【瓦記録】SMRのHDD 8台目【ﾌﾟﾗｯﾀ枚数減】

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2019/09/08(日) 07:54:56.14ID:ST7cALph0
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プラッタ枚数を減らし、価格が安くなるかわりにがランダム書き込みが致命的に遅くなる技術
Shingled Magnetic Recording (SMR)を採用した、通称瓦記録のHDDについて語りましょう

Shingled Magnetic Recording: Boosting Capacity and Lowering Costs
https://sata-io.org/developers/sata-ecosystem/shingled-magnetic-recording-boosting-capacity-and-lowering-costs

HDDの大容量化をけん引する瓦記録技術 - 東芝
https://www.toshiba.co.jp/tech/review/2015/08/70_08pdf/a08.pdf

SMR におけるビット信頼度への隣接ビットの影響 - 日本磁気学会
https://www.magnetics.jp/kouenkai/2015/doc/program/44ALL.pdf

スマートストレージ・スタックベースHBAおよびRAIDソリューションでのSMRドライブの使用
https://storage.microsemi.com/nr/pdfs/microsemi_adaptec_smr_whitepaper_ja.pdf

前スレ
【瓦記録】SMRのHDD 7台目【ﾌﾟﾗｯﾀ枚数減】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1561881186/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2020/04/13(月) 12:13:14.66ID:Z+I7mAfY0
コナミのソフトはホモすごい
774Socket774 (ﾌﾞｰｲﾓ MM3e-yA0e)
垢版 |
2020/04/13(月) 23:27:29.02ID:jP16kb48M
>>772
熱王水で全滅
2020/04/14(火) 04:37:09.63ID:8psZ67lE0
>>774
王水は1升3円
2020/04/18(土) 10:30:53.70ID:q9q5piJ+0
fastcopyで終了時シャットダウンにしてsmrのhddに100GBくらいコピーするとどういう動作するん？
2020/04/18(土) 17:56:55.26ID:dXAhc6v0M
>>776
MTCに書いたらシャットダウンじゃね
次回起動後にMTCから再書き込み
2020/04/19(日) 01:09:45.84ID:l0Ia+3+I0
MTCって何の略？
メディアキャッシュ（MC）では無く？
2020/04/19(日) 10:48:51.09ID:MbWxrUQR0
つ google
2020/04/19(日) 17:18:16.16ID:qics+lSC0
>>779
Seagate独自技術「Multi-Tier Caching（MTC） Technology」を搭載している点も魅力。

まさかこれの事ではあるまいな？
他人にググらせといと誤用は許されないだろ
2020/04/22(水) 01:38:10.60ID:RIneDuvSr
ddrescueで障害のあるSMRからクローンを作る場合ってセクタサイズ指定は-b65536になるよね？
最初の一周だけそれにするとしてもまともに読み出せるの？
2020/04/22(水) 08:37:40.20ID:F0AgntQWd
ddrescue 使った事無いけどなんで読めないと思うんだ？
基本的にHDDとしてのインプットに対するアウトプットはSMRでもCMRでも変わらないよ
SMRだとアウトプット出すのに時間がかかる事があるだけで
あとTrimを要求するSMRの場合はTrimの仕様でアウトプットが変わる事はあるだろうけど
2020/04/22(水) 10:55:26.04ID:9ac59Egd0
こいつ死んでるんじゃね？
ってOSを勘違いさせたらだめだろw
2020/04/23(木) 11:39:46.77ID:fVyQMmBAM
おまえらの議論は、NCQの影響を全く考慮してない？
2020/04/23(木) 11:49:59.54ID:hOcnHIl90
NCQ考慮するとどうなるんだ？
2020/04/23(木) 12:39:19.76ID:hOcnHIl90
因みにSMRで遅くなるのは書き込みだけで
読み込みは特に遅くなりもしないな
2020/04/23(木) 12:45:07.76ID:s6i5tKqR0
だろうね
2020/04/23(木) 19:32:07.49ID:gGS+77S6a
NAS向けHDD「WD Red」の記録方式をこっそり変更した件についてWDが釈明
https://gigazine.net/news/20200422-wd-red-smr-explanation/


DT02シリーズはSMRと東芝が返答
Toshiba desktop disk drives have shingles too
https://blocksandfiles.com/2020/04/16/toshiba-desktop-disk-drives-undocumented-shingle-magnetic-recording/
2020/04/23(木) 19:45:08.75ID:U8nuOf3G0
SMRがRAIDで問題が出る事が明示されたのは結構影響ありそうだな
2020/04/23(木) 19:51:33.75ID:aTfZu1wO0
ステルスでやるのがよくないって散々言われてるのにやりやがるのはやっぱり明示したら売上に影響してるからなんだろうな
2020/04/23(木) 19:52:37.56ID:gGS+77S6a
WD「連続書き込み性能が必要なら、赤proか金買え」


