CPUクーラー総合 vol.405

警備員[Lv.24] · 2024/07/17(水) 01:58:22.31

!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512

CPUクーラーに関する総合スレです
冷却性能やM/Bとの干渉など、質問する前にwikiを参照して下さい
wikiに無く、やむを得ず質問する場合はM/Bの型番・画像を提示する事

前スレ
CPUクーラー総合 vol.404
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1717947663/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

警備員[Lv.24] · 2024/07/17(水) 01:58:33.10

関連スレ

CPUｸｰﾗｰ外したらCPUも（・∀・）ｽｯﾎﾟﾝ! 42匹目
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1701581100/

買い! なシリコングリスはどれだ? 33mg
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1711203462/

空冷以外はこちら

液体冷却【水冷】クーラー　-141kW目
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1711150386/

ケースファンは以下のスレで

ファン総合スレ Part138
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1721148982/

**Socket774** 警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲ 4198-1iDZ) · 2024/07/17(水) 06:56:08.71

ええーーい !　強力ノコギリヤシZはまだかぁーーー ! !

**Socket774** 警備員[Lv.15] (ﾜｯﾁｮｲ 4685-/O11) · 2024/07/17(水) 08:23:40.36

3社共同設計のSilver Orochi V12 早う！

**Socket774** 警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲ 4198-1iDZ) · 2024/07/17(水) 10:49:27.87

ええーーい !　強力柑気楼Zはまだかぁーーー ! !

**Socket774** 警備員[Lv.3] (ﾜｯﾁｮｲ a630-LRIj) · 2024/07/17(水) 19:35:53.89

thermalrightの性能
サイズのサポート
クラマスのロゴ

**Socket774** 警備員[Lv.27] (ﾜｯﾁｮｲ 8da9-5XfD) · 2024/07/17(水) 19:49:51.81

ノコギリヤシもそうだけど…

ヽ( ^,_ゝ^)ﾉミノキシジルもネッ❤

2024/07/17(水) 19:58:40.70

deepcool買おうと尼見たら無くなってた

2024/07/18(木) 01:10:57.13

いちょつ

**Socket774** 警備員[Lv.26] (ﾜｯﾁｮｲ 7658-/pEx) · 2024/07/18(木) 01:21:58.37

>>8
親会社がアメリカにある以上、排除されるのは仕方が無いわなー
ドスパラには在庫があるみたいだがｗ

警備員[Lv.22] (ﾜｯﾁｮｲ 5a4f-9tGK) · 2024/07/18(木) 02:00:08.86

デープクールくんはアメリカでなにしたんだ？

**Socket774** 警備員[Lv.52] (ﾜｯﾁｮｲ aa83-/pEx) · 2024/07/18(木) 02:27:19.99

アマゾンにはないだけで日本のショップならどこにでもおいてあるんじゃないの＞DC

**Socket774** 警備員[Lv.11] (ﾜｯﾁｮｲ 6ef0-HQJb) · 2024/07/18(木) 02:28:09.99

アメリカでは何もしてないよ
日米欧が実施している電子部品や工作機械等の対ロシア輸出管理品目をアメリカの制裁対象になってるロシア企業へ100万ドル以上販売しただけ
平たく言えばロシアへ禁制品を迂回輸出して戦争支援した疑いがかけられてる

**Socket774** 警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲ 9d58-+4E8) · 2024/07/18(木) 05:12:55.76

ProArtist BASIC6 SEって4k切ってるけどどうなん？
AK400から乗り換えたい気がする。

**Socket774** 警備員[Lv.25] (ﾜｯﾁｮｲ 05f1-ITbo) · 2024/07/18(木) 05:53:33.21

平均的な6パイプツインタワーってところじゃね
前に工房でもうちょっと安く売ってたのと300円足せば7パイプのPS120SE買えるのを考えるとちょっと微妙かも

警備員[Lv.22] (ﾜｯﾁｮｲ 5a4f-9tGK) · 2024/07/18(木) 07:36:10.16

>>13
はえーけっこうな事やらかしたんだな…

2024/07/18(木) 07:51:35.74

つーか前スレの最後でやったばっかりの話題なのに
こりゃ工作員疑いますわ

**Socket774** 警備員[Lv.8] (ﾜｯﾁｮｲ 0aad-LRIj) · 2024/07/18(木) 11:37:28.09

せやね
世界中でまくりやね

警備員[Lv.26] (ﾜｯﾁｮｲ 46ad-HNb7) · 2024/07/18(木) 14:04:18.67

3980円ならまあいいんでないの
4980円なら他のサーマルライトとかでいい気がするし

**Socket774** 警備員[Lv.28] (ﾜｯﾁｮｲ fd02-X8d1) · 2024/07/18(木) 14:06:29.91

FrostCommander140White、ケース内にギリギリ収まらずに14センチファンがアクリル板につっかえて歪みながら締めてるけど、エアコン常備で28度省エネ仕様で今年の夏を乗り切る！@5900X 低電圧化

**Socket774** 警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲ 9d58-+4E8) · 2024/07/18(木) 14:55:20.48

>>15
PS120SEの方が冷却強そうだな

2024/07/18(木) 16:06:36.84

PS120EVO入荷したら起こしてね

2024/07/18(木) 19:37:31.58

>>20
干渉してるのがヒートシンクでないなら、ファンを下げればよいのでは？
白じゃないけどこれぐらいまで
http://imgur.com/f3e3JYn.jpg

**Socket774** 警備員[Lv.29] (ﾜｯﾁｮｲ fd02-X8d1) · 2024/07/18(木) 20:24:16.79

>>23
ありがとう、だけどはめ直しをってやったら芯のネジ？のせいでそのサイズみたいにクリアランス無いんだよね
このクーラーの為にケース変えるくらいなら大人しくPS120に戻すね、だけど…5900XでOCCT最新でスモール同等のPBOで低電圧化で7度くらい差が出るんだよなぁ

