【LGA1700】Intel Alder Lake Part.2【10nm++】

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ f3a1-TNk6) · 2021/05/03(月) 08:53:56.69

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次スレは>>950

製品の開発コード名: Alder Lake
CPU: Golden Cove+Gracemont、最大16(8+8)コア、10nm
GPU: Xe
メモリー: DDR5
PCIe: 5.0
ソケット: LGA1700

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 27b1-6Li9) · 2021/05/03(月) 10:11:23.21

まぁ１乙！

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 7f44-tZna) · 2021/05/03(月) 13:00:00.22

(´・ω・`)ぬるぽ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 7f73-h83k) · 2021/05/03(月) 14:32:43.36

Zen4も早期に出してきそうだな

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ e7b1-CN4i) · 2021/05/03(月) 18:23:02.98

Alder Lake では BIOS から一方の CPUタイプを無効化可能

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ a7da-qfsF) · 2021/05/03(月) 18:45:35.68

それはGood!
どこ情報？

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ df1f-YF1U) · 2021/05/03(月) 18:54:26.31

>>6
Rocketスレに俺が張ったやつだな

118 Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ df1f-YF1U) sage ▼ New! 2021/05/03(月) 15:12:20.50 ID:/jN/8uZU0 [1回目]
>>105
いや、明示的にスモールコアを切っておかないと、AVX-512は使えないらしい

Intel Hybrid Technology を採用し、2種類のコア Golden Cove (big/Core) と Gracemont (small/Atom) を搭載する Alder Lake だが、
ユーザーが選択可能なオプションとして UEFI/BIOS から一方の CPUタイプを丸々無効化する方法が提供されることがパッチ内のコメントにて明かされた。

該当のパッチは Linux Kernel の性能解析ツール (perf) に、 Alder Lake が持つ 2種類の PMU (Performance Monitoring Unit) の
サポートを追加するもので、同様のパッチは以前より投稿されており、何度か更新されている。
そして Linux Kernel のメインラインにマージされたバージョン (v6) のパッチに追加されたコメントの一部が上記引用部である。
コマンドラインからも無効化できることが示唆されているが、カーネルパラメーターのことと思われ、Linux ではそちらの方が UEFI/BIOS より変更が容易かもしれない。

Intel Hybrid Technology では主に AVX-512命令等、対応の有無が異なる 2種類の CPU を搭載する場合、それらの命令を無効化することにより、
命令レベルでは対称的な CPU とする。まだ Intel、Intel に所属するソフトウェアエンジニアより明言された訳ではないが、small/Atom 側の CPU を無効化した場合、
AVX-512命令の対応が有効化すると考えられる。AVX-512命令を活用したいユーザーにとって、一方の CPUタイプを無効化する手段が提供されることは喜ばしいことだろう。

https://www.coelacanth-dream.com/posts/2021/04/29/adl-cpu-type/

**Socket774** (ﾍﾞｰｲﾓ MM4f-FYM5) · 2021/05/03(月) 19:08:35.78

韓国の技術フォーラムの投稿によると、Intelの第12世代Alder Lakeプロセッサーは、当初の予想よりも40％遅いと主張しています。また、IntelのXe DG2 HPGグラフィックスカードは、少なくとも6GBのVRAMを搭載し、NvidiaやAMDの代替製品よりも低価格になるとしています。

Intel社の次期プロセッサ「Alder Lake」シリーズに関する情報は、まだ比較的少ないです。リーク情報によると、シングルスレッドのワークロードではIPCが20%向上し、一部のワークロードではマルチスレッドのパフォーマンスが2倍になるとのことです。しかし、この情報は、インテルのマーケティング資料とされるものから得られたものなので、懐疑的に扱うのがよいでしょう。韓国の技術系フォーラム「Clien」の新しい投稿によると、Alder Lakeプロセッサは以前の予想よりも40％遅くなる可能性があるとのことです。

しかし、この投稿には、プロセッサのモデルや比較対象となるハードウェアなど、具体的な情報が含まれていません。さらに、いくつかのベンチマークでは、Alder Lakeのハイブリッドコア構成を正しく認識できていません。性能が40%低下したとしても、全体的に2桁のIPC向上が見られます。

また、この記事では、IntelのXe DG2 HPGシリーズのグラフィックカードについても触れられています。エントリーモデルには、最低でも6GBのGDDR6 VRAMが搭載されるとのことです。これは、少なくとも3つのSKUが4GBのVRAMを搭載して出荷されるとした以前のリーク情報と矛盾します。このエントリーモデルは、AMDやNvidiaの同様のスペックのモデルよりも大幅に安くなる見込みです。そのマイニング性能もひどいものがあります。

Clienはこれまでのリーク情報ではそれなりに正確なものもありましたが、フォーラムでは間違っていたという歴史もあります。だからこそ、この情報には懐疑的にならざるを得ないのです。Alder Lakeは、まったく新しいCPUアーキテクチャの始まりであり、1つや2つの不都合がないとは考えられません。

https://www.notebookcheck.net/New-rumour-suggests-that-Alder-Lake-is-slower-than-initially-anticipated.536166.0.html

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 07e5-TNk6) · 2021/05/03(月) 19:20:42.54

Zen4は来年末(Q4 2022)とか
それまでAlder大勝利なのか

AMDはそのギャップを埋めるために、ゲーミング重視の謎CPUを出すという
あからさまなbullshitが湧いて出たので、そちらはどうなるか

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ c7dc-t/0I) · 2021/05/03(月) 19:25:20.42

これって、片方切っちゃうと実質8コア駆動？
んー、ゲームが求めるコア数ってやっぱり8コアあれば十分だから問題無いのかね

**Socket774** (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-dddd) · 2021/05/03(月) 19:26:57.47

無駄なコア数勝負のためにリトルいれるってどうなんだ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 87dc-WXG3) · 2021/05/03(月) 19:49:23.13

Intelのご機嫌を損ねないように、ヘテロジニアス構成は新しいCPUのあり方を提案する。
みたいな記事がインプレスだかアスキーに載ってたわ。

スマホみたいに、完全にアイドルのときはBIGの電源をカットしてLITTLEだけで動かす。
ってことなら分かるが、稼働中にBIGとLITTLEを同時に動かすメリットなんかなんもない。
LITTLEを載せられる領域にBIGを載せられるだけ載せた方が幸せになれる。

ま、発熱の関係でそれができないから、LITTLEを載せられるだけ載せてみてくれをよくしてんだけど。

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ a7da-qfsF) · 2021/05/03(月) 19:50:37.54

リトル無しの10コアを出して欲しかった

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ a7da-qfsF) · 2021/05/03(月) 19:51:58.11

>>12
ビッグ2個よりリトル8個の方が発熱少ないの？

**Socket774** (ﾍﾞｰｲﾓ MM4f-FYM5) · 2021/05/03(月) 19:58:36.52

結局デスクトップには無用どころか
レイテンシを考えると有害なレベル
最適化が遅れれば
かなりのユーザーは離れるぞ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 6773-sT2V) · 2021/05/03(月) 20:01:15.74

