【瓦記録】SMRのHDD 8台目【ﾌﾟﾗｯﾀ枚数減】

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2019/09/08(日) 07:54:56.14ID:ST7cALph0
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プラッタ枚数を減らし、価格が安くなるかわりにがランダム書き込みが致命的に遅くなる技術
Shingled Magnetic Recording (SMR)を採用した、通称瓦記録のHDDについて語りましょう

Shingled Magnetic Recording: Boosting Capacity and Lowering Costs
https://sata-io.org/developers/sata-ecosystem/shingled-magnetic-recording-boosting-capacity-and-lowering-costs

HDDの大容量化をけん引する瓦記録技術 - 東芝
https://www.toshiba.co.jp/tech/review/2015/08/70_08pdf/a08.pdf

SMR におけるビット信頼度への隣接ビットの影響 - 日本磁気学会
https://www.magnetics.jp/kouenkai/2015/doc/program/44ALL.pdf

スマートストレージ・スタックベースHBAおよびRAIDソリューションでのSMRドライブの使用
https://storage.microsemi.com/nr/pdfs/microsemi_adaptec_smr_whitepaper_ja.pdf

前スレ
【瓦記録】SMRのHDD 7台目【ﾌﾟﾗｯﾀ枚数減】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1561881186/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2019/12/24(火) 01:00:31.23ID:o4GIPSRL0
>>280
取り敢えずウィルスなんて突拍子も無いものだすなよw
ウィルスはraidだろうがバックアップだろうが繋がってれば全部かかるよ
それはバックアップとは別にウィルス対策するしかない
2019/12/24(火) 01:27:40.28ID:o4GIPSRL0
>>280
あと 「raid とは」 で1回ググってな
2019/12/24(火) 04:24:51.61ID:Iwc2rhLw0
NASと間違えている気がする
2019/12/25(水) 10:29:50.94ID:VfDc691O0
https://www.westerndigital.com/products/data-center-drives/ultrastar-dc-hc600-series-hdd
ついに我々の待望である商品名にSMRを入れたＨＤＤが出たぞ！20TB欲しい人はSMR 14TBでいい人はPMRで。
2019/12/25(水) 10:43:48.74ID:E3kusluN0
正直なWDはえらい
SMRの機種には全部入れろ　そしたら買ってやろう
2019/12/25(水) 11:55:14.35ID:xC8+C98td
HM-SMRは昔から明示してるし、言わんかったらシバかれるでは済まん。

…DM-SMRでもシバキたいが
2019/12/25(水) 12:24:39.09ID:62IIRi2rd
そらホストマネージドは書かないと不味いわなw
windows に増設してもうんともすんとも言わないw
288Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 9f20-mhYo)
垢版 |
2019/12/25(水) 21:15:59.36ID:MAZtzlw30
>>287
ドライバは要求されるんじゃないの
2019/12/26(木) 05:33:46.43ID:DQVYEURs0
>>288
windows用のドライバなんて無いんじゃね？
windowsだったらドライブマネージド使った方が良いだろうし
2019/12/26(木) 08:00:00.90ID:+TdD71ZC0
ドライバかどうかは知らんが、ReFSはホストマネージド対応。逆にNTFSは非対応w
2019/12/26(木) 12:21:34.12ID:qRArSC4P0
「SMRのHDDなのに、RAIDを組んでしまった男がいるんですよ〜」
「なぁ〜にぃ〜！やっちまったなあ！」　
292Socket774 (JP 0H6e-5PNG)
垢版 |
2019/12/26(木) 18:19:03.57ID:1PMm5P2AH
>>290
まじ？ダメなの？？
2019/12/26(木) 19:02:41.14ID:8KSG6Idg0
SMRでRAID組んで一瞬でRAID崩壊ワロタｗ
2019/12/26(木) 19:36:52.82ID:39kWiY0Nd
>>292
駄目も何もホストマネージドのSMRは基本ランダムライト不可だからな
ある程度のサイズの書き込みじゃないとエラーが返るような代物だ
普通のPCのOSじゃ使えるわけない
2019/12/27(金) 18:19:17.02ID:l5mWEnOc0
というとSeagateのIRON WOLFってNAS向けのHDDは全部CMRってこと？
最近のはキャッシュ256MBになっているから、てっきりSMRになったと思ってたよ
今後CMRが欲しいときはNAS向けを狙おうかな
2019/12/27(金) 18:28:40.01ID:z2WRS15f0
>>295
いや、SMRにも種類があって普通に売ってる奴はドライブマネージドってので
CMRと同等に動き当然Windowsでもそのまま使える

