【瓦記録】SMRのHDD 8台目【ﾌﾟﾗｯﾀ枚数減】

レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
2019/09/08(日) 07:54:56.14ID:ST7cALph0
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512

プラッタ枚数を減らし、価格が安くなるかわりにがランダム書き込みが致命的に遅くなる技術
Shingled Magnetic Recording (SMR)を採用した、通称瓦記録のHDDについて語りましょう

Shingled Magnetic Recording: Boosting Capacity and Lowering Costs
https://sata-io.org/developers/sata-ecosystem/shingled-magnetic-recording-boosting-capacity-and-lowering-costs

HDDの大容量化をけん引する瓦記録技術 - 東芝
https://www.toshiba.co.jp/tech/review/2015/08/70_08pdf/a08.pdf

SMR におけるビット信頼度への隣接ビットの影響 - 日本磁気学会
https://www.magnetics.jp/kouenkai/2015/doc/program/44ALL.pdf

スマートストレージ・スタックベースHBAおよびRAIDソリューションでのSMRドライブの使用
https://storage.microsemi.com/nr/pdfs/microsemi_adaptec_smr_whitepaper_ja.pdf

前スレ
【瓦記録】SMRのHDD 7台目【ﾌﾟﾗｯﾀ枚数減】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1561881186/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2020/04/30(木) 11:16:06.52ID:SWv6P78X0
大切な何かを失ってまで大容量化してほしいなどとは思っていない
というか型番に入れるだけでいいのに、やらない時点で騙す気満々だから糞
表記してあれば良いだけの話。
2020/04/30(木) 11:17:19.86ID:SWv6P78X0
>>837
だが最も大容量の東芝16TBはCMR

なぜなのか、は連中も理解しているからに他ならない。
2020/04/30(木) 11:22:07.97ID:xu6fLetM0
大容量&低価格
じゃないと買わない
2020/04/30(木) 11:24:22.33ID:xu6fLetM0
12T以上でG単価1.7円を切らないと
2020/04/30(木) 12:46:24.76ID:4O56TV2Da
>>834
知ってる人はｴﾚﾒﾝﾂ12TB買えば良いしな
安くHGSTの大容量が手に入る

赤SMRなんて、ほんと消費者騙しの製品だよ
843Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ a7bc-hd9G)
垢版 |
2020/04/30(木) 18:47:06.88ID:MSQRvOPT0
>>836
そうだな、一応最大容量増加はあるけど
1TB,2TB じゃその効果はないしな
2020/04/30(木) 22:30:01.18ID:EYw7hw2v0
>>841
この前のHGST12Tが安い人で21000-α(1750/1T)だったから、1700/1TのSMRは買わんなぁ
2020/05/01(金) 15:01:47.31ID:wlhuDxla0
BD/DVDやフラッシュメモリのように多層化して記録容量を稼げばいいのに
と思う
これなら一気に1000TBも実現可能だ
846Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ a7bc-hd9G)
垢版 |
2020/05/01(金) 18:19:10.75ID:Frv+tGGQ0
多層化？トラックを重ねて多層化したのがSMRじゃね？
2020/05/01(金) 18:43:06.06ID:o1JjbM/S0
SMRは多層では無いな
多プラッタも違う
2020/05/01(金) 23:47:56.33ID:jOV5jI58a
>>845
3層ディスクが1層ディスク3枚より割高だからねぇ、期待薄だわ
2020/05/02(土) 00:16:41.95ID:nz79ubgH0
そもそも磁気ディスクで多層化って、プラッタを増やす(積み上げる)意外の多層化って無理でしょ・・・