>>13
それより8コアをComet i5レベルの価格帯で売って欲しい

**Socket774** (ﾍﾞｰｲﾓ MM4f-FYM5) · 2021/05/03(月) 20:03:06.92

Alderは高コストだから
コスパのインテルには絶対にならないと言える

**Socket774** (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-aiB1) · 2021/05/03(月) 20:11:20.20

やっぱコア数増やしました！って言いたいだけなんだな

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ df11-Ew5U) · 2021/05/03(月) 20:14:41.66

ブラウザとかだとスモールコアが有効に使えたりするんかな

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ a7da-qfsF) · 2021/05/03(月) 20:20:40.92

>>15
何のレイテンシ？

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ dfeb-+Gy9) · 2021/05/03(月) 20:23:19.64

>>16
無茶言わないで…

**Socket774** (JP 0Hab-eh0L) · 2021/05/03(月) 21:16:18.25

アルダーの2代後じゃないと期待もてない
もちろんRaptorもゴミ。

ただAMDよりはマシかもしれんから選択肢には入るね。
Zen4きたらぶっちぎられておしまい

デスクトップでヘテロジニアス・マルチコア、BIOSで切り替えできるとか爆笑だろ
そもそも設計思想とデスクトップがあってない。

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 87dc-WXG3) · 2021/05/03(月) 21:45:11.82

AMDもやるって言ってるけどな

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ dfeb-+Gy9) · 2021/05/03(月) 22:35:56.48

Alderはi5が5600Xより性能良くて2万円台で買えたら満足

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ a7a1-FYM5) · 2021/05/03(月) 23:16:42.83

>>20
コア間

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ a7a1-FYM5) · 2021/05/03(月) 23:17:44.75

intelはヘテロジニアスに加えて
3D積層までやろうとしてるから
安く売れない

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ a7da-qfsF) · 2021/05/03(月) 23:20:49.47

>>25
コア間の何のレイテンシかわからんが
Alder Lakeは従来より大きいの？

**Socket774** (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-dddd) · 2021/05/04(火) 02:06:28.97

というか、ビッグがいるのかリトルがいるのか判断して切り替える必要がある時点で多少遅くなるのは確定的だしなー

しかも処理によっては無駄にビッグとリトル切り替えが何回も発生するとかリトルじゃ無理なのにリトルに割り振って劇遅とかありそう

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ df83-TNk6) · 2021/05/04(火) 02:21:07.18

どちらに振り分けるか判断するスケジューラがハード、ソフトどっちなんだろう
今でもどのコアに振り分けるか判断するロジックは入ってるはずだから
それを……ソフトの処理内容によって命令セットとかも加味しながら振り分けるとか
やっぱり難しいような気がしないでもない
下手すりゃクラッシュ一直線かもしれないし

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ e7b1-CN4i) · 2021/05/04(火) 02:28:37.11

>>29
スケジューラーはOSにあるけどハードウェアにスケジューラーを補助する機能がある
上であげられたブログで触れられた気がするけど何のページだったかは忘れた

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 87b4-r+sk) · 2021/05/04(火) 02:45:44.14

AMDも後追いでやるし数年たてばOSが不具合を修正していき違和感なく使えるようになるはず

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 87b4-r+sk) · 2021/05/04(火) 02:53:29.84

前スレ貼ってないから貼っておく
【LGA1700】Intel Alder Lake Part.1 【10nm++】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1615040485/

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 87dc-WXG3) · 2021/05/04(火) 02:56:00.61

>>29
OSだよ。

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 87dc-WXG3) · 2021/05/04(火) 03:05:43.49

>>31
そういう問題じゃないんだよw

お前が早く終わらせたいと思ってる処理が、意図せずに高効率コアに割り当てられる場合が出てくんだよ。
ゲームだったら、ある処理で高い負荷がかかった場合に何故かフレームレートが極端に落ちる。とかが考えられるんだぞ。
こんなんタスクスケジューラが成熟したところで、高性能コアが溢れたらどうしようもないだろ。

BIGとLITTLEのコア間でのデータのやり取りもどうなるかわからん。
まあ、両方ともx86コアだしL3キャッシュは共有するんだろうから杞憂だろうけど。
……ブロックダイアグラムの予想図が出てたから見てみたけど、
GracemontとGolden Coveで別々やん……

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ e7b1-CN4i) · 2021/05/04(火) 03:28:07.75

いやコア/クラスタあたりの容量として示してるだけで他と同様に共有L3キャッシュだぞ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ a7a1-TNk6) · 2021/05/04(火) 09:35:43.80

AMD並の大容量L3キャッシュがないと
キツくないか？

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ dfb1-Ew5U) · 2021/05/04(火) 10:07:24.08

>お前が早く終わらせたいと思ってる処理が、意図せずに高効率コアに割り当てられる場合が出てくんだよ。
既に現在のOSには高性能コアに重いタスクを割り当てる機能が備わってる
例えば重い処理が5個あって、軽い処理がたくさんあった場合、
４＋４のビッグリトルコアに
5個の重い処理のうち1個がリトルにいくかというとそんなことない。　時間分割してビッグにいく。
数が多くてリトルに渡したほうがいいと判断すればリトルにもいくし、ちゃんと考えられてる。
無論万能じゃないけど、ほとんどの場合そのままで問題ない。　素人が考えてるほど単純な処理になってない。

**Socket774** (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-dddd) · 2021/05/04(火) 10:13:02.25

その重い処理と軽い処理ってどうやって判断してるんだ？

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ dfb1-Ew5U) · 2021/05/04(火) 10:13:24.45

さらにいうと一番重い処理はコアのなかでもっともクロックの出せる
当たりコアに割り当たるようになってる。

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ dfb1-Ew5U) · 2021/05/04(火) 10:14:19.74

スレッドの処理時間だったり
タスク生成時ののプライオリティだったり

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 7f6e-sT2V) · 2021/05/04(火) 10:15:33.04

お互いの処理待ちになってる場合にどうなるかは気になるけどね……。

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 275a-DMq4) · 2021/05/04(火) 10:19:14.48

ふむふむと読んでたが当たりコアから胡散臭くなってきた

**Socket774** (ｱｳｱｳｶｰ Sa3b-FYM5) · 2021/05/04(火) 10:21:21.97

アムド、ことごとく論破される
ニワカの馬鹿集団だと程度が知れてるわな
せめて、アムダーくらいにはなってね^^
アムド諸君

**Socket774** (ﾍﾞｰｲﾓ MM4f-FYM5) · 2021/05/04(火) 10:27:26.61

>>43
アムドとアムダーってランクが違うのかよ(混乱)
どっちも蔑称だと思うんだけどね

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ bf62-TNk6) · 2021/05/04(火) 10:30:02.58

アムデストが最上位だから

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ dfb1-Ew5U) · 2021/05/04(火) 10:32:48.63

>ふむふむと読んでたが当たりコアから胡散臭くなってきた
AMDだったら

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ dfb1-Ew5U) · 2021/05/04(火) 10:34:53.39

