【瓦記録】SMRのHDD 8台目【ﾌﾟﾗｯﾀ枚数減】

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2019/09/08(日) 07:54:56.14ID:ST7cALph0
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プラッタ枚数を減らし、価格が安くなるかわりにがランダム書き込みが致命的に遅くなる技術
Shingled Magnetic Recording (SMR)を採用した、通称瓦記録のHDDについて語りましょう

Shingled Magnetic Recording: Boosting Capacity and Lowering Costs
https://sata-io.org/developers/sata-ecosystem/shingled-magnetic-recording-boosting-capacity-and-lowering-costs

HDDの大容量化をけん引する瓦記録技術 - 東芝
https://www.toshiba.co.jp/tech/review/2015/08/70_08pdf/a08.pdf

SMR におけるビット信頼度への隣接ビットの影響 - 日本磁気学会
https://www.magnetics.jp/kouenkai/2015/doc/program/44ALL.pdf

スマートストレージ・スタックベースHBAおよびRAIDソリューションでのSMRドライブの使用
https://storage.microsemi.com/nr/pdfs/microsemi_adaptec_smr_whitepaper_ja.pdf

前スレ
【瓦記録】SMRのHDD 7台目【ﾌﾟﾗｯﾀ枚数減】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1561881186/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2019/12/20(金) 14:18:49.06ID:Iv5AFUtid
RAIDにSMRはアカン…最低でも自己責任やろ

なんか問題ないように誘導してるのがおった気もするがアカン・自己責任やんな？
2019/12/20(金) 16:26:29.41ID:3TCTHK+Bd
>>251
最低でも自己責任？自己責任以外に何があるんだ？？
2019/12/20(金) 21:04:28.80ID:spyDhsup0
>>250
RAIDコントローラの仕様がわからないから難しい
254Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ b77c-ccwN)
垢版 |
2019/12/21(土) 11:22:36.76ID:kFuuSNNk0
SMRがRAIDに不向きという見方もあるが
RAID製品のいくつかはSMRに不向き。
という逆の見方もできるよね。

所詮RAIDベンダーはサードサプライヤーなのだから
既存HDD全対応のRAID機器を開発販売するのが本道。
機器に非対応のHDDがあるという場合ベンダーがタコ。と言えるかもw
2019/12/21(土) 12:05:16.19ID:iWqKhil50
>>254
それは正しいと思うけど
問題はタイムアウトだと思うんだよね

CMRは常識的に応答に数秒間かかったら異常と見做してパージという処理を
多分勝手にRAIDコントローラーがしていたけど
SMRだと正常でも無限に待たされる事があってタイムアウトで異常と判定出来ないから
RAIDコントローラーとしてはその代替となる異常判定処理を考えるのは
かなり厳しそうな気はする
2019/12/21(土) 23:13:34.47ID:zCs25cOU0
メモリの相性保証と同じで確認済みHDDのみで運用すれば良いのでは無いのか
2019/12/21(土) 23:22:37.85ID:iWqKhil50
>>256
そもそもタイムアウト以外にHDDが壊れているか
判定する方法が無いんじゃないかと
なんかある？
2019/12/22(日) 09:05:46.60ID:LsqPdHdu0
大体RAIDを扱えるような情強がタイムアウトでHDDが取り外されたくらいで「HDDが壊れた！！！！111」と騒ぐことが有り得ないと思うんだが
2019/12/22(日) 10:18:38.94ID:UV/eOmQr0
>>258
RAIDユーザーは情強という前提はあまり正しくないだろうなあ。
義兄が檀家してる寺の坊さんは檀家管理でRAIDしていたがHDD飛んで
復旧にうん十万。サルベージされたファイル名は英数字の連番のローデータで
意味不明で大弱りしたとか言ってた。RAIDの信頼性は信心と同義だろうな。