なに、この開き直り
2020/04/23(木) 19:57:23.09ID:654SVwxKM
大容量で性能維持したけりゃお銭を払えって事だな
2020/04/23(木) 22:38:53.69ID:U8nuOf3G0
>>791
RAIDで問題出た件に言及してないのは凄いよな
まあ謝ったら訴訟で不利になりかねないとかあるのかも知れんが
794Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 5ebc-3AGO)
垢版 |
2020/04/23(木) 22:41:34.16ID:U8nuOf3G0
>>792
論点はまず何でシリーズの最新の性能が
劣化してるんだって所な気はするけどな
795Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 5ebc-3AGO)
垢版 |
2020/04/23(木) 22:45:03.14ID:U8nuOf3G0
>>790
それもあるけどじゃこの場合なんて書くのが正解か？って話もあると思う
「SMRになったため今までは動作していたRAID等で問題が出る事があります
対象HDDはよく見直してください」
とでも書くのが正しいのか？w
2020/04/23(木) 22:57:10.98ID:2yEyPc+fM
なにげにBackblazeは賢明な判断をしている
797Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 0a7c-qgZ0)
垢版 |
2020/04/23(木) 23:02:17.29ID:VU5toD1l0
三流ベンダーのイカサマRAID機器で発生する不具合の解消は三流メーカーの責任だね。
2020/04/24(金) 01:19:43.14ID:WMPNZ0YM0
いやーまじで米で訴訟になって形式を明示しなきゃいけないって判決出てほしいわ
2020/04/27(月) 13:05:46.83ID:LhPjdlgl0
信者がWDを付けあがらせちまった。
2020/04/27(月) 13:18:07.01ID:vv77fexAr
WD青4TBが最後の砦よ
2020/04/27(月) 14:33:20.31ID:qG6qYlpG0
必要も無いのに趣味でRAIDしているヤツが騒いでるだけだろ。そういうヤツはトラブル解決も好きだから放っておけば良い。
802Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 5ebc-3AGO)
垢版 |
2020/04/27(月) 18:05:36.18ID:xLqt4NS90
まあそういうなよ
復旧機能付き大容量ストレージって結構便利だぞ
2020/04/28(火) 14:45:29.63ID:/5qoe/+HM
リビルド動作自体が大量連続データ書き込みになるんだが
2020/04/28(火) 20:51:20.20ID:6xXk4rQB0
SSDまだ存在してなかったか気軽に買えるシロモノじゃ無かった頃に
「RAID5組んでるんで何かあっても大丈夫ですよｗ」と余裕こいてた人がいたが
HDD4本のうち1つ死んで差し替えてリビルドしてたら猛負荷でリビルド完了前にもう1つ死んでえらい目に遭ってたな
805Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ a7bc-hd9G)
垢版 |
2020/04/29(水) 09:02:26.47ID:4pQe4Tga0
どっちかっていうとRAIDは復旧はおまけで
大容量ストレージが作れる方が有用じゃないかと思うけどね
大容量でとりあえず保存して重要なものは別途バックアップしとけって
2020/04/29(水) 09:57:21.70ID:pS4wSNk+0
>>805
HDDの容量が320GBだ500GBだの頃ならね。
2020/04/29(水) 10:11:20.27ID:SBrg1TfL0
CMRと比べて耐久性はどうなんだろ
複雑な動作する分壊れやすそうではあるけど、
プラッタは減るんだよね
2020/04/29(水) 10:19:17.66ID:WcVJeS4LM
1プラッタ至上主義の人ってまだいるのかな
2020/04/29(水) 10:32:52.13ID:F+ZkSmpG0
Keep it simple, stupid.
2020/04/29(水) 11:07:20.06ID:AqDlMrNE0
メディアキャッシュを介することによりアクセス回数が増えている点や
小さなファイルの更新でも1ブロック256MBを読み書きしなければならないことから
アクセス時間がのびて耐久性は低くなると見ている。
2020/04/29(水) 12:44:32.83ID:pS4wSNk+0
>>810
デタラメw
2020/04/29(水) 18:17:15.62ID:5UcBwgZ90
Western Digital、各HDDの記録方式を公開、WD Red問題が関係?
https://iphone-mania.jp/news-285926/