2024/07/18(木) 20:48:21.95

ファンの取り付けを90度間違ってるんじゃ？
ThermalRightの140mmファンは丸い面と平らな面があって平らな面が上下にならないとはみ出るよ

**Socket774** 警備員[Lv.29] (ﾜｯﾁｮｲ fd02-X8d1) · 2024/07/18(木) 20:51:21.08

>>25
マジすか、丸型仕様だと思うんだけど電源落として見てみよう

**Socket774** 警備員[Lv.20] (ﾜｯﾁｮｲ fd02-nPhu) · 2024/07/18(木) 21:16:59.85

>>23
>>25
お二方、指摘ありがとう…マジ90℃間違えてた…ｗｗｗ
無事横幅無いVERSA　H26でちゃんと塞がった、お騒がせを

**Socket774** 警備員[Lv.35] (ﾜｯﾁｮｲ 3d2f-DejC) · 2024/07/18(木) 21:40:11.83

Suomole扱いのPA90SE高ぇ！

2024/07/18(木) 21:55:42.88

えがったのぉ

**Socket774** 警備員[Lv.48] (ﾜｯﾁｮｲ b1cd-614+) · 2024/07/18(木) 22:44:26.46

ノイズ測定ってレビューで方法変わるから正規化テストの結果もバラバラなんだな
bilibili.com/video/BV1WE421A7XM/
新しめのやつの参考動画あったがIntel環境
AK620 ProはP60T Proより高い

2024/07/18(木) 22:52:04.81

来月9700Xで組むからそれまでにEVO復活してくれよな！

**Socket774** 警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲ 8d7a-hIhh) · 2024/07/19(金) 01:09:36.87

FV140SE/PA140からは140mmのファンの仕様変わって4方向とも140mmになったからファンの角度間違える問題はなくなったくさいな

警備員[Lv.23] (ﾜｯﾁｮｲ 5a4f-9tGK) · 2024/07/19(金) 01:22:38.98

もうPS120買ってファン交換すればいいじゃん

**Socket774** 警備員[Lv.49] (ﾜｯﾁｮｲ 0a9c-Mp8r) · 2024/07/19(金) 01:39:11.78

P12/14 MAXより良いファン使ってるCPUクーラーはほぼ無い
だから本体部分が物量の割に安い奴買ってファンはP12/14 MAXに変えた方が確実にいいCPUクーラーになる
それはそう

**Socket774** 警備員[Lv.20] (ﾜｯﾁｮｲ 46a6-hIhh) · 2024/07/19(金) 02:11:45.62

異音する様なハズレのファンを引きたくないならウンコファンが手っ取り早いかもしれないが性能自体は安物と何も変わらんだろ

2024/07/19(金) 02:27:24.44

p14max在庫売ってないのが問題だ

**Socket774** 警備員[Lv.49] (ﾜｯﾁｮｲ 0a9c-Mp8r) · 2024/07/19(金) 04:48:52.79

うんこファンG2は「ほぼ」に入ってない特定ファンでP14 MAX（または他のNF-A12x25フォロワー）と比べても
性能がいいトップパフォーマンスファンではあるぞ馬鹿げた価格してるけど
https://hwbusters.com/cooling/noctua-nf-a14x25r-g2-fan-review/8/

2024/07/19(金) 18:24:51.44

https://www.gdm.or.jp/pressrelease/2024/0719/547426
2100円のクーラー、必要最低限だがエントリーPCにAK400買ってハズレファン引くよりマシな選択かも

**Socket774** 警備員[Lv.49] (ﾜｯﾁｮｲ b1cd-614+) · 2024/07/19(金) 19:04:09.11

ヒートシンクに取り付けて実際に騒音や性能どうなるのかってのはやってみんとわからん部分

**Socket774** 警備員[Lv.49] (ﾜｯﾁｮｲ b1cd-614+) · 2024/07/19(金) 19:20:16.68

>>37
arcticのPは静圧重視みたいですがG2はチャートの中間あたりになるとP超えますね
CPUクーラーだとどうなるでしょうか

**Socket774** 警備員[Lv.20] (ﾜｯﾁｮｲ 9d58-+4E8) · 2024/07/19(金) 20:07:22.30

異音って保証されんの？
だいたい諦めて捨ててるけど　そもそも送料こっち持ちなら意味ないからな

**Socket774** 警備員[Lv.20] (ﾜｯﾁｮｲ 9d58-+4E8) · 2024/07/19(金) 20:08:29.12

そもそもAK400のファンって高回転だと全然静かじゃないみたいだしなあ
異音のハズレ引いたけどさ

**Socket774** 警備員[Lv.15] (ﾜｯﾁｮｲ b69f-kIHD) · 2024/07/19(金) 20:40:28.05

うんこ2ええやん
https://i.imgur.com/xuTNuIP.png

**Socket774** 警備員[Lv.36] (ﾜｯﾁｮｲ 091b-Pf7q) · 2024/07/19(金) 20:43:09.33

EVOの宣伝にしかなってねえな

**Socket774** 警備員[Lv.29] (ﾜｯﾁｮｲ 0a33-/pEx) · 2024/07/19(金) 20:46:06.25

>>43
やばい・・・EVOが・・・

**Socket774** 警備員[Lv.50] (ﾜｯﾁｮｲ 0a9a-Mp8r) · 2024/07/19(金) 20:57:50.80

ノイズ正規化でもうんこすごいはすごいんだけど
EVOのコスパがバグってるなって感想になるな
https://tadaup.jp/478bd19da.png

**Socket774** 警備員[Lv.11] (ﾜｯﾁｮｲ 5a33-Jza9) · 2024/07/19(金) 21:09:14.84

意味のないうんこだよ

**Socket774** 警備員[Lv.21] (ﾜｯﾁｮｲ 3189-tOcl) · 2024/07/19(金) 21:15:50.53

うんこ色ほしい

2024/07/19(金) 21:20:54.35

>>43
6kで12cmのevoと同等とかもはやギャグ
8年間何してたんだよこの無能

**Socket774** 警備員[Lv.20] (ﾜｯﾁｮｲ 9d58-+4E8) · 2024/07/19(金) 21:39:55.36

7月入ってからP12 MAX黒も在庫全然ねーな　どうなってるんだ。
P14は永遠に入荷されないし

**Socket774** 警備員[Lv.8] (ﾜｯﾁｮｲ a630-cJZ7) · 2024/07/19(金) 23:57:56.87

どんなにコスパ良かろうと入手性が低くちゃあてにならねえ

**Socket774** 警備員[Lv.15] (ﾜｯﾁｮｲ b6bb-YeDq) · 2024/07/20(土) 00:16:47.49

evoはファンが高回転じゃん

**Socket774** 警備員[Lv.40] (ﾜｯﾁｮｲ ee58-fxdO) · 2024/07/20(土) 00:30:21.33

ファンの音同じにして僅差なの？
EVOぶん回しで僅差って実用性皆無じゃん

2024/07/20(土) 00:36:00.83

maxで全く横並び
noise normalizedで僅差な

**Socket774** 警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲ 0a52-6R/B) · 2024/07/20(土) 01:37:45.71

これだとうんこG2が頭一つ抜けててEVOは普通にいいレベルだな
https://i.imgur.com/bk2CAEk.png
https://youtu.be/0zqPICl5zjA