ホストマネージドってのはいわば業務用で
普通に売ってたりはしないよ
2019/12/27(金) 18:34:01.07ID:z2WRS15f0
因みにキャッシュ容量はSMRの判別とはあまり関係なく
IRON WOLFはCMRと言われてる気がする
違ったら誰か突っ込んでくれ
2019/12/27(金) 21:00:35.58ID:68R3W19S0
Ironwolfはメディアキャッシュ付CMRとPR記事に出てたね。
メディアキャッシュはHDDが苦手なランダムライトの改善効果がある。
2019/12/27(金) 21:01:15.15ID:axZmtL6j0
一人か二人くらいだろ。キャッシュ256MBはSMRとHDDのヘリウムで窒息する！って怯えてるやつw
2019/12/27(金) 22:53:47.43ID:9f8Rtf510
ヘリウム怖い・・
2019/12/27(金) 23:02:35.85ID:cmGocm7x0
ヘリウムがないなら水素を詰めればいいじゃない
302Socket774 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMb8-+Ejo)
垢版 |
2019/12/28(土) 13:11:41.27ID:Vv02ZiL/M
水素地雷HDD
水素爆弾HDD
2019/12/28(土) 13:25:13.31ID:4Biq81ZW0
ヒンデンなんとかHDD
2019/12/28(土) 23:44:19.34ID:uAQi7L7v0
>>296-298
ありがとう
とりあえず今出ているIRON WOLF(16TBまでだっけ？)はCMR目当てで買っても大丈夫って覚えておくよ
2020/01/03(金) 13:48:26.69ID:929fEDOZ0
>>206
録画が換装がどうこうの人だっけ？
子ども部屋おじさん？
2020/01/06(月) 13:54:10.17ID:8TiPPvKP0
「RAID/サーバー復旧の職人」が考える、データ復旧率95.2%を支える技術の源とは？
https://gigazine.net/news/20200106-digitaldata-solution/

RAIDだって壊れるんだが〜w
2020/01/06(月) 20:30:57.98ID:R1JH30Ugd
>>306
当たり前だろ？？
ただraidしないよりは信頼性が高いだけで
因みにその事例は物理的にぶつけたらしいけど
2020/01/06(月) 20:39:48.82ID:AcDO4iTC0
raidしないよりは信頼性が高い？
2020/01/06(月) 21:27:45.37ID:iL7DTWd2d
>>308
単騎の外付けHDDやjbodよりはraidの方が信頼性が高いって事
2020/01/06(月) 21:29:23.53ID:AcDO4iTC0
信頼性ね−ｗｗ
2020/01/06(月) 23:28:07.78ID:b6bNw5Hl0
え？日本語理解してる？
何で信頼性無いと思ったのかよくわからんが
2020/01/06(月) 23:38:48.00ID:AcDO4iTC0
raidを短絡的に信頼性なんていい切っちゃうところが何もわかっていない証拠ｗｗｗ
2020/01/06(月) 23:45:49.91ID:Ot9Flgev0
RAIDは信頼性じゃなくて可用性を高める技術なんだなぁ みつを
2020/01/07(火) 08:32:18.53ID:0XXZHbpfd
なんで信頼性が上がらないと思い込んでるのかもよくわからんが
可用性が上がるから信頼性は上がるわけが無いという
謎理論を信仰してるのかな
2020/01/07(火) 08:59:44.93ID:Qj8mQ9ph0
信頼性なんて曖昧な言葉じゃなくて可用性、つまり規定数壊れてもシステムが稼働し続けることができる状況を確保する仕組み
謎理論とか信仰ではなくシステムを語りたいなら言葉は正しく使おう
2020/01/07(火) 09:04:21.35ID:Qj8mQ9ph0
というわけでみんなもRAIDで冗長性を確保して定期的なバックアップでデータの信頼性を確保しよう
2020/01/07(火) 12:21:46.25ID:D63aj6eCd
>>315
信頼性とは、定められた動作環境下において、コンピュータシステムが要求された機能を安定して果たすことができる能力のことである。

