【瓦記録】SMRのHDD 8台目【ﾌﾟﾗｯﾀ枚数減】

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2019/09/08(日) 07:54:56.14ID:ST7cALph0
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プラッタ枚数を減らし、価格が安くなるかわりにがランダム書き込みが致命的に遅くなる技術
Shingled Magnetic Recording (SMR)を採用した、通称瓦記録のHDDについて語りましょう

Shingled Magnetic Recording: Boosting Capacity and Lowering Costs
https://sata-io.org/developers/sata-ecosystem/shingled-magnetic-recording-boosting-capacity-and-lowering-costs

HDDの大容量化をけん引する瓦記録技術 - 東芝
https://www.toshiba.co.jp/tech/review/2015/08/70_08pdf/a08.pdf

SMR におけるビット信頼度への隣接ビットの影響 - 日本磁気学会
https://www.magnetics.jp/kouenkai/2015/doc/program/44ALL.pdf

スマートストレージ・スタックベースHBAおよびRAIDソリューションでのSMRドライブの使用
https://storage.microsemi.com/nr/pdfs/microsemi_adaptec_smr_whitepaper_ja.pdf

前スレ
【瓦記録】SMRのHDD 7台目【ﾌﾟﾗｯﾀ枚数減】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1561881186/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2020/02/13(木) 20:19:14.68ID:7fi5eTzfd
>>518
論文なんて出すまでもなくプラッタに書く前に
DRAMに乗っけて判定するたけで出来はするよな
実際はどうだかは知らんけど
2020/02/13(木) 20:23:47.42ID:7fi5eTzfd
というか今どきのHDDってDRAMに乗ったものしか書いて無いんじゃないのか？
そんなことはない？
2020/02/13(木) 22:44:17.66ID:QyDhvT8O0
>>517
追記のみなら瓦､削除更新含め複数同時書き込みならMCとかじゃない
後は瓦の空き容量が少なくて別データ巻き込みが多い時とか
522Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 16bc-XzDg)
垢版 |
2020/02/13(木) 23:27:49.71ID:2/5+45cP0
>>513

> >>512
> 何度も話題になるけど、ST6000DM003に連続して6TBコピーしたときに
>平均100MB/秒だったのはなぜか説明できますか？
> 明らかにメディアキャッシュを使い切ってますよね。
>CMR HDDにコピーした時間と大差なかったし。

海門のSMRでMCを使い切った状態で超低速モードにハマった時は1MB/s以下。
しかもHDDの使用率は100%維持をコピー停止後も数分間以上継続する。

あとファイルコピー速度は読み込み側ソースHDDの読み込み速度を超えて高速に
なることはない。ソースHDDのファイルが極端に断片化していると10MB/s
にすら達しないことはよくある。KB単位な小さなファイルの連続書き込みでも同様。
2020/02/14(金) 00:35:24.08ID:hnOFINbV0
>>516の日本語の理解が意味不明すぎてウケる
その書き込み方はランダムライトじゃないから問題が起きないって説明されてるのに
2020/02/14(金) 08:37:59.65ID:dlYJZ0jT0
ランダムライトがなんだか理解してないんだろ。
小さな細かいファイル＝ランダムライトと思いこんでるっぽい。
2020/02/14(金) 09:32:15.87ID:SFRvjGRwd
>>524
大体あってるんじゃないの？
大きいファイルの単数書き込みはシークを挟まずにシーケンシャルに書かれる事が多く
小さいファイルの複数書き込みはファイル毎にシークを挟んで（ランダムに）書かれる事が多い
2020/02/14(金) 09:43:37.30ID:ltB/BK5xa
おおよそその通りだからね。
2020/02/14(金) 09:45:51.66ID:hqGc5nTg0
概ねあってるよ。それを回避するためのキャッシュだ。小さなファイルは纏めて書いちまえばいい。