AMDだったらRYZEN MASTER
Intelだったら、Intel Extreme Tuning Utility
とかで、当たりコアが何番に割り当てられてるかわかる。
そんで重いゲームやってみて、タスクマネージャ見ればその当たりコアに
重いタスクがわりあてられてるのがわかる。
アプリによってはID固定してたりするから、100%じゃないけど。

**Socket774** (ｱｳｱｳｶｰ Sa3b-FYM5) · 2021/05/04(火) 10:34:54.50

アムダーってのは昔からAMDに狂信的な人じゃん

最近になってzen2あたりから自作始めてイキッてるのはアムドだよw
AMDを読み間違えてアムドって読む馬鹿の事なw そのレベルって話

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ a7a1-TNk6) · 2021/05/04(火) 10:36:31.29

Ryzenは優秀なコアがあるCCDの方を優先して使う

**Socket774** (ﾍﾞｰｲﾓ MM4f-FYM5) · 2021/05/04(火) 10:38:01.68

>>48
インテルの狂者はなんて呼ぶの？？？？

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 275a-DMq4) · 2021/05/04(火) 10:43:11.25

>>50
ITハンドブックじゃない

**Socket774** (ｱｳｱｳｶｰ Sa3b-FYM5) · 2021/05/04(火) 10:44:55.57

淫厨手帳じゃね？
あいつは狂ってる　神だろwww

**Socket774** (ﾍﾞｰｲﾓ MM4f-FYM5) · 2021/05/04(火) 10:46:06.83

サンクスやっぱハンドブックは特別か

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ dfb1-eh0L) · 2021/05/04(火) 10:49:49.96

big.LITTLE自体はArmが長年やってるしインテルもLakeFieldで経験を積んでいるのでそれほど心配してない
問題はFoveros。これほんとにやるの？
排熱関係のブレイクスルーが何かなけりゃデスクトップでは使い物にならんと思うんだが

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ a7a1-TNk6) · 2021/05/04(火) 10:57:53.62

ペルチェ参入はAlder以降への布石っぽい
自作ならともかくコストを限界まで削る
メーカーにとってはブーイング物だろうけど

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ a7a1-TNk6) · 2021/05/04(火) 11:04:45.38

Skylake以降ずーっと14nmで
Rocketまで基本設計がほぼ変わらなかったのに
Alderでいきなり10nmSFを使って
更に初めての3D積層を全ラインナップで展開するのは
ハードルがかなり高いだろうなぁ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 7f0c-Ew5U) · 2021/05/04(火) 11:10:30.59

Alderは3D積層にならないんじゃないの？LGA1700ソケットは見た感じかなり大きいし
dramやチップセットといったLakeFieldで積層してたものが外部にある

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ a7a1-TNk6) · 2021/05/04(火) 11:20:51.57

>>57
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1270784.html

>このなかでIntelは同社のロードマップを更新し、次世代のクライアント向け製品となる「Alder Lake」に関する発表を行なった。
>Intelによれば、Alder Lakeは、同社の低消費電力向けクライアント製品となるLakefieldと同じく、
>Foverosのコードネームで知られる3Dダイスタッキング技術を活用した製品で、Lakefieldとは異なり高性能向け市場にも提供されることになる。

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 7f0c-Ew5U) · 2021/05/04(火) 11:31:14.75

Alder Laken 8+8のダイ予想図だけどこの通りなら積層は無い
https://cdn.wccftech.com/wp-content/uploads/2021/04/Intel-Alder-Lake-10nm-CPU-Block-Diagram-Mockup-_3.png

LakeFieldで主に積層されてたのはdramチップだからノート用も積層されないと見てる

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ a7a1-TNk6) · 2021/05/04(火) 11:34:05.45

>>59
となると公式発表が間違っているのか
記事書いた方が間違ってるのかのどちらかか

**Socket774** (ｱｳｱｳｸｰ MM5b-6BWi) · 2021/05/04(火) 12:27:42.79

Lakefield の積層イメージ公式動画
https://www.youtube.com/watch?v=23gR1mPlqaw&;list=RDCMUCHJnltjgj0Y6xCxPzziHhHA

4階：メモリ
3階：メモリ
2階： CPU（Big Die x1 Small Die x4）、GPU x1、メモコン、パワマネetc
1階： PCI-E、NMMe SSD、USB-C、オーディオetc

メモリ層が上だと冷えないような気がするけれどそういうものなのでしょうね

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 7f0c-Ew5U) · 2021/05/04(火) 12:39:09.50

そのイメージ動画は製品の仕様とかけ離れてたはず
すごい数のマルチダイなのかと思いきや1階にcpuとチップセットを1チップ化したシングルダイ
2階にdramがのっかってる　3階やら4階は今のとこ存在しないとかって話だ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ e7b1-CN4i) · 2021/05/04(火) 12:43:45.56

メモリはFoverosじゃなくて既存のPOP技術

**Socket774** (JP 0Hab-eh0L) · 2021/05/04(火) 12:47:01.94

韓国が情報源だけど、４０％ほど遅くなるってリークあるね
やはり思ったより性能でないのかな

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 07e5-TNk6) · 2021/05/04(火) 12:55:36.03

特定のテストで、予想より最大40%低くなるみたいな話やね
トータルでは二桁のIPC成長は確保したということで、やっぱり
20%はUp To だったんだ

**Socket774** (ｵｯﾍﾟｹ Sr5b-jiR5) · 2021/05/04(火) 12:57:30.05

ｱｳｱｳｸｰの裏の顔

482 Socket774 (ｱｳｱｳｸｰ MM5b-6BWi) sage 2021/05/04(火) 12:39:51.68 ID:N8wdM+68M
メール欄に「sageこのレス転載禁止」と入れてNGされにくくしているｵｯﾍﾟｹは
エアの上に揚げ足取りと復唱・同意しかできない無能だから相手にしなければ何も返せない
逆に相手にするといつまでも揚げ足を取って粘着するのでスレが長く荒れることに

本人はそれがレスバだと思っているようだけど5Gの影響かな？アルミホイル巻いとけばいいのにね

http://hissi.org/read.php/jisaku/20210504/Tjh3ZE0rNjhN.html

**Socket774** (ｱｳｱｳｳｰ Saab-aKxk) · 2021/05/04(火) 13:01:11.09

アムダーレイク

**Socket774** (ｵｯﾍﾟｹ Sr5b-jiR5) · 2021/05/04(火) 13:08:59.09

アウアウレイク
アホダーレイク

**Socket774** (ｽｯﾌﾟ Sdff-Cm7W) · 2021/05/04(火) 13:12:30.06

面白い試みではあるけど最近の状況見てると普通に性能上げてくれって気もする

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ a7a1-TNk6) · 2021/05/04(火) 13:19:06.32

色々と技術を盛りすぎた感がある
でて1年くらいはユーザーやMS,ソフト屋さんが苦労するだろうなぁ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ e773-z8q5) · 2021/05/04(火) 14:18:45.99

