Intelの次世代技術について語ろう 125

**Socket774** 警備員[Lv.38] · 2024/06/04(火) 13:53:01.92

Intelの次世代製品や、それに関連する技術についてのスレッドです。

次世代コンピューティングに向けた技術イノベーションの 6 Pillars
https://www.intel.co.jp/content/www/jp/ja/silicon-innovations/silicon-innovations-technology.html

前スレ
Intelの次世代技術について語ろう 124
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1715640552/

**Socket774** 警備員[Lv.6] · 2024/06/04(火) 13:54:50.20

またまた続く黒歴史15世代、Arrow Lake(焼)

爆熱Raptor Lake(焼)の置き土産予想
●ぷっくり焼け(笑)
●去勢BIOS(笑)
●Pコア(焼)たったの8個(笑)、Eコア(笑)うじゃうじゃ
●AVX-512(無し)
●ハイパースレッディング(無し)
●GEAR2(笑)
●LGA1851も1700と同じ形のマガルダー(笑)

……

**Socket774** 警備員[Lv.6] · 2024/06/04(火) 13:56:32.97

128 個の P コアを搭載した Intel Xeon 6900P 「Granite Rapids」は 2024 年第 3 四半期に発売、288 個の E コアを搭載した Xeon 6900E 「Sierra Forest」は 2025 年第 1 四半期に発売

https://wccftech-com.translate.goog/intel-xeon-6900p-granite-rapids-128-p-cores-q3-2024-xeon-6900e-sierra-forest-288-e-cores-q1-2025/?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=ja&_x_tr_hl=ja&_x_tr_pto=wapp

**Socket774** 警備員[Lv.6] · 2024/06/04(火) 13:57:25.78

Intel Lunar Lake CPU アーキテクチャの詳細: Lion Cove +14% IPC、Raptor Cove を超える Skymont IPC、次世代の電源管理とスケジューリング

https://wccftech-com.translate.goog/intel-lunar-lake-cpu-architecture-deep-dive-lion-cove-skymont-double-digit-ipc-new-thread-director/?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=ja&_x_tr_hl=ja&_x_tr_pto=wapp

**Socket774** 警備員[Lv.6] · 2024/06/04(火) 14:01:11.37

>>4
>ハイパースレッドロジックを削除し、コアを最適化すると、ハイパースレッド実装と比較して、パフォーマンス/電力が +5% 向上し、パフォーマンス/電力と面積が +15% 向上☆します。唯一の欠点は、パフォーマンス/エリアが -15% 低下★することです。

**Socket774** 警備員[Lv.6] · 2024/06/04(火) 14:07:42.36

>>5
つまり、アローレイクの性能は

・最大クロック低下6.2Ｇ⇒5.5Ｇで-12％
・ハイパースレッディング削除で-15％
・去勢ＢＩＯＳによる電力無制限の抑止

の３重苦のハンデを負うことになる。

**Socket774** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/06/04(火) 14:17:42.76

>>5
P／V面積が15%アップなのに
P／面積が15%ダウンってどういう事だ？

**Socket774** 警備員[Lv.14] · 2024/06/04(火) 14:32:49.64

arrowの話全くしないから相当ゴミなんだろうな

**Socket774** 警備員[Lv.19] · 2024/06/04(火) 14:38:51.65

完全刷新されたIntelの新GPU「Xe2」と第4世代NPUの詳細
ttps://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/event/1597172.html

**Socket774** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/06/04(火) 14:47:45.45

Arrowは知らんけどLunarは良さそうじゃない？
書いてある事が正しいならモバイル的には強そう

**Socket774** 警備員[Lv.18] · 2024/06/04(火) 14:52:14.46

>>9
流石、笠原ぴょん。HTTが無くなることを高評価

**Socket774** 警備員[Lv.7] · 2024/06/04(火) 14:53:04.77

>>8
そう言えば、インテル自身はCOMPUTEX 2024でアローレイクの話題を全くしてないなｗ
ベンダーが800シリーズのマザーを展示してるだけだ。

**Socket774** 警備員[Lv.7] · 2024/06/04(火) 14:55:03.33

>>10
Lunarは絶対性能ではなく、電力効率を最重点に追求したアーキテクチャーだからね。

**Socket774** 警備員[Lv.44] · 2024/06/04(火) 14:55:43.28

クラウドファンディング

**Socket774** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/06/04(火) 14:59:19.33

ルナ良さそうだけどアロウはやっぱダメそうパンター待ちかな

**Socket774** 警備員[Lv.7] · 2024/06/04(火) 15:18:46.96

>>15
パンターレイクじゃやなくパンサーレイクでしょ？

😊 警備員[Lv.15][SR武][R防] · 2024/06/04(火) 15:25:53.74

>>10
Meteoに64ギガバイト搭載して使ってるからLunarはスルーですわ🥺

**Socket774** 警備員[Lv.23] · 2024/06/04(火) 15:27:11.50

Lunar LakeはSLCのおかげで低解像度ではStrixに勝てるかもしれないけどメモリバス幅64ビットがどう響くか…
バス幅だけ見るとN100やスマホと同等

**Socket774** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/06/04(火) 15:43:01.62

猫科Lakeは当たり世代

**Socket774** 警備員[Lv.8] · 2024/06/04(火) 15:47:18.33

淫のデスクトップCPUのロードマップが不透明だな…

　　　　　　　　　　20241年　　　　2025年　
デスクトップ　Arrow Lake　⇒　Panther Lake？

モバイル　　　Arrow Lake　⇒　Panther Lake

省電力　　　Lunar Lake　⇒　Nova Lake

**Socket774** 警備員[Lv.8] · 2024/06/04(火) 15:48:06.34

淫のデスクトップCPUのロードマップが不透明だな…

　　　　　　　　　　2024年　　　　2025年　
デスクトップ　Arrow Lake　⇒　Panther Lake？

モバイル　　　Arrow Lake　⇒　Panther Lake

省電力　　　　Lunar Lake　⇒　Nova Lake

**Socket774** 警備員[Lv.15] · 2024/06/04(火) 15:51:00.20

もうコスパで勝負するしかないんじゃね？アローは
最上位で5万くらいなら売れるやろ

**Socket774** 警備員[Lv.8] · 2024/06/04(火) 15:54:06.78

Panther Lakeもメテオ同様にモバイル専用と言う噂もあるし、そうなるとArrow Lake-Sの次世代がぱっかり穴が空く。
もしかしてArrow Lake　リフレかｗｗｗ

**Socket774** 警備員[Lv.8] · 2024/06/04(火) 16:06:03.78

Intelが「Xeon 6プロセッサ」の詳細を発表　コンパクトな「6700シリーズ」と大型の「6900シリーズ」の2本立て

https://www.itmedia.co.jp/pcuser/articles/2406/04/news113.html

**Socket774** 警備員[Lv.16] · 2024/06/04(火) 16:29:23.04

いつの間にか気が付かないうちにHPCだけじゃなく一般データーセンターの中心部品はCPUじゃなくてGPUになってしまったんだよなｗ
Intelが会社の存続を掛けて全力で開発するのはCPUじゃなくてGPUになってしまったんだよなｗ