磁気で磁性体を変化させる最小エリアが小さくできないからSMRの様な書き方始めた訳でしょ？
2020/05/02(土) 02:04:08.53ID:Yo+3pu2n0
そう。
2020/05/02(土) 07:21:50.58ID:MvLCp8kK0
>>849
磁性体を変えて重ねて多層化する技術みたいなのを以前見かけた気がする
2020/05/02(土) 07:38:53.13ID:jQyE0nVU0
鉄とクロームの合わせ技みたいな
2020/05/02(土) 08:11:28.57ID:pqriX2kIx
>>849
多層化、マルチビット化なんて夢見なくて良いから、
さっさと熱アシスト製品を投入しろって話だな
何かトラブってるの？
2020/05/02(土) 08:45:43.08ID:y6gFQ8rD0
HAMRはなかなか製品化されませんね。
トラブルが起きたら訴訟モンだから、安全性の確認作業に丁寧にやってるんだろか？
855Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ a7bc-hd9G)
垢版 |
2020/05/02(土) 12:02:17.87ID:2j9VXxfp0
というか大容量化ってまだいるの？
2020/05/02(土) 12:35:37.01ID:8kEcdPcL0
いる
2020/05/02(土) 12:43:48.79ID:vnsPtYL70
50TBぐらい1つにまとめたい
858Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ a7bc-hd9G)
垢版 |
2020/05/02(土) 14:32:06.72ID:2j9VXxfp0
>>857
それこそRAIDじゃ駄目なのか？
俺も昔同じように20TBほしくてRAIDで作って満足したけど
2020/05/02(土) 14:36:41.44ID:8kEcdPcL0
昔20T欲しかった人が>>855の質問
作り話感ぱない
860Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ a7bc-hd9G)
垢版 |
2020/05/02(土) 14:57:54.76ID:2j9VXxfp0
>>859
作り話！？質問が作り話？？
まあ作り話っちゃ作り話か？
ああ、いや俺が欲しかったのは20TBのまとまったストレージで
それの実体はHDDでもRAIDでも何でも良かったからRAIDで構成したって話なわけで
みんなそんなに大容量HDD1台にまとめたいものなのかなと

例えば今20TB保存したいのであったら10TBを2個買えば実現出来るわけで
それじゃそんなに駄目なのかと
確かにRAIDは面倒くさいから大容量の需要があるって事は
手軽にまとめたい欲求がまだあるって事なのかなとも思うが
2020/05/02(土) 15:08:23.43ID:8kEcdPcL0
>>857の1文でわかると思うのだが
少なくとも私は良く分かる
862Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ a7bc-hd9G)
垢版 |
2020/05/02(土) 15:16:56.25ID:2j9VXxfp0
>>857
ああ、50TBがさらに複数必要って事か？
そんな人がいっぱいいるものなんだな
2020/05/02(土) 15:45:39.26ID:1m4AkBH80
【瓦記録】SMRのHDD 8台目【ﾌﾟﾗｯﾀ枚数減】 の残りは137だぞ
早く次スレ立てないと楽天カードマンが来て埋まってしまうぞｗｗ
2020/05/02(土) 16:03:24.99ID:EAQwwp+6x
>>857
熱アシスト5TB/ﾌﾟｯﾀﾗを9枚詰め込んで45TBだな
尚、価格は
2020/05/02(土) 17:16:02.27ID:nHUTncvL0
無修正の動画作成…とか不埒なこと考えちゃったな
2020/05/02(土) 17:50:26.55ID:HrpX4vjx0
>>864
今こそフルハイトのドライブが求められている！
なんなら5インチHDDもありか

なお搭載可能な筐体が……
867Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ a7bc-hd9G)
垢版 |
2020/05/02(土) 18:08:21.16ID:2j9VXxfp0
>>866
外付け専用ならそれも
まあ、お得意様に売れないから無いんだろうけど
2020/05/02(土) 18:16:13.12ID:I6nBG89n0
エロに対する欲求の圧縮技術が求められるw
869Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ a7bc-hd9G)
垢版 |
2020/05/02(土) 18:45:20.69ID:2j9VXxfp0
え、エロで50TB複数台必要になるのか
凄いなエロ
2020/05/02(土) 18:59:50.50ID:8kEcdPcL0
おまいら発想が
2020/05/02(土) 19:10:42.76ID:vnsPtYL70
50TBなら1台でいいですよ
エロは否定しませんがｗ
2020/05/03(日) 11:42:17.01ID:yToF8T/00
多層記録は東芝が論文出してなかったっけ？
マイクロ波を当てて記録深度を制御するんだとかなんとか。
2020/05/03(日) 12:21:18.37ID:Z9d069+p0
0フィルする場合smrだと何か問題とかある?
2020/05/03(日) 17:54:20.87ID:ueOnxYuU0
安かろう悪かろう
2020/05/03(日) 20:02:35.87ID:XW4QXhMZ0
WD東芝もSMR製品増えたな
嫌な時代だ、熱アシスト技術はよ
2020/05/04(月) 19:18:07.02ID:PvMIWE1+0
SMR化が一番残念なのが、WD Red。