インテルの1～3月、41%減益　データセンター向け低調
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGN22EWI0S1A420C2000000/
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　　　|l＿＿,,| :|　　 | |　　　　　　 ::::....　 ..:::|l:::: 　　ぼくは今、夢を見ているんだ
　　　|l￣｀~~| :|　　 | |　　　　　　　　　　　|l::::　　　目が覚めたとき、インテルCPUは7nmEUV&新アーキテクチャで、
　　　|l　　　 | :|　　 | |　　　　　　　　　　　|l::::　　　
　　　|l　　　 | :|　　 | |　　　''"´　　　　　　 |l::::　　　脆弱性も無しで安全安心、ベンチも最強！
　　　|l ＼＼[]:| 　　| |　　　　　　　　　　　 |l::::　　　5ちゃんねるでRyzenをおもいっきりバカにして遊ぶんだ・・・
　　　|l　　ｨ'´~ヽ　　| |　　　　　　　｀`' 　 |l::::
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**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ dfb1-Ew5U) · 2021/05/04(火) 16:33:16.77

> データセンター向け低調
サーバー用途はAMDというよりARMの台頭が凄い。
Intel/AMDサーバーより明らかに安価で
使うほうも割安になってるんで切り替えがかなり進んでる。

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 87dc-FYM5) · 2021/05/04(火) 18:55:08.93

>>48
焼鳥、コア欠けを経験し、ブルドーザーで自作をして、
頑なにIntelを否定していた人がIntelを叩くのは一向に構わないなー。

勝ち馬に乗ってピーピー騒いでる奴らは鬱陶しい。

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ a7a1-TNk6) · 2021/05/04(火) 21:10:30.14

叩く事まで資格を求めりゃキリが無い
ましてや匿名掲示板ではな
イライラせず　スルーするのが大事

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ df1f-YF1U) · 2021/05/04(火) 21:14:45.55

LakeFielと同じようなスレッド処理と仮定すると

AlderLakeって8コア16スレッド＋8コア8スレッド=16コア24スレッド、ではなくて
8コア8スレッド＋8コア8スレッド＝16コア16スレッドになるはずなんだよね。

並行処理が重要なエンコード等であれば、きちんとスレッド管理しないと
9スレッド目以降に放り込まれた命令は速度が劇落ちするし、ビッグコアで処理した8スレッドについても大幅な待機時間が発生するかも
さらにはAVX-512も使えないわけで、その手の処理にはかなり弱い石になる気がする

スモールコア無効にするという手があるけど、その場合AVX512は有効になったとしても、
ビッグコアのHTはきちんと有効化されるのか？という問題が(16スレッド稼働不可な石であっても選別落ちしない可能性）

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ e773-z8q5) · 2021/05/05(水) 00:51:57.50

>>72
RyzenとRadeon好調。AMDは2021年第1四半期も増収増益
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1321786.html
　　　　　　　　　　　　　　　　 /／　 lﾊ｛ , / ,ｒ .ｨ从ハ　ﾞi
　　　　　　　　　　　　　　〃　　　　　八{ル'ｊ/ ´　　 !　!
　　　　　　　　　　　　 /ﾉ ,{_,／　　　｀　　　ｕ　　 }　{
　　　　　　　　　　　　　　 //ｒ'ｊｒ'ﾞ　　　　　　　、 ,　　Ｖ　 !
　　　　　　　　　　　　 !7´　　　　{､　　　　　ﾞﾒ-+､( ﾐ　！　　はははははっ、見たか！
　　　　　　　　　　　　　ｒぃ{ --､_　　ヽｰｧ'^ _　　　i'⌒ヽ}　,ﾞ
　　　　　　　　　　　　　ぃﾞL ､＿'､　、` ／,ｒ　　 _ =-ｖ { 〈、　　 Zen 4量産の暁にはインテルなぞ
　　　　　　　ｒ　　　､__ノ}ｒｿ７　ヽ'='ﾞﾐ､〉（ノ_ｒ=ｩ≪, _　/〃ﾞヽ
　　　　　　　{廴＿__ｱ　{ {,〈　 `ー'ﾞ「`　ｒ_（`ー'´　ミ〉{ ｲハ　スリッパで軽くひっぱたいてみせるわ！
　　　　　-‐ミ‐　 _　　｀ｊハ　　　　 } 　ﾉ　￣　　 ,/ ﾘ　/　ミｔ_
__　 ´　　　　 ´ﾌ´ イ///ﾊ{　〉　 └《__　,.」　　　ｒ‐'{{！ 'ﾞ　　　≪__,,
⌒i　　　　　 '´　ノﾍ小l丿/　__　　（￣　　　　 Lｙ ,ツ7　　　いｰ≦ｘ､_
ｌ　ｊ　　　　　　　　　　ハ！ {　'⌒こー---―ｘ､　､ﾒ ´ｊハ　 !、ｖﾞｰ
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こ二二　ヽ　　　　　||　　＼ヽ{　　__ｊ､_,ｒ　　ﾐ,　彡ｿｺﾉ //
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**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ dfb1-Ew5U) · 2021/05/05(水) 10:33:59.11

↑
Intelが大儲けしてたサーバー用途に
AMDが高性能で安いCPU投入してシェアを拡大

と思ったらそれよりさらに安いARMが出てきて
最大手のAMAZON(元Intel)クラウドも凄い勢いでARM化してる
数年たたないうちにARMにシェア逆転されるんじゃないかと。
サーバーなんて初期設定さえすれば86とか関係ないし。

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ a7a1-TNk6) · 2021/05/05(水) 10:41:33.95

なんだかんだでx86は残ると思うな
ARMは一点突破で高速化するのが得意だけど
その幅を広げようとすると
壁に当たっている感じがある

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ a7a1-TNk6) · 2021/05/05(水) 10:44:28.01

故に特定用途に特化した鯖向けは
かなりARM系が伸長する余地がある

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 87dc-FYM5) · 2021/05/05(水) 11:21:10.80

>>77
ないな。その上で動くアプリケーションのことを忘れてる。
マカーが自作民と同じようにベンチ馬鹿に陥ってるのは滑稽としか言いようがない。

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ dfb1-Ew5U) · 2021/05/05(水) 11:23:39.06

ほとんどのサーバーはDBアクセス出来て、
なにかしらの言語(JAVAなりPHPなりCなり）さえ動けば問題ないから
86である必要性が薄いんだよね。
とはいえ、いまはまだ86のほうが性能が高いけど、
ここ最近AppleやAmazonとかCPU自社開発が進んでるから、
コストだけでなく、性能面でもすぐに追いつくかな。
86と違ってCISC命令変換実行しなくていいので高速化し易い

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ dfb1-Ew5U) · 2021/05/05(水) 11:27:08.48

Windowsは資産多いから簡単ではないけど、
↑で書いたとおりサーバー用途は移行が比較的簡単。
MacはAppleが主導すれば、わりとすんなり進むだろう。
新規提出アプリはARMコード対応してないと、受け付けないという
期限が設けられる。（既に少しずつ始まってる）

**Socket774** (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-dddd) · 2021/05/05(水) 11:53:18.64

>>81
性能面ですぐにおいつくなら既存の方もすぐ高性能の製品出せますね

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 6756-ki6w) · 2021/05/05(水) 12:06:29.39

サーバー用途で移行が容易なのはほんの一部
大抵は信頼性の方が重要だよ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 87dc-FYM5) · 2021/05/05(水) 12:09:29.12