**Socket774** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/06/04(火) 16:50:10.39

Mini_CUDIMM
メモリ

**Socket774** 警備員[Lv.12][新] · 2024/06/04(火) 16:58:26.40

>>22
Eコア性能マシマシで高く売る気だろう
シネベンチモンスターの可能性高まったし

**Socket774** 警備員[Lv.11] · 2024/06/04(火) 17:21:01.98

CPUはもう決した感がある
いつ音を上げてファブを独立させるか、そのタイミングしか話すことがなくなった

**Socket774** 警備員[Lv.23] · 2024/06/04(火) 17:23:28.95

>>18
正にIntel版M1だな
M1はLPDDR4X4267×128bitで帯域は68.3Ｇbyte/SでSLCが16M
GPU性能がMTL-Uのたった1.5倍しかないのに納得したわ
Lioncoveがフルスクラッチの新コアじゃなくCoreMAのただの継足しで残念
一方Skymontはかなり強力だな
IPCはRaptorcoveに匹敵することもあるみたいだしLPE4コアで殆どの処理を完結
とりあえずZ氏の記事が一番わかりやすいね

**Socket774** 警備員[Lv.3] · 2024/06/04(火) 17:37:53.02

←セキュリティホール　　　ぷっくり焼け→
―━―━―━◎━―━―━―━―━
　　　　　　≡　 ||
　　　　　　≡　 ||
　　　　≡　　In||℡
　　　ｺﾞｰ　（ / ⌒ヽ
　　　　≡　　| | 　　|
　　　　≡　　∪ 亅|
　　　　　≡　 |　|　|
　　　　　≡　 ∪∪

**Socket774** 警備員[Lv.6][芽] · 2024/06/04(火) 19:12:14.83

>>28
いつNVIDIAに買収されるか、とかもあるよ

**Socket774** 警備員[Lv.12] · 2024/06/04(火) 19:16:18.55

マジですかイン社ついに買収される予測ですか

**Socket774** 警備員[Lv.63] · 2024/06/04(火) 19:25:11.83

アムドってNVIDIAに買収されるん？

**Socket774** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/06/04(火) 19:25:52.10

書き込みてすと

**Socket774** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/06/04(火) 19:27:39.01

skymontのIPCがraptorと同じくらいなのはびっくりした
面積の小さいＥコアを増やすだけでマルチ性能が爆発的に上がっていく

**Socket774** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/06/04(火) 19:41:04.93

今回のSMT廃止の理由付けをどう説明するかに注目しているが
SMTもRUも無い過渡期状態の正当化には、Z氏の記事を含めて一般記事は苦労してる
(説明になってない)

電力スイートスポットを投入すればSMTありの場合がPerf/面積効率が最も良い(マルチスレッド)
この事はintel発表の資料に数字が出ているけど、これを前面に出すと説明の具合が悪いのでスルー

それに根本的に演算器を増やせば増やすほど実プログラムでは稼働率が悪くなる
更にSMT登場の当初から言われているメモリキャッシュミスでのストールの隠蔽化が出来なくなる
(400~500クロック程度、OSが他のタスクやプロセスにスイッチすることも出来ない)

PugetやProcyonなどのプロダクティビティ実アプリベンチがどうなるのか興味深い

>>35
今回はgcc -O2でSPECベンチをしてるけど、スカラー演算とSSE/AVX(128bit)はクロックを揃えたら割と遜色ないだけかと

LNL
P-core: 4x256
E-core: 4x128 (恐らく 2x256 double pump動作)

**Socket774** 警備員[Lv.24] · 2024/06/04(火) 19:43:57.73

>>35
Meromから20年近く（Baniasなら20年以上）続くCoreMAの継足しより
Atomで初めてOoOになったSilvermontの改良を続ける方がIPCは上げやすいんだろうな

**Socket774** 警備員[Lv.2][警] · 2024/06/04(火) 19:44:22.71

>>36
笠原はすでにHTT廃止をしたおかげでパフォーマンス爆上げみたいな記事出してるぞ

**Socket774** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/06/04(火) 19:48:48.01

見栄えが良いのはシングルスレッドかつ命令並行性が高い、要はシンセティックベンチマーク数値だから
発売後のPugetやProcyonがどうなるのかが興味の対象

こちらもライターに寄りけりで念入りに読むかどうか判断してる

**Socket774** 警備員[Lv.24] · 2024/06/04(火) 19:48:55.91

>>36
LioncoveはHTT（SMT）は実装してるけどOFFにされてるだけだと思う
サーバー向けのDiamond RapidsではHTTはONになるんじゃない？

**Socket774** 警備員[Lv.16] · 2024/06/04(火) 19:50:52.74

arrowとzen5どっちが上なんやろな
今のところzen5か？

**Socket774** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/06/04(火) 19:52:01.95

氏のはXe2のSIMD8とSIMD16の説明の時点で読むのをやめた

**Socket774** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/06/04(火) 19:54:46.98

>>40
サーバー向けのCPUは
AVX512、TSX、AMXは継続するのでは？
なので暫くの間は別uArchかもね
(SMTをどうするのかは知らない)

**Socket774** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/06/04(火) 19:59:52.28

>>41
ARLが若干上になると予想変更した(シネベンやギークベン)

PugetやProcyonなどのプロダクティビティ実アプリはZen5の足回りがnative 512bになったのでどうなるのか分からない

もちろんAVX512対応したアプリを使うならZen5の一択

**Socket774** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/06/04(火) 20:01:43.55

実性能はレビューを待とう

**Socket774** 警備員[Lv.16] · 2024/06/04(火) 20:01:57.54

>>44
難しい判断になってきた
個人的にはマガルダーが修正されてればアロー行こうと思ってる

**Socket774** 警備員[Lv.24] · 2024/06/04(火) 20:02:39.77

>>43
SkylakeとSkylake Xeonみたいに一般とサーバー用途で
コアが違う可能性はあるね
今のIntelに別設計にするだけの体力が残ってるかはわからんけどｗ

>>41
IPCはZen5/Zen5cとLioncoveは殆ど同じかな
AVX512対応かどうかの違いはデカい

**Socket774** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/06/04(火) 20:05:32.22

>>45,46
今年は自作PC豊作で嬉しい悲鳴ですね

**Socket774** 警備員[Lv.16] · 2024/06/04(火) 20:06:24.98

avx512非対応って確定なの？
って対応アプリ使ってない気がするが何かあったっけ

**Socket774** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/06/04(火) 20:15:13.22

>>47
>IPCはZen5/Zen5cとLioncoveは殆ど同じかな
本当に嬉しい限りです

>AVX512対応かどうかの違いはデカい
自分も、3年以上じっくり使うから将来性を考えてAVX512対応は重視している
(最終的にZen6換装するかどうかも重要な判断材料)

>>49
>avx512非対応って確定なの？
確定

>って対応アプリ使ってない気が
中期的にブラウザが対応してくれそうな気がする(少なくとも野良ビルドでは)

**Socket774** 警備員[Lv.16] · 2024/06/04(火) 20:16:30.19

確定なのかー
となるとよっぽど省電力とかじゃねぇときついな

**Socket774** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/06/04(火) 20:18:16.41

TSMC N3EじゃなくN3Bなのが電力面でも地味に響く可能性があるね

**Socket774** 警備員[Lv.16] · 2024/06/04(火) 20:22:20.58

AVX512は今のところ使い道ないからいいんだが
それならそれで圧倒してくれないと困るな
ちなみに3Dモデル待ちだからそもそもzen5買うならだいぶ先だな

**Socket774** 警備員[Lv.16] · 2024/06/04(火) 20:28:05.17

zen5にするならマザーがちょっとマシになってるといいんだが
X870は1チップになるんだったか

**Socket774** 警備員[Lv.28] · 2024/06/04(火) 20:32:13.04

Raspberry Pi 5にCore Ultra超えのAI専用プロセッサを追加できる「Raspberry Pi AI Kit」を取り付けてAIカメラ化してみた
https://gigazine.net/news/20240604-raspberry-pi-ai-kit-npu-m2/