WD赤はSMRだとよ
2020/04/29(水) 19:06:41.87ID:YVn1YbdX0
思ったよりCMRが多い
2020/04/29(水) 19:07:19.40ID:YVn1YbdX0
他も公開追従すると良いな
815Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ a7bc-hd9G)
垢版 |
2020/04/29(水) 19:41:13.07ID:4pQe4Tga0
>>810
マジでSMRで1ブロック256MBとか言ってるサイトは大抵にわかだから気をつけた方が良い

まずSMRの更新単位はブロックでは無くバンドという
何故バンドというかというと瓦の構造上トラックを束にした単位で更新する事になるから
ブロック（四角）ではなくバンド（束）になる
で、プラッタ上の場所によってサイズが変わるトラックを束にして
256MBなんてキリの良い数字になるわけがない
俺がどっかでみたpdfではあるSMRのバンドサイズは約30MB とか書いてあったな
多分SMRの揮発メモリが256MBのが多いから
256MB単位で更新されるものだと思い込んでいるんだろう
SMRの書き換え用に256MB全部使ったら通常使用のキャッシュが無くなるじゃないかとな
816Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ a7bc-hd9G)
垢版 |
2020/04/29(水) 19:43:42.32ID:4pQe4Tga0
>>806
いや4TB6台で20TBにして使ってるけど普通に便利だよ
2020/04/29(水) 19:48:43.83ID:YVn1YbdX0
どうでも良い
わざわざSMRを選んで買わない
818Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ a7bc-hd9G)
垢版 |
2020/04/29(水) 19:49:16.31ID:4pQe4Tga0
>>810
あとちょっと前にグーグルがHDDの使用時間と壊れる率はあんまり関係無いって発表してたな
多分経年劣化以外で壊れる率の方が圧倒的に高いんだろうね
2020/04/29(水) 19:51:12.00ID:YVn1YbdX0
SMRとCMRの統計データじゃないと意味無い
2020/04/29(水) 19:51:48.27ID:mJURkEqH0
やっぱ言われてた通り青4TB大正義だったか
2020/04/29(水) 20:24:00.68ID:LGyssZLza
ここにも貼っとく
https://toshiba.semicon-storage.com/ap-en/company/news/news-topics/2020/04/storage-20200428-1.html

東芝コンシューマー向けハードディスクにSMR（Shingled Magnetic Recording）技術を採用

2020年4月28日
東芝電子デバイス＆ストレージ株式会社

東芝などのHDDメーカーは、SMR(Shingled Magnetic Recording)技術の導入により、
スピニングプラッタドライブの容量を従来のアプローチよりも大きくすることが可能になりました。
SMR技術を採用したドライブでは、特に連続ランダム書き込みの場合、書き込み速度に影響を与えることが認識されています。
そのため、東芝の製品は、ワークロードやユースケースに合わせてきめ細かく対応しています。
例えば、NAS（Network Attached Storage）のような連続ランダム書き込みが頻繁に発生する用途では、
SMRを使用しないN300をコンシューマ向け製品としてラインアップしています。

P300 / DT02 / DT02-V デスクトップPC＆監視用ハードディスクドライブは、オールインワンPC、
デスクトップPC、監視などのクライアントドライブ用途向けの製品ラインアップとなっている。

現在の製品群では、以下のドライブにSMR技術が採用されています。

P300 6TB
P300 4TB
DT02 6TB
DT02 4TB
DT02-V 6TB
DT02-V 4TB

製品のL200 / MQ04ラップトップPCハードドライブの範囲は、そのようなノートPC、ゲーム機、
外付けエンクロージャなどのクライアントドライブアプリケーションのための製品ラインである。

以下のドライブもSMR技術を使用しています。

L200 2TB
L200 1TB
MQ04 2TB
MQ04 1TB

東芝は、ノートブックPCやデスクトップPCのベンダーと協力して、システムのデータの完全性、
信頼性、計画された寿命を保証するために、適切な記憶媒体を選択しています。
お客様のニーズに合ったドライブの選択についての詳細は、コンシューマ・サイト（https://www.toshiba-storage.asia/）をご覧ください。
2020/04/29(水) 20:57:22.41ID:mvwtvJQY0
>>814
東芝も公開した
2020/04/29(水) 21:07:14.35ID:YVn1YbdX0
good
2020/04/29(水) 21:11:15.74ID:Z2ID2hZFr
>>821
1TBまでSMRなのか
2020/04/29(水) 21:32:51.25ID:LGyssZLza
>>824
2TBの選別落ちなんじゃね？
1TBの価格が下がる訳でもないので、消費者にとってはなんのメリットもないな
買ってはいけない
2020/04/29(水) 22:57:29.24ID:mvwtvJQY0
>>824
MQ04は2.5インチ7mm
メーカーとしては500GB x2枚よりSMR 1TB x1枚にするでしょう
2020/04/29(水) 23:00:48.52ID:YVn1YbdX0
1Tは格安路線しか生きる道が無いからな
2020/04/29(水) 23:13:43.50ID:pIIGy+x30
1TB以下はもうSSDの浸食領域だし、
更にM.2に切り替わって2.5inドライブ自体消え始めてるからなあ