>>81
WEBプログラミングしかしたことないからそう思うんだろ。
もっと勉強しろよ。恥ずかしい。

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ dfb1-Ew5U) · 2021/05/05(水) 12:26:43.68

>既存の方もすぐ高性能の製品出せますね
出るね
各社ロードマップはもう発表されてるし。

>大抵は信頼性の方が重要だよ
新規案件からじょじょに切り替わってゆく。　既存のは確かにリスク考えると簡単に変えない
2割3割安いのでコスト差が無視できず、
Webサービス、ゲームなど簡単な分野で切り替えがはじまってる。

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ dfb1-Ew5U) · 2021/05/05(水) 12:30:08.73

実際、サーバー世界シェア圧倒的NO1のAmazonが
自社開発のARMサーバー作って展開しようとしてるのみれば
需要あるのは明らかでしょ
次の次のサーバー用ARMまで作ってるし。

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ dfb1-Ew5U) · 2021/05/05(水) 12:30:54.80

自社開発のARMサーバーというかサーバー用ARMね。

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 87dc-FYM5) · 2021/05/05(水) 13:46:40.95

>>87
AWSがあるからねー。
いい加減、スレタイ読もうや。

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ a7a1-TNk6) · 2021/05/05(水) 13:58:28.94

ARMが培ったヘテロジニアスを
x86で試してみようって言うのがAlder Lakeだな

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 67da-oB0m) · 2021/05/05(水) 14:03:14.92

会社でARMのSurface使わされたけど案外問題なく使えたわ
ビジネス向けのノートとかは別にx86である必要はなくて
何かのきっかけがあればあっさり取って代わるかもなと思った

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 275a-DMq4) · 2021/05/05(水) 14:24:54.33

Windows7から10への移行のゴタゴタを見ているとARMはないなって断言できる
教育向けとかはありなんだろうけど

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ a7a1-TNk6) · 2021/05/05(水) 14:29:11.73

x86はソフト資産の蓄積が膨大なので
効率の低いエミュに頼って使うぐらいなら
ネイティブでそこそこのx86で良いじゃんってなる

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 87dc-FYM5) · 2021/05/05(水) 15:10:25.07

>>92
それいうなら、NTと9xな。

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ df73-eh0L) · 2021/05/05(水) 15:30:58.99

Exclusive info about Intel’s Alder Lake-S – Will the Intel Core-1800 be a threat to AMD?
https://www.igorslab.de/en/exclusive-data-to-intel-alder-lake-s-hot-fight-with-amd/

ESとはいえPL2=228Wで4.6GHzって…

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 073b-wfnX) · 2021/05/05(水) 15:55:18.74

使いたいソフトがサクサク動くのであればARMだろうがx86だろうが関係ない以上

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ e733-Ew5U) · 2021/05/05(水) 16:03:48.82

macの場合はwindowsと互換性ないから共通化ソフトは極端に少ないしね
汎用ソフトの多くはx86ネイティブだからmacにのりかえるとほとんどダメ
mac専用ソフトで評価受けてるのもあるけどそのためだけに乗り換えられるのは非常にかぎられた職種

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ df1f-YF1U) · 2021/05/05(水) 16:49:46.04

サーバーはとってかわられたらあっという間じゃね

スパコンなんかは富岳がTop500でぶっちぎりだし
2位3位はIBM　Powerで5位がEPYC機
4位は中国の独自アーキテクチュア石積んだサーバ

上で走るアプリなんてWindows用ソフトではないからなあ
x64バイナリである必要性さえないわけで

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 7f0c-Ew5U) · 2021/05/05(水) 16:54:02.91

>>95 bigの全コアは4.0ghz smallが全コア3.4ghzで純粋なシングル性能は最大20％アップ、マルチは理想的なケースで2倍だと
最初期のESだからまだまだ分からんよ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ a7a1-TNk6) · 2021/05/05(水) 16:55:46.89

サーバーでWindowsって少数派だし
ARMのラインナップが広がれば
取って代わる可能性はそれなりにある

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 07e5-TNk6) · 2021/05/05(水) 17:10:49.91

「最大」20%
「理想的なケースで」2倍
かなり発熱量でかい
クロック怪しい

これは、先日のがっかり報告も案外本当かも

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ a7a1-TNk6) · 2021/05/05(水) 17:17:02.09

Rocketを見ていると
IntelのIPCアップってホント？って思っちゃう
Alderはこれに加えて
コアの制御や熱密度という難題もあるわけで

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 87dc-WXG3) · 2021/05/05(水) 17:25:10.26

>>98
Linux, Unixにはアプリがないとでも？w

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ df1f-YF1U) · 2021/05/05(水) 17:46:00.10

>>103
ソース微修正して、ARM向けにリコンパイルすればいいだけ
アプリアプリってどういうプログラムをサーバで走らせることを想定しているんだよｗ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ e733-Ew5U) · 2021/05/05(水) 17:57:29.01

IBMじゃなくてNVIDIA GPUだな
powerにはx86にもARMにもかなわなくてNVlinkで動かすための案山子でしかない

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ ff02-sT2V) · 2021/05/05(水) 18:01:12.87

初期サンプルの割にBigもLittleも周波数出てるけど
PL2=228W見ちゃうとAlderも爆熱が継続しそうだな

**Socket774** (ｽｯﾌﾟ Sdff-xgst) · 2021/05/05(水) 18:02:44.22

爆熱やめないと誰も振り返らないわ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 67da-oB0m) · 2021/05/05(水) 18:05:25.19

>>103
現にスパコンのアーキテクチャなんてバラバラなんだから過去資産の互換性なんかよりも計算力こそが正義って話やろ
その返しはよくわからん

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 8776-nYsY) · 2021/05/05(水) 18:07:58.57

i9 12900Kがcore-1800か

**Socket774** (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-dddd) · 2021/05/05(水) 18:11:02.89

まぁ、サーバーは極論入力と出力があってれば中身がどうなってようとあんま関係ないからな

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 8776-nYsY) · 2021/05/05(水) 18:22:25.60

alderLAKEがしんだと聞いてすっとんできました

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ e733-Ew5U) · 2021/05/05(水) 18:27:07.86

イールドまともにあがらず性能もだせない10nmの弱点露呈だな
ノートのような低電圧駆動の省電力用途だと目立たんが
デスクトップのようなハイパフォーマンス要求にはとても耐えられないってことか
DC向けが何コアもつぶさんと製品にできんって段階で期待できるものじゃないってわかってたけどな
20コアのチップで14コアしか使えないようなイールドじゃ10nmはいくら改良してもダメダメじゃん

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 6756-ki6w) · 2021/05/05(水) 18:34:07.98

>>104,108
計算力こそ、最適化が重要

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 67da-oB0m) · 2021/05/05(水) 18:47:09.72

>>113
それは否定しないが

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ df73-eh0L) · 2021/05/05(水) 18:49:39.63

>>99
Bステッピングだから最初期ではないね

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ ff02-sT2V) · 2021/05/05(水) 19:15:30.12

