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プラッタ枚数を減らし、価格が安くなるかわりにがランダム書き込みが致命的に遅くなる技術
Shingled Magnetic Recording (SMR)を採用した、通称瓦記録のHDDについて語りましょう
Shingled Magnetic Recording: Boosting Capacity and Lowering Costs
https://sata-io.org/developers/sata-ecosystem/shingled-magnetic-recording-boosting-capacity-and-lowering-costs
HDDの大容量化をけん引する瓦記録技術 - 東芝
https://www.toshiba.co.jp/tech/review/2015/08/70_08pdf/a08.pdf
SMR におけるビット信頼度への隣接ビットの影響 - 日本磁気学会
https://www.magnetics.jp/kouenkai/2015/doc/program/44ALL.pdf
スマートストレージ・スタックベースHBAおよびRAIDソリューションでのSMRドライブの使用
https://storage.microsemi.com/nr/pdfs/microsemi_adaptec_smr_whitepaper_ja.pdf
前スレ
【瓦記録】SMRのHDD 7台目【プラッタ枚数減】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1561881186/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
【瓦記録】SMRのHDD 8台目【プラッタ枚数減】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1Socket774 (ワッチョイ fedc-kyym)
2019/09/08(日) 07:54:56.14ID:ST7cALph0402Socket774 (ワッチョイ 8773-K+7m)
2020/01/26(日) 20:49:29.61ID:dKHoPnqk0 hdd扱いだからダメなの
テープで定義し直せばいいデバイス
デバイスドライバ書けよ
テープで定義し直せばいいデバイス
デバイスドライバ書けよ
403Socket774 (アウアウオー Sa12-KkSG)
2020/01/30(木) 12:44:05.05ID:gqnzr5uRa404Socket774 (ワッチョイ ad05-Y6bJ)
2020/01/30(木) 16:35:15.02ID:IY7JYKZH0 アロケーションユニットサイズを64KBで運用中
意外にも問題にならなかった
意外にも問題にならなかった
405Socket774 (スップ Sdea-K+5A)
2020/01/30(木) 18:09:05.02ID:88YX74tXd 意外にもってか大抵問題にならないよ
だから逆に問題の解析が進まないのが問題っていうね
だから逆に問題の解析が進まないのが問題っていうね
406Socket774 (スップ Sd0a-so7H)
2020/02/02(日) 15:37:50.64ID:0fpGKpBVd 職場で小さな画像をいっぱい入れとくHDDが茂のDM004で案の定劇遅になってシステム担当に言ったらすぐIronWolf持ってきてワロタ
実験するなと
実験するなと
407Socket774 (ワッチョイ 11dc-unxX)
2020/02/04(火) 04:30:38.28ID:hkK7H+LW0 https://www.anandtech.com/show/15457/western-digital-roadmap-updates-energy-assisted-recording-multistage-actuators-zoned-storage
SMRハードドライブは何年も使用可能ですが、データセンターでの大規模な採用はまだ見られていません。
SMRのパフォーマンスのマイナス面は非常に大きく、SMRが18TBと20TBの違いしかない場合、それは難しい売りです。
まず、SMRハードドライブには魅力的な利点が必要です。
Western Digitalは、今後数年間でCMRドライブとSMRドライブ間の容量のギャップが広がることを約束しますが、
SMBがTBあたり大きな優位性を持つことを約束するに至りません。 TBに匹敵する場合でも、
特定のキャパシティポイントに到達するために必要なサーバーの数を減らすことで、大規模ドライブを使用して大規模な展開のTCOを削減できます。
これは、Western Digitalがより大きなCMRドライブをプッシュするために行っている議論です。
SMRが成功するために必要な他の大きな変更は、パフォーマンスのペナルティをより管理しやすくする必要があることです。
SMRドライブは、基本的にランダム書き込みをサポートできません。
トラック全体を一度にバッファリングして書き込む必要があり、オーバーラップするトラックは順番どおりにしか書き換えられません。
ドライブ管理のSMR HDDを使用すると、ホストシステムは、大きな書き込みキャッシュを使用して、これらの制限が存在しないふりをすることができます。
Western Digitalは、SMRドライブから優れたパフォーマンスを引き出すための最良の方法は、
代わりにソフトウェアがシングルゾーン内の書き込みの制限を認識しているホスト管理SMRを実行することであると考えています。
これには明らかにソフトウェアスタックの大幅な変更が必要であり、WDCによると、これがデータセンターでのSMRの採用を妨げています。
Western Digitalは、SMRハードドライブ用のソフトウェアエコシステムの準備を支援するために多くの作業を行っており、