WD青とか茂バラクーダが
SMRなのとは違う。
2020/05/04(月) 19:20:56.60ID:CDf6e5H60
SMRは全部残念
2020/05/04(月) 19:28:13.08ID:jwfWTcxgx
>>876
WD「次からは赤pro買ってね」
2020/05/04(月) 22:42:21.94ID:zI+aEtPo0
別に SMRで良いが、きちんと判るように明記して売れって話し。
隠して騙して売ろうとするのが糞
明記してあれば用途で買い分ける。
2020/05/05(火) 15:05:47.19ID:nIalRQgT0
本来のアーカイブ向けなら
2020/05/05(火) 18:15:47.08ID:CZ2Lnhsc0
Proでなくても8TB以上ならCMRでしょ？
2020/05/05(火) 19:22:49.60ID:RfqIgM0K0
今はね
883Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ be41-rsqW)
垢版 |
2020/05/07(木) 07:26:19.80ID:Fxd8hJc/0
CMRのhddをSMRのhdd使ってクローン作った場合、またその逆な場合って何かデータに不具合って出るのかな？
瓦方式に書き込まれたデータを今までのCMRにクローンした場合とか大丈夫なのかな？
2020/05/07(木) 07:31:32.27ID:jpM+XvTR0
>>883
CMRドライブに瓦書きされるので危険です!
885Socket774 (ｽﾌﾟｯｯ Sd2a-nh9o)
垢版 |
2020/05/07(木) 08:17:41.18ID:eLILgTQAd
>>884
んなわけねーだろ
886Socket774 (ｽﾌﾟｯｯ Sd2a-nh9o)
垢版 |
2020/05/07(木) 08:20:59.88ID:eLILgTQAd
>>883
あるわけない
クローンってHDDのデータを読んで書くだけだからな
SMRだって書くのに時間がかかる事があってもデータが変質する事は無い
2020/05/07(木) 09:10:56.58ID:MSrBfswyd
>>885
ネタに
2020/05/07(木) 11:25:53.49ID:FSzEAbbF0
内部的な書き方の違いでコピーしても変わらないし
外から見た読み書きの方法も同じで殆どの物はそのまま使える
問題が起こる物の方が問題
889Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ be41-rsqW)
垢版 |
2020/05/07(木) 18:34:58.48ID:Fxd8hJc/0
>>888 コピーは変質しないのはまぁわかる（SMRからCMRへ移動したとしても、瓦部分のデータを読み込んで普通にCMRへ書き込む）んだが
素人の自分は勝手にクローンのイメージって【（瓦）方式も含めて環境すべてそのまま複製】って感じかな？と思ってたから
瓦とかバンドとかに重なってる部分？とかのデータを「その方式ごと違う方式のCMRにクローンったらどうなるんだろう？」と思ってな
クローンの認識の違いかぁ
2020/05/07(木) 19:10:44.35ID:m1dudFXXd
マジレスすると
セクタ単位でボリュームイメージをそのままコピーするのがクローン