RAIDなど所詮神社のお札、破魔矢と同じでおまじないの類だよね。
トラブル発生時にリカバリできるようなトレーニング講習訓練まで自修して
RAIDしているプロ級はごく少数。たいていは先の坊さんのようなテクノ素人で
RAIDという名前に目眩まされて高い買い物しただけのオッサン。が実情だろうねw
2019/12/22(日) 12:23:31.84ID:T2FYh6iZ0
>>258
そもそもRAIDは異常なHDDを自動的に除外する仕様だろ？

だとしたら除外されたHDDが壊れた物だと思わない方がおかしい位だと思うけど
始めからRAIDを信用してないのかよと
2019/12/22(日) 14:18:31.54ID:rZ2ZLFgKa
RAIDは冗長性確保の手段ではなく、HDDに障害が出ても稼働状態を保つためのシステム
バックアップ用途で使うものじゃない。自作板ですら何度言われてもわからんちんは理解しない。
2019/12/22(日) 14:27:44.82ID:T2FYh6iZ0
>>261
じゃあRAIDにしても冗長性は一切確保されないと断言するってこと？
2019/12/22(日) 14:34:49.88ID:D+qI2wrl0
個人のシステムなんかいくらでも停止すればいいからわざわざRAIDを組む意味合いなんか趣味以外のなにもない
2019/12/22(日) 14:37:31.84ID:D+qI2wrl0
それに壊れたら直せない人多すぎだしなｗ
2019/12/22(日) 14:38:07.99ID:siXGIs3W0
raidのrは冗長性の意味だが
raidはバックアップじゃねーよ、と言うのは正しいので単語の選択を考えた方がいい
平たく言うと国語の勉強してこい
2019/12/22(日) 16:08:11.51ID:T2FYh6iZ0
冗長化とは、システムの一部に何らかの障害が発生した場合に備えて、
障害発生後でもシステム全体の機能を維持し続けられるように、
予備装置を平常時からバックアップとして配置し運用しておくこと。
冗長化によって得られる安全性は冗長性と呼ばれ、
英語ではredundancyと呼ぶ。

wikipedia より
2019/12/22(日) 16:13:11.23ID:T2FYh6iZ0
つまり raid はバックアップでは無いが
バックアップとなるような予備のHDDを配置し運用するものらしいな
言われてみればそうだな
268Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ f7be-mhYo)
垢版 |
2019/12/22(日) 19:50:01.81ID:xcNb1GhC0
目的はシステムのバックアップを用意すること
データのバックアップに向かないのは間違えて消したものを
バックアップから復元できないから
2019/12/22(日) 22:45:58.53ID:T2FYh6iZ0
>>268
それはあなたの目的ですよね？
2019/12/22(日) 23:24:45.52ID:T2FYh6iZ0
完全バックアップ(B)、RAID5(R5)、ノーガード(裸)の性能比較

データの安全性
B>R5>裸

読み書き速度
R5>裸≧B

容量効率
裸>R5>B
2019/12/23(月) 01:40:43.96ID:noG1hOsV0
ミラーをバックアップと言う奴もいるしな
NASのせいで安易なRAID5運用増えてるみたいだが
何考えて使ってるのか理解できないわ
2019/12/23(月) 07:04:07.73ID:0mCrQD3/0
別PCにバックアップとれば安心だが、そもそもサブPCないとできんからな
2019/12/23(月) 07:07:57.29ID:61OncRpB0
>>271
1台壊れたら寿命だから全とっかえすべきところを
放置して無事死亡する話ちょくちょく見る気がする