2021年までに、SMRの大規模展開の一環として主要な顧客がSMR対応ソフトウェアを展開できるようになると考えていますドライブ。
SMRハードドライブは何年も使用可能ですが、データセンターでの大規模な採用はまだ見られていません。
SMRのパフォーマンスのマイナス面は非常に大きく、SMRが18TBと20TBの違いしかない場合、それは難しい売りです。
まず、SMRハードドライブには魅力的な利点が必要です。
Western Digitalは、今後数年間でCMRドライブとSMRドライブ間の容量のギャップが広がることを約束しますが、
SMBがTBあたり大きな優位性を持つことを約束するに至りません。 TBに匹敵する場合でも、
特定のキャパシティポイントに到達するために必要なサーバーの数を減らすことで、大規模ドライブを使用して大規模な展開のTCOを削減できます。
これは、Western Digitalがより大きなCMRドライブをプッシュするために行っている議論です。
SMRが成功するために必要な他の大きな変更は、パフォーマンスのペナルティをより管理しやすくする必要があることです。
SMRドライブは、基本的にランダム書き込みをサポートできません。
トラック全体を一度にバッファリングして書き込む必要があり、オーバーラップするトラックは順番どおりにしか書き換えられません。
ドライブ管理のSMR HDDを使用すると、ホストシステムは、大きな書き込みキャッシュを使用して、これらの制限が存在しないふりをすることができます。
Western Digitalは、SMRドライブから優れたパフォーマンスを引き出すための最良の方法は、
代わりにソフトウェアがシングルゾーン内の書き込みの制限を認識しているホスト管理SMRを実行することであると考えています。
これには明らかにソフトウェアスタックの大幅な変更が必要であり、WDCによると、これがデータセンターでのSMRの採用を妨げています。
Western Digitalは、SMRハードドライブ用のソフトウェアエコシステムの準備を支援するために多くの作業を行っており、
2021年までに、SMRの大規模展開の一環として主要な顧客がSMR対応ソフトウェアを展開できるようになると考えていますドライブ。
408Socket774 (ワッチョイ 5d76-fRbn)
2020/02/04(火) 06:22:33.94ID:g3fOBtH40 つまり瓦は専門知識が必要で用途が限られており
素人用途(特に一般人PCやBDレコーダーの外付けHDD)には向かないので
素人を騙して売りつけるのは止めろってことかな
素人用途(特に一般人PCやBDレコーダーの外付けHDD)には向かないので
素人を騙して売りつけるのは止めろってことかな
409Socket774 (ワッチョイ 7d65-RCOk)
2020/02/04(火) 10:50:53.89ID:RArUigkL0 >>407
世の中的には、ランダム書込が多いCドライブやゲームをインストールするドライブはSSDが主流となっているので、
ランダム書込がほぼ発生しない録画、イメージバックアップなどの用途ではSMRの問題は発生しないっていう所感は自分で使ってる
SMRの印象と変わらないな。
世の中的には、ランダム書込が多いCドライブやゲームをインストールするドライブはSSDが主流となっているので、
ランダム書込がほぼ発生しない録画、イメージバックアップなどの用途ではSMRの問題は発生しないっていう所感は自分で使ってる
SMRの印象と変わらないな。
410Socket774 (ワッチョイ ad05-Y6bJ)
2020/02/04(火) 12:28:55.31ID:bTLhx+iQ0 SMR HDD一台だけで運用とかなら
ノートパソコンには普通にあるだろ
ノートパソコンには普通にあるだろ
411Socket774 (ワントンキン MM7a-Q6oR)
2020/02/04(火) 12:38:53.15ID:BUxzAIkNM SSHDって大して普及してないね。
412Socket774 (ワッチョイ adaa-Y6bJ)
2020/02/04(火) 12:55:58.37ID:2y2d8hrU0 SSDより遅く、HDDより容量が少ない 値段はSSDと大して変わらない
これで普及するほうがおかしい
これで普及するほうがおかしい
413Socket774 (オッペケ Srbd-Jlhn)
2020/02/04(火) 13:50:03.78ID:kFvhbYL+r SSDもどんどんコスパよくなってきてSSHDどころか2.5インチのHDDも一般向けは存続が怪しくなってきた感が
414Socket774 (スプッッ Sd6d-4v/K)
2020/02/04(火) 15:09:47.45ID:7aDk6+2Jd ノートPCこそSSDになってしまう
デスクトップPCの方がまだHDDが使える余地はあるかな
デスクトップPCの方がまだHDDが使える余地はあるかな
415Socket774 (スッップ Sd0a-x67y)
2020/02/04(火) 16:55:57.88ID:mQtTr3m4d デスクトップは
SSDとHDD両方搭載がデフォ
SSDとHDD両方搭載がデフォ
416Socket774 (アウアウウー Sa21-XFDt)
2020/02/04(火) 19:25:06.48ID:O0TPUUzia 情強は、デスクトップもオールSSD、10Gbpsネットワーク構築してからのNAS、16TB HDD*5やで。
417Socket774 (アウアウカー Sa55-j45b)
2020/02/04(火) 20:09:37.71ID:0g8Q08DTa418Socket774 (アウアウカー Sa55-j45b)
2020/02/04(火) 20:13:48.52ID:0g8Q08DTa419Socket774 (ワッチョイ 8975-x67y)
2020/02/04(火) 20:21:47.09ID:CaPYV25m0 私はローカルHDD派
420Socket774 (ワッチョイ f7dc-56gX)