せめてググる位しろよカス
2020/01/07(火) 12:23:17.25ID:DAIfiBm40
信頼性ね−ｗｗｗｗ
2020/01/07(火) 12:23:53.42ID:Qj8mQ9ph0
>>317
RAIDの略語くらいググってくださいな
2020/01/07(火) 12:25:32.42ID:DAIfiBm40
IT用語辞書から転載しただけの文書で何を語りたいの？ｗｗｗ
それとRAIDとの関連は？？？
2020/01/07(火) 12:41:58.45ID:D63aj6eCd
>>315
可用性はシステムが継続して稼働できる能力のこと。

これは知ってるよな？

じゃあシステムの信頼性を上げずに可用性を上げる方法があるのか？
俺は知らんけど

当然raidが上げられるのはシステムの中でもデータの信頼性と可用性なわけで
2020/01/07(火) 12:53:08.38ID:DAIfiBm40
システムの信頼性って何？
RAIDなら信頼性があって可用性が上がるって論法？
そんなこと普通言わないｗ
2020/01/07(火) 12:53:51.17ID:Qj8mQ9ph0
うん、頑張って信頼してくれたらいいよ
誰も止めないから

こちらはこちらでRAIDは冗長性構成で可用性を上げる技術であって信頼しすぎるのは危険というスタンスで今後もやっていきますよってに
2020/01/07(火) 13:03:14.24ID:DAIfiBm40
>>323
それが正解
信頼性を上げるのはあくまでもバックアップでRAIDではない
2020/01/07(火) 14:52:46.75ID:mzE6c/Hd0
>>321
残念だが、もうやめとけ
あんたはreliabilityの話をしてる、ほかの連中は日本語で「信頼」「信頼性」の話をしてる、噛み合ってない
RAS・RASISの話は自作板では無理だろう
2020/01/07(火) 15:23:23.98ID:KtyP2DCY0
RAIDは、HDDを大量消費してもらう仕組みで特に意味が無いことはみんな知ってるんだよ。
構成しているHDDが壊れれば応答がすごく悪くなるし、リビルドが始まればギガバイトレベルの時代ならともかくテラバイトレベルの現在では
少なくとも半日、構成によっては終わるまで数日かかることもある。

冗長性を上げたければ、複数箇所に世代バックアップすれば良いので別にRAIDとか保守性の悪い仕組みを入れる必要は無いんだ。
もちろん、それらの構成にSMRを使うことは問題ないけど、RAIDを利用するNASなどではSMRを推奨しないのがあるので〜ここまで書けば判るだろ？
2020/01/07(火) 15:30:49.19ID:D63aj6eCd
>>325
勝手な解釈するなよw
日本語でも信頼性は >>317 の通りだよ