**Socket774** 警備員[Lv.33] (ﾜｯﾁｮｲ 9d58-+4E8) · 2024/07/20(土) 01:52:29.02

全高77mmに抑えたボトムフローCPUクーラー、Noctua「NH-L12Sx77」発売開始
https://www.gdm.or.jp/crew/2024/0719/547540

74.90ドルが16980円か・・・G2の値段が楽しみになってきた

**Socket774** 警備員[Lv.19] (ﾜｯﾁｮｲ 8d38-hIhh) · 2024/07/20(土) 03:18:41.54

https://www.techpowerup.com/review/noctua-nh-d15-g2-cpu-cooler/3.html
フィンがbare aluminiumって書いてあるんだけどフィンって普通ニッケルメッキしてない？

**Socket774** 警備員[Lv.49] (ﾜｯﾁｮｲ b1cd-614+) · 2024/07/20(土) 06:31:18.98

>>53
canucks>>55見ると条件で差があったりなかったり
Intel+HBCとAMD+LBCはどれでも冷えてるが
TPUのは標準版+ファン上オフセットのレビューだね
hwbustersもファン上オフセットだっけ
canucksのはG.SKILLのFlare X5(33mm)っぽいからファンオフセットなしの条件か
ファン上げなしだとメモリは33mmまでらしい

**Socket774** 警備員[Lv.49] (ﾜｯﾁｮｲ b1cd-614+) · 2024/07/20(土) 06:33:28.35

メモリのクリアランスは課題か
TEAMのT-CREATE EXPERTあたりはOCメモリでも高さ低いけど

**Socket774** 警備員[Lv.49] (ﾜｯﾁｮｲ b1cd-614+) · 2024/07/20(土) 06:36:12.79

どれでもそうだがノイズについてはやっぱりケースに入れて実際聞かないとどうも分からん部分ある

**Socket774** 警備員[Lv.49] (ﾜｯﾁｮｲ b1cd-614+) · 2024/07/20(土) 06:39:08.85

>>56
techaceですでに売ってるがLBCなしで在庫も分からんので即納じゃなさそう

**Socket774** 警備員[Lv.49] (ﾜｯﾁｮｲ b1cd-614+) · 2024/07/20(土) 06:41:57.60

中華レビューのコメントではP60Tでいいじゃんみたいに言われてたねG2
向こうでは定番ぽい

2024/07/20(土) 08:54:59.40

PS120SEってPS120EVOよりヒートシンク小さいし下位モデルだよね？
EVOよりSEの方が同じファンノイズで冷えてるレビューがあるけどレアケースなのかな

2024/07/20(土) 09:06:25.58

ヤフーでMUGEN6BEを5000円で買おうと思ってカートに入れて、他のクーラーみてたら在庫切れ
まーEVO待ちで良い気がするけど、結構悲しい。

**Socket774** 警備員[Lv.50] (ﾜｯﾁｮｲ b1cd-614+) · 2024/07/20(土) 09:55:07.84

>>63
フィンの枚数少し違うんだっけ
でもファン以外誤差レベルなのかも

**Socket774** 警備員[Lv.21] (ﾜｯﾁｮｲ fd02-nPhu) · 2024/07/20(土) 10:25:09.08

PA120SE→PS120SE→FC140HW　ほぼ誤差
なんか今FrostCommander140ホワイト値段が上がってるけど…在庫なしって事？　一万超えなんだけど

2024/07/20(土) 10:59:48.53

羽根やベースプレートこだわりまっくてこれかぁと言うより12cmファンと14cmでここまで差でないもんなんだな

2024/07/20(土) 11:04:09.01

120mmツインタワーにT30のほうが強そう

**Socket774** 警備員[Lv.7] (ﾜｯﾁｮｲ a630-cJZ7) · 2024/07/20(土) 15:17:10.05

RP130uはよ

**Socket774** 警備員[Lv.27] (ﾜｯﾁｮｲ aee3-zKgd) · 2024/07/20(土) 15:30:30.01

>>60
db値だけじゃわからんよね…
音の質で不快感が全然変わってくる

2024/07/20(土) 15:41:04.67

雑音にも高い音と低い音と帯域があるからね…自分の場合タービンを高速回転させたような時の風切り音を圧縮したような高音が無視できなくてすこしでも耳障りに感じたら駄目になる

**Socket774** 警備員[Lv.37] (ﾜｯﾁｮｲ e963-u5Zl) · 2024/07/20(土) 22:04:28.47

小さめのヒートシンクに超高回転ファン付けたクーラー作って最高速時の性能を比較したグラフだけ貼り付けたら何人か騙されて買いそうだなここ

**Socket774** 警備員[Lv.32] (ﾜｯﾁｮｲ fd02-X8d1) · 2024/07/20(土) 22:12:32.51

かなり昔のこのスレあったか分からないけど
トップフローが群を成してたLGA775のクアッドコア最終CPU2種類の771と775に別れて、中身全く一緒のQX9770の4.5GHzを兜2で冷やした時に
速風って2800回転くらいでぶん回る騒音クーラーで冷やしてチップセットがFSB1600で破裂するまで使ってたな