ES2って書いてあるから2番目か

**Socket774** (JP 0Hab-eh0L) · 2021/05/05(水) 19:43:51.45

爆熱だろうけど、そんなに悪くないようだね。ブーストで4GHz
なんかこのスレに勘違いしてる人がちらほらいるけど

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ df1f-YF1U) · 2021/05/05(水) 19:46:53.96

>>95
16コア24スレッド
（うち8スレッドはビッグコアのHT、8コアはスモールコアのスレッド）
ってめちゃくちゃタスク管理が大変そう

OSをこの石に最適化しろとか言ったらMSブチ切れるんじゃね？

**Socket774** (JP 0Hab-eh0L) · 2021/05/05(水) 19:54:24.47

結局最大４０％性能低下っていう韓国のリーク、間違ってなかったぽいねｗ
Ｚｅｎ４までのつなぎにどうぞって感じの出来なら悲しいなー

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 0773-p7vY) · 2021/05/05(水) 19:58:24.58

10nmって熱密度問題は大丈夫なのか？
Rocket以上の発熱不可避でしょ
ヘテロにした一番の理由って実はこれじゃないの？

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ dfb1-Ew5U) · 2021/05/05(水) 20:09:32.91

まともに作れば10nmになれば消費電力も減り
発熱量も下がる。

熱密度問題がなくなるわけではないが

**Socket774** (JP 0Hab-eh0L) · 2021/05/05(水) 20:25:11.05

10nmでも爆熱確定。
ただZen3＋がなくなったから代替のCPUないんだよなー
みんないやいやアルダー使う羽目になりそう

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ a7a1-FYM5) · 2021/05/05(水) 20:34:54.46

積層するならもっと熱密度は上がる

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 0773-p7vY) · 2021/05/05(水) 20:37:12.72

んじゃ尚更ヤバいやん
Raptorの次がMeteorだっけ？その頃には色々解決してそうだからそれまで待つか素直にZen4いったほうがいいやろ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ ff02-sT2V) · 2021/05/05(水) 20:49:49.64

Zen4来年末らしいしAlderコケたらスマホ買い換えるか

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 275a-DMq4) · 2021/05/05(水) 21:09:36.00

Zen3+キャンセルになったんだ供給不足だからしかたないか
Intelは砂の無駄と言われてもフルラインナップで出してくる圧倒的な供給力、価格も殿様だしさすがです

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 6773-sT2V) · 2021/05/05(水) 21:16:05.80

>>120-121
普通にコア並べているだけだとAMDに勝っても面白くないと判断したのかも
新しい技術を模索する節があるからね＞Intel
RIMMメモリといいItaniumといい

**Socket774** (JP 0Hab-eh0L) · 2021/05/05(水) 21:29:30.86

アイドル時も爆熱だったらまだZen3のほうがましやんってなるけど大丈夫かな
11700Kとかもアイドル時のワッパ悪いんだっけ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 0773-p7vY) · 2021/05/05(水) 21:36:44.50

>>127
面白い面白くないで判断する訳ないだろ
そんな事する前に脆弱性潰せと
性能向上が行き詰まったから色々模索してんだろ

**Socket774** (ｽｯﾌﾟ Sd7f-ReWc) · 2021/05/05(水) 21:47:40.88

>>127
RIMMはゴミだったな

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 0773-p7vY) · 2021/05/05(水) 21:50:14.67

後は企業、株主への技術アピールか
まあ単なるいちユーザーの俺からすりゃのそんなんどうでもいいけど

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ a7a1-FYM5) · 2021/05/05(水) 21:52:07.28

新しいことを模索する→ゴリ押すも迷走して失敗→優秀な部分を使って再生

がこれまでのパターンだったけど
ヘテロジニアスが救いになるかどうか

**Socket774** (JP 0Hab-eh0L) · 2021/05/05(水) 21:52:52.30

アイドル時の消費電力はComet並みに収まってくれるのかな
RocketはZen3超えててわろた

Zen4せめて今年にでればなぁ・・
あと1年半も待ってられんって・・
ブランク2年ってあきすぎ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ a7a1-FYM5) · 2021/05/05(水) 21:59:39.59

https://finance.yahoo.co.jp/cm/personal/history/comment?user=ec4e9539062cd5dc53a906cd8db432072c1ef8fa022e6e3bef7379c44a4179eb

インテルの株主様を見れば
新技術満載でアピールポイントが多めな
Alderに対する期待の大きさが分かるね

以下株主様の引用

インテルの43は今後の成長を加味しない
解散価値ベースの底値と言えるが
AMDの解散価値は現状の好決算を加味しても10~20といった程度で
そこから上は今後の成長を織り込んで形成されたもの

ALDERがZEN3を圧倒
外注でAMDのプロセスルールを追い越す
といった可能性がある中で…

**Socket774** (ｽｯﾌﾟ Sd7f-RJER) · 2021/05/05(水) 22:49:35.35

とりあえず時期的に12700辺りを買うつもり
命名規則変わるのかな？

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 275a-TNk6) · 2021/05/05(水) 22:59:24.53

RIMMはラムバスとだしItaniumはHPとだし
今回はパートナーいないから違うんじゃない
革新的な技術というか野心的に市場の独占に挑戦したって感じ
結果は敗退っていうのがいままでの歴史だね

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 7f73-G4Yb) · 2021/05/05(水) 23:03:40.18

Alder LakeでDDR5使えるのがZ690だけってコスパ悪そうだな

**Socket774** (ｽｯﾌﾟ Sd7f-RJER) · 2021/05/05(水) 23:18:28.45

i9相当が16C/24Tだっけか
それ以下はどうなるんだろ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ e733-Ew5U) · 2021/05/06(木) 01:17:40.24

>>133
5nmがappleに独占されてつかえなかったんだろうね
向こうのほうが金あるからTSMCとしても優先せざるを得ない

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 87dc-FYM5) · 2021/05/06(木) 01:21:12.33

>>136
> 野心的に市場の独占に挑戦
マーケティングの都合
Zenに勝てないから土俵を替えて競合他社から遅れていることを誤魔化す

最近のIntelをみてるとこう思ってしまうわ。

**Socket774** (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-66oQ) · 2021/05/06(木) 02:17:25.55

ALDERって10nmで消費電力低いと勝手に思ってたら、実際は200Wオーバーなのか

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ df3f-kLu0) · 2021/05/06(木) 03:56:48.01

プロセス更新かつESで上がらんのを無茶振りしてるからじゃね
マザー側がゴテゴテしなければアイドルか低クロック時は今より良くなると思うよ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ dfc8-eh0L) · 2021/05/06(木) 05:43:00.56

>>95
https://hothardware.com/news/intel-core-i9-11900-i7-11700k-rocket-lake-s-detailed
ES2ならPL1、PL2とかの電力設定は最終版と同じ
クロックは多少上がって、4.8～5GHz？

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ e773-z8q5) · 2021/05/06(木) 07:07:08.22