ただ、特に問題なのは断片化が進んだHDDに書き込むことで、連続した空きがなければ大きなファイルでもシークしまくる。

まっさらなHDDに書くならばシークは起きない。
2020/02/14(金) 10:26:29.72ID:pin7i0cz0
Windowsとかでも事前に連続領域確保処理を行い確保に成功すれば、
HDD上に空き断片が無数にあってもファイル生成時、断片は生じない。
そういうプログラミングテクニックはある。エクスプローラとかでも滅多に断片化しない。
以下は、fastcopyの連続領域確保の記事↓
https://groups.google.com/forum/?hl=ja#!topic/fastcopy/VZzTHsu53qs
2020/02/14(金) 10:52:59.60ID:7St876l2d
空きがあれば効率的＝空きがなければ非効率
残容量減ると連続空きは減る
残容量減ると細かい空きが増える

xxすれば効率的＝xxしてないと非効率
2020/02/14(金) 18:27:45.85ID:wl0nx1d40
キャッシュの働きを今知ったのかな？
2020/02/14(金) 18:32:16.33ID:7EziasLu0
大して値段が変わらないのにわざわざSMRを選ぶ理由も無い
2020/02/14(金) 18:44:07.42ID:wl0nx1d40
もっと安くならんかなー
2020/02/14(金) 19:57:54.72ID:xddG6yq70
SMR遅いと思ってたら、バックアップ元のWD greenの内周の読み出しが遅くて時間かかってたということがあったなぁ
2020/02/14(金) 23:01:05.69ID:0vRzmAVc0
まあMCが効いててもシーケンシャルライトでも遅くならんから
なかなか遅くはならんわな
2020/02/15(土) 11:29:11.74ID:XRWeOATh0
キャッシュからSMR領域へ2回書き込む以上は省エネで静かであってほしいというニーズには応えられない
2020/02/15(土) 12:07:48.04ID:vZCcukU70
言われてみればそうだな
ただそれは書き込み時だけだからな
HDDの用途の大半を占める読み込み時は関係ないから
あんまり実害は無いのかもな
2020/02/15(土) 15:38:32.47ID:0eK49lREd
大半が読み込み
なんて事は無いと思う
2020/02/15(土) 16:47:20.67ID:SKnJLNj3d
まあどうHDDを使おうが勝手だが
あんまり読まないデータを書き込むと馬鹿に見えるぞ
2020/02/15(土) 19:59:22.70ID:1aJGY27da
>>537
OSのインストールは1回で、起動は何度もするでしょ？
ゲームのインストールは1回で、プレイは何度もするでしょ？
勿論アップデート等あるので、そこまで単純ではないとしても

一方、週間バックアップとかスケジュールすると書き込み主体になるから、NASは違う
赤をSMRにしやがったWDの罪深きことよ
2020/02/15(土) 20:38:35.96ID:vqFWB4Pn0
WDは6TB以下のコンシューマラインは想定用途をかなり限定してる感じがするね。

紫のように書き込みがメインとなるシリーズがいまだにCMRであることを考えると、
低容量赤のSMR化は一発書き込んで蓄積するような使い方のNASを想定してるように思う。
差分バックアップするような使い方には向かない感じがする。
2020/02/16(日) 05:06:33.83ID:lovAF2aq0
>>539
いや週間バックアップ設定したとしても
差分バックアップだったらデータ毎に追加で一回しか書き込みは増えないわけで
それで書き込みの方が多くなるなら読みもしない無駄なデータを書き込んでるんだろ
2020/02/16(日) 06:30:48.53ID:4dGWYjiW0
コレクションは保有している事自体に意味があるので、読まなくても無駄ではない
2020/02/16(日) 09:55:04.45ID:/X4fsdiqd
>>542
まあ自分が隠したどんぐりの場所を忘れるリスの方が意味があるけどな
2020/02/16(日) 10:18:26.06ID:l2BV0eLn0
結局は使い方によるべ。
パソコンの用途は人それぞれだし、自分の用途に見合ったものを選べばいい。
2020/02/16(日) 11:11:47.47ID:ZmmXehjDd
いやHDDは後で読むために書くものだからな
普通は書く回数の方が多くなるなんて事は無い
つまり書く方が多くなるような使い方は普通では無い
ってのは常識として把握しといた方が良いとは思う
2020/02/16(日) 12:27:48.38ID:kZWX0dWo0
監視カメラのレコーダーとかバックアップ専用のストレージは書き込みが多くなるだろう。
利用法の割合として多いとはいわないが、それを普通じゃないとするのは乱暴じゃないかと思うんだけどね。