AI専用行列演算チップでも、
性能でラズベリーパイに負けるのかよw

**Socket774** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/06/04(火) 20:39:37.88

N3BとEてどっちが高性能だっけ

**Socket774** 警備員[Lv.17] · 2024/06/04(火) 20:41:55.21

>>56
E

**Socket774** 警備員[Lv.51] · 2024/06/04(火) 21:06:48.56

>>55
数個の物体をほぼリアルタイムにクラスタリングできているらしいということは解った

**Socket774** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/06/04(火) 21:41:30.06

>>25
前にArc撤退とかいう噂が出てたけど
撤退したらまじでやばかったな

**Socket774** 警備員[Lv.1][新芽警] · 2024/06/04(火) 22:40:33.51

Alchemist
Battlemage
Celestial
Druid
IntelGPUの進歩にご期待ください

**Socket774** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/06/04(火) 22:47:31.87

ずっとArrowはインテル20Aと思ってだけにショックだわ
一気に萎えた

**Socket774** 警備員[Lv.5] · 2024/06/04(火) 22:48:06.36

Intel、最大144コアの「Xeon 6 6700E」を正式発表

https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/event/1596875.html

**Socket774** 警備員[Lv.5] · 2024/06/04(火) 22:51:50.07

>>54
AMD 800 シリーズ
X870E (エンスージアストエクストリーム)　※２チップ構成、USB４標準
X870 (愛好家)　※１チップ構成、USB４標準

**Socket774** 警備員[Lv.17] · 2024/06/04(火) 22:52:51.76

>>63
ええな
2チップのアイドル消費に耐えられなかったわ

**Socket774** 警備員[Lv.5] · 2024/06/04(火) 22:53:09.63

>>33
阿保ｗ　インテルの話だよｗ

**Socket774** 警備員[Lv.17] · 2024/06/04(火) 23:01:35.11

arrowでダメだときついよなぁ
度肝を抜くコスパで頼むわ

**Socket774** 警備員[Lv.17] · 2024/06/04(火) 23:04:30.12

もう安売りするしかないよな
マザー2万CPU3万でバカ売れすると思う

**Socket774** 警備員[Lv.5] · 2024/06/04(火) 23:12:24.68

またまた続く黒歴史15世代、Arrow Lake(焼)

●ぷっくり焼け(笑)＝ラプター譲りの電力制御
●去勢BIOS(笑)
●Pコア(焼)たったの8個(笑)、Eコア(笑)うじゃうじゃ
●AVX-512(無し)
●ハイパースレッディング(無し)＝性能-15％
●GEAR2(笑)
●最大クロック5.5Ｇに低下＝性能-12％
●LGA1851も1700と同じ形のマガルダー(笑)

……

**Socket774** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/06/04(火) 23:21:28.98

HTT無効って少しでもシングル性能捻り出すための苦肉の作にしか
確かにHTT無効にすれば少し低電圧化できるからな

**Socket774** 警備員[Lv.6] · 2024/06/04(火) 23:39:14.44

>>38
ＨＴＴ抜きだから性能が上がったのではなく、限られたダイ面積と省電力の追求と言うLunar Lakeの前提事項を忘れてるぞｗ

**Socket774** 警備員[Lv.25] · 2024/06/05(水) 00:03:21.20

まだArrowlake-H/SやStrix halo/Krakenとかもあるけど
残りはNvidiaとMediatekの共同のAIPC向けArmSoCのみか
Rubinとかの話題はどうでもいいからさっさと発表して欲しいわ

**Socket774** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/06/05(水) 01:27:01.82

ARLは10月に来るらしい

**Socket774** 警備員[Lv.24] · 2024/06/05(水) 03:24:58.62

>>29
I/Oを細くしてアイドル消費電力を削るのもスマホや林檎と同じ手法だな
PCは拡張性が必要だからPCIeの代わりにメモリが削られた
そしてMTLのLPEはL3が無くメモリアクセスが多くて思うように電力が下がらなかったから、LPE視点でL3になるSLC追加
メモリアクセスしない、Pコアを起こさない、I/Oを削るの3本立て

**Socket774** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/06/05(水) 03:32:25.58

ゲームとかやる分にはメインメモリの帯域がしょぼくても
VRAMさえリッチならいいのかな？
割り切った方向の進化だな

警備員[Lv.3][新芽] · 2024/06/05(水) 03:36:24.27

推計のipc比較で許容誤差±10%あるのは普通？

**Socket774** 警備員[Lv.24] · 2024/06/05(水) 03:37:21.79

これでArrow LakeがSLCありで128ビットだったら面白いんだけど

**Socket774** 警備員[Lv.19] · 2024/06/05(水) 06:24:01.76

なんでくそでかXeon 6はIntel 3で作るのにLunar(Arrowも?)はTSMC N3なんですか?

**Socket774** 警備員[Lv.13] · 2024/06/05(水) 07:08:54.76

>>74
VRAMどうもいい。フレームバッファーと考えると4Mで十分です。
じゃなんであれだけ使ってるか？それはメインメモリーだからです。
グラボは画像プログラムが動くためにあの容量が必要なんです。
プログラムと画面を構築するだデータがあの容量、バスでデータのやり取りを行う
そのためメインメモリが２つ必要になる。ある意味無駄が多い。

**Socket774** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/06/05(水) 07:19:47.49

生産能力が足りないんだろ？
Meteor-Lakeですら作りきれてないから。これからGranite-RapidsとSierra-ForestのサーバCPU作らないといけないし。おまけのLunar-Lakeは外注でと。

**Socket774** 警備員[Lv.18] · 2024/06/05(水) 07:20:15.11

フレームバッファが4MBで十分っていつの話だよ
FHDの32bitを1面取るだけでも8.1MB必要で
トリプルバッファリングのために3面取ったら24.3MBだぞ

**Socket774** 警備員[Lv.17] · 2024/06/05(水) 07:23:46.84

製造キャパシティーの問題とプロセス性能の問題だろうLunar Lakeで市場を失うとさすがのintelもアウトだ、トランジスター密度的にはN3は3nmでIntel3は5nmだしトランジスター性能はN3>>Intel3だ

**Socket774** 警備員[Lv.7] · 2024/06/05(水) 08:00:35.62

Intel Arrow Lake デスクトップ CPU の噂: 2024 年 10 月に発売、Core Ultra 200 シリーズ、Raptor Lake よりも低消費電力

https://wccftech-com.translate.goog/intel-arrow-lake-desktop-cpu-whispers-launching-october-2024-core-ultra-200-series-lower-power-than-raptor-lake/?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=ja&_x_tr_hl=ja&_x_tr_pto=wapp

警備員[Lv.20] · 2024/06/05(水) 08:37:25.05

• ※※※: 50 TOPS
• Intel Lunar Lake: 48 TOPS
• ※※※: 45 TOPS
• ※※※: 45 TOPS
• Apple M4: 38 TOPS
• Apple M3 Max: 18 TOPS

**Socket774** 警備員[Lv.8][芽] · 2024/06/05(水) 08:37:53.89

今のGPUは高頻度で繰り返しアクセスするフレームバッファ、Zバッファ、スプライトバッファ、頂点バッファ、シェーダコード、なんかは全部キャッシュできるようになっていてVRAMアクセスは主として画面切り替え時の初期表示とテクスチャーの読み込みに使用している。
最近のGPUのメモリバスが狭くなってるのはそのためだ。