　　　ｶﾞﾀｶﾞﾀ　　　　ｵﾛｵﾛ
　　　/Iｎ＿/℡ 　　　ｶﾞﾀｶﾞﾀ
　　<<｀｀ДД´´;>>　　/Iｎ＿/℡,‐, 　　ｸﾞﾗｸﾞﾗ
　　//　BIG ＼＼　 {{∩∩；｀Д´ >ﾉノノ　　ｵﾛｵﾛ
　⊂⊂　　　ｌﾉつ'　　ヽヽ Little ｌ'
　　　| |　（⌒）） }}　　　| |　（⌒）） }}
　　　 ,,し'⌒＾　　　　　　 ,,し'⌒＾

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 07e5-TNk6) · 2021/05/06(木) 07:21:37.49

リークがあったのもHEDT向けだし
いきなりフルライン10nmで14nmポイとか考えられん

初期投入はi9とHEDTで、下位はRocket継続とかじゃね
電力高めでもHEDTなら問題ない

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ e773-z8q5) · 2021/05/06(木) 07:33:03.00

“Alder Lake-S”のES品Core-1800
構成は高性能コア“Golden Cove”が8-core、高効率コア“Gracemont”が8-core
https://www.igorslab.de/en/exclusive-data-to-intel-alder-lake-s-hot-fight-with-amd/

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ e773-z8q5) · 2021/05/06(木) 07:35:15.48

　　　　＿__
　　／　ー＼　　　消費電力どうでもいい
　／ノ　　(＠)＼　　　発熱もどうでもいい
.｜　(＠) 　 ⌒）＼　　マルチコアくだらない
.｜　　（__ノ￣|　　| 　 ///;ﾄ, 　シングルのスコアくだらない　
　＼　　　|＿／　 /　////ﾞlﾞl; 　脆弱性もう飽きた
　　＼　　U　 _ノ　 l 　 .i .! |　一体いつまでやってるの
　　　/´　　　｀＼ │　　| .| 　アルダーレイクは問題ない！
　　 |　インテル　|　{　　.ﾉ.ﾉ　　　問題ない　問題ない
　　 |:狂信ガイジ| /　　/ / 　　　インテル様インテル様・・・

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ e773-z8q5) · 2021/05/06(木) 07:41:25.54

>>146
DDR5-4800へ対応できるのはZ690マザーボードとなり、下位のチップセットはDDR4-3200の対応にとどまる。

**Socket774** (JP 0Hab-eh0L) · 2021/05/06(木) 08:30:40.74

>>142
今ってComet？Rocket対比？

**Socket774** (JP 0Hab-eh0L) · 2021/05/06(木) 08:34:08.45

PC新調したいけどアイドル電力Cometと大差なければAlderLakeに乗り換えようかな
安定性で不安あるけど、いまさらZen3買うのもなぁ。。
あっちは安定性とアイドル問題あるし

AlderがゴミならCometいくしかない・・ｗ

**Socket774** (JP 0Hab-eh0L) · 2021/05/06(木) 08:39:11.25

爆熱なのはわかりきってるけど、せめてアイドル時、低負荷時くらいは省エネであってほしい
Gen5だからマザボで高くなりそうだが

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ a7a1-TNk6) · 2021/05/06(木) 08:59:46.33

あくまでも個人的な意見だけど
自己責任上等の自作で
「安定性」を求めるのはちょっと筋違いかなと

Alderはx86では初の試みが結構あるから
安定性を求めるなら絶対に回避した方が良い
2022年に型落ちで悶々と悩むぐらいなら
今のうちにZen3かCometでも買っといた方が満足できそう

**Socket774** (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-x+Ok) · 2021/05/06(木) 09:08:10.61

どうせインテル信者はみんな買うんだろ
トラブルを楽しむのも自作の楽しみ

**Socket774** (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-tZna) · 2021/05/06(木) 09:21:04.83

大規模キャッシュ載せる予定のRaptorまで待機でいいんじゃね

**Socket774** (ｽｯﾌﾟ Sd7f-nfLQ) · 2021/05/06(木) 09:54:36.15

R20 single
https://www.guru3d.com/articles-pages/intel-core-i9-11900k-processor-review,8.html

11900K→623／5.3GHz＝117.5
117.5×1.2（IPC）×4.6GHz＝649

5950X　 643
12900K(?)　649

／(^o^)＼

**Socket774** (JP 0Hab-eh0L) · 2021/05/06(木) 10:48:12.72

>>152
Zen3はデバイスの問題あるし、Cometしかないんかな・・
年末買うにしても1年半前の選ぶの嫌だわ・・

**Socket774** (JP 0Hab-eh0L) · 2021/05/06(木) 10:59:17.25

ほとんどの場面でアルダーはZen3とどっこいもあり得る

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ a7a1-TNk6) · 2021/05/06(木) 11:03:23.13

>>156
デバイスってUSB? ならもう大体解決してる

**Socket774** (JP 0Hab-eh0L) · 2021/05/06(木) 11:03:39.29

Zen4までの空白期間、グラボ枯渇と来年までほんとに最悪の時期だな・・

**Socket774** (JP 0Hab-eh0L) · 2021/05/06(木) 11:06:54.94

>>158
他はアプリとの相性問題。

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ a7a1-TNk6) · 2021/05/06(木) 11:08:38.44

>>160
何のソフト使ってるの？

**Socket774** (JP 0Hab-eh0L) · 2021/05/06(木) 11:11:45.70

古いアプリ常駐させるし、古いゲームとかもするので不安がある。
まあ１０－２０個に1個くらいの発生確率らしいけど

**Socket774** (ｽﾌｯ Sdff-Cm7W) · 2021/05/06(木) 11:13:09.36

ゲーム用途だとAlderはリトル無効化して9700Kみたいな使用感になるのかね

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ a7a1-TNk6) · 2021/05/06(木) 11:16:28.86

化石ソフトを使いたいなら
今の環境を維持して新しいのを買うのが良い
安定性も新しさも両立するのは無理

**Socket774** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-dD0Z) · 2021/05/06(木) 12:08:10.72

>>155
流石に製品版になれば5GHzは出るはず
14nmにしてまでクロックにこだわるインテルがモバイル向けのTiger Lake-Hより低いクロックの製品をデスクトップで出すわけ無いでしょ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ df11-Ew5U) · 2021/05/06(木) 12:49:16.86

プロセス更新のタイミングだから発売までにステッピングも多くなるのでは
と思いたい

**Socket774** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp5b-xgst) · 2021/05/06(木) 13:40:31.40

　 j;;;;;j,. ---一､｀　―--‐､_ l;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　　f'辷jァ　 !i;;;;;
　ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;;rﾞ　　
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;> インテルなら最新最強！！
　　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　　,ｆﾞ: Y;;f 　　そんなふうに考えていた時期が
　　 ~''戈ヽ　｀二´ 　　 r'´:::.　`!　　　俺にもありましたwww

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ e7c8-r+sk) · 2021/05/06(木) 15:48:21.18

Z690しかDDR5対応しないのか
DDR5出始めは予想より価格高くなりそうだな

**Socket774** (JP 0Hab-eh0L) · 2021/05/06(木) 16:56:38.55

ヘテロってことで安定しないかな・・
待つかCometいくか迷う
Cometしょぼいけど

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 6716-FYM5) · 2021/05/06(木) 17:28:47.15