日常アクセス用途がSSDに侵蝕されてる現状、
HDDはよりいっそう蓄積がメインになっていくだろうし
2020/02/16(日) 19:13:57.93ID:cL7h7FJR0
>>537
普通はそうよ
2020/02/17(月) 20:08:38.26ID:AXHhYg/q0
最近になってようやくCMRとSMRなんてものがあることを知った情弱だけど

torrentとかロダとかで大容量の動画落とすような用途の場合
割れみたいな用途だとやっぱCMRの方が良いの？

SMRでやっちゃヤバい？

理屈がわからんので教えてエロい人
2020/02/17(月) 20:17:13.28ID:3sAbMHGWd
多分SMRでも大丈夫
というのもSMRは凄く遅くなる事が稀にあるが
詳細な条件は未だに解明していない
逆に言えば解明出来ない位の頻度、条件でしか発生していない
2020/02/17(月) 20:22:28.37ID:YorWlikH0
音声を扱うのでそれでは困る
2020/02/17(月) 20:25:28.02ID:3sAbMHGWd
ああ、一応遅くなる事があるのは書き込みだけな
読み込みは問題無い
2020/02/17(月) 20:42:44.99ID:ftmpYfHTd
マルチのライブ録音の音が途切れたりしたら悲惨
2020/02/17(月) 20:51:25.67ID:3sAbMHGWd
まあそうね
録画録音で問題出たって話は聞いた事は無いけど無いとは言い切れない
554Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 16bc-XzDg)
垢版 |
2020/02/17(月) 21:45:58.49ID:OOvtXVEA0
>>548
その用途に限ってCMRを推奨。
2TB青緑でDL完了後4/8TBSMRへ自動移動でおk
2020/02/17(月) 21:46:32.33ID:AXHhYg/q0
>>549
なんかtorrentだとHDDにランダスアクセスしっぱなしだから
CMR＞＞＞SMRとか聞いたんだけどどうなの
2020/02/17(月) 21:47:57.00ID:AXHhYg/q0
>>554
その移動がクッソ遅くて困ってるんだが(；・∀・)
なんかもう面倒くさくなってきてSMRでもそのままtorrentに使っちまおうかと考えだした
2020/02/17(月) 23:32:33.40ID:tVwkbjDLa
>>556
ただの移動が遅いってなんだろ？
断片化しまくり？

ちなみに、SMRって普通にデフラグ出来るのかな
2020/02/18(火) 08:46:55.95ID:1dY9QE260
>>557
なんかよくわかんなくて色々試してるんだけど、
HDD間のファイル転送で
普通に100MB/s以上すんなり出るときと
20MB弱（酷いと一桁）/sになっってしまう時があって
後者だとイライラして使い物にならない
2020/02/18(火) 09:17:20.81ID:S901MppQ0
キャッシュ切れや断片化したHDDや内周に書き込むときだべ。
全部当てはまると一桁になるぽ。
2020/02/18(火) 09:34:40.40ID:xw1Onpf7d
SMRは遅くなることはある(事実+体感)
遅くなる事はあるけど基本的に使い方次第だから、自分の使い方で多発するならSMRは止めときな。

無論、ケーブル劣化とか他要因は知らんぞw
561Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 16bc-XzDg)
垢版 |
2020/02/18(火) 10:34:11.24ID:dcrKQ0Z70
>>556

BTは>>528みたいな領域確保を全く行わない糞アプリだから
DLもDL後の転送も断片作りまくり。しかも特にDLでは断片千個万個のファイルを生成するから
ファイル削除後のHDDには千個万個の断片セクタの落とし穴だらけになる。
BTを使い込めば使い込むほど穴は増える。SMRといわずCMRだってr/w共に遅くなる。

BTをSMRで使う場合、DLの総量がMCサイズ以下なら問題は顕在化しないだろう。
しかし100GB@DL待ち@ギガとかだと海門SMRなら楽しい超低速モードにハマるのは確実。
DL待ちだからね。デッドロックは永遠に解消しないだろうなあw その点ではWDのSMRなら
まだマシかも。そっちは人柱したことないから知らんけど。
BTはLinuxのISO落とし以外で使わないのが男の子w
2020/02/18(火) 11:32:09.30ID:X6tfPPRYd
>>561
別にSMRを擁護するわけじゃないが
そっちを人柱した事無いと言いつつ前者も人柱した風には見えないのに
凄い違和感があるが
2020/02/18(火) 12:42:21.86ID:jNFNQO7B0
情弱だかなんだか知らんが
10年前からtorrentクライアントには事前に領域確保しておく機能が設定可能なんだが・・・