今現在手に入らない

警備員[Lv.29] (ﾜｯﾁｮｲ 4658-HNb7) · 2024/07/20(土) 22:40:50.38

その時代の頃って4800や6800rpmでブン回して使ってたのがわりと普通

2024/07/21(日) 01:42:49.60

noctuaも120mmファンのツインタワー出せばいいのに

**Socket774** 警備員[Lv.51] (ﾜｯﾁｮｲ 51cf-DZTD) · 2024/07/21(日) 02:04:40.93

何で今更

**Socket774** 警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲ 7352-PlpQ) · 2024/07/21(日) 02:45:40.02

本当に欲しいかそれ？
D15無印で良くないか？

2024/07/21(日) 03:47:40.74

D15はでかすぎる
155くらいまでで作ってくれー

警備員[Lv.25] (ﾜｯﾁｮｲ 1305-4923) · 2024/07/21(日) 04:43:28.67

同等の冷え方であれば当然小さい方がいいが、あそこは開発遅いからただ単に手が回らんのだろうな

**Socket774** 警備員[Lv.15] (ﾜｯﾁｮｲ 41d1-X6v8) · 2024/07/21(日) 05:14:28.89

noctuaて煩くて冷えない動画でてるじゃん
カッペなのw

**Socket774** 警備員[Lv.51] (ﾜｯﾁｮｲ 51cd-MWIF) · 2024/07/21(日) 07:51:10.63

>>75
来年出すらしい
大きくする方と違って技術的な問題は少なそう

**Socket774** 警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲ 0bbb-ppnK) · 2024/07/21(日) 11:13:58.26

>>80
それくれ

ころころ (ﾜｯﾁｮｲ 8b6e-aUGg) · 2024/07/21(日) 13:43:57.06

クーラーのベンチは人によって結果が違い過ぎるから、とにかくサンプルの母数増やさないと性能が良く分からんよね

**Socket774** 警備員[Lv.19] (ﾜｯﾁｮｲ 0bbb-ppnK) · 2024/07/21(日) 19:33:41.06

うんこ2の登場は240までの簡易水冷を全部ゴミにしたかもしれない
あとアサシン4も軽やかに終わった
しかもうんこ2の純正ファンは回転数低いから爆音爆風タイプに交換すれば更に性能伸ばせる
うんこ2やばいよ
うんこやばいうんこ

**Socket774** 警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ 2b9b-M4Sn) · 2024/07/21(日) 20:36:22.18

うんこに始まりうんこで終わる

**Socket774** 警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲ 2b81-174y) · 2024/07/21(日) 20:37:39.85

>>84
いくら240とはいえAIOには勝てんよ
バラックならともかく、ケースにいれるんでしょ？

2024/07/21(日) 20:37:48.70

うんこ2は性能は間違いないと思う
高性能でコスパが神なThermalrightがいるから選ばないだけなの

**Socket774** 警備員[Lv.54] (ﾜｯﾁｮｲ 8b6e-1hTo) · 2024/07/21(日) 20:59:23.67

うんこ2が勝てるクラスの240mm水冷ってうんこ2よりも安いだろうし

**Socket774** 警備員[Lv.6] (ﾜｯﾁｮｲ 51cd-MWIF) · 2024/07/21(日) 21:25:50.05

Hardware Canucksが参考のためにLFIII 240のグラフ載せてるが240の方が冷えてる
リキフリじゃなくても最近の冷える奴なら上回るだろう

**Socket774** 警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲ 29f1-hEcB) · 2024/07/21(日) 21:28:50.09

まあ空冷は空冷でしかないからなぁ

**Socket774** 警備員[Lv.29] (ﾜｯﾁｮｲ b962-4AP7) · 2024/07/21(日) 21:44:57.84

経年劣化でのクーラント減少による性能低下が起きづらいのは良い
ただうんこ1個買う金でAIO2個ぐらい買えそうではあるが

2024/07/21(日) 21:57:24.44

ドリス360AIOが7kだからな

**Socket774** 警備員[Lv.28] (ﾜｯﾁｮｲ 4185-LTdp) · 2024/07/21(日) 22:16:59.84

高すぎると水冷で良くね？ってなるし微妙なところよね

**Socket774** 警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲ 7369-PlpQ) · 2024/07/21(日) 22:30:54.02

まぁ簡易水冷で良い前提ならEVOすらあえて選ぶ必要なくなるからな

**Socket774** 警備員[Lv.41] (ﾜｯﾁｮｲ fb58-45N6) · 2024/07/21(日) 22:46:36.06

値段で空冷選んでいるわけじゃねーから

2024/07/21(日) 23:31:59.19

G1の時も思ったけどあれだけデカくて黒マックスだとかえって主張強くなっちゃうよな営業写真と違って前ファンだけモッコリする訳だし

**Socket774** 警備員[Lv.33] (ﾜｯﾁｮｲ 2b44-092P) · 2024/07/22(月) 00:06:14.48

見た目気にするなら来年の120mmツインタワーの奴待ちかねnoctuaは

**Socket774** 警備員[Lv.50] (ﾜｯﾁｮｲ 73e7-092P) · 2024/07/22(月) 00:24:55.83

今時は簡易水冷が安すぎるから
簡易水冷持ち出して高級空冷腐そうとしたらミドル帯まで巻き添え攻撃食らうから注意だぜ

2024/07/22(月) 00:35:13.29

簡易水冷はエア噛み易い環境だと2年程度で逝くらしいって本当？

**Socket774** 警備員[Lv.20] (ﾜｯﾁｮｲ 2b99-hEcB) · 2024/07/22(月) 00:39:38.90

壊れるまで行かなくても冷却性能低下とかよく聞くし精神衛生的に空冷の方が良いな

2024/07/22(月) 07:22:32.00

>>99
エア噛みやすい環境とは?
その2年と言うのが本当としてもその環境さえ回避できて十分な運用期間を維持できるなら問題ないのでは?