警備員[Lv.21] · 2024/06/05(水) 08:43:21.13

「20万円も必要ですか？」

**Socket774** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/06/05(水) 08:44:17.69

>>78
ゲーム中にVRAMを占有してるのは大部分がテクスチャだって記事を読んだけど

**Socket774** 警備員[Lv.8] · 2024/06/05(水) 08:47:17.57

>>83
AMD Ryzen AI 300: 45 TOPS

**Socket774** 警備員[Lv.8] · 2024/06/05(水) 08:54:59.11

>>55
　　ｒ‐┐　　　　　　ｒ‐┐　　　　　　　　ｒ‐┐
　　 |＿|.　　　＿_　　 .__|　 |__　　　　　　 .|　 |
　　 |￣| |￣!'´.　　｀ヽ |__　　__|　　　　　 |　 |
　　 |　 | |.　.r"⌒ヽ　.|　 |　 |.　　　＿__　　 |　 |
　　 |　 | |　 |　　　|　 |　 |　 |　 ,r''"　　 .｀ヽ |　 |
　　 |　 | |　 |　　　|　 |　 |　 !__i'.　,r"⌒ヽ　 i|　 |
　　 |＿| |＿|　　　|＿|　 !､＿__ 　 _￣￣＿＿.,|
　　　　　　　　　　　　　 !　 !､￣￣,―,
　　　　　　　　　　　　　　　　　ゝ.、_ ￣　_ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣
　　　　　　 __　　　　　　　　　　 __,.､　　 ,ｨ､　　　　　　　　　_　　,..､
　　　　　 .く　ヽ､　　　　　　く`''´　　＼　） `L-'ﾞ´ヽ,　　　く｀ヽヽ　`､　r-､
　　　　　　,!　　 !,,,,...へ,　　 }　rコ　　f /　　_,,..r､,_.）　　　_|　　）|　　レ' 　ヽ
　　r､-‐''''ﾞ　　　　　　　ヽ　.|　.＿　　ﾚ　　ﾍ,ﾉ　ヽ,　〈`''ﾞﾞ　　 | |　　　　　_ ﾉ
　　ヽ､＿　　　　弋'''‐--'ﾞ　 |　 '‐''　　ﾄ､_,,　　　ィ'ﾞ　　ヽ､_,.　　| |　　r-‐'ﾞﾞ
　　　　 /　　 ,　　.＼　　　　|　 rコ　　| 　〉　　〈　　　　　 |　　| |　　|
　　 .／　　ハ　　　＼　　 '､　　_　　ﾉ／　　　＼　,.､,-''ﾞ　　.| |　　ヽ､,_|.|.|
　く　　／　　ヽ,　　　｀`> ／　ﾊ　ヽ'ﾞ　　∧　　　〉{　　　　　.|ヽ､　　　　`ヽ
　　ヽ-‐'ﾞ　　　　　丶-''ﾞ´　弋,ノ　ヽ,,,ハ,,,,/　ﾍ,__,/　ヽ､__ｉヽ-'ﾞ　　`‐-｡,,,,,,,,,ﾉ

**Socket774** 警備員[Lv.12] · 2024/06/05(水) 09:20:37.50

>>31
時価総額20倍だっけintelの

時代が変わったなあ

**Socket774** 警備員[Lv.12] · 2024/06/05(水) 09:27:55.81

>>38
intelのcpuに爆上げはない

消費電力以外

**Socket774** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/06/05(水) 11:29:35.90

インテル資料に出て来るSTAユニットって何ですか？

**Socket774** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/06/05(水) 11:56:10.90

ええー！アローレイクintel20じゃないのー？

**Socket774** 警備員[Lv.48] · 2024/06/05(水) 12:10:25.05

結局windowsにメインプロセッサとして付き合う限り限界あると思うんだよな

**Socket774** 警備員[Lv.28] · 2024/06/05(水) 12:19:51.61

速度ではAMDに負け
省電力ではARMに負け
行列乗算ではNVIDIAに負け
モバイル向けではQualcomに負け

**Socket774** 警備員[Lv.19] · 2024/06/05(水) 12:35:39.99

盲目信者力では勝ってる

**Socket774** 警備員[Lv.25] · 2024/06/05(水) 12:56:16.74

MTLのLPEコアはL3無しの不利があったから、元からある程度速いデスクトップではSkymontの性能の伸びは小さくなる

**Socket774** 警備員[Lv.7][芽] · 2024/06/05(水) 12:57:21.05

Intel、Lunar LakeはSnapdragon X Eliteにあらゆる点で優位とアピール
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/event/1597506.html
>「Lunar LakeはCPUも、GPUも、AI(NPU)も競合のSnapdragon X Eliteを上回っており、ソフトウェアの互換性問題もなく好きなアプリケーションを走らせることができるし、消費電力も40%削減している強力な製品だ」

Qualcommには勝つつもりらしい

**Socket774** 警備員[Lv.48] · 2024/06/05(水) 12:58:39.07

結局armはwindows動かそうとする分にはたいして省電力じゃないからなあ

**Socket774** 警備員[Lv.19] · 2024/06/05(水) 13:22:41.95

>>35
そのマルチが使える場所がないオチ

**Socket774** 警備員[Lv.19] · 2024/06/05(水) 13:27:07.79

>>97
気づいたらMediaTecの後ろにいそうや

**Socket774** 警備員[Lv.8][新] · 2024/06/05(水) 13:30:34.98

>>97
現行製品にどうせ劣化・延期する二世代先のCPUで比較するとか終わってるな

**sage** 警備員[Lv.7][芽] · 2024/06/05(水) 13:38:42.51

<またまた続く黒歴史15世代、Arrow Lake>

爆熱Raptor Lake(焼)の置き土産予想
●ぷっくり焼け(笑)
●去勢BIOS(笑)
●Pコア(焼)たったの8個(笑)、Eコア(笑)うじゃうじゃ
●AVX-512(無し)
●ハイパースレッディング(無し)
●GEAR2(笑)
●LGA1851も1700と同じ形のマガルダー(笑)

……

**Socket774** 警備員[Lv.5] · 2024/06/05(水) 13:40:44.09

>>98
ということはWindowsを動作させるということが電力を結構消費する、ということか
OSレベルで省電力化する必要があると

**Socket774** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/06/05(水) 13:43:11.70

インテル20Aはどこ行ったのー😭
最新プロセスが楽しみだったのにー

**Socket774** 警備員[Lv.3][警] · 2024/06/05(水) 14:28:17.64

>>104
っArrow Lake

**Socket774** 警備員[Lv.13] · 2024/06/05(水) 14:35:25.50

>>95
これw

**Socket774** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/06/05(水) 14:39:24.45

>>104
完全に騙されたって事
オレはブチ切れ状態だよ
IDF2.0とは何だったのか

**Socket774** 警備員[Lv.10][新] · 2024/06/05(水) 14:41:14.97

>>105
Intel20Aで出るって改めて発表して欲しかったわ

**Socket774** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/06/05(水) 14:49:07.10

2024年内にIntel18Aを搭載したPC出す言う話を何年もして来てたが
やっぱり嘘だったって事

**Socket774** 警備員[Lv.2][新] · 2024/06/05(水) 14:52:59.46

多少性能低くてもIntel20Aなら欲しかったのにTSMC3nmとか要らねーよ😭

**Socket774** 警備員[Lv.10][新] · 2024/06/05(水) 15:01:18.49

グーグル、マイクロソフト、アマゾン、メタ、アップルが20%くらい資金出し合ってIntelのファブを買い取るとかできないのかな？
挽回するにはまずIntelと切り離さないと顧客が集まってこない
切り離したところでよっぽどの資金力が無いとTSMCやサムスンに勝てない
そんな資金力あるのはビッグテックくらいだが
1社にファブを任せるのは独占のおそれがある
と考えると5社くらいに分散して株を持たせるくらいしか解決策が思いつかない