2020/02/05(水) 01:18:20.32ID:kv0PrFbh0 SSHDってNANDが死んだら終わりやん
421Socket774 (ワッチョイ 97de-qZoH)
2020/02/05(水) 05:28:07.02ID:RTVYJNbt0 >>416
10gは熱がどうにかなってhubが四桁まで落ちてからでいいわ……
10gは熱がどうにかなってhubが四桁まで落ちてからでいいわ……
422Socket774 (スッップ Sdbf-JpCi)
2020/02/05(水) 08:23:59.18ID:M9NlEEMid423Socket774 (ワッチョイ 578a-RXZG)
2020/02/05(水) 21:59:06.18ID:iPv6op+R0 HAが理想だろうね。HMだとホスト側OSの負担が大きいし。
HAなら普通に普段のランダムライトはドライブマネージドで使いつつ、
大量の連続書き込みには明示的にシーケンシャルでSMRに直書きできるようになる。
現状のドライブマネージドはドライブ内のSMR処理アルゴリズムを外部から知ることが出来なくて
ホスト側が配慮しようとしても配慮できないことになる。
なので組み込み用途などドライブの仕様を決め打ち出来るならホスト側が配慮して普通に使えるはず。
HAなら普通に普段のランダムライトはドライブマネージドで使いつつ、
大量の連続書き込みには明示的にシーケンシャルでSMRに直書きできるようになる。
現状のドライブマネージドはドライブ内のSMR処理アルゴリズムを外部から知ることが出来なくて
ホスト側が配慮しようとしても配慮できないことになる。
なので組み込み用途などドライブの仕様を決め打ち出来るならホスト側が配慮して普通に使えるはず。
424Socket774 (スッップ Sdbf-JpCi)
2020/02/06(木) 08:22:57.37ID:Ou1M7laZd425Socket774 (アウアウカー Sa6b-pQsU)
2020/02/06(木) 08:52:34.62ID:4CY9A37fa426Socket774 (ワッチョイ d765-kbB0)
2020/02/06(木) 10:23:39.97ID:ovxoCXrk0 数十TB RAID構成のNASとか一般家庭では必要ないよな。一部の人が必要なだけで。
とにかくHDDはRAID構成って人からするとSMRは敵だって感じだろうけど、それも一部の人だけ。
とにかくHDDはRAID構成って人からするとSMRは敵だって感じだろうけど、それも一部の人だけ。
427Socket774 (スッップ Sdbf-JpCi)
2020/02/06(木) 12:13:16.65ID:Ou1M7laZd >>425
それなら尚更DMとHAで書き込み速度は変わらんだろう
ある程度大きいデータの書き込みならどっちでも
CMRと変わらずシーケンシャルライトされるだけ
DMとHAとHMで変わるのは小さいデータの扱いだけ
それなら尚更DMとHAで書き込み速度は変わらんだろう
ある程度大きいデータの書き込みならどっちでも
CMRと変わらずシーケンシャルライトされるだけ
DMとHAとHMで変わるのは小さいデータの扱いだけ
428Socket774 (アウアウカー Sa6b-pQsU)
2020/02/06(木) 18:05:01.79ID:XmGVdylOa429Socket774 (ワッチョイ ffbc-w4r/)
2020/02/06(木) 18:26:00.38ID:3s4ASfrN0 >>428
ヘッド移動要求が挿入されない連続書き込み要求はシーケンシャル書き込みだよね。ふつう。
ヘッド移動要求が挿入されない連続書き込み要求はシーケンシャル書き込みだよね。ふつう。
430Socket774 (アウアウカー Sa6b-pQsU)
2020/02/06(木) 20:18:06.21ID:XmGVdylOa431Socket774 (ワッチョイ b775-pfqa)
2020/02/06(木) 20:38:35.44ID:/HXQ0abN0 まずはRAMに書く
432Socket774 (ワッチョイ 57aa-RXZG)
2020/02/06(木) 20:58:13.14ID:JMUUSr/l0 デフラグソフトみたいに、ほとんど書き換えないメディアファイルは詰めて置いて
書き換え多いファイルは瓦の分間開けておくってやれば、かなり詰まってくるまで
効率いいんでないの
書き換え多いファイルは瓦の分間開けておくってやれば、かなり詰まってくるまで
効率いいんでないの
433Socket774 (スッップ Sdbf-JpCi)
2020/02/06(木) 21:23:46.12ID:KxhQtBE8d >>430
確かにCMRの常識では無理だったかも知れないが
まずシーケンシャルなデータが直接瓦に書けないと
こんなにSMRの苦情が少なくて済むはずが無いという前提で考えてほしい
因みにSMRのブロックは正式にはバンドという名で30MB程度だと言われている
SMRでブロックと言っているサイトはにわかだと判断して良いと思う
で、どう瓦直書きを実現してるかは俺も知らないがRAM使ってるんじゃないかね
確かにCMRの常識では無理だったかも知れないが
まずシーケンシャルなデータが直接瓦に書けないと
こんなにSMRの苦情が少なくて済むはずが無いという前提で考えてほしい
因みにSMRのブロックは正式にはバンドという名で30MB程度だと言われている
SMRでブロックと言っているサイトはにわかだと判断して良いと思う
で、どう瓦直書きを実現してるかは俺も知らないがRAM使ってるんじゃないかね
434Socket774 (ワッチョイ bf11-JbNh)
2020/02/06(木) 22:37:37.44ID:+y9PeHPq0 自分は倉庫用HDDを買ってきたら、初期不良検査の後、TrueCryptでパーティション暗号化の初期化をして、
その後サイズ0のダミーファイルを数十〜数百万個作成してMFTを予め充分に肥大させておいてから、