**Socket774** 警備員[Lv.38] (ﾜｯﾁｮｲ a9ff-38ga) · 2024/07/22(月) 09:00:39.14

循環内の空気がラジエター辺りで留まっているだけならいいけどポンプに留まってポコポコ音が鳴って冷えも悪くなる

って認識でいいの？

警備員[Lv.27] (ﾜｯﾁｮｲ 1305-4923) · 2024/07/22(月) 09:18:52.17

ポンプを一番高くするとエア噛んでだめになるんじゃないっけ
だからラジエターを天板設置するのが多い

**Socket774** 警備員[Lv.54] (ﾜｯﾁｮｲ 8176-1hTo) · 2024/07/22(月) 09:33:53.17

そんなに故障心配なら5年保証の製品買えば良いのでは

**Socket774** 警備員[Lv.16] (ﾌﾞｰｲﾓ MMeb-174y) · 2024/07/22(月) 10:01:16.72

>>98
信者か業者か分からんが84が馬鹿なこと言ってるからでは？

2024/07/22(月) 10:36:50.19

元から大型空冷に240は食われてるだろ、実際280とか360が売れ筋だしラインナップもほとんどそればっか

2024/07/22(月) 11:38:42.35

簡易水冷をゴミにしたよりも、爆音爆風ファンならさらに性能伸ばせるの方が引っかかる
静音性含めての総合性能だし

**Socket774** 警備員[Lv.4] (ﾜｯﾁｮｲ 0bfe-ppnK) · 2024/07/22(月) 12:20:26.32

>>107
ファンの回転数すら調整しないで使うのか？
まあ初心者なら初期設定のままというのもあり得るか

2024/07/22(月) 14:32:36.58

山洋の38mm厚あたりつけたら何でも性能伸ばせるんじゃないの？

**Socket774** 警備員[Lv.39] (ﾜｯﾁｮｲ 5179-4nm4) · 2024/07/22(月) 16:04:01.42

11000回転きっちり回すんだぞo(^-^)o

**Socket774** 警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲ 53b4-PlpQ) · 2024/07/22(月) 18:09:07.06

まーた2万回転ファンの出番か

2024/07/22(月) 18:56:18.41

ガスタービン

**Socket774** 警備員[Lv.40] (ﾜｯﾁｮｲ 519f-ro3f) · 2024/07/22(月) 18:58:48.01

12cmの20000rpmのファンってある？

2024/07/22(月) 19:30:54.90

その回転域だと通常素材じゃ無理かと

**Socket774** 警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲ 6958-nW/t) · 2024/07/22(月) 20:01:50.96

オウルテック扱いの山洋F12-HHHが6000rpmで金属構成だった記憶はある

2024/07/22(月) 20:20:41.06

一時期アルミフレームの120mmファン買い漁ったわ
日本製のSanyoとかnidecとかOrixとか
最近は自作じゃ見かけなくなったな
nidecはインテルのリテールクーラーまだやってる？

2024/07/22(月) 21:08:04.34

ついに1200mm水冷出たな
この前の1080mm水冷はTDP2000Wだったが今度のはどうか

2024/07/22(月) 21:11:06.06

600はデカすぎる、MO-RA IV 200が現実的かと
https://www.tomshardware.com/pc-components/liquid-cooling/new-massive-liquid-cooling-radiator-weighs-over-35lbs-holds-nine-200mm-fans

2024/07/22(月) 23:48:23.77

120mm角なら山洋の産業用ので7000回転がMAXだった希ガス
20000だと80mmとか60mmのサイズになる

**Socket774** 警備員[Lv.34] (ﾜｯﾁｮｲ 2bf8-092P) · 2024/07/23(火) 00:25:00.97

https://products.sanyodenki.com/ja/sanace/dc/dc-fan/9HV1248P1G001/
市販はされてないだろうけど山洋の120mmで最高回転数の11500RPMの奴
293CFM 1300Pa(5.22mmH2O) だけど48V96Wでしかも75db

2024/07/23(火) 00:51:17.20

サイズのFUMA3についてるグリスって普通に使って大丈夫なやつ？
それとも別のグリス買った方がいいか？

2024/07/23(火) 01:26:47.61

風魔とな。
関係無いが俺サマーのメインマシンは風魔Rev2でAM4マザーのメインマシンだ。
RYZEN5800X3D＆RADEON VII。

グリス、、、？
クマでもMX4でも付属でも塗ったくっとけ。
そしてある時。
思い出せ。
「、、この不具合はグリス！？」

それからでも遅くはないぜ、、？（哀愁）

**Socket774** 警備員[Lv.25] (ﾜｯﾁｮｲ b9f1-ktz0) · 2024/07/23(火) 03:12:09.10

>>120
それならMISUMIで1万ちょいで買えるな
あと静圧は5.22inchH2Oだから約133mmH2Oぽい

sunonのXGC0384BX-1000U-A9Hは11600rpmで9HV1248P1G001より公称スペックもちょい上みたいね
ググっても買えるか分からん海外通販しか出てこないからあれだけど

**Socket774** 警備員[Lv.28] (ﾜｯﾁｮｲ 41cb-LTdp) · 2024/07/23(火) 06:03:47.48

有名メーカーのクーラー付属のグリスは
普通に良い物が入ってるから大丈夫なはず

誤差レベルの温度とかスコアを気にするなら
高級グリス沼にどっぷり漬かってどうぞ

2024/07/23(火) 06:14:42.33

>>122>>124
ありがとう
そのまま付属品のグリス使うわ

2024/07/23(火) 06:57:22.75

グラボのグリスが劣化して騒ぎになってるらしいけどCPUでの俺の認識だとグリスなんて安物でも性能は大して変わらん、揮発してカピカピになっても性能は大して変わらん、だったんだけどダイ直だと事情が違うんか？

2024/07/23(火) 07:47:16.47

不良ロットのグリスだったんじゃねえのと思うけどね

**Socket774** 警備員[Lv.11] (ﾜｯﾁｮｲ 131f-oCO0) · 2024/07/23(火) 10:00:33.23

MX－5みたいなケースか
アレはガムみたいになってた

2024/07/23(火) 10:15:12.69

うちのMX-5はビチャビチャだったけどな

**Socket774** 警備員[Lv.40] (ﾜｯﾁｮｲ 51cd-4nm4) · 2024/07/23(火) 12:03:25.69

本来のGPU用のサーマルペーストってどのくらいの性能なんだろうなあo(^-^)o
ぼくは気になって夜しか眠れないぞo(^-^)o

2024/07/23(火) 12:16:32.69

>>126
水分抜けてから効果を発揮するグリスもあるからね
一概には言えない

2024/07/23(火) 12:52:57.60

水分じゃなくて溶剤では

2024/07/23(火) 19:32:47.43

Intelが自社の設計が原因で第13・14世代CPUに不具合が発生していることをついに認める

https://gigazine.net/news/20240723-intel-13th-14th-processor-cpu/

2024/07/23(火) 19:37:28.59

>>133
ん?
認めたのなんて随分前じゃなかったっけ?
8月にはパッチをリリース(BIOS用のマイクロコードだろうからメーカー向けだろうけど)なんてニュース(のタイトル)を見たような記憶があるよ

