 1751-jT/y) · 2025/01/02(木) 20:49:28.83

>>163
積まなくて30万しちゃいそうでみんな困惑してるんだろ

2025/01/02(木) 20:54:43.08

フラッグシップはともかく
今時自称ハイエンドが16GBとか何の冗談って話よなぁ
一強の弊害が良くわかる

**Socket774** 警備員[Lv.23] (ﾜｯﾁｮｲ 336e-NQ7u) · 2025/01/02(木) 20:56:38.81

1500ドルとかなら4080を超えるウンコになる

**Socket774** 警備員[Lv.57] (ﾜｯﾁｮｲ 7a6d-d8wX) · 2025/01/02(木) 21:00:04.14

一応80はハイだしなぁ
このスレの一部の人にはミドルらしいが、そんなのは知らん

てか5090ノートが24GBは革命的だな

**Socket774** 警備員[Lv.72] (ﾜｯﾁｮｲ 5f32-XE/C) · 2025/01/02(木) 21:01:40.95

秋ぐらいに24GBモデル出てくれ

**Socket774** 警備員[Lv.23] (ﾜｯﾁｮｲ 336e-NQ7u) · 2025/01/02(木) 21:01:51.67

スペック的にはミドルでしょ
外人も見抜いてるから金を出さない

**Socket774** 警備員[Lv.3] (ﾜｯﾁｮｲ 5fa6-gJrC) · 2025/01/02(木) 21:03:46.91

4080も御祝儀高いだけで消費電力も下がってワッパも良くて性能も高かった

**Socket774** 警備員[Lv.57] (ﾜｯﾁｮｲ 7a6d-d8wX) · 2025/01/02(木) 21:04:01.68

80がミドル、70がローって言ってる人を見ると本当に身銭を切って買ってるのか心配になる
いわゆるエアプという御仁ではないか

**Socket774** 警備員[Lv.3] (ﾜｯﾁｮｲ 5ff6-gJrC) · 2025/01/02(木) 21:04:48.30

ほんとね
80ミドルとか言ってる奴はイキってるだけやで

**Socket774** 警備員[Lv.36] (ﾜｯﾁｮｲ 2758-1Vfr) · 2025/01/02(木) 21:05:01.90

5090は50万でも買えるか怪しいもんな

2025/01/02(木) 21:07:36.26

ミドルって言ってんのは煽りだろ
性能うんこすぎて

警備員[Lv.3][新芽] (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-ezv1) · 2025/01/02(木) 21:09:07.10

>>186
グラボマウントに人生かけてんだろw

**Socket774** 警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲ 1767-gJrC) · 2025/01/02(木) 21:12:27.51

煽ってんなら尚更あほだろうな
90が50万円以上みたいな流れの現状で現実的なハイエンドだろ次の80は
VRAM16GBも4Kゲーミングでは必要十分以上だってのにイキリ過ぎなんよ
VRAM節約してパフォーマンス上げるNTCも来るってのに

2025/01/02(木) 21:14:51.77

5090 ハイエンド
5080 ミドルハイ
5070Ti ミドル
5070ミドルロー
5060 エントリー

これでいいだろ

2025/01/02(木) 21:32:13.57

バイクを買うかグラボを買うかの世界

**Socket774** 警備員[Lv.48] (ﾜｯﾁｮｲ aa2d-UPZl) · 2025/01/02(木) 21:40:38.35

ミドルエンドだぞ

2025/01/02(木) 21:53:11.37

うだうだ言ってないで5090買え

2025/01/02(木) 21:58:51.51

グラボに20万とかキチガイにしか思われんしハイエンドだよ

**Socket774** 警備員[Lv.3][新芽] (JP 0Hb6-JUCL) · 2025/01/02(木) 22:03:16.68

>>196
たった20万じゃ5070tiしか買えないんだが?

**Socket774** 警備員[Lv.20] (ﾜｯﾁｮｲ f674-Ll/m) · 2025/01/02(木) 22:03:26.19

と言うことは90は1/28火曜日発売か
80は90発売控えてるしクソ高いから売れんやろなぁ

2025/01/02(木) 22:05:30.41

ラデオン工作員じゃなくても7900XTXでよくねと思ってしまう

**Socket774** 警備員[Lv.37] (ﾜｯﾁｮｲ aafd-dut7) · 2025/01/02(木) 22:05:53.28

>>197
20万でいいのか？
それならそれ買うわ
30万までは使っていいことにしてあるから