次にfsutil file createnewコマンドのバッチファイルで1GBきっかりののダミーファイル$0000、$0001、,$3456,、,、を容量いっぱいまで大量に作成して領域確保しておく。
(正確にはUltimateDefragを利用してクラスタ単位までばっちり管理できるようにダミーのスパースファイルを配置しておく)
そのHDDへ倉庫送りのデータを移動するときには必要な分だけ、領域確保しておいたダミーのスパースファイル群を削除して、
書き込まれるディスク上の位置を管理している。
移動前に削除する領域はディスクの後方、適度にフラグメントが発生してきら、ディスク前方の確保領域のダミースパースファイルを削除して、
UltimateDefragで前方送りのデフラグを行なわせる。ディスク後方から前方送りの処理だけなので、デフラグ時間は比較的短時間で済む。
(ファイル名順に並び替えるなどするのもこのとき)
このようにしてフラグメントのないように、倉庫ファイルを管理している。
フラグメントを無くすことで、ファイルシステムが壊れたときの復旧がしやすくなるという効能も狙っている。
その後サイズ0のダミーファイルを数十〜数百万個作成してMFTを予め充分に肥大させておいてから、
次にfsutil file createnewコマンドのバッチファイルで1GBきっかりののダミーファイル$0000、$0001、,$3456,、,、を容量いっぱいまで大量に作成して領域確保しておく。
(正確にはUltimateDefragを利用してクラスタ単位までばっちり管理できるようにダミーのスパースファイルを配置しておく)
そのHDDへ倉庫送りのデータを移動するときには必要な分だけ、領域確保しておいたダミーのスパースファイル群を削除して、
書き込まれるディスク上の位置を管理している。
移動前に削除する領域はディスクの後方、適度にフラグメントが発生してきら、ディスク前方の確保領域のダミースパースファイルを削除して、
UltimateDefragで前方送りのデフラグを行なわせる。ディスク後方から前方送りの処理だけなので、デフラグ時間は比較的短時間で済む。
(ファイル名順に並び替えるなどするのもこのとき)
このようにしてフラグメントのないように、倉庫ファイルを管理している。
フラグメントを無くすことで、ファイルシステムが壊れたときの復旧がしやすくなるという効能も狙っている。
435Socket774 (ワッチョイ bf11-JbNh)
2020/02/06(木) 22:51:07.97ID:+y9PeHPq0 訂正
自分は倉庫用HDDを買ってきたら、初期不良検査の後、TrueCryptでパーティション暗号化の初期化をして、
その後サイズ0のダミーファイルを数十〜数百万個作成(すぐ削除)してMFTを予め充分に肥大させておいてから、
次にfsutil file createnewコマンドのバッチファイルで1GBきっかりのダミーファイル$0000、$0001、,$3456,、,、を大量に容量いっぱいまで作成して領域確保しておく。
(正確にはUltimateDefragを利用してクラスタ単位までばっちり管理できるようにダミーファイル群を配置しておく)
そのHDDへ倉庫送りのデータを移動するときには必要なサイズ分だけ、領域確保しておいたダミーファイル群を削除して、
書き込まれるディスク上の位置を管理している。
移動前に削除する領域はディスクの後方、適度にフラグメントが発生してきたら、ディスク前方の確保領域のダミースパースファイルを削除して、
UltimateDefragで前方送りのデフラグを行なわせる。ディスク後方から前方送りの処理だけなのでデフラグ処理は比較的短時間で済む。
(ファイル名順に並び替えるなどするのもこのとき)
このようにしてフラグメントのないように倉庫ファイルを管理している。
フラグメントを無くすことで、ファイルシステムが壊れたときの復旧がし易くなるという効果も狙っている。
自分は倉庫用HDDを買ってきたら、初期不良検査の後、TrueCryptでパーティション暗号化の初期化をして、
その後サイズ0のダミーファイルを数十〜数百万個作成(すぐ削除)してMFTを予め充分に肥大させておいてから、
次にfsutil file createnewコマンドのバッチファイルで1GBきっかりのダミーファイル$0000、$0001、,$3456,、,、を大量に容量いっぱいまで作成して領域確保しておく。
(正確にはUltimateDefragを利用してクラスタ単位までばっちり管理できるようにダミーファイル群を配置しておく)
そのHDDへ倉庫送りのデータを移動するときには必要なサイズ分だけ、領域確保しておいたダミーファイル群を削除して、
書き込まれるディスク上の位置を管理している。
移動前に削除する領域はディスクの後方、適度にフラグメントが発生してきたら、ディスク前方の確保領域のダミースパースファイルを削除して、
UltimateDefragで前方送りのデフラグを行なわせる。ディスク後方から前方送りの処理だけなのでデフラグ処理は比較的短時間で済む。
(ファイル名順に並び替えるなどするのもこのとき)
このようにしてフラグメントのないように倉庫ファイルを管理している。
フラグメントを無くすことで、ファイルシステムが壊れたときの復旧がし易くなるという効果も狙っている。
436Socket774 (ワッチョイ b775-pfqa)
2020/02/06(木) 23:23:42.27ID:/HXQ0abN0 面倒なことしてるね
437Socket774 (ワッチョイ 1758-feoz)
2020/02/07(金) 01:15:21.77ID:Xzn23LL60 めっちゃ早口で言ってそう
438Socket774 (ワッチョイ 1f7e-Zca7)
2020/02/07(金) 01:37:07.00ID:+CJEh8Cf0 SMRスレを覗くとRAWという不吉な文字列をよく目にするんだが
従来の方式に比べてRAW化しやすいの?