**Socket774** 警備員[Lv.23] (ﾜｯﾁｮｲ 6958-Cq3U) · 2024/07/23(火) 19:44:46.56

とっくに認めてるけど解決策が分からんのでしょ

**Socket774** 警備員[Lv.25] (ﾜｯﾁｮｲ 0be1-hEcB) · 2024/07/23(火) 20:38:58.52

大体、こっちじゃなくて使い方が悪いとか、マザボが悪いとか、他のせいにするか
そんな現象は確認できないで逃げ切って
修正されないまま、次の世代に突入する

2024/07/23(火) 20:50:35.22

>>136
ん?
マイクロコードの不具合で異常電圧がかかるって認めていたかと
まぁBIOSなんだけどその元となるのがメーカー(Intel)がリリースしてるマイクロコードだから逃げようないのでは?

**Socket774** 警備員[Lv.51] (ﾜｯﾁｮｲ 8bba-aoVH) · 2024/07/23(火) 20:54:43.44

ノートPCは不具合ないって言い張ってるんだよね
ソケット差し替えじゃなくてはんだ付けを外して直さないといけなくてコスト上がりすぎるからだろうけど

**Socket774** 警備員[Lv.15] (ﾜｯﾁｮｲ 8bc0-nW/t) · 2024/07/23(火) 21:04:46.51

Intelは売上げ落ちてるんだろうな
買っちゃった人はかわいそうだけど買い取りもゴミになりそう

警備員[Lv.48] (ﾜｯﾁｮｲ a9f9-UPXC) · 2024/07/23(火) 21:05:26.45

Intelの第13・15世代のCPUには欠陥がありクラッシュ・強制終了・エラーの原因になっていると証明する膨大なレポートデータが発見 ★2 [ごまカンパチ★]
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1721452408/
Intelが第13・14世代CPUの問題についてノートPCでは起きないと主張するもさらに反論されまくる [ごまカンパチ★]
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1721648594/
Intelが自社の設計が原因で第13・14世代CPUに不具合が発生していることをついに認める [香味焙煎★]
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1721733221/

2024/07/23(火) 22:00:34.30

なんでこのスレでやってんの？

**Socket774** 警備員[Lv.4] (ﾜｯﾁｮｲ 535d-bsgv) · 2024/07/23(火) 22:03:25.58

親の仇なんだろう

2024/07/23(火) 22:30:36.09

イライラしてそう

2024/07/23(火) 22:41:09.00

重大な欠陥の周知は広くやられていい
この板でCPUは皆使ってるものだしほぼIntelかAMDの2択しかない
CPUクーラーによる冷却と無関係でもない
逆にCPUのスレで数あるクーラーの一部製品の不具合が周知されたっていいし
それよりはこちら（クーラーのスレでCPUの不具合）の方が関係のあるユーザーは多いだろう

**Socket774** ころころ (ﾜｯﾁｮｲ 1324-W8P1) · 2024/07/24(水) 07:31:40.61

>>135
解決策っていうか対処法としては電力無制限にすんなっていう誰が聞いててもそらそうやろと思う話

**Socket774** ころころ (ﾜｯﾁｮｲ 13f7-+dOs) · 2024/07/24(水) 07:49:13.33

まぁ結局AMDでも同じような要因で燃えていたし(Intel方は内側で分かりづらく認めるのに時間がかかった分悪質だが)過度なOCでの性能競争に無理が来てるんじゃないかな

**Socket774** ころころ (ﾜｯﾁｮｲ eb30-s28Q) · 2024/07/24(水) 08:00:27.25

intelファンボーイは認知が歪んでいる

**Socket774** ころころ (ﾜｯﾁｮｲ 135d-+t9y) · 2024/07/24(水) 09:16:19.95

虎徹とかで時代止まってるんだけど今って空冷クーラーめちゃくちゃ進化してるってマジ？
なんかこの前のAmazonプライムセールの時にエッヂのスレで小さくなって冷却具合も上がって長年進化サボってたのがバレたか言われてたんだけど

ころころ (ﾜｯﾁｮｲ 2b73-NuDc) · 2024/07/24(水) 09:48:00.16

>>148
数年前にカップヌードルがリニューアルされたくらいには変わってるかも

**Socket774** ころころ (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-Ftqe) · 2024/07/24(水) 10:05:54.01

最近のカップヌードのリニューアルは麺が不味くなって売り上げはっきり落ちてるんだけだな
やたらめったら値上げしてるのが主な要因ではあるんだけど

**Socket774** ころころ (ﾜｯﾁｮｲ 4175-yVMc) · 2024/07/24(水) 10:24:29.54

なんだ触手ものか＞カップヌードの麺

ＢＴＯ.どこもかしこも水冷式ばっかり

**Socket774** ころころ (ﾜｯﾁｮｲ 0b2c-bsgv) · 2024/07/24(水) 11:36:04.44

進化サボってたっていうよりCPUのアチアチ化に対応する形で
ハイエンド市場が確立されたのが大きいんじゃね？

**Socket774** ころころ (ﾜｯﾁｮｲ 8176-aCKe) · 2024/07/24(水) 11:45:52.33

アルミのフィンにヒートパイプって素材面で変わってないから、
物理的に大きくする以外だとnoctuaみたくcpuに合わせてヒートパイプの配列やベースの高さを最適化くらいし出来ることないんやろ
ヒートシンクの形状も最適化が進んでどこの製品も似たりよったりだし