もうRAIDは01以外不可にしろ(暴論
2019/12/23(月) 07:29:17.99ID:nCMQcWczd
>>273
RAID10>お、俺の方が優秀なんだ〜
2019/12/23(月) 07:49:33.95ID:f3gfFTZp0
>>271
何考えてって高い保険に入るか安い保険に入るかの違いだろ？
raid5の仕様を知らないのか？>>270 にも性能比較が書いてあるが
2019/12/23(月) 07:53:35.43ID:rQ2fxr8k0
けどお前らの殆どはRAID壊れたら直せないじゃんｗｗ
運用する能力ないのに無駄ｗｗｗ
2019/12/23(月) 08:31:43.75ID:8+/D3Jx/d
>>276
基本的にはRAIDコントローラーが壊れたら
RAIDコントローラーを交換すれば復旧するらしいけど

RAIDコントローラーが壊れたら
https://nas-rescue.com/blog/index.php?QBlog-20160208-1
278Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 9fbe-mhYo)
垢版 |
2019/12/23(月) 22:57:32.99ID:reub6mqv0
>>277
それの一番下で交換費用３０万円ってなってるけど
http://nas-rescue.com/index.php?QBlog-20160112-1
2019/12/23(月) 23:30:45.74ID:f3gfFTZp0
>>278
そりゃ修理業者が必要な故障が起きてしまう事もあるのだろうが
それが頻発するようならRAIDには冗長性が無いという
矛盾した話になってしまうわけで
そんなことは無いだろうと
280Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 9fbe-mhYo)
垢版 |
2019/12/23(月) 23:55:51.92ID:reub6mqv0
冗長性って航空機がコンピューターシステム２系統もつとかのバックアップだし
raidは片方がウイルスにかかったら予備もかかるんだよね
言葉じゃなくて内容をたどってほしいわ
2019/12/24(火) 01:00:31.23ID:o4GIPSRL0
>>280
取り敢えずウィルスなんて突拍子も無いものだすなよw
ウィルスはraidだろうがバックアップだろうが繋がってれば全部かかるよ
それはバックアップとは別にウィルス対策するしかない
2019/12/24(火) 01:27:40.28ID:o4GIPSRL0
>>280
あと 「raid とは」 で1回ググってな
2019/12/24(火) 04:24:51.61ID:Iwc2rhLw0
NASと間違えている気がする
2019/12/25(水) 10:29:50.94ID:VfDc691O0
https://www.westerndigital.com/products/data-center-drives/ultrastar-dc-hc600-series-hdd
ついに我々の待望である商品名にSMRを入れたＨＤＤが出たぞ！20TB欲しい人はSMR 14TBでいい人はPMRで。
2019/12/25(水) 10:43:48.74ID:E3kusluN0
正直なWDはえらい
SMRの機種には全部入れろ　そしたら買ってやろう
2019/12/25(水) 11:55:14.35ID:xC8+C98td
HM-SMRは昔から明示してるし、言わんかったらシバかれるでは済まん。

…DM-SMRでもシバキたいが
2019/12/25(水) 12:24:39.09ID:62IIRi2rd
そらホストマネージドは書かないと不味いわなw
windows に増設してもうんともすんとも言わないw
288Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 9f20-mhYo)
垢版 |
2019/12/25(水) 21:15:59.36ID:MAZtzlw30
>>287
ドライバは要求されるんじゃないの
2019/12/26(木) 05:33:46.43ID:DQVYEURs0
>>288
windows用のドライバなんて無いんじゃね？
windowsだったらドライブマネージド使った方が良いだろうし
2019/12/26(木) 08:00:00.90ID:+TdD71ZC0
ドライバかどうかは知らんが、ReFSはホストマネージド対応。逆にNTFSは非対応w
2019/12/26(木) 12:21:34.12ID:qRArSC4P0
「SMRのHDDなのに、RAIDを組んでしまった男がいるんですよ〜」
「なぁ〜にぃ〜！やっちまったなあ！」　
292Socket774 (JP 0H6e-5PNG)
垢版 |
2019/12/26(木) 18:19:03.57ID:1PMm5P2AH
>>290
まじ？ダメなの？？
2019/12/26(木) 19:02:41.14ID:8KSG6Idg0
SMRでRAID組んで一瞬でRAID崩壊ワロタｗ
2019/12/26(木) 19:36:52.82ID:39kWiY0Nd
>>292
駄目も何もホストマネージドのSMRは基本ランダムライト不可だからな
ある程度のサイズの書き込みじゃないとエラーが返るような代物だ
普通のPCのOSじゃ使えるわけない
2019/12/27(金) 18:19:17.02ID:l5mWEnOc0
というとSeagateのIRON WOLFってNAS向けのHDDは全部CMRってこと？
最近のはキャッシュ256MBになっているから、てっきりSMRになったと思ってたよ
今後CMRが欲しいときはNAS向けを狙おうかな
2019/12/27(金) 18:28:40.01ID:z2WRS15f0
>>295
いや、SMRにも種類があって普通に売ってる奴はドライブマネージドってので
CMRと同等に動き当然Windowsでもそのまま使える