**Socket774** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/06/05(水) 15:01:54.63

>>31
NVIDIAはx86必要としないでしょ
ARMがある

**Socket774** 警備員[Lv.48] · 2024/06/05(水) 15:03:11.29

arm買える前提で進めてたプロダクトあるだろうしなあ

**Socket774** 警備員[Lv.48] · 2024/06/05(水) 15:03:58.73

Nvidiaがarmlinux牽引してもうローカル生成AIは全部そっちでやれみたいにならんか

**Socket774** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/06/05(水) 15:05:42.77

zen5は4nm+6nmみたいだしさすがにTSMC3nm使ったらイケるんじゃないか

**Socket774** 警備員[Lv.13] · 2024/06/05(水) 15:07:58.58

>>110
IntelがAlder lakeで「俺達の10nmはTSMC5nm相当！」言ってもお前らが「言い訳するな！嘘だ！」叩いた結果だろ？

何がTSMC要らねぇだよ笑わせんな

**Socket774** 警備員[Lv.10][新] · 2024/06/05(水) 15:37:09.53

>>115
消費電力の少なさはいけると思うわ

**Socket774** 警備員[Lv.3][新] · 2024/06/05(水) 15:40:01.50

ルナーレイクはまあイケるんじゃない？
それよりアローレイクはどうなんの

**Socket774** 警備員[Lv.10] · 2024/06/05(水) 15:41:04.25

言っている内容のnmの話は配線の太さではないが、
Intelは口だけ番長的な所はあって他社が何か言えば言い返すが
結果的には負けてる場合は多々ある。WindowsでIntelは鉄板ではあるが話半分だな。

**Socket774** 警備員[Lv.4][新] · 2024/06/05(水) 15:43:51.94

当時のインテルの14nmって実際の配線の太さがそれだからそう名乗ってただけでそこまでトランジスタ密度はTSMCに負けて無かった気がする

**sage** 警備員[Lv.4][芽] · 2024/06/05(水) 16:11:14.04

>>109
インテルの新プロセス順調は口先だけと学習しるw

**Socket774** 警備員[Lv.26] · 2024/06/05(水) 16:52:08.32

Pコアの絶対性能が出てこないのはそういうことなんだろう

**Socket774** 警備員[Lv.18] · 2024/06/05(水) 16:54:39.51

インテルCEO、中国への制裁はインテルのような米国チップメーカーのチャンスを無駄にしていると発言
https://www.theregister.com/2024/06/04/intel_ceo_warns_harsh_sanctions/
中国が独自のプロセッサを作り始めたら、私が作ったものは買わなくなるでしょう

インテルかなり苦しいな利益が急減しているのに新たなる設備投資を4年～5年行わなくてはならない、Fabアラブに売っぱらって身軽になるか？AMDやIBMみたいに、ホワイトハウスがダメと言うなら国営半導体企業にして貰え。
CEOをボブ・スワンからパット・ゲルシンガーに換えたのが大失敗だったようだな、取締役会はどうしても財務屋出身のボブ・スワンが気に食わなかった（取締役会の責任

**Socket774** 警備員[Lv.48] · 2024/06/05(水) 17:22:01.24

制裁の中で自分だけ優遇されてたのがなくなった途端これとか草も生えねえ

**Socket774** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/06/05(水) 18:07:44.91

>>44
>ARLが若干上になると予想変更した(シネベンやギークベン)

理由を書き下して見た

Zen4はRaptor Coveと同じ最大6uop/clk持続的同時実行だったけど、
フロントエンドのデコーダーとバックエンドの足回り(L1d Cacheの帯域 2x32b load + 1x32b store)がボトルネックで
(ベンチマーク等の)良く最適化されたワークロードではRaptorより遅かった

Zen5は、up to 2x
Instruction Bandwidth: For front-end instructions
Data Bandwidth: L2 to LI and LI to FP

とあるようにこの弱点(対Raptor Cove)を克服していると予測されるけれど、
競合のLion Coveが最大8uop/clk持続的同時実行に強化されているため
(それが生かせて、かつAVX512版が無いシングルスレッドワークロードで)再び後塵を拝すると思う
(見落としがあるかも知れないけど、Zen5は6uop/clkのままだと思われ)

**Socket774** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/06/05(水) 18:07:55.80

>>114
NVIDIAはGPLコンドームとかやる糞だからな

**Socket774** 警備員[Lv.1][告] · 2024/06/05(水) 18:15:13.68

>>123
インテルは媚中メーカーだ！！

**MACオタ** 警備員[Lv.8][芽] · 2024/06/05(水) 18:21:47.22

Lunar Lake の公開でまたもやコンピュータ業界の次世代予測わ Apple の動向を見ていれば間違い無いコトが証明されたす。

それわソレとして Apple ネタを追い出そうとするヒトわ居るのに、BGA パッケージでメモリ混載のチップを「自作に関係ない」と叩くヒトがいないダブスタって(笑)

**Socket774** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/06/05(水) 18:25:02.32

>>125
訂正
>バックエンドの足回り(L1d Cacheの帯域 2x32b load + 1x32b store)がボトルネック
bitじゃなくてByte

短縮するとこうです

理論IPC
Zen4: 6uop/clk
Zen5: 6uop/clk <- ここが発表無し、たぶん据え置き
Raptor Cove: 6uop/clk
Lion Cove: 8uop/clk <- ここが強化

**Socket774** 警備員[Lv.10][新] · 2024/06/05(水) 18:25:55.71

>>127
NVIDIA「中国に売らなければどこに売るのだ？」
MS「中国制裁は自分の首を締める愚かな行為」
Micron「中国市場が減少すればアメリカ経済にも大きなダメージ」
AMD「愚か以外の何者でもない」
Intel「中国に輸出しなければチップメーカーのチャンスが潰れる」

ITは中国市場に頼ってるのよ

**Socket774** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/06/05(水) 18:42:58.53

中国からロシアへ半導体が密輸されてウクライナ戦争に使われて抑止力が効かなくなり始めて中国のヤバさに気づいたアメリカとバイデンがアホなだけ。
全ては安全保障の問題。
じゃあ脱中国でインドは大丈夫かというと疑わしい。西側同盟国じゃないと駄目だという罠。