なんでお前らググらないんだ？
グーグル嫌いなの？

俺の解釈違いだとしても RAID が信頼性を上げずに可用性を上げる事を説明出来るのか？

俺は出来ないから RAID は可用性と信頼性を上げるものだと思っているが
2020/01/07(火) 15:34:00.80ID:D63aj6eCd
>>326
なんだ？raidに親でもころされたのか？
2020/01/07(火) 15:58:07.92ID:mzE6c/Hd0
>>327
情報工学の「信頼性」（だからわざわざreliabilityと書いた）と
日本語の「信頼性」だぞ？
2020/01/07(火) 17:51:19.86ID:DAIfiBm40
>>327
というか君はググらないと駄目な浅い知識なの？
でググった結果はIT用語辞書？ｗｗ
2020/01/07(火) 20:13:32.75ID:D63aj6eCd
>>329
この場合の信頼性は具体的には
バックアップを含めた保存したデータを返すシステムが
どれだけ正しいデータを返せるかってことだろ
どっちから考えたって大差は無いだろう
2020/01/07(火) 20:19:57.64ID:D63aj6eCd
>>323
そういえば前から気になってたんだけど
バックアップって具体的には何してるの？

10TB保存領域がほしい場合は10TBのHDDを2台買って
毎晩差分バックアップするとか？
2020/01/07(火) 20:50:45.16ID:Qj8mQ9ph0
>>332
バックアップポリシーによる
全体はLTOでdiff/fullローテーション組んで重要データはローカルバックアップだけじゃなくクラウドも併用したり
そこまでやらないところは世代バックアップ機能がついたNASにバックアップが多い

LTO8はやく供給再開してください
2020/01/07(火) 21:15:18.70ID:uA7stET9d
>>333
それをいつやるんだ？毎日？週一？自動？
自動っていってもPC起動中しか出来ないよな
2020/01/07(火) 21:17:54.05ID:jTSjuYo60
2chで言葉の誤用や変換ミスを問い詰める奴は池沼だから関わっちゃダメとばっちゃが言ってた
2020/01/07(火) 21:24:50.40ID:DAIfiBm40
PC起動中ｗｗｗｗｗ
爆笑ｗｗｗｗｗｗｗ
2020/01/07(火) 22:03:48.89ID:yRrA00ou0
なんか荒れてるなぁ
またアレか？

RAIDは物理障害によるデータロストを救える場合があると言う意味では信頼性が上がるとも言えるが、あくまでも可用性を上げる技術であり信頼性を上げる為に使ってはいけない(意味がない)→信頼性にはバックアップ等別技術が必要

だいたい手ミスを含む論理障害には無力だしな

以上
2020/01/07(火) 22:18:31.83ID:Qj8mQ9ph0
>>334
？？？
ちょっと言ってる意味がわかんないです
2020/01/07(火) 22:29:58.20ID:mPM+NZVo0
>>338
バックアップを取るタイミングはいつなんだって話
2020/01/07(火) 23:32:42.00ID:h9MkKaFad
ばっちゃ5chになったこと知らないのかな
ばっちゃなら仕方ないね
2020/01/08(水) 00:09:40.66ID:j9Wg3MFN0
>>339
えっ、電源切るシステム前提の話？
なんでRAID組んでるんですか

えっ？？？？
342Socket774
垢版 |
2020/01/08(水) 00:21:31.74
RAIDとHotSwapは別物だけど
まともなサーバー向けのRAIDカードにはライトホール対策とHowSwap対応は必須だろうに

まあ、マザボにあるような対策も未熟なチップセット付属のRAIDしか触ってないと知らなくても良いネタだけどな
どっちもどっち
2020/01/08(水) 00:42:21.44ID:j9Wg3MFN0
ぐ、ぐろーばるほっとすぺあ・・・
2020/01/08(水) 05:02:41.00ID:wG0qWdI/0
>>341
え？RAID組む前提でバックアップとってるの？
なんでバックアップ取ってるのにRAID組む必要があるの？
2020/01/08(水) 05:05:50.69ID:9muwWoU10
>>344
>バックアップ取ってるのにRAID組む必要があるの？