ファイルシステムを解析して全ファイルをたどるのが普通の全コピー
2020/05/07(木) 19:12:46.66ID:m1dudFXXd
SSDとHDD間のクローンはどんなイメージだったの？
2020/05/07(木) 20:16:17.34ID:x40gUQWp0
ID:Fxd8hJc/0　マジレスだったのか・・・恐ろしい子！
2020/05/07(木) 20:29:00.18ID:If1rt1pb0
いやネタです
2020/05/07(木) 21:01:36.97ID:gITtz++j0
WD HDDは「インテリパーク無効化不可」という問題があるね。
2020/05/08(金) 00:25:58.23ID:FrH5QsmR0
・SMRは回避できない
・インテリバーカが無効化できない
となると、SMRをいち早く導入していた海門の方がノウハウを持っていて良いと言うことになってしまうな…
2020/05/08(金) 00:57:57.78ID:uGMfNyd40
24hr稼働PCでロード・アンロードサイクル数見てみた

WD30EZRX-00DC0B0
たしか使用1ヶ月くらいでインテリバーカOFF
6941回/39799時間

WD30EZRX-00D8PB0
かなり使ってからインテリバーカOFF
34126回/36296時間

ST8000DM004
設定変更できないのでそのまま
3450回/5328時間


こんな実績
昔、緑キャビアでインテリバーカ放置してたら2.4万時間あたりで不良セクタ
出たので、インテリバーカはHDD破壊機能でしかない。ヘッド退避回数は覚えてない。
とりあえず海門が今の頻度でヘッド退避してて耐久性も同程度であってくれれば、
同じくらいの期間は問題なく動きそう？
（過去実績でWDは黒・バカOFF緑ともにだいたい4万時間超え当たりで不良セクタ発生）


>>894
現行って切れなくなったんです？
浦島状態なので教えて頂けると幸い。
2020/05/08(金) 01:05:55.51ID:GdbYuKbz0
>ST8000DM004
>5328時間

これ8000時間経過したあたりでで不良セクタ出るから換えのディスク買っとけ
2020/05/08(金) 02:50:38.97ID:EAizAYN7x
>>896
SMRのWD(2TB,6TB)は、従来のツールでフールパーク無効化出来なくなったよ
正確にはツールで変更しても動作が変わらないらしい
2020/05/08(金) 23:01:24.45ID:FrH5QsmR0
ドライブマネージド型SMR-HDDって、メディアキャッシュからのSMR処理中は、
OSからは見かけ上ディスクアクセス0表示になるんでしょ?

そんなときにシャットダウンの指令送ったらどうなリンダ…
2020/05/08(金) 23:02:07.47ID:FrH5QsmR0
どうなリンダってなんだよ。「どうなるんだ」だよ。
俺の頭がどうかなってしまっているようだ。
2020/05/08(金) 23:03:40.46ID:wnF1Y2G50
わざとかとおもった
2020/05/08(金) 23:41:09.60ID:JJViiahU0
>>899
自分にできることをやるだけッス
データが壊れるとか知りませんから
なあリンダ
2020/05/08(金) 23:50:45.08ID:1DFmiooH0
>>899
困っちゃう
2020/05/09(土) 00:38:56.54ID:78Vu0/Uv0
普通にデバイス側で処理が中断されて電源OFFになるだけだろ
そこまで馬鹿じゃねえぞメーカーも
905Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ bebc-nh9o)
垢版 |
2020/05/09(土) 01:03:40.63ID:9aptzuiI0
>>899
例えばOSから外付けHDDにコピー中に外付けHDDの電源引っこ抜いたらどうなるか
外付けHDDの電源入れ直してOSから再度コピーすれば良いだけだよな
メディアキャッシュから瓦書きしてる最中もそれと変わらん
2020/05/09(土) 01:15:51.60ID:c7tyOsu1x
>>899
SMRブロック内のデータ飛ぶ
最悪ファイルシステムエラー起こしてRAW化する
RAW化してなくても、チェックディスク回すと膨大なファイルが影響を受けてて消される
907Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ bebc-nh9o)
垢版 |
2020/05/09(土) 06:37:43.46ID:9aptzuiI0
>>906
んなわけない