ホストマネージドってのはいわば業務用で
普通に売ってたりはしないよ
2019/12/27(金) 18:34:01.07ID:z2WRS15f0
因みにキャッシュ容量はSMRの判別とはあまり関係なく
IRON WOLFはCMRと言われてる気がする
違ったら誰か突っ込んでくれ
2019/12/27(金) 21:00:35.58ID:68R3W19S0
Ironwolfはメディアキャッシュ付CMRとPR記事に出てたね。
メディアキャッシュはHDDが苦手なランダムライトの改善効果がある。
2019/12/27(金) 21:01:15.15ID:axZmtL6j0
一人か二人くらいだろ。キャッシュ256MBはSMRとHDDのヘリウムで窒息する！って怯えてるやつw
2019/12/27(金) 22:53:47.43ID:9f8Rtf510
ヘリウム怖い・・
2019/12/27(金) 23:02:35.85ID:cmGocm7x0
ヘリウムがないなら水素を詰めればいいじゃない
302Socket774 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMb8-+Ejo)
垢版 |
2019/12/28(土) 13:11:41.27ID:Vv02ZiL/M
水素地雷HDD
水素爆弾HDD
2019/12/28(土) 13:25:13.31ID:4Biq81ZW0
ヒンデンなんとかHDD
2019/12/28(土) 23:44:19.34ID:uAQi7L7v0
>>296-298
ありがとう
とりあえず今出ているIRON WOLF(16TBまでだっけ？)はCMR目当てで買っても大丈夫って覚えておくよ
2020/01/03(金) 13:48:26.69ID:929fEDOZ0
>>206
録画が換装がどうこうの人だっけ？
子ども部屋おじさん？
2020/01/06(月) 13:54:10.17ID:8TiPPvKP0
「RAID/サーバー復旧の職人」が考える、データ復旧率95.2%を支える技術の源とは？
https://gigazine.net/news/20200106-digitaldata-solution/

RAIDだって壊れるんだが〜w
2020/01/06(月) 20:30:57.98ID:R1JH30Ugd
>>306
当たり前だろ？？
ただraidしないよりは信頼性が高いだけで
因みにその事例は物理的にぶつけたらしいけど
2020/01/06(月) 20:39:48.82ID:AcDO4iTC0
raidしないよりは信頼性が高い？
2020/01/06(月) 21:27:45.37ID:iL7DTWd2d
>>308
単騎の外付けHDDやjbodよりはraidの方が信頼性が高いって事
2020/01/06(月) 21:29:23.53ID:AcDO4iTC0
信頼性ね−ｗｗ
2020/01/06(月) 23:28:07.78ID:b6bNw5Hl0
え？日本語理解してる？
何で信頼性無いと思ったのかよくわからんが
2020/01/06(月) 23:38:48.00ID:AcDO4iTC0
raidを短絡的に信頼性なんていい切っちゃうところが何もわかっていない証拠ｗｗｗ
2020/01/06(月) 23:45:49.91ID:Ot9Flgev0
RAIDは信頼性じゃなくて可用性を高める技術なんだなぁ みつを
2020/01/07(火) 08:32:18.53ID:0XXZHbpfd
なんで信頼性が上がらないと思い込んでるのかもよくわからんが
可用性が上がるから信頼性は上がるわけが無いという
謎理論を信仰してるのかな
2020/01/07(火) 08:59:44.93ID:Qj8mQ9ph0
信頼性なんて曖昧な言葉じゃなくて可用性、つまり規定数壊れてもシステムが稼働し続けることができる状況を確保する仕組み
謎理論とか信仰ではなくシステムを語りたいなら言葉は正しく使おう
2020/01/07(火) 09:04:21.35ID:Qj8mQ9ph0
というわけでみんなもRAIDで冗長性を確保して定期的なバックアップでデータの信頼性を確保しよう
2020/01/07(火) 12:21:46.25ID:D63aj6eCd
>>315
信頼性とは、定められた動作環境下において、コンピュータシステムが要求された機能を安定して果たすことができる能力のことである。