それとどうしてもSMRドライブをTorrentに使いたいならqBittorrentを使え
ランダムライトではなくシーケンシャルに書き込む機能がある
564Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 16bc-XzDg)
垢版 |
2020/02/18(火) 13:08:17.69ID:dcrKQ0Z70
なるほど。すまんね>>BT
デフォが事前領域確保なしなので、書き込み速度100KB/s以下の超低速モードハマり
HDD使用率100%継続を何度も経験しているんで。CMR切り替え後は無問題だけど。
2020/02/18(火) 15:05:21.14ID:/XkjV03r0
メーラーのメールデータ用にSMRドライブ使ってたらメール送信すると何回かに1回の割合で応答なしからのエラー落ちしてた
なんだろうって色々原因調べたら落ちるときは送信メールデータの再構築（何してるかは不明）とやらをしてる時にドライブの使用率が100%になっててレスポンス時間が15secとかで応答が帰ってこなくて落ちてたっぽい
今はデータ領域をSSDに変えて安定した

使用領域は60%くらいのドライブ(WDのキャビア緑)だけどソフトウェア側の作法がよろしくなくてそういう事も起こるんだな程度にでも
2020/02/18(火) 18:28:43.75ID:1dY9QE260
>>563
μtorrentにも事前確保ありますが
qbittorrentのほうが良いですか？

このままSMRで運用するかそれとも
今なんとか手持ちのCMRの４TBの中身を引っ越して空にして
せっかく換装したSMRの6TBと交換しようかと格闘中ですが
SMR→CMRのクローンまたはコピーにどんだけ時間かかるんだろうと気が遠くなってます・・・
2020/02/18(火) 20:05:10.21ID:qTWqOB1Ad
>>566
一応SMRは構造上読み込みにはまったく問題は無いはずだよ
2020/02/18(火) 20:44:13.04ID:1dY9QE260
>>567
なら良かった
そういやCMRからSMRに換装する時。
データドライブだったんだけどコピペしないでクローンしたんだけど
すげー時間かかったなあ

コピペしてたらもっと時間かかってたんだろうか
クローンのほうがマシ？
2020/02/20(木) 03:51:47.66ID:ai2Vea8S0
SMRでRAIDZってだめかの？
2020/02/20(木) 08:39:40.19ID:bVC6UoVJ0
>>569
だってTV録画やtorrentも向かないんだから
そらRAIDにも向かないんでしょう

あ、RAIDじゃなくてRAID-Zか、それだとわからんｗ
2020/02/20(木) 13:18:02.96ID:1fL9Dzcr0
HDD「キャッシュが溢れて処理にめっちゃ時間かかるからちょっと待って！　ほとんど動けないよ！」

RAIDコントローラ「異常事態発生！HDDから応答なし！ただちにユーザーへ報告せよ！」
2020/02/20(木) 18:17:04.79ID:aU6RFcYAd
ユーザーへ報告ではなく
「HDDから応答無し！パージします！」だな
実際新品の SMR で RAID 組んだら次から次へと故障認定で外されて
使い物にならなかったという話をどっかで見た気はする
まあ、未対応HDDなので問題ではないといえばそれまでなんだろうが
2020/02/21(金) 08:30:46.34ID:BpcqOfqva
>>572
SMRに合わせてタイムアウト時間を伸ばせば万事OKだな
3 IOPSなHDDを救うにはこれしかないわ
2020/02/21(金) 08:57:52.66ID:VoU6C73od
>>573
単純に考えればそういう事なんだろうが
SMR が待たせる最大時間が定まっていない気もする
2020/02/21(金) 09:09:53.02ID:FBpND10L0
>>561
領域確保くらいするだろ
純正BTすらオプション設定にあったぞ
2020/02/21(金) 09:12:26.52ID:FBpND10L0
なんだフォロー >>563 からあったのか
2020/02/21(金) 15:45:06.23ID:k4TCY6mX0
>>548だけど
結局せっかくデスクトップに換装した60EZAZ外して
容量減るけど手持ちの40EZRZに換装し直したわ