**Socket774** 警備員[Lv.10][新] · 2024/06/05(水) 19:53:26.75

>>131
その半導体も中国無しじゃやっていけないんだよなぁ

**Socket774** 警備員[Lv.43] · 2024/06/05(水) 19:59:18.68

nVIDIAのトップは台湾系だったと思うけど中国とビジネスをしたいんだな
以外

**Socket774** 警備員[Lv.9] · 2024/06/05(水) 20:06:05.41

ますます特定ベンチに最適化を進めるIntel。実性能でさらに悲惨なことに。

**Socket774** 警備員[Lv.20] · 2024/06/05(水) 20:06:49.97

>>103
起動そのもので80wくらい食うし

**Socket774** 警備員[Lv.20] · 2024/06/05(水) 20:12:58.82

>>129
シネベンはちょっとちゃう気が
Eコアがワシャワシャうごめく処理が入らんか？
負担かけたら一気に黙るコア

**Socket774** 警備員[Lv.5] · 2024/06/05(水) 20:21:09.73

14％UPの対象であるところのRedwood Coveって、IPCイマイチじゃなかったっけ？

**Socket774** 警備員[Lv.5] · 2024/06/05(水) 20:21:35.88

　　　　ヾミ || || || || || || || ,l,,l,,l 川〃彡|
　　　　　V~~''-山┴''''""~ 　　ヾニﾆ彡|　　　　　　　
　　　　 /　二淫輝''二　　　　　ヾﾆニ┤　　　　　　ラプタ―爆熱劣化死の調査はするが・・・
　　　 <'-.,　　￣￣　　 _,,,..-‐､　〉ニﾆ|　　　　　　　今回まだ結果発表の時と場所の
　　　/"''-ﾆ,‐l 　　l`__ニ-‐'''""` /ニ二|　　　　　　　正確な指定まではしていない
　　　|　==＝､!　　`＝====､　　l =ｌべ=|
.　　　| `ーﾟ‐'/　　 `ー‐ﾟ―' 　　l.=lへ|~|　　　　　　　そのことを
　　　 |`ー‐/　　　　`ー――　　H<,〉|=|　　　　　　　どうかインテル信者の諸君らも
　　　 |　　/　　　､　　　　　　 l|__ノｰ|　　　　　　　思い出していただきたい
.　　　| ／`ー　~　′　　＼　　　.|ヾ.ニ|ヽ
　　　 |ｌ　下王l王l王l王lヲ｜　　|　ヾ_,|　＼　　　　　つまり・・・・
. 　　 |　　　　≡　　　　　　　　　|　　 `l　　＼__　　　我々がその気になれば
　　　　!、　　　　　　　　　　 _,,..-'′ ／l　　　 |　~'''　調査結果の発表は
‐''"￣|　`iｰ-..,,,＿,,,,,....-‐'''"　　／　 |　　　 |　　　 10年後　20年後ということも
　-―|　　|＼　　　　　　　　　／　　 |　　　　 |　　　可能だろう・・・・・・・・・・ということ・・・・！
　　 |　　 |　＼　　　　　　／　　　 |　　　　　 |

**Socket774** 警備員[Lv.64] · 2024/06/05(水) 20:40:13.82

SMTって今どきいるん？
あればマルチスレッドでは速くなるけど、
コア山盛りの時代。

**Socket774** 警備員[Lv.31] · 2024/06/05(水) 21:11:57.73

>>139
HPC向けでは必要な気がする
個人向けではシングルスレッド性能向上の障害になるなら必要ないかも

**Socket774** 警備員[Lv.10] · 2024/06/05(水) 21:15:42.21

実装にコストが掛からないし命令セットに制約がない分Eコアよりは役に立つ。爆熱に全振りしてSMTにまで電力を回せなくなったから廃止しただけで普通の使い方をするならあった方がいい。

**Socket774** 警備員[Lv.1][警] · 2024/06/05(水) 21:27:45.56

HPC分野だと走らせるプログラムはパイプラインをギチギチに詰める最適化を施してあるので、SMTが埋めるパイプラインの隙間はほとんど存在しないためにSMTはいらない子扱いだったり
AIもそれに近いところがあるので、そういうところからSMT削減の決断が出てきたのかも

**Socket774** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/06/05(水) 21:28:41.95

>>136
自分がARLの方が上になると見ているのはSTのみ
MTは予測がつかない

因みにAMD発表はMTだった
Cinebench R23 MT: +17%

以下説明

chips&cheeseにR24 Zen4のカウンター分析があって、
まずR24ではAVX2やAVX512は使われていない

Zen4はROB-full/StoreQueueの順でストールが起こっている

ROBはuop cacheから8割フィルされている(この場合6uops/clk)
残り2割はdecoderから(この場合4uops/clk)
この2割に対して、Zen5では、up to 2x Instruction Bandwidth: For front-end instructions
が効いてくる(もともとROB-fullがちなので効きは弱い)

StoreQueueもZen5では、up to 2x Data Bandwidth: L2 to L1 and L1 to FPが効いてくる

バックエンド演算ユニット数に対して少な目の6ups発行なのがROB-fullの第一原因だと思うので
Zen5が結果的に
>Cinebench R23 MT: +17%
なのは足回り強化なんじゃないかと思われ

**Socket774** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/06/05(水) 21:30:28.01

(>>129,143)

一方でLion Coveの方はと言うと、足回りはもともとネイティブ512bだし、更に8uops発行になるのは効果が大きいと予想してる
クロック低下を優に補えるはず(R24のZen4データから類推)

IPCで+14%(Lion Cove vs Redwood Cove)のグラフで、平均ラインを4%程度上回る塊があるけど、Cinebench STはそこなんじゃないかと

例えば、こんな感じ

CPU: 14900KS -> ARL
clock: 6.2GHz->5.7GHz?
IPC: +18%?
R23 ST: 2398 -> 2601

**Socket774** 警備員[Lv.26] · 2024/06/05(水) 21:32:30.14

継ぎ足しが破綻しかけているPコアを捨ててEコアを強化したやつがRoyal Coreなんじゃね？
知らんけど

**Socket774** 警備員[Lv.7] · 2024/06/05(水) 21:38:19.89

>>144
14％UPの対象はRedwood Cove。
Redwood Coveから14％UPなら、Raptor Coveからだと噂どおり5％UPってとこでは？

**Socket774** 警備員[Lv.26] · 2024/06/05(水) 21:52:49.53

Redwoodcoveの6 decodeからLioncoveは8 decodeに拡張されてんの？

**Socket774** 警備員[Lv.21] · 2024/06/05(水) 21:54:07.43

LunarLakeはSandy以来の革新だからこれを買えばしばらくLunarオジサンになれる

**Socket774** 警備員[Lv.48] · 2024/06/05(水) 21:58:08.76

NPUではなくeGPU側で「Windows Copilot Runtime」を処理　NVIDIAが定義する“RTX AI PC”
>NPUで本来行われる想定の処理をdGPU側で処理できるようになる新たな仕組みが米Microsoftと協力して開発されている
>米IntelのCore Ultraシリーズなどに搭載されたNPUよりもGPUは高い処理性能が見込める

GPU持ってればNPUなんて要らんってことよね？Intelの株価大暴落したりしないの？

**Socket774** 警備員[Lv.22] · 2024/06/05(水) 22:07:11.82

ArrowLakeで一式新調予定だから9月楽しみ
早く12600kから乗り換えたい

**Socket774** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/06/05(水) 22:21:49.02

>>146
uArch的にはRedwood CoveはRaptor CoveのL1I増量版なのでIPCはほぼ変わらないと思っていたけど違うの？

噂のST +5%開発ターゲットは、+14%の数字をそのまま使って、だいたい合っている
5.7/6.2*1.14 = 1.048

自分の推測は、Zen4ストールデータから類推すると、Cinebenchに関しては平均値以上(グラフ目視で4%)の改善が見込めるんじゃないか、という事
要するにCBだとuop発行数が少ないせいで演算ユニットが遊び傾向なのは、intelの方でも言えないかな、と

もちろんCBのループ内で命令並列性の限界に達している可能性もあるけど(今回の発表まではそう思ってた)
でも実際に8upsにしてきたので効果を期待している
今がワクワクタイムなので結果的に間違えていても良いしw

**Socket774** 警備員[Lv.17] · 2024/06/05(水) 22:28:13.80

自分も12600K持ちだがarrow,lunarには期待してる
メイン新調はしないかもだが、サブで小さいのを組んでみたい

**Socket774** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/06/05(水) 22:31:42.92

>>147
いや、インテル資料にはincreased decode BWと書いてあるけどdecode unit数の事ではないかと

Wider fetchに関連して"8 Wide alloc/rename (versus 6)"と見かけたので
ROBのリフィルが(uop cacheから)8ups/clkになったと理解している