瓦書きの最初にSMRブロック内のデータをメディアキャッシュに退避する
これで瓦書き中いつ電源が落ちてもブロック内のデータを失わずに
確実に瓦書きのリトライが出来る

あとSMRブロックではなくバンドな
2020/05/09(土) 07:16:59.59ID:T4R/ae1W0
メディアキャッシュが原因かは不明だが、一度ファイルの破損はあったよ。
メディアキャッシュからの書き込み中にフリーズ、破損って感じだった。
909Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ bebc-nh9o)
垢版 |
2020/05/09(土) 07:59:54.35ID:9aptzuiI0
メディアキャッシュからの書き込み中かどうかって
外部の人間が検知出来るものでも無い気もするけど
2020/05/09(土) 08:15:59.49ID:cYOVzBCQ0
どんな制御になっていても
クリティカルなタイミングが増えるのは確か
2020/05/09(土) 08:19:45.55ID:NY0D7b+R0
>>909
大量のファイルを書き込んだあとでもHDDがカリカリ動いてるべ。
CMRだとそんなことないだろ。
いずれにしても、910の指摘通り、クリティカルなタイミングが増えるのは確かだ。
2020/05/09(土) 09:20:42.57ID:jwQssUTc0
そのうち、CMRドライブだと何回机の上から落っことしても壊れなかったがSMRドライブは１回で壊れた！！とか言い出しそう。
913Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ bebc-nh9o)
垢版 |
2020/05/09(土) 09:58:12.59ID:9aptzuiI0
>>911
なんか広い家に引っ越したから廊下でコケて死ぬ確率が増えたって言ってるような物だと思うけど
まあ、確かに理論上は増えるけど人間に検知出来る程度かは別
2020/05/09(土) 10:13:36.10ID:cYOVzBCQ0
理論上増えるのは確実だが
どのくらい増えるかは知らない

知らない事を心配するのは当然の事かと
2020/05/09(土) 10:18:42.56ID:cYOVzBCQ0
広い部屋はメリットがあるし
転ぶ確率が増えるというのも確かでは無いが
SMRはユーザーにはデメリットしかない
916Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ bebc-nh9o)
垢版 |
2020/05/09(土) 10:19:28.08ID:9aptzuiI0
>>914
そんなの心配する位だったら5分後に脳卒中で死ぬ事を心配した方が有意義だと思うけど
917Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ bebc-nh9o)
垢版 |
2020/05/09(土) 10:20:42.28ID:9aptzuiI0
>>915
え？廊下が長くなったら廊下でコケる可能性は確実に増えるだろ？
確率を理解してない？
2020/05/09(土) 11:13:57.30ID:d3PpBOCd0
短い廊下で歩行が安定する前に出入口や曲がり角にさしかかるより
長いほうが転ぶ確率は低くなるだろ
2020/05/09(土) 12:22:42.10ID:Dm4ZYdIH0
SMRって騒音は増える？
2020/05/09(土) 12:36:37.61ID:vVqRv9Xod
>>916
率もわからないのになんでそう思う？
921Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ bebc-nh9o)
垢版 |
2020/05/09(土) 12:44:35.41ID:9aptzuiI0
>>920
どちらも同じ様に体感出来る確率が0%より高い確率で存在する話だから
2020/05/09(土) 14:31:37.47ID:tD8G/edx0
たとえ話で話のすり替えですか
2020/05/09(土) 15:15:06.74ID:yKaSVObi0
>>919
10年前のHDDに比べれば、
圧倒的に静かですね。

※モデルによる
2020/05/09(土) 15:16:23.89ID:Dm4ZYdIH0
>>923
現行に決まってんだろアホか？
2020/05/09(土) 15:51:03.95ID:eELt4Tsp0
現行のCMRのHDDて10年前と比べて静かになってたりすんの？
926Socket774 (ｽﾌﾟｯｯ Sd43-nh9o)
垢版 |
2020/05/09(土) 15:53:20.78ID:+Kh0i8Fpd
>>922
例え話無しで言うならCMRの年間故障率は下のリンクにあるように0.5-3.3%位らしいけど
SMRなら5%はいくって事？
俺はそんな露骨に信頼性の低い物をメーカーは販売しないんじゃ無いかと思うので
3%以下じゃないかと思うって事