あー面倒くさかった
2020/02/21(金) 16:32:50.60ID:FBpND10L0
なににせよ素直なのが汎用性高い
2020/02/21(金) 16:40:55.75ID:k4TCY6mX0
IntelliParkも無効化したし
せっかく買い直した60EZAZは動画バックアップ倉庫にでも使うわ
2020/02/21(金) 20:28:16.57ID:Ql7Rz70+0
>>579
無効化できるの？
2020/02/21(金) 21:21:53.14ID:x1iMwmGUr
>>573
そもそもSMRゴリ押ししなきゃ何の問題もなかったわけで
2020/02/21(金) 22:12:24.28ID:k4TCY6mX0
>>580
書き方悪かったねｽﾏｿ
無効化したのは再換装した40EZRZのほうね

60EZAZは無理
2020/02/21(金) 22:22:18.59ID:Ql7Rz70+0
>>582
勘違いしてすまない
でも何とかならんもんかねえ、これさえできればSMRでも良いんだが
2020/02/23(日) 00:07:20.95ID:bAXh3Azq0
>>583
いやいやこちらこそ

SMR我慢できそう？
上にも書いたけどメインPCののデータ用に換装してみたけど
あまりの転送の遅さに我慢できんかったよ

ケチらずに赤のCMRにしときゃよかった
今の40EZRZがやばくなってきた頃に残ってたらCMRの良いやつ買うわ
その頃の市場にSMRだけしかなくなってたらそのときは仕方ないがｗ
2020/02/23(日) 00:22:05.36ID:hgqAn9oW0
お高いHDDならCMRでしょう・・・
2020/02/23(日) 02:37:11.66ID:gj9JLq2H0
>>584
最近の赤はSMRも混ざってるから気をつけな
すべて純CMRの赤プロにしとけよ
2020/02/24(月) 13:28:37.44ID:+kN15c5J0
zfsのpool内の各vdevへの書込みはサイズ均等じゃなくて、
IO性能に応じて不均等になるので、
SMRのHDD+SSDでpoolを組むと幸せになれる。
無論ほっとくとSSDが先に埋まるので、
適当なタイミングでpoolからSSDのvdevをremove/addする必要はある。
vdevをRAIDZにするとremove出来ないのでそれはそれ。
2020/02/25(火) 09:58:41.81ID:Xmwhww+/0
WDのSMRはメインHDDとして普通に使えるがSeagateのSMRは非接続保管のバックアップ用途限定でないとストレス溜まりすぎて使えない
2020/02/25(火) 11:50:45.06ID:itnW3xM4d
値段が大して変わらないんだから
わざわざSMRを選ぶ必要も無いよね
2020/02/25(火) 12:08:35.59ID:A7N/dj3Zd
そこなんだよな
未だに SMR のスペックが明確になってないから
CMR よりなんか悪いらしい物がちょっと安いだけ
ってイメージでしかないんだよな
2020/02/25(火) 22:28:45.42ID:1siqWVV90
とか言ってる間に2.5インチが
2020/02/25(火) 23:44:22.29ID:yKQ41roL0
>>588
いや、運用次第ではストレス溜まって使えたもんじゃないよ
転送が10〜一桁MB/sになってイライラする
CMRに戻した
2020/02/26(水) 00:07:14.68ID:CBS8wpSs0
現行のLet's note にはSSD搭載モデルしかない。HDDはオプションの選択肢にもない。
そんな時代
594Socket774 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM56-pXWJ)
垢版 |
2020/02/29(土) 02:18:45.30ID:Y3ydLiTQM
ま、そうだねぇ。
今時Cドライブに4/8TB以上のSMR HDD使うとか頭オカシイw
2020/02/29(土) 09:29:35.69ID:eBG7IPRNa
>>593
レッツノート好きだよねぇ
高くて本体分厚いから、何が良いのやら
レノボかHPの方が洗練されてる印象

どっちも買わんけど
2020/02/29(土) 09:31:12.92ID:TwbW5E1b0
ノートは板チ
2020/02/29(土) 14:58:21.04ID:AITC0Oo40
2019年のHDD出荷台数は3億1,673万台で5年連続のマイナス成長
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/semicon/1234235.html