ROBから各スケジューラーが投機的に演算unitに割り当てて行くので、
この数字が(命令並列性の限界に達していない場合の)持続的同時実行数になる

**Socket774** 警備員[Lv.26] · 2024/06/05(水) 22:41:13.27

>>153
なるへそ

**Socket774** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/06/05(水) 22:43:38.57

Lunarlake良さそうだけど別にノートPC要らねえんDAYONE
アロウレイク発表はいつなの？

**Socket774** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/06/05(水) 22:44:48.33

>>123
貿易摩擦煽りまくってデカップリングの主要因になってるんだから、
インテルのFab撤退は許されないだろう。米国最大の国策企業に望んでなったんだぞ。裏切れるわけがない
つくづくボブ切ったのは間違いだったとは思うがね。もう後戻り出来ない
ファンドの言うとおりやってればなぁ

**Socket774** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/06/05(水) 22:45:35.07

>>144
めっちゃ素性良かったのにもったいない…

**Socket774** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/06/05(水) 23:04:26.15

Intelのファウンドリー事業トップが「また」交代　就任から1年あまりで
https://eetimes.itmedia.co.jp/ee/spv/2406/05/news080.html

IDM2.0で大勝利と言ったな、あれもパラノイアの嘘だ

**Socket774** 警備員[Lv.26] · 2024/06/05(水) 23:44:43.07

>>155
LNLはメモリバスが64bitの時点でスルー確定
iGPUのSP数が1024個もあってメモリ帯域が100ギガバイト/S以下はありえんわ
ARL-HはLPEコア・NPU・GPU（XMXが追加されるが）がMTLのお古で貧弱だし
StrixpointかPTLが出るまで待つのが吉

**Socket774** 警備員[Lv.12] · 2024/06/06(木) 00:32:09.72

>>158
Intel18AじゃなくTSMCN3Bをインテル自身が使ってる当たりダメダメだと喧伝してるようなもんだしな

**Socket774** 警備員[Lv.43] · 2024/06/06(木) 00:51:48.70

>>159
永遠に買えないｗ

**Socket774** 警備員[Lv.12] · 2024/06/06(木) 01:12:17.75

3年以内にx86消えて
x86市場の6割がクアルコム、4割をゲーミングGPU搭載のMVDAのARMになるって分析あるから
恐らく今年後半に業界が一斉にx86捨てますってやるのが決まってるんだと思う

て言われてるんだけど、インテルってなくなるの？

**Socket774** 警備員[Lv.3] · 2024/06/06(木) 01:23:29.93

3年で消えるわけないだろ

**Socket774** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/06/06(木) 02:34:51.23

Ryzen 7 7840HSとRyzen AI 300はどちらもTSMC N4だ
それにもかかわらずRyzen AI 300はCPUコア数が1.5倍でGPUコア数は1.33倍でNPUは5倍の性能になっとる

**Socket774** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/06/06(木) 02:47:53.62

メテオレイク待ってたのに
こんなことになるなんて
windows vista待ってた時みたいだな

**Socket774** 警備員[Lv.39] · 2024/06/06(木) 03:02:07.75

一桁nmまではUVでなんとかしたがサブナノ
は厳しい気がする。過去にトライして失敗
しているX線露光でも掘り起こすか？

でもX線はほぼ電波だからレンズで集光とか
鏡で反射が使えないんだよね。

**Socket774** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/06/06(木) 03:38:27.21

>>129
1クロックあたり8つのマイクロ命令が動くってこと？
すごすぎる！！！

**Socket774** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/06/06(木) 07:34:37.37

>>158
最新プロセスで作りたいチップはつまり最新技術の塊なわけで、
それこそGFみたいにintelと完全に切り離さない限り、
ファウンダリ事業なんて成り立つわけないんだよ。

**Socket774** 警備員[Lv.6] · 2024/06/06(木) 08:24:23.09

>>164
Ryzen AI 300は340億トランジスタでTSMC N4Pの225mm2らしいから
Phoenixの254億トランジスタ178mm2よりも1.3倍くらい製造コストが掛かって
結構お高くなるんじゃないか？

**Socket774** 警備員[Lv.27] · 2024/06/06(木) 08:25:21.61

>>159
64ビットってのは日本のメディアしか言ってないからIntel日本法人のミスじゃねえかな…
英語の情報だとだいたい「16ビットx4チャンネルのペア」と言っている

**Socket774** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/06/06(木) 08:45:22.66

>>170
64ビット級で間違ってない

警備員[Lv.21] · 2024/06/06(木) 08:57:18.74

>エヌビディア、時価総額３兆ドル超え－アップル抜く

**sage** 警備員[Lv.7] · 2024/06/06(木) 08:58:46.18

　
　　　　　　　　ノ￣ `ー-､　　　　　　　　　　インテル大本営を救済するため
　　　　　　/⌒　　　　　　　＼　　　　　　　　　全責任をベンダーにぶん投げた
　　　　　/　　　　　　　　　　　`ヽ　　　　　　　我々が　悪党のわけがない
.　　　　|　　　l~~＼　　　　　　　ヽ
　　　　 |　　ﾊﾉ　　ヽハﾊ､　　　|　　　　　我々は皆様に安全なCPU利用という
.　　　　|　,ノ　　インテル　＼　　 |　　　　　　未曾有のチャンスを与えているのです
　　　　| / ＿＿__――　＿＿ヽ､　|
　　　 r-l､　＿＿_`　　'´＿＿_　|Yヽ
.　　　に| |　`―ﾟ‐'| 　 |`ーﾟ―'　|.|っ|　　　　　Zen3に負ける性能ダウンぐらいは
　　　 |O|.|　――'| 　　|`――'　||б!　　　　　その未曾有のチャンスを考えれば
　　　ヽ_|| 　＿.ノL＿_」ヽ＿　　|l_ソ　　　　　ベースラインのデフォルト化は必然
　, -‐'''￣| / 下三三三三ヲヽ .|￣'''‐-
　::::::::::::::::|l＼　￣￣￣￣　／|:::::::::::::::　　　インテルは非常にリーズナブル
　 :::::::::::::::|.＼＼　　≡　　／／|::::::::::::::::::　　　　良心的企業でございます
　 ::::::::::::::::|　＼￣￣￣／　|::::::::::::::::::::
　 :::::::::::::::::| 　　＼　　／　　 |::::::::::::::::::::::

**Socket774** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/06/06(木) 09:21:31.99

>>170
2chip トータルで64bitかと

インテル資料: Support for 16b x4 channels
Tom's HW: The memory communicates over four 16-bit channels
wccftech: The memory supports a 16b x4 channel
anandtech: This(*LPDDR5X memory) is arranged as a pair of 64-bit memory chips, offering a total 128-bit memory interface.

anandtechはCPU Topsで間違った図を使っているし(誤 VNNI&AMX、正 VNNI&AVX)
数年前に一番詳しい人と二番目もやめちゃって(今は)当てにしてない

日本人のはZ氏が確認したのだろう
basetileが22nmだと確認しているし現地組では一番明るい
Z氏: メモリインターフェースは16bit×4チャンネルとのことで、64bitバス接続ということになる。メモリー帯域は毎秒68GB。Meteor Lakeでは毎秒120GB（LPDDR5X-7500メモリ利用時）だったので、速度的には約半分程度となる。