従来の方式に比べてRAW化しやすいの?
439Socket774 (ワッチョイ 5705-RXZG)
2020/02/07(金) 02:57:11.26ID:zUXGjI+N0 fsutilコマンドを使えば巨大なファイルを簡単に作成できるが、いったいそれが何の役に立つのか、
とお考えかもしれない。いろいろな使い方があるが、例えば次のような利用が考えられる。
?(テストなどで使うための)固定長のダミーデータファイルとして利用する
?ディスク(ファイルシステム)の読み書き速度を測定する
?ネットワーク(ファイル共有サービス)の送受信速度を測定する
?ボリュームをわざと満杯(に近い状態)にして、ディスクフル時のシステムの挙動をテストする
?なるべく連続したブロックにファイルが割り当てられるように、あらかじめファイル全体の領域を確保しておく
とお考えかもしれない。いろいろな使い方があるが、例えば次のような利用が考えられる。
?(テストなどで使うための)固定長のダミーデータファイルとして利用する
?ディスク(ファイルシステム)の読み書き速度を測定する
?ネットワーク(ファイル共有サービス)の送受信速度を測定する
?ボリュームをわざと満杯(に近い状態)にして、ディスクフル時のシステムの挙動をテストする
?なるべく連続したブロックにファイルが割り当てられるように、あらかじめファイル全体の領域を確保しておく
440Socket774 (ワッチョイ d765-kbB0)
2020/02/07(金) 09:15:54.55ID:j9Jk5T/s0 特にWD SMRの場合、デフラグ出来ない(トリム処理されるだけ)のでプラッタ上にどのように情報が書かれているか不明である。
441Socket774 (ワッチョイ 9fb0-RXZG)
2020/02/07(金) 10:57:03.38ID:5VYOt0nI0 家庭用のNAS製品はどれもゴミだから困るわな、NETGEAR・Synology・QNAPの個人用は冷却がゴミすぎて夏は運用すらできない
かといって個人でラック鯖おけるようなスペースないだろうし、タワー型ならまんま自作PC一個作るほうが安くて10倍性能がいい
かといって個人でラック鯖おけるようなスペースないだろうし、タワー型ならまんま自作PC一個作るほうが安くて10倍性能がいい
442Socket774 (スッップ Sdbf-JpCi)
2020/02/07(金) 11:11:39.66ID:6JANCqkpd >>441
当然ウチのNetgearはかれこれ8年以上稼動し続けてるけど?
ってレスはつくわけで
お前がなんでそんな自分の無能を晒すだけのように見えるレスをしたのかがわからん
各家庭用NAS製品の宣伝のためにレスしたってことか?
当然ウチのNetgearはかれこれ8年以上稼動し続けてるけど?
ってレスはつくわけで
お前がなんでそんな自分の無能を晒すだけのように見えるレスをしたのかがわからん
各家庭用NAS製品の宣伝のためにレスしたってことか?