**Socket774** ころころ (ﾜｯﾁｮｲ fb58-45N6) · 2024/07/24(水) 13:09:46.43

くらいって簡単にいうけど膨大なテストと試作が必要なの分かってるか？

**Socket774** ころころ (ﾜｯﾁｮｲ 8176-aCKe) · 2024/07/24(水) 13:14:26.14

そういう話をしていない
素材や大きさが変わっておらず、cpuクーラーは大きな進化はしていないという話をしている

**Socket774** ころころ (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM8b-4nm4) · 2024/07/24(水) 13:40:51.37

原価厨とおなじニオイがするぞo(^-^)o

**Socket774** ころころ (ﾜｯﾁｮｲ b33f-jMJC) · 2024/07/24(水) 13:53:20.02

グラボみたいにダイでかくしてヒートスプレッダなくしたら空冷でも450Wいけるだろ

ころころ (ﾜｯﾁｮｲ 2b73-NuDc) · 2024/07/24(水) 13:56:13.66

今時はデジタルでサンプリング取っててわざわざ試行錯誤して何個も作ったりとかしないでしょ
ヒートシンクなんてもう煮詰まりすぎて革新的な製作機械や材質出なきゃどれも似たり寄ったり

**Socket774** ころころ (ﾜｯﾁｮｲ 0b2c-bsgv) · 2024/07/24(水) 14:28:38.30

車なんかはもう試作機は最後の最後だけでほとんどをシュミレーションソフトだけで済ませるらしいけど
CPUクーラーとかいうニッチな物を作ってる会社がそんな高度な製作方法を採用してるのかは疑問が残るな

ころころ (ﾜｯﾁｮｲ 49ef-aUGg) · 2024/07/24(水) 14:52:57.22

しかしヒートシンクごときに車ほどのレベルのシミュレーションは求められないだろう
もちょっとシンプルにできそう

**Socket774** ころころ (ﾜｯﾁｮｲ 8176-aCKe) · 2024/07/24(水) 14:55:18.75

noctuaのジェイコブおじさんは試作品作っては、
試験パス出来なかったから素材から見直しとか言って数ヶ月から年単位で何度もリリース予定を引き伸ばしたぞ

**Socket774** ころころ (ﾜｯﾁｮｲ 51bc-D3Y6) · 2024/07/24(水) 15:20:20.20

確かにCPUクーラーはなにか技術的なブレイクスルーがない限り頭打ちに近い気はするね
だからといって色々とテストや技術開発は必要でしょうし、それらが製品価格に乗っかるのは仕方ないが

**Socket774** ころころ (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-ldUK) · 2024/07/24(水) 15:31:56.97

>>162
頭打ちもいいとこよ
なんせ常温で冷媒使った熱伝導そのものが頭打ちになってるんだもの
もしブレイクスルーが起きるなら、世界的に省エネや効率改善が見込まれる

**Socket774** ころころ (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-Ftqe) · 2024/07/24(水) 15:46:45.90

せいぜい材質の改善で熱伝導が向上するくらいだよなあ
それもコストがのしかかる

ころころ (ﾜｯﾁｮｲ 2b73-NuDc) · 2024/07/24(水) 15:49:37.95

>>161
そんな時代遅れな事してるから開発費が価格に乗っかってるだけだぞ
そんなことを言うと信者からなにか言われるだろうけどさ

**Socket774** ころころ (ﾜｯﾁｮｲ fb58-45N6) · 2024/07/24(水) 15:54:05.16

でも博士の実績でファンとクーラーの今のトレンドが作られてんじゃん

**Socket774** ころころ (ﾜｯﾁｮｲ 8bdc-3ml3) · 2024/07/24(水) 15:54:43.59

正直熱問題に対してクーラーなりケースのサイズをもう一、二段階デカくしていいと思ってる
今でさえでけーでけー言われて万人受けしないのは分かってるけど

ころころ (ﾜｯﾁｮｲ 13c7-2UgR) · 2024/07/24(水) 15:55:01.00

時代遅れな事をしているメーカーが冷却性能静音性能で一定の評価を得ているんだから別にいいんじゃないですかね
他メーカーからしたら「あんな高い値付けしていいならもっといいもん出せるわ！」かもしれんけど

**Socket774** ころころ (ﾜｯﾁｮｲ 8176-aCKe) · 2024/07/24(水) 15:59:31.26

CNTがもっと安くたくさん作れるようにならんかなぁ

**Socket774** ころころ (ﾜｯﾁｮｲ 2b67-+dOs) · 2024/07/24(水) 16:01:43.78

なんでいちいち敵視してるのかわからんけど
noctuaのおかげで安く性能の良いパチモンが買えるんだからええやんか

**Socket774** ころころ (ﾜｯﾁｮｲ 530d-PlpQ) · 2024/07/24(水) 16:10:49.58

せっかくだからCPUの熱でタービン回して発電できるようにしよう

**Socket774** ころころ (ﾜｯﾁｮｲ 5306-+dOs) · 2024/07/24(水) 16:39:56.82

液体窒素をぶっかけても冷やしきれないからどうでもいいのでは？

**Socket774** ころころ (ﾜｯﾁｮｲ 1302-LTdp) · 2024/07/24(水) 18:56:51.73

ノクチュアの地味な挑戦を続けていく姿勢は好き

**Socket774** ころころ (ﾜｯﾁｮｲ 4102-hEcB) · 2024/07/24(水) 19:29:14.13

Noctuaのフラグシップ空冷クーラーの新モデルがついに登場！Intel CPU特化タイプの「NH-D15 G2 HBC」をテスト
ttps://akiba-pc.watch.impress.co.jp/docs/parts_review/showcase/1609484.html

全高77mmのトップフロー型クーラー「NH-L12Sx77」がNoctuaから、ヒートパイプを6本搭載
ttps://akiba-pc.watch.impress.co.jp/docs/news/news/1609940.html

**Socket774** ころころ (ﾜｯﾁｮｲ 0bbb-01Kf) · 2024/07/24(水) 20:56:31.37

いつのまにか虎徹MARK3がAK400と同程度の価格まで下がってきたな
性能はほぼ互角らしいからあとは個人の好みか?