減少の主な要因として2.5インチが挙げられているが
1TB, 2TB といった大容量モデルがSMRであることに言及されていない
2020/02/29(土) 15:20:49.06ID:oJFbu3ov0
1TBも7mm厚になってSMR採用なんだよなあ
2020/02/29(土) 15:28:10.60ID:8cdxNBkkd
3.5インチ 大容量
以外は売れない
2020/02/29(土) 15:49:26.68ID:Qjh00M0q0
SMR であろうがなかろうが HDD が売れなくなるのは必然なんだから語る意味はないでしょ
2020/02/29(土) 16:14:07.12ID:8cdxNBkkd
大容量はまだまだ需要あり
2020/02/29(土) 23:21:21.18ID:AITC0Oo40
ただでさえ遅い2.5インチはメディアキャッシュが速くないし
10%程度プラッタ密度が改善しても容量がそれほど増えない。
2020/03/01(日) 00:19:40.77ID:oAe7J3nbM
2.5インチHDDは、
SSDに食われて消滅するのかな・・・
2020/03/01(日) 00:27:44.37ID:ZP3EN6OL0
いやそのうちHDD全体SSDに食われるでしょ
2020/03/01(日) 00:33:22.04ID:oAe7J3nbM
>>604
最後はそうなるだろうね・・・
606Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 4604-+wv/)
垢版 |
2020/03/01(日) 01:14:15.73ID:/Un6McZT0
>>603
ノートこそSSDに駆逐される
一番衝撃に弱い部分が無くなるんだから
2020/03/01(日) 01:35:23.57ID:qJ/0OYLBa
>>604
10TB位のSSDが数万で買えるようになるのは、まだ当面先だからねぇ
ウォームデータとコールドデータは、ビットコストの安いデバイスに逃がさないと、財布の中までコールドになっちゃう
2020/03/01(日) 02:46:48.67ID:Jpi/BIyq0
いずれ容量単価で並んだとして、なおHDDの方が優位な点があるかだな
なければHDDは淘汰されるだろう
2020/03/01(日) 03:29:42.75ID:s4/Lp6U40
HDDがSSDに比してマシだと思える点はその壊れ方でしょうな。
SSDはUSBメモリ同様突然死が特徴的。反面HDDの壊れ方は
予兆→前兆→部分異常→本格異常。完全死まで猶予がある点。
HDDは死んでも磁気板は残るので蘇生可能かも。という安心感。
2020/03/01(日) 07:07:52.57ID:WAvA3Ule0
その通り。SSDはデータの復旧がほぼ無理。
HDDがなくなることはない。
シェアが下がるのは事実だろうがな。
2020/03/01(日) 07:53:31.02ID:qJ/0OYLBa
シェアが下がる≒値上がりする
末期のプラズマテレビ見たいにマニアにしか訴求力のない商品はいずれ廃れる

でも心配には及ばない、コンシューマーSSDが10TBになってる頃にはHDDの最大容量は100TB位になってるだろうからね、おそらく
2020/03/01(日) 08:48:17.89ID:ivZFyEsJ0
HAMRとかも開発されてるが、信頼性の問題からCMRも当面残ると思うわ。
2020/03/01(日) 08:56:32.39ID:RO/xqg4H0
>>609
HDDはSSDと同程度の突然死に
メカ的な故障が加わる
故障率はHDDの方がはるかに高い

その加わった故障のふるまいが多少マシと言うだけ
2020/03/01(日) 11:24:41.44ID:lVi1+g82a
>>613
HDDの突然死なんて、ファームのバグでもない限り聞いたことないけどな
相当昔のはヘッド固着ってのがあったけど
2020/03/01(日) 11:26:56.73ID:wn2QlTFP0
>>614
HDDの基盤が突然死して認識しなくなった事なら２度ほど
同一型番のHDDの基盤と載せ替えて事無きを得たけど、それもギャンブルなんだっけ
2020/03/01(日) 11:52:36.07ID:lVi1+g82a
>>615
昔は出来た、今の世代はムリ
2020/03/01(日) 14:20:19.05ID:pjomr80cd
>>614
SSDの突然死も聞かないだろ
2020/03/01(日) 14:59:39.13ID:XcBd1uY70
>>615-616
死門事件の時流行ったな
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