それでもHDDかよって場合、メディアキャッシュが効く分SMRのほうが
ましっていう事もありそうだ
829Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ a7bc-hd9G)
垢版 |
2020/04/30(木) 00:27:38.48ID:MSQRvOPT0
>>828
メディアキャッシュがマシ？？
メディアキャッシュなんてそんな素晴らしいものじゃない
というかほぼ何も良い事は無いぞ
2020/04/30(木) 00:46:12.74ID:7E/QmoTcM
そう
SMRのいいところはコストだけだったのに、安くないなら
マジ長所はゼロといっていい
2020/04/30(木) 00:48:13.30ID:9x38cPx4M
十分安いじゃん
2020/04/30(木) 00:51:19.24ID:1xMxdLRUr
東芝のDT01ACAxxxと海門の瓦ならどっち選ぶ？
2020/04/30(木) 07:22:34.79ID:xd6VJciT0
>>828
SMRの方がマシ？現時点でメリットなんてねーよ
・安い:Tバイト単価CMR比半額以下
・大容量:CMR比倍以上
このどちらかを待ち望んでるのに、原価率低減のみに技術を利用し騙し討ちばかりしてるから批判されるんだよ。

東芝が正式発表したから流れが変われば良いな。型番にSMRとかSMとかあればモット良いが
2020/04/30(木) 09:40:02.28ID:HIkCZWfg0
製造原価を安くしたいだけのしょうもない技術
2020/04/30(木) 09:52:36.09ID:xu6fLetM0
12T 2万なら買う
そのくらいじゃないと買わない
2020/04/30(木) 10:17:11.29ID:9KPl1Fm70
ＳＭＲって只のコストカット以外にないよな
2020/04/30(木) 10:21:34.78ID:xu6fLetM0
容量アップ
2020/04/30(木) 11:16:06.52ID:SWv6P78X0
大切な何かを失ってまで大容量化してほしいなどとは思っていない
というか型番に入れるだけでいいのに、やらない時点で騙す気満々だから糞
表記してあれば良いだけの話。
2020/04/30(木) 11:17:19.86ID:SWv6P78X0
>>837
だが最も大容量の東芝16TBはCMR

なぜなのか、は連中も理解しているからに他ならない。
2020/04/30(木) 11:22:07.97ID:xu6fLetM0
大容量&低価格
じゃないと買わない
2020/04/30(木) 11:24:22.33ID:xu6fLetM0
12T以上でG単価1.7円を切らないと
2020/04/30(木) 12:46:24.76ID:4O56TV2Da
>>834
知ってる人はｴﾚﾒﾝﾂ12TB買えば良いしな
安くHGSTの大容量が手に入る

赤SMRなんて、ほんと消費者騙しの製品だよ
843Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ a7bc-hd9G)
垢版 |
2020/04/30(木) 18:47:06.88ID:MSQRvOPT0
>>836
そうだな、一応最大容量増加はあるけど
1TB,2TB じゃその効果はないしな
2020/04/30(木) 22:30:01.18ID:EYw7hw2v0
>>841
この前のHGST12Tが安い人で21000-α(1750/1T)だったから、1700/1TのSMRは買わんなぁ
2020/05/01(金) 15:01:47.31ID:wlhuDxla0
BD/DVDやフラッシュメモリのように多層化して記録容量を稼げばいいのに
と思う
これなら一気に1000TBも実現可能だ
846Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ a7bc-hd9G)
垢版 |
2020/05/01(金) 18:19:10.75ID:Frv+tGGQ0
多層化？トラックを重ねて多層化したのがSMRじゃね？
2020/05/01(金) 18:43:06.06ID:o1JjbM/S0
SMRは多層では無いな
多プラッタも違う
2020/05/01(金) 23:47:56.33ID:jOV5jI58a
>>845
3層ディスクが1層ディスク3枚より割高だからねぇ、期待薄だわ
2020/05/02(土) 00:16:41.95ID:nz79ubgH0
そもそも磁気ディスクで多層化って、プラッタを増やす(積み上げる)意外の多層化って無理でしょ・・・