へ？
2020/01/08(水) 05:07:56.68ID:CSSi5EWd0
RAIDはダウンタイムを少なくする為のものだ
2020/01/08(水) 05:12:18.60ID:wG0qWdI/0
>>345
あなたは何の為にRAIDを組んでいるのですか？
2020/01/08(水) 05:17:27.82ID:9muwWoU10
RAIDとバックアップを同じもの思っているのかねｗｗｗ
馬鹿なのｗｗｗ
2020/01/08(水) 05:24:15.98ID:9muwWoU10
まあ>>341の意味がわからないみたいだから相当な馬鹿なんだろうなｗｗｗ
2020/01/08(水) 05:59:43.41ID:j9Wg3MFN0
>>344
ちょマジか本気で言ってる？
冗談じゃないんだとしたらホントに1回RAIDとバックアップについてggって

すごーくわかりやすく言うと
機械の故障対策→RAID（冗長構成による可用性の確保）
データの破損（誤削除等を含む）からの復旧や巻き戻し→世代バックアップ（信頼性）
2020/01/08(水) 07:20:16.84ID:wG0qWdI/0
>>350
なんで可用性がいるんだ？
つまり RAIDをHDD 1台抜けた状態で使うつもりって事だろ
なんでその必要があるの？何故止められない？
ウェブサーバーでも運用してるのか？
2020/01/08(水) 07:27:56.00ID:9muwWoU10
>>351
指摘する相手が違うだろ
それはID:D63aj6eCd、ID:mPM+NZVo0に言うべきことだな
シャットダウンするPCでRAIDとか言っている馬鹿はID:D63aj6eCd
だから>>341で止めるシステムでRAIDいらんだろって言ってるのがわからんかね？ｗｗ
2020/01/08(水) 07:30:31.45ID:9muwWoU10
D:D63aj6eCdは違うな
ID:mPM+NZVo0とおそらく同一のスップ野郎な
2020/01/08(水) 07:44:53.80ID:j9Wg3MFN0
>>351
ぐ、ぐろーばるほっとすぺあ・・・
2020/01/08(水) 08:23:07.33ID:UINEVk4Od
そもそも俺はraidなんて要らないバックアップで十分って人の
バックアップ方法を聞きたかったんだが
うっかりraidとバックアップ両方やってる人に聞いてしまったみたいだな

これを聞くのはまたの機会にするか
2020/01/08(水) 10:34:45.78ID:g/UrB+jd0
個人でRAIDやってる人は趣味、RAIDしてない人は週一でイメージバックアップとかしてるんじゃないの？
そういう頻度で使うなら、SMRは問題ないと思う。
2020/01/08(水) 15:09:49.31ID:nzAv2s2nM
得意になって瓦・瓦言って玄人気取ってるけど
瓦って中華じゃワット（W）単位なんだけど
ホント日本人って無知だな
2020/01/08(水) 16:08:36.91ID:8M0PF3Px0
日本じゃ烏賊は1杯2杯って数えるだぜ知ってたか？w
2020/01/09(木) 15:52:23.43ID:uiwa4G7O0
SMR8TB、最近やたら書き込み転送が遅くなって、これがあの有名なアレなのかと困っていた
いままで４，５台はSMRドライブを持っているけど、転送が何十分も止まって見えるようなのは初めて。
やむなく別のドライブに替えようと思って、その前に試しに問題のSMRドライブを別のUSB-HDDケースに入れてもう一度同じようにデータ流し込み書き込みしてみたら、
今度はきっちり速度が出るようになった。
結局今回の問題の原因はクローン機能付きのお立ち台型USB-HDDケース、もしくはそれに繋げていたmini USB Type-BのUSBケーブルにあったようだ。
お立ち台型USB-HDDケースは最近まで問題なく速度でてたので、1ヶ月くらい前にケーブル長が長いやつに替えたUSBケーブルがだめなやつだった可能性が高い
速度が出なくて困ってる人は、同じように試しにケーブルを替えてみるとかお試しあれ
2020/01/09(木) 15:56:11.11ID:uiwa4G7O0
最近立て続けにSMRドライブがRAW化しまくってたのもこいつのせいか
2020/01/09(木) 16:45:24.47ID:Dzu+LKyT0
>>359
俺もお立ち台使っていてHDD見失ったりするので、裸族のカプセルホテルに換えたら安定したのでHDDは水平に置いた方が
安定するのかもな。
ちなみに調子悪いUSB3.0やS-ATAケーブルに接点復活スプレーオススメ。ベトベトになるから噴射後は拭き取って良し。