443Socket774 (ワッチョイ 9fb0-RXZG)
2020/02/07(金) 11:44:43.76ID:5VYOt0nI0 >>442
貴方がNASを置いてる場所の年間通した環境を書かないとだから?としか言いようがない
住んでる場所や住宅の構造や高低・室温・日差し・湿気・振動と個人で条件は様々だろ、それを全部考慮したら自作PCで鯖建てたほうが安いし性能が良い
個人用のNASでHDD複数台が8年も一切故障なしはNETGEARも想定外だろうけど
貴方がNASを置いてる場所の年間通した環境を書かないとだから?としか言いようがない
住んでる場所や住宅の構造や高低・室温・日差し・湿気・振動と個人で条件は様々だろ、それを全部考慮したら自作PCで鯖建てたほうが安いし性能が良い
個人用のNASでHDD複数台が8年も一切故障なしはNETGEARも想定外だろうけど
444Socket774 (スッップ Sdbf-JpCi)
2020/02/07(金) 12:18:16.43ID:6JANCqkpd445Socket774 (ワッチョイ 9fb0-RXZG)
2020/02/07(金) 12:49:44.59ID:5VYOt0nI0 >>444
だから自分の運用環境を詳細に書かないならレスするなっての
買ったまま空調含めて周りの環境に一切手を加えずそのまま使用して24時間*8年間HDDも本体も一切故障がないならそれはそれでええやんけ
でも自分の常識が世界の常識だとは言わんてだけ
だから自分の運用環境を詳細に書かないならレスするなっての
買ったまま空調含めて周りの環境に一切手を加えずそのまま使用して24時間*8年間HDDも本体も一切故障がないならそれはそれでええやんけ
でも自分の常識が世界の常識だとは言わんてだけ
446Socket774 (スッップ Sdbf-JpCi)
2020/02/07(金) 17:57:30.74ID:6JANCqkpd447Socket774 (ワッチョイ bf11-JbNh)
2020/02/07(金) 18:50:13.38ID:wY4pJ30V0 NAS機が採用しているXFSとか、ファイルシステムが壊れたら本当に安全に復旧できるのか心配
いままでRECBOXを10年使っていて壊れたことないけどさ
いままでRECBOXを10年使っていて壊れたことないけどさ
448Socket774 (スッップ Sdbf-JpCi)
2020/02/07(金) 20:07:42.48ID:6JANCqkpd まあ極論どうraid組んでバックアップとったって
データの信頼度は100%にはならんわけだから
信頼性について考えるのは程々にしといた方が良いと思うけど
データの信頼度は100%にはならんわけだから
信頼性について考えるのは程々にしといた方が良いと思うけど
449Socket774 (スップ Sd3f-pfqa)
2020/02/07(金) 22:21:45.44ID:RVKQJt/3d わざわざSMRを選ぶ理由
450Socket774 (ワッチョイ 9fb0-RXZG)
2020/02/07(金) 22:43:07.20ID:5VYOt0nI0 >>446
使ってる機種名も使用HDDも運用環境も書けないガイジがお前
ブレードでもラックでもタワーでもない安物NASなんざ普通に電源とHDDが死ぬ
空調なし冷却なしで24時間*8年はメーカー的にも奇跡、SynologyやNETGEARの安物は外気温38〜40度になるどHDDを強制的にシャットダウンさせるから
一昨年のような高温災害だと24時間稼働は機構的に無理だろうにな、不思議なことだ
使ってる機種名も使用HDDも運用環境も書けないガイジがお前
ブレードでもラックでもタワーでもない安物NASなんざ普通に電源とHDDが死ぬ
空調なし冷却なしで24時間*8年はメーカー的にも奇跡、SynologyやNETGEARの安物は外気温38〜40度になるどHDDを強制的にシャットダウンさせるから
一昨年のような高温災害だと24時間稼働は機構的に無理だろうにな、不思議なことだ
451Socket774 (スップ Sd3f-pfqa)
2020/02/07(金) 23:02:17.33ID:RVKQJt/3d 奇跡?
普通に動くよ
大抵は
普通に動くよ
大抵は
452Socket774 (ワッチョイ 97de-qZoH)
2020/02/07(金) 23:18:37.17ID:XRBt0Eub0 突然出てくる空調なし冷却なしと言う条件に草生える
453Socket774 (ワッチョイ ffe7-qOh0)
2020/02/08(土) 00:33:01.36ID:K55QekhA0454Socket774 (オイコラミネオ MMeb-lIkR)
2020/02/08(土) 01:32:40.13ID:oSROTmlDM SMRの問題は大して安くもないってことなんだよなあ
455Socket774 (ワッチョイ bf11-JbNh)
2020/02/08(土) 08:47:04.93ID:XhlBY2BS0 8TBとか大容量だから当然高額なわけであって、GB単価で見れば確実に安く買いやすくなってるよ
456Socket774 (スップ Sd3f-pfqa)
2020/02/08(土) 09:01:47.62ID:HVveFSQqd そうか?
同じような値段に見えるけど
同じような値段に見えるけど
457Socket774 (ワッチョイ 57aa-RXZG)
2020/02/08(土) 09:45:56.54ID:6KWYPN0h0 ただ単にCMRの選択肢を消していったというだけだよな
買いやすくなるほどの差はない
買いやすくなるほどの差はない
458Socket774 (ワッチョイ 17bc-JpCi)
2020/02/08(土) 10:20:48.08ID:igMofK+P0 SMRだと明示しないで値段だけ安くすると逆に不審がられてしまうだろ?
そこらへんは察してやれw
そこらへんは察してやれw
459Socket774 (ワッチョイ 9fad-Hbjn)
2020/02/08(土) 10:56:44.28ID:+VUTcdT30 立体記録が進むとプラッタの価格も高くなる?
プラッタ枚数でHDDの価格は決まってるんでしょ?
プラッタ枚数でHDDの価格は決まってるんでしょ?