あとお前ら今自分の使ってるHDDの故障率って把握してるのか？
俺はまったくしてないし普通に使って体感出来る物でもないだろう
HDD新調して前に使ってたのより1%故障率高いなとか体感出来てるなら気にする意味もあるだろうけど
実際に自分で体感も出来ない微小な差異なんて気にする意味は無いだろう
どうせ9割以上の確率で1年間は壊れないわけで

CMR 故障率
https://gigazine.net/news/20200212-backblaze-hard-drive-stats-2019/
2020/05/09(土) 15:53:44.27ID:1JvnBhV10
>>924
落ち着け
パチンコでも打ってこい
味覚嗅覚が無くなって息苦しくなるまで楽しんでこい
騒音なんて気にするな
2020/05/09(土) 16:06:22.40ID:eELt4Tsp0
>>926
故障率1%超のメーカーなんて使ってられねえから俺はHGSTしか使わない
てシーゲートスレに書き込んでた人はいた
2020/05/09(土) 18:47:01.78ID:cYOVzBCQ0
電源断でのデータ損失は故障では無いから
930Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ bebc-nh9o)
垢版 |
2020/05/09(土) 19:58:19.44ID:9aptzuiI0
>>929
電源断で保存してあるデータが損失したのであれば故障だろうけど
SMRだからってCMRよりそれが起こりやすいなんて事は無いわな
2020/05/09(土) 22:42:42.20ID:cYOVzBCQ0
書き込んでるセクタ以外のセクタもリードモディファイライトする必要があるので
書き込み中でないファイルやファイルシステムが壊れる可能性がある

また
2回コピーが発生するので
当然書き込み中のファイルの破損の可能性も増える

要するに
SMRはファイルが壊れるリスクが高い
2020/05/09(土) 22:44:39.26ID:cYOVzBCQ0
ログを書いてただけなのに
ブレーカーが落ちたらパーティションテーブルが壊れましたっていうのも可能性的にはあり得る
2020/05/10(日) 00:24:48.74ID:OIt8McCoM
10分位アクセスを続けてるときはシャットダウン厳禁だね。
スリープはもっと怖い。
大容量だけに使い手を選ぶよな。
934Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ bebc-nh9o)
垢版 |
2020/05/10(日) 02:11:05.26ID:/Bb7BZ970
>>931
どっちも100%回避可能なんでまあメーカーがその回避をしてないわけは無いと思うけど

前者はMCから瓦書きする前に更新対象のバンドのデータをMCに退避すれば良く
後者は瓦書きした後に書き込めたかチェックして書き込めて無ければリトライすれば良い
935Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ bebc-nh9o)
垢版 |
2020/05/10(日) 02:13:07.27ID:/Bb7BZ970
>>932
>>933
んなこたない >>934
936Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ bebc-mZNi)
垢版 |
2020/05/10(日) 03:54:22.70ID:AOJhiwpd0
>>932
ブレーカー落ちは事故といえば事故だがUPS使用で回避できるから自己責任だね。
もっと酷い例は電源ボタン長押しの強制シャットダウン。これは危険。
Windows10はシャットダウン／再起動時にシステムアップデートする場合がある。
システムファイル再構成の書き込み中の電源強制offはCMR/SMRのいずれでも
HDDを致命的に壊す可能性が高い。そんな不注意オーナーが壊したHDDの交換を
やったことがある。パーテションマップエリア破壊済みでお陀仏様。
2020/05/10(日) 08:39:38.23ID:OooCxNZS0
SMRの使うときはHDDのアクセスランプ必須なんだよな
最近付いてないケースも出てきたからな
これが重要なのに
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
16歳の水野カイトが封印の刀を見つけ、時間が裂けて黒い風と亡霊の侍が現れ、霊の時雨と契約して呪われた刀の継承者となる場面
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