なおLPDDR5Xチップ自体はx32版もx64版も両方あって、当然ながらPIN(ボール)の数も違う

**Socket774** 警備員[Lv.4] · 2024/06/06(木) 10:07:16.36

インテル、Crucial 18A ノードで Panther Lake の「パワーオン」を実現、次世代は IPC と Panther Lake がすべて複数のセグメントとさらなるメモリの柔軟性をサポート
https://wccftech-com.translate.goog/intel-panther-lake-power-on-18a-node-next-gen-about-ipc-supports-several-segments/?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=ja&_x_tr_hl=ja&_x_tr_pto=wapp

**Socket774** 警備員[Lv.27] · 2024/06/06(木) 10:08:21.11

>>174
Tom’sの記事はその後にper chipとあるからトータル128ビット

**Socket774** 警備員[Lv.12] · 2024/06/06(木) 10:10:11.12

>>167
すごくない、パイプラインが長い問題がある。
山﨑のパン工場と一緒で出てくるのはそのタイミグだがパンが原料から出てくるまでの過程が長い。命令の分岐が発生すると途中の作業が飛ぶ。値が確定しないものは遅くなる。その部分を考慮してコンパイルしないと効果が上がらないのである。

**Socket774** 警備員[Lv.7][新] · 2024/06/06(木) 11:45:53.03

>>177
少なくともこれでArmには勝てると思う

**Socket774** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/06/06(木) 11:52:44.56

(>>174)
インテル資料: Support for 16b x4 channels
となっていて Support for 16b x8 channelsと書かれていない

Desktopでも 128bit(=64b x2 channels、DDR4世代によく言われてたdual channel)とあったら
DIMMスロットが4つあっても256bitにはならないから、今回のintel資料LNLの書き方もこれを踏襲しているかと

インテル資料(別枠): Up to 8.5GT/s per chip
Tom's HW: The memory communicates over four 16-bit channels and delivers up to 8.5 GT/s of throughput per chip.
は、自分の英語力と(インテル資料前提での)文脈力ではper chip は 8.5 GT/s of throughputにかかっている

>>177
可能性は低いですが、intel自体が間違えているのなら嬉しい誤記です

**Socket774** 警備員[Lv.21] · 2024/06/06(木) 12:23:24.62

↑これって、ノート用の低出力時の技術、性能なんじゃないん？

**Socket774** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/06/06(木) 12:28:20.63

>>133
中国は70億ドル以上のAI需要がある
そのうち9割がNVIDIA製品が使われてる
革ジャンにとっちゃアメリカ政府の制裁なんぞ頭に来るだろ

**Socket774** 警備員[Lv.24] · 2024/06/06(木) 12:50:23.01

>>178
残念ながら、ARM勢はさらに並列度高いので……

**Socket774** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/06/06(木) 13:46:58.72

投機実行とか分岐予測とか知らないのがいるようだな。

**Socket774** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/06/06(木) 14:48:19.58

RISCにはマイクロ命令は無い。
マイクロ命令発行数を増やしていけばIntelが勝ち続ける。
スマホやタブレット向けの低性能チップなんかにIntelが負けてたまるか。

**Socket774** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/06/06(木) 15:33:55.42

ARMもCortex X2はマイクロ命令ありますん
というか構造上差異があまりなくなってきたというか

https://chipsandcheese.com/2024/03/27/why-x86-doesnt-need-to-die/

**Socket774** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/06/06(木) 16:45:19.17

>>184
もう負けてるじゃん
レガシーのX86に拘ってるせいで

**Socket774** 警備員[Lv.49] · 2024/06/06(木) 16:49:19.49

スナドラエリートの実性能のせいでアーキじゃなくwindowsが元凶だって結論出たろそのへん

**Socket774** 警備員[Lv.14] · 2024/06/06(木) 16:49:47.76

x86がどうというより
プロセスで負けてるのが原因
intelは昔からプロセス優位で競合と戦ってきたから

**Socket774** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/06/06(木) 16:57:45.48

(>>125,129)

Zen5: 8でした
昨年のMLIDのリークスライドで"8-Wide Dispatch/Rename"と書いてあったので

現状の理解をまとめます

理論IPC(最大並列度、sustainable peak uops/clk)

Zen4: 6
Zen5: 8 <- ここが強化*、ROBエントリも増強？(Deeper window size across design for more parallelism)
Raptor Cove(≒Redwood Cove): 6
Lion Cove: 8 <- ここが強化
Cortex-X925: 10 <- 据え置き(X1~X3:8, X4:10)、ROB強化(X4比エントリ数倍増)
Apple M4 P-core: 10 <- 最新版で強化(M1~M3:8)
Qualcomm X Elite: 情報なし

*AMD Computex資料 Zen5: Higher throughput with wider pipelines and vectors
MLIDリークスライド: 8-Wide Dispatch/Rename

AMDは7月末の発売に向けて徐々に詳細が判明すると思われます

**Socket774** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/06/06(木) 16:58:50.03

>>44は取り下げします
Zen5 vs ARLの優劣は、STでは明確な差はもう無いのかも(MTは何も分かりません)

>>144は取り下げします
Zen5はIPC 平均+16%(R23 MTは+17%)と発表しているので、
Lion Coveが平均+14%更に上乗せ+4%になるのは願望が過ぎましたw

**Socket774** 警備員[Lv.14] · 2024/06/06(木) 17:10:02.46

スマホタブレット向けチップに負けててくそウケるwww

**Socket774** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/06/06(木) 17:21:35.65

(>>189)

>>191
x86-64のuop数はfused domainなので数の単純比較は出来ないかと

それとx86-64とARM系はL1(L0) cacheとRFとのデータ転送粒度が違う傾向があり、
ARM系は足回りが弱いです

**Socket774** 警備員[Lv.10][新] · 2024/06/06(木) 17:25:18.11

>>179の
>>177アンカーは
>>176の間違いでした

**Socket774** 警備員[Lv.9][新] · 2024/06/06(木) 17:35:05.30

伝説のジムケラーがインテル在籍時にx86は古い命令セットが沢山ありすぎてこれ以上の高速化は出来ないって明言してたじゃん

MS次第だけどAppleやGoogleのように旧バージョンは切り捨てる効率重視のアーキテクチャはやっぱり強いよ

**Socket774** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/06/06(木) 17:42:23.16

結局はプロセスか？
だけどIntelはTSMC N3B使ってるにも関わらずAMDはTSMC N4で有利なはずなのに
ボロ負け状態なのは何でだ？

**sage** 警備員[Lv.10] · 2024/06/06(木) 17:48:47.20

>>195
インテルのCPU設計はインテルの製造プロセスを前提に設計されているから。他社の製造プロセスに移植すれば性能ダウンを起こして当然だ。

**Socket774** 警備員[Lv.25] · 2024/06/06(木) 17:55:56.99

メモリアクセス周りで弱いと言われるARMだけど、uopに分解されてることを考慮するとx86も対して変わらないかと
あと、よく使われる命令当たりの処理効率はx86もARMもほんの数%しか違わないという資料を見たことある（ソース紛失）ので
x86は思ってるほど命令当たりの効率よくないんだろうなと思う

**Socket774** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/06/06(木) 17:57:07.99

AMDはZen2からずっとTSMCに最適化だから、経験値の差は有りそう。

**Socket774** 警備員[Lv.7] · 2024/06/06(木) 17:58:41.35

2024年6月6日（木）20時から生放送
自作PCトーク『ジサトラKTU』生放送～AMD/Intel/NVIDIAはどうなった？COMPUTEX TAIPEI 2024まとめ～
https://ascii.jp/elem/000/004/201/4201712/

**Socket774** 警備員[Lv.10][新] · 2024/06/06(木) 18:06:39.11

>>196
TSMCで性能が下がるんなら、それまでオール自社製だったのを変えたゲルってタダのアホなのでは？