460Socket774 (ワッチョイ f7dc-56gX)
2020/02/08(土) 11:17:57.01ID:3bIiYtPI0 でも8TBが\9980になったらおまえらSMRでも買うんやろ?俺は買う
461Socket774 (アウアウカー Sa6b-pQsU)
2020/02/08(土) 11:45:22.21ID:69XZ7OBKa462Socket774 (アウアウウー Sa9b-3u8R)
2020/02/08(土) 12:07:58.70ID:Eb8jLThsa SMR8TBが9980になるころにはCMR8TBも13000円になってるよ
んでSMR12TBが17800で8TBなんてもう眼中になし
んでSMR12TBが17800で8TBなんてもう眼中になし
463Socket774 (ワッチョイ d773-Zca7)
2020/02/08(土) 12:13:53.43ID:xlXl3NbS0 SMR12TBが17800ならSMR8TBを2台買う
464Socket774 (アウアウウー Sa9b-3u8R)
2020/02/08(土) 12:26:42.28ID:Eb8jLThsa 容量単価最優先ならそういう考えも当然ありだね
俺は価格との折り合いを見ながら機材のHDD搭載量やスペースの関係でなるべくHDDの数を少なくしたい
俺は価格との折り合いを見ながら機材のHDD搭載量やスペースの関係でなるべくHDDの数を少なくしたい
465Socket774 (アウアウカー Sa6b-pQsU)
2020/02/08(土) 12:32:03.92ID:vYcDjS0ta 青SMR化はまぁ仕方ないとして、割高な赤までSMRにしたWD許せん
466Socket774 (アウアウカー Sa6b-pQsU)
2020/02/08(土) 12:33:01.95ID:vYcDjS0ta そのくせ紫はCMRのままとか微妙な
467Socket774 (ワッチョイ 57aa-RXZG)
2020/02/08(土) 12:34:04.18ID:6KWYPN0h0 4TBはまだCMRなんでしょ?
468Socket774 (ワッチョイ bf11-JbNh)
2020/02/08(土) 12:52:56.64ID:XhlBY2BS0 紫はストリーム録画用でリアルタイム書き込みが求められるのでSMRは全然向かない
469Socket774 (アウアウカー Sa6b-pQsU)
2020/02/08(土) 13:43:50.28ID:Ei9qX98Qa470Socket774 (ワッチョイ 1f7e-Zca7)
2020/02/08(土) 13:57:42.88ID:6jnGS5tS0 SMRはどういう壊れ方する?
WDのCMRだと不良セクタ発生してもRAW化したりアクセス不能になる様な壊れ方はまずしないし
データ救出も容易だけど、SMRもそうならCMRから乗り換えても良いんだが
WDのCMRだと不良セクタ発生してもRAW化したりアクセス不能になる様な壊れ方はまずしないし
データ救出も容易だけど、SMRもそうならCMRから乗り換えても良いんだが
471Socket774 (ワッチョイ 17bc-JpCi)
2020/02/08(土) 14:06:57.40ID:igMofK+P0 トリムを要求するWDのSMRのデータ救出は期待しない方が良い気はするが
物理と論理アドレスがバラバラだろうしな
物理と論理アドレスがバラバラだろうしな
472Socket774 (アウアウカー Sa6b-pQsU)
2020/02/08(土) 14:34:51.01ID:Ei9qX98Qa >>470
trimしたら最後、SSDと同じで物理-論理変換のデータが失われるので復元は素人では不可能
復元ソフトもファームウェアの動作までは手が出ない
専門業者でもかなりの難件になるらしいが、それでも着手金はしっかり取られる
trimしたら最後、SSDと同じで物理-論理変換のデータが失われるので復元は素人では不可能
復元ソフトもファームウェアの動作までは手が出ない
専門業者でもかなりの難件になるらしいが、それでも着手金はしっかり取られる
473Socket774 (ワッチョイ 1f7e-Zca7)
2020/02/08(土) 14:54:21.58ID:6jnGS5tS0474Socket774 (ワッチョイ 5705-RXZG)
2020/02/08(土) 15:11:28.78ID:paE0Sud90 2.5インチなら‥‥
2.5?でもダメか
2.5?でもダメか
475Socket774 (ワッチョイ 17bc-JpCi)
2020/02/08(土) 19:06:35.19ID:igMofK+P0476Socket774 (アウアウカー Sa6b-pQsU)
2020/02/08(土) 19:31:35.83ID:BRBUICvPa478Socket774 (ワッチョイ 17bc-JpCi)
2020/02/08(土) 20:34:17.78ID:igMofK+P0 許すも許さないも営利団体だからな
自分が儲かるように行動するのは当たり前
自分が儲かるように行動するのは当たり前
479Socket774 (オッペケ Sr0b-k4CK)
2020/02/08(土) 20:56:58.36ID:Libp0loBr そりゃそうだけどその姿勢をどう受け止めるかは客の勝手
そこをとやかく言われる筋合いはない
そこをとやかく言われる筋合いはない
480Socket774 (スップ Sd3f-pfqa)
2020/02/08(土) 21:09:37.12ID:HVveFSQqd 隠して売ってるのが良くない
482Socket774 (ワッチョイ 17bc-JpCi)
2020/02/08(土) 23:02:22.37ID:igMofK+P0 逆にSMRである事を隠さないってのはどういう事だっていうね