全くの素人だけどAlderの制御って
Windows10でタスクマネージャーを起動すると
プロセスタブの中で既に
アプリ、バックグラウンド、windowsプロセスに分類されてるじゃん？
このアプリがユーザー起動のアプリなんだから
bigに回して、残りをsmallとかでもほぼ困らないんじゃね？と思うんだけどどうなんだろう
バックグラウンドでもbigに回したいなら何かAPI叩いてみたいな実装がアプリに必要かもしれんが

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ a7a1-TNk6) · 2021/05/06(木) 18:07:11.26

>>169
これから出る技術なのに
前より安定している訳がないでしょ
そこまで安定性に拘泥するなら
自作なんぞとっと辞めて
素直にCometのメーカー機でも買っちゃいな

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ ff73-TNk6) · 2021/05/06(木) 18:30:59.68

少なくとも「Windows Mobile」はBig LittleをサポートしていたでしょARMだけど

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ df73-eh0L) · 2021/05/06(木) 19:11:25.38

>>170
論外だよ
タスクマネージャ用語の「アプリ」「バックグラウンド」は可視ウインドウの有無を表してるだけだから何の参考にもならない

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 87dc-FYM5) · 2021/05/06(木) 19:57:01.46

>>171
WoAがあるから。
少し調べればカスタムWindowsとかでてくんだよ。
少しは調べろ。

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 87dc-FYM5) · 2021/05/06(木) 20:03:08.35

>>170
まあ、 OSのバックグラウンドプロセスだけをlittleで。
明示的にユーザーが起動したプロセスと子プロセスはBIGで。
って簡単なタスクスケジューラーなら簡単だけどね。
でも、それなら8+8なんてSKUはいらないよ。

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ a7a1-zL94) · 2021/05/06(木) 20:27:07.66

>>175
でも初物だよね

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 07e5-TNk6) · 2021/05/06(木) 20:40:28.47

BIOSでatomコア切れるらしいから、案外
ゲーマーさんはatomコア切って使ってねみたいな対応だったりして

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 67b3-u/cn) · 2021/05/06(木) 23:23:27.82

プロセスとそれに使うCPUコア手動で設定できるんだから
大した問題じゃなくない？

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 265e-tH9e) · 2021/05/07(金) 02:16:00.24

今回big littleなんて初めてだからwindow側が対応するのはかなり遅くなるだろうなぁ

AMD64で選んだAMDですら2年ほどかかったし、
ARMで似たようなのはあるけど、ARM自体も進んだり進まなかったり…

big littleの最適化はいくらIntelだとしても1年～2年ぐらいかかるかな？現状物すらないんだから最適化もクソもないよね？

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 8fdc-nFSz) · 2021/05/07(金) 06:02:50.24

>>179
発表されたLakefieldはカスタマイズ版Windows10向け
https://ascii.jp/elem/000/004/016/4016205/

WoAで実装済みだから流用するだけ。

AVX-512を使えないようにしてるのは高効率コアが対応してないから。
高性能コアが溢れたら高効率にタスクを回さないといけないが、高効率でAVX-512命令を発行されてもCPUは対応できない。

こればっかりはOS側でどうこうしろってのは無理があるわ。
根本的にCPUのアーキテクチャがクソだとしか言えんわ。

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ fb73-agNs) · 2021/05/07(金) 07:35:04.92

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**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 6aeb-vw/i) · 2021/05/07(金) 08:46:19.55

>>177
それもうAlder買う意味無いじゃないですか

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 267e-dxvU) · 2021/05/07(金) 09:09:06.11

コア切れマンは微細化が進んだ8コア使いたいだけなんだから
意地張らずにRyzen使えばいいんじゃねーの

**Socket774** (JP 0H1f-gUNg) · 2021/05/07(金) 09:20:21.06

Ryzenはアイドル問題とアプリデバイスの安定性に難がある。

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 0bda-Rb4A) · 2021/05/07(金) 09:58:02.65

どっちかというとコア切れマンだけど
別に意地とかじゃなくて単純にgolden coveがzen3コアより強ければ買うってだけでしょ
ただ余計なatomの分だけ値段が高くなりそうではある

**Socket774** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMe6-M0W8) · 2021/05/07(金) 10:06:19.03

WoAがあれば万事解決という訳でもない
あれはHTTやAVX512が利用できない問題がある上に
ベンチでもタスクの割り振りが不完全だと指摘されていたはず

>>184
Comet買えば万事解決だな
つか年末まで迷うレベルって
どんだけ優柔不断か貧乏なんだよw

**Socket774** (JP 0H1f-gUNg) · 2021/05/07(金) 10:31:14.33

10nmでＡｔｏｍつきだから爆熱は確定だけど

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 6a10-jjtP) · 2021/05/07(金) 10:39:11.77

Skylake～Cometまで使ってるけど他と比べて特に安定性が高いとは思わないし
不具合（C-state絡み、iGPU、ソフト等）や相性（USB、M.2等）も色々あるけどねw

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 8fdc-nFSz) · 2021/05/07(金) 10:41:49.53

>>186
初物、初物言ってるおバカちゃんのためだから。

**Socket774** (ﾌﾞｰｲﾓ MM97-1ORs) · 2021/05/07(金) 10:52:30.06

>>184
いやどう考えてもUSBだろ

**Socket774** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMe6-M0W8) · 2021/05/07(金) 10:59:48.77

>>189
初物の人とは別人だし
CometはSkylakeの最終形だから
相対的に安定しているだろうと思っただけだぞ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 7e0c-9/J3) · 2021/05/07(金) 12:09:43.52

性能はともかく最新の16コアやから5950Xより高いんやで・・とかやりそう

**Socket774** (JP 0H1f-gUNg) · 2021/05/07(金) 12:11:21.51

Alder安定性に問題あれば発売延期するからすんなり晩夏にでれば完成度高いってこと

**Socket774** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMe6-921O) · 2021/05/07(金) 12:11:36.15

うーむ、DDR5対応なのは最上級マザーだけなのか？

**Socket774** (JP 0H1f-gUNg) · 2021/05/07(金) 12:19:59.03

Z590でもTufとかならDDＲ５つめるんじゃね

**Socket774** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMe6-M0W8) · 2021/05/07(金) 12:22:19.77

i9は109800円が最安になりそうな予感

**Socket774** (ﾌﾞｰｲﾓ MM97-1ORs) · 2021/05/07(金) 12:39:18.60

Skylakeアーキテクチャはリングバスに爆弾抱えてるし長く使いたくはないなぁ

**Socket774** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp33-HjbS) · 2021/05/07(金) 13:17:38.36

>>309
後継製品が出たおかげで競合と比較される事なくなったし
Spectre再発の対策と合わせてリングバスに派手にウエイト入れたりする可能性あるよな

**Socket774** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp33-HjbS) · 2021/05/07(金) 13:17:57.09

309ってどこやねん

**Socket774** (ｽﾌﾟｯｯ Sd22-Njy5) · 2021/05/07(金) 16:33:15.82

i7でもbig8コアあるといいなあ
6/8で14C20Tとかはやめてほしい