うちのSeagateとWDのSMR 6TBを使って半年になるがカプセルホテル住まいのせいか特に不調が無いな。
2020/01/09(木) 22:11:08.41ID:dTwOp6Lga
TypeBはコネクタ部が仕様的欠陥だから
どうにもならんよケーブルは数回で死ぬと思った方がいい
363Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ e911-JESV)
垢版 |
2020/01/15(水) 11:49:02.03ID:ep39rM1j0
2020年になったよ
SMRは何の問題もないという結論でOK？
2020/01/15(水) 12:14:06.10ID:m1XBNEuld
一部のraidで使えなかったという噂がある
2020/01/15(水) 12:58:05.93ID:Pp3j8RFx0
別にSMRは2020年になったら異常動作するとか予告があったわけで無し。
WDのSMRは、Shift+Del(ごみ箱を空)したファイルを復元しようとしても同じサイズの00で埋めたファイルしか帰ってこないとかかな。
2020/01/15(水) 13:50:41.59ID:7vEVSCn70
WDのSMRはTrim発行されたらディスク読みに行くことなくコントローラーが即0返すから
普通の方法だと復元できないよ、という話ですな
まあ効率重視か
2020/01/15(水) 14:17:51.51ID:Pp3j8RFx0
>>366
ファイナルデータやRecuvaがSMR対応しましたとかアナウンスしないので相当難しいんでしょうね。
2020/01/15(水) 15:22:07.64ID:n84+vsWtM
今のSMRはどれも1プラッタ2TBであってる？
3.5インチの話で
2020/01/15(水) 15:33:37.18ID:wJAkrDzK0
そうじゃね
2020/01/15(水) 15:41:01.93ID:n84+vsWtM
ありがとうございます。
2020/01/15(水) 18:16:47.53ID:m1XBNEuld
>>367
そら今までみたいにファイルシステムの問題ではなく
HDDが隠してしまうからな
OSにトリムをさせなければ今まで通りの方法で復元出来ると思うけど
2020/01/20(月) 08:52:43.31ID:kCJ6rV5f0
SMRってTS4本同時にかける?
2020/01/20(月) 09:23:39.00ID:oxkn7zcHd
かけると言ってる奴はいた気がするしかける気もするが
保証や公式情報は無い
2020/01/20(月) 09:46:58.32ID:e7G4/PJ80
TSのビットレートくらい分かって言っているのかね
2020/01/20(月) 09:53:55.95ID:ednRpElpd
bitレート的に普通は書けるが、何時もその速度が出るとは言ってない。CMRとは比較にならない低速・超低速になる場合があるエビはある。

リスクをどう考えるかは使う人次第
2020/01/20(月) 09:55:48.36ID:e7G4/PJ80
TSを４本くらいで低速になんかならねーよｗ
どんなリスクがあるのよｗｗ
また「俺が考えるCMR」を語りますか？ｗｗ
2020/01/20(月) 09:57:17.91ID:e7G4/PJ80
間違えたな、「俺が考えるSMR」だなｗ
どんだけエンドレスなスレなのｗｗ
2020/01/20(月) 09:59:27.94ID:FVYgR24I0
>>376
SMRにおいて、断片化が進行しても
TSを4本くらいで低速になんかならねー
ということですか？
2020/01/20(月) 10:04:54.78ID:ednRpElpd
>>378
そんな事明言できるわけないよ。遅くなってもそれは仕様ってダケ。

だからリスクをどう考えるかは使う人次第
2020/01/20(月) 10:06:34.29ID:e7G4/PJ80
本当に阿呆スレ
死ぬまでやってろよ
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