製品説明にSMRって単語を書いた所で大抵の人には理解出来ないし
このスレ住人ですらそれでどうなるのかわかっていないっていうね
つまりメーカーとしては隠す選択しか無いはずなんだよね
製品説明にSMRって単語を書いた所で大抵の人には理解出来ないし
このスレ住人ですらそれでどうなるのかわかっていないっていうね
つまりメーカーとしては隠す選択しか無いはずなんだよね
483Socket774 (アウアウカー Sa6b-pQsU)
2020/02/08(土) 23:34:44.27ID:BRBUICvPa484Socket774 (ワッチョイ b79b-VM48)
2020/02/09(日) 01:31:06.72ID:Owl7sblT0 CMRは生産コストも生産工程も
SMRの何倍もかかるから高くなるのは当たり前
貧乏人は青SMRでも買っとけという暗黙のメッセージ
SMRの何倍もかかるから高くなるのは当たり前
貧乏人は青SMRでも買っとけという暗黙のメッセージ
485Socket774 (ワッチョイ ffbc-JlGL)
2020/02/09(日) 09:33:04.84ID:HK/7iNn40486Socket774 (アウアウカー Sa6b-pQsU)
2020/02/09(日) 10:09:37.89ID:TNtyzO79a 6TB出たのに青4TBに一定の人気があるのは、CMR支持層がそれだけ居ると言うこと
487Socket774 (ワントンキン MM7f-cYdi)
2020/02/09(日) 10:15:41.47ID:4mANaat1M 青6TB買い行って、
海門薔薇4TBを買った。
海門薔薇4TBを買った。
488Socket774 (ワッチョイ 37be-z7nT)
2020/02/09(日) 11:51:08.01ID:lL7Fv0xr0 SMRはハッキリ分けて円盤みたいにバックアップ専用にしてくれ
SSDの真似してランダムアクセス高速化したらぶっ壊れるだろ
SSDの真似してランダムアクセス高速化したらぶっ壊れるだろ
489Socket774 (ワッチョイ 1f7e-Zca7)
2020/02/09(日) 12:11:18.47ID:z5MdfZtO0 >>488
SMRはデータ救出に難があるそうだがバックアップ用途で使えるのか?
SMRはデータ救出に難があるそうだがバックアップ用途で使えるのか?
490Socket774 (ワッチョイ 5707-kbB0)
2020/02/09(日) 12:35:54.35ID:P+Pn9rfm0 >>489
バックアップにはクラウドが最適!って言ってて、真っ先に壊れるのがクラウドだろ?大丈夫だって。
バックアップにはクラウドが最適!って言ってて、真っ先に壊れるのがクラウドだろ?大丈夫だって。
491Socket774 (ワッチョイ 17bc-JpCi)
2020/02/09(日) 13:25:17.55ID:trN22MO30 >>483
QLCはデメリットが明示されてるから公開する意味もあるけど
SMRに関してはデメリットが明示されてないから公開する意味もあまりないよね
とはいえSMRのランダムライトに弱いっていうのを
MCやらトリムやらで突貫的に対応してしまったから
デメリットが複雑化して容易に説明出来なくなって
しまったってのもあるんだろうが
QLCはデメリットが明示されてるから公開する意味もあるけど
SMRに関してはデメリットが明示されてないから公開する意味もあまりないよね
とはいえSMRのランダムライトに弱いっていうのを
MCやらトリムやらで突貫的に対応してしまったから
デメリットが複雑化して容易に説明出来なくなって
しまったってのもあるんだろうが
492Socket774 (ワッチョイ 17bc-JpCi)
2020/02/09(日) 13:30:09.69ID:trN22MO30493Socket774 (ワッチョイ d7b1-56gX)
2020/02/09(日) 16:52:54.90ID:ABuvN2Z00 去年12月に日本電子計算のクラウドがダメになって、自治体のデーターがーって騒ぎがあったばかりでは
Hewlett Packard EnterpriseとかでもSSDのファームの関係で飛ぶって問題になってたよね
Hewlett Packard EnterpriseとかでもSSDのファームの関係で飛ぶって問題になってたよね
494Socket774 (ワッチョイ 5707-kbB0)
2020/02/09(日) 17:32:59.42ID:P+Pn9rfm0495Socket774 (ワッチョイ 5707-kbB0)
2020/02/09(日) 17:34:02.38ID:P+Pn9rfm0 >>494
あ、説明不足。操作ミスでアカウント削除は、ユーザーじゃなくて運営している会社側の。
あ、説明不足。操作ミスでアカウント削除は、ユーザーじゃなくて運営している会社側の。
496Socket774 (ワッチョイ 17bc-JpCi)
2020/02/09(日) 17:58:46.08ID:trN22MO30497Socket774 (スップ Sdbf-pfqa)
2020/02/09(日) 18:27:16.49ID:n90rGZibd クラウドは信用してない
498Socket774 (スププ Sdbf-EaQt)
2020/02/09(日) 19:53:00.05ID:Gp+AACBOd じゃあセフィロスか
499Socket774 (ワッチョイ b775-pfqa)
2020/02/09(日) 19:54:40.71ID:VYWdVMGS0 オンプレ
501Socket774 (ワッチョイ 9f4d-25VD)
2020/02/10(月) 13:00:22.20ID:Lfr3vNUa0 誰かM2神甲綺譚の話した?
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