**Socket774** ころころ (ﾜｯﾁｮｲ 6958-Cq3U) · 2024/07/24(水) 21:20:01.95

ロシア軍を応援してる人はdeepcoolやね

**Socket774** ころころ (ﾜｯﾁｮｲ 51cf-bgvI) · 2024/07/24(水) 21:27:20.05

>>175
どーせなら無限6にしといたら

**Socket774** ころころ (ﾜｯﾁｮｲ fb9e-VtEc) · 2024/07/24(水) 22:00:59.82

マジレスすると無限買うならほかの奴かった方が安いし冷える

**Socket774** ころころ (ﾜｯﾁｮｲ b383-w1Sj) · 2024/07/24(水) 22:06:02.48

無限6より安いのなんていくつもないだろ

**Socket774** ころころ (ﾜｯﾁｮｲ 41c8-+dOs) · 2024/07/24(水) 22:09:10.40

AK400は付属ファンが微妙らしいからその2つから選ぶのなら虎徹買ったほうが良くね

**Socket774** ころころ (ﾜｯﾁｮｲ 2b58-hEcB) · 2024/07/24(水) 22:16:08.91

たったのプラス数百円でTRのツインタワー買えるのにあえて虎徹MARK3選ぶの？

**Socket774** ころころ (ﾜｯﾁｮｲ 2b3c-092P) · 2024/07/24(水) 22:19:31.68

虎徹mk3は今度ファン変えてバックプレートも金属になった新型出るらしいから高静圧ファン持ってるならともかくそうじゃなかったらあんまりかもしれない　

**Socket774** ころころ (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-Ftqe) · 2024/07/24(水) 22:27:19.42

俺氏AK620にうんこサンド

**Socket774** ころころ (ﾜｯﾁｮｲ fb9e-VtEc) · 2024/07/24(水) 22:34:33.04

＞＞１７９
数が必要かい？

ころころ (ﾜｯﾁｮｲ 13c7-2UgR) · 2024/07/24(水) 23:52:05.92

今の尼価格だけど、無限6が6500円、風魔3が5300円、PS120無印が4700円
風魔とか、無印とはいえPS120のがいいんじゃねえか？

**Socket774** ころころ (ﾜｯﾁｮｲ 2b3c-092P) · 2024/07/25(木) 00:03:38.66

大型シングルタワーとツインタワーだとヒートパイプの流れる向き的にツインタワーのほうが冷えやすいとかあるのだろうか
FUMA3
https://i.imgur.com/9i2jERS.jpeg
MUGEN6
https://i.imgur.com/ZdwCzx3.jpeg
これ見た感じツインタワーのFUMA3のほうがまんべんなく同じ温度になっていてMUGEN6だと真ん中があんまり機能してないようにも見える
ただFUMA3はフロントが15mmファンだからARGBファン以前にラインナップが限られてくること現行の奴はファン性能が低め(静圧より風量重視のファンだがフィンの奥行きが結構あるので損失が大きい)なこと今後ファンが変わったFUMA3が出そうなこと(おかげで価格下がりそうでもあるが)等が不安要素
あとツインタワーは共振みたいなことが起こりやすいって言われてるのも気になる　FUMA3は非対称型でファンも異なる回転数で回るからあまり気にしないでいいかもしれないけど

え?PS120買えって?鎌のロゴが欲しいんだよ

**Socket774** ころころ (ﾜｯﾁｮｲ 1311-J52m) · 2024/07/25(木) 01:02:44.92

＞まんべんなく同じ温度になっていて
ヒートシンク全体が熱くなるということは放熱が追い付いてないということでは

**Socket774** ころころ (ﾜｯﾁｮｲ 2b3c-092P) · 2024/07/25(木) 01:06:46.84

>>187
ファン軸方向にパイプが整列してるのがMUGEN6
ファン円周方向にパイプが並んでるのがFUMA3
だから風が当たりそうなのは一見するとFUMA3かなって

**Socket774** ころころ (ﾜｯﾁｮｲ fb84-GzL1) · 2024/07/25(木) 01:37:34.36

みんなで一緒に年を歩むうえでストーリーがあってね…
いつも逆張りで含んでる・・・・
最近　言わなく～なった理由から、今から「トラック・特殊車両・作業車」は第三者に凸して聞いたとこによる政治運動も極めて悪質であり

**Socket774** ころころ (ﾜｯﾁｮｲ 518f-+BH/) · 2024/07/25(木) 01:57:35.30

今回もそれ考えても確証のある資料を示さなけりゃプレゼンにならなかったり裁判までは
屁が止まらなくなるだけって言うと粗品
3人と
http://tzmx.6g.ce/QoCmU
https://i.imgur.com/HVdaKSQ.png

**Socket774** ころころ (ﾜｯﾁｮｲ 6958-nW/t) · 2024/07/25(木) 02:12:17.83

NH-D15 G2は税込み23000円程度か
想像してたより安いな

**Socket774** ころころ (ﾜｯﾁｮｲ 137f-rkpB) · 2024/07/25(木) 02:39:38.79

藍上を楽しんでるエンジンいそうだよな
絵師に必死だね
早くEVにしよう

**Socket774** ころころ (ﾜｯﾁｮｲ d9b1-B2Tk) · 2024/07/25(木) 04:02:03.56

ニコチン酸アミドと
お前に言われてるらしいけどマジ……？
電子工作はまだやってほしいわ
トラックの野郎が悪いのかて説明が全く理解出来ない

**Socket774** ころころ (ﾜｯﾁｮｲ b91e-B2Tk) · 2024/07/25(木) 04:49:07.39

現役反社と指名手配犯に利益供与する現役国会議員なったらもう終わりや
あの時ギター買ってやれないか

2024/07/25(木) 05:01:23.96

都合の悪いノリくらいにしか思ってんのだから

**Socket774** 警備員[Lv.6] (ﾜｯﾁｮｲ 41d0-8igV) · 2024/07/25(木) 05:40:33.70

全く理解できない、友人が入ったらそいつと速攻で関係を切らないと

2024/07/25(木) 06:52:54.86

ここの大型アホみたいな無能な世代初めてだろ
都会だと思う

**Socket774** 警備員[Lv.42] (ﾜｯﾁｮｲ fb58-45N6) · 2024/07/25(木) 09:53:13.59

>>183
それU12A買った方が安くて冷えるだろ
コンパクトにもなるし

**Socket774** 警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲ d976-gcXj) · 2024/07/25(木) 10:09:48.27

>>191
訓練された人間には安いと思えるんだろう

2024/07/25(木) 10:11:25.10

>>198
当時ショップに売ってなかったんよ
田舎だから入荷いつになるか分からんし(事実もう2年近く入荷無い)