磁気で磁性体を変化させる最小エリアが小さくできないからSMRの様な書き方始めた訳でしょ？
2020/05/02(土) 02:04:08.53ID:Yo+3pu2n0
そう。
2020/05/02(土) 07:21:50.58ID:MvLCp8kK0
>>849
磁性体を変えて重ねて多層化する技術みたいなのを以前見かけた気がする
2020/05/02(土) 07:38:53.13ID:jQyE0nVU0
鉄とクロームの合わせ技みたいな
2020/05/02(土) 08:11:28.57ID:pqriX2kIx
>>849
多層化、マルチビット化なんて夢見なくて良いから、
さっさと熱アシスト製品を投入しろって話だな
何かトラブってるの？
2020/05/02(土) 08:45:43.08ID:y6gFQ8rD0
HAMRはなかなか製品化されませんね。
トラブルが起きたら訴訟モンだから、安全性の確認作業に丁寧にやってるんだろか？
855Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ a7bc-hd9G)
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2020/05/02(土) 12:02:17.87ID:2j9VXxfp0
というか大容量化ってまだいるの？
2020/05/02(土) 12:35:37.01ID:8kEcdPcL0
いる
2020/05/02(土) 12:43:48.79ID:vnsPtYL70
50TBぐらい1つにまとめたい
858Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ a7bc-hd9G)
垢版 |
2020/05/02(土) 14:32:06.72ID:2j9VXxfp0
>>857
それこそRAIDじゃ駄目なのか？
俺も昔同じように20TBほしくてRAIDで作って満足したけど
2020/05/02(土) 14:36:41.44ID:8kEcdPcL0
昔20T欲しかった人が>>855の質問
作り話感ぱない
860Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ a7bc-hd9G)
垢版 |
2020/05/02(土) 14:57:54.76ID:2j9VXxfp0
>>859
作り話！？質問が作り話？？
まあ作り話っちゃ作り話か？
ああ、いや俺が欲しかったのは20TBのまとまったストレージで
それの実体はHDDでもRAIDでも何でも良かったからRAIDで構成したって話なわけで
みんなそんなに大容量HDD1台にまとめたいものなのかなと

例えば今20TB保存したいのであったら10TBを2個買えば実現出来るわけで
それじゃそんなに駄目なのかと
確かにRAIDは面倒くさいから大容量の需要があるって事は
手軽にまとめたい欲求がまだあるって事なのかなとも思うが
2020/05/02(土) 15:08:23.43ID:8kEcdPcL0
>>857の1文でわかると思うのだが
少なくとも私は良く分かる
862Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ a7bc-hd9G)
垢版 |
2020/05/02(土) 15:16:56.25ID:2j9VXxfp0
>>857
ああ、50TBがさらに複数必要って事か？
そんな人がいっぱいいるものなんだな
2020/05/02(土) 15:45:39.26ID:1m4AkBH80
【瓦記録】SMRのHDD 8台目【ﾌﾟﾗｯﾀ枚数減】 の残りは137だぞ
早く次スレ立てないと楽天カードマンが来て埋まってしまうぞｗｗ
2020/05/02(土) 16:03:24.99ID:EAQwwp+6x
>>857
熱アシスト5TB/ﾌﾟｯﾀﾗを9枚詰め込んで45TBだな
尚、価格は
2020/05/02(土) 17:16:02.27ID:nHUTncvL0
無修正の動画作成…とか不埒なこと考えちゃったな
2020/05/02(土) 17:50:26.55ID:HrpX4vjx0
>>864
今こそフルハイトのドライブが求められている！
なんなら5インチHDDもありか

なお搭載可能な筐体が……
867Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ a7bc-hd9G)
垢版 |
2020/05/02(土) 18:08:21.16ID:2j9VXxfp0
>>866
外付け専用ならそれも
まあ、お得意様に売れないから無いんだろうけど
2020/05/02(土) 18:16:13.12ID:I6nBG89n0
エロに対する欲求の圧縮技術が求められるw
869Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ a7bc-hd9G)
垢版 |
2020/05/02(土) 18:45:20.69ID:2j9VXxfp0
え、エロで50TB複数台必要になるのか
凄いなエロ
2020/05/02(土) 18:59:50.50ID:8kEcdPcL0
おまいら発想が
2020/05/02(土) 19:10:42.76ID:vnsPtYL70
50TBなら1台でいいですよ
エロは否定しませんがｗ
2020/05/03(日) 11:42:17.01ID:yToF8T/00
多層記録は東芝が論文出してなかったっけ？
マイクロ波を当てて記録深度を制御するんだとかなんとか。
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16歳の水野カイトが封印の刀を見つけ、時間が裂けて黒い風と亡霊の侍が現れ、霊の時雨と契約して呪われた刀の継承者となる場面
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