せめてググる位しろよカス
2020/01/07(火) 12:23:17.25ID:DAIfiBm40
信頼性ね−ｗｗｗｗ
2020/01/07(火) 12:23:53.42ID:Qj8mQ9ph0
>>317
RAIDの略語くらいググってくださいな
2020/01/07(火) 12:25:32.42ID:DAIfiBm40
IT用語辞書から転載しただけの文書で何を語りたいの？ｗｗｗ
それとRAIDとの関連は？？？
2020/01/07(火) 12:41:58.45ID:D63aj6eCd
>>315
可用性はシステムが継続して稼働できる能力のこと。

これは知ってるよな？

じゃあシステムの信頼性を上げずに可用性を上げる方法があるのか？
俺は知らんけど

当然raidが上げられるのはシステムの中でもデータの信頼性と可用性なわけで
2020/01/07(火) 12:53:08.38ID:DAIfiBm40
システムの信頼性って何？
RAIDなら信頼性があって可用性が上がるって論法？
そんなこと普通言わないｗ
2020/01/07(火) 12:53:51.17ID:Qj8mQ9ph0
うん、頑張って信頼してくれたらいいよ
誰も止めないから

こちらはこちらでRAIDは冗長性構成で可用性を上げる技術であって信頼しすぎるのは危険というスタンスで今後もやっていきますよってに
2020/01/07(火) 13:03:14.24ID:DAIfiBm40
>>323
それが正解
信頼性を上げるのはあくまでもバックアップでRAIDではない
2020/01/07(火) 14:52:46.75ID:mzE6c/Hd0
>>321
残念だが、もうやめとけ
あんたはreliabilityの話をしてる、ほかの連中は日本語で「信頼」「信頼性」の話をしてる、噛み合ってない
RAS・RASISの話は自作板では無理だろう
2020/01/07(火) 15:23:23.98ID:KtyP2DCY0
RAIDは、HDDを大量消費してもらう仕組みで特に意味が無いことはみんな知ってるんだよ。
構成しているHDDが壊れれば応答がすごく悪くなるし、リビルドが始まればギガバイトレベルの時代ならともかくテラバイトレベルの現在では
少なくとも半日、構成によっては終わるまで数日かかることもある。

冗長性を上げたければ、複数箇所に世代バックアップすれば良いので別にRAIDとか保守性の悪い仕組みを入れる必要は無いんだ。
もちろん、それらの構成にSMRを使うことは問題ないけど、RAIDを利用するNASなどではSMRを推奨しないのがあるので〜ここまで書けば判るだろ？
2020/01/07(火) 15:30:49.19ID:D63aj6eCd
>>325
勝手な解釈するなよw
日本語でも信頼性は >>317 の通りだよ

なんでお前らググらないんだ？
グーグル嫌いなの？

俺の解釈違いだとしても RAID が信頼性を上げずに可用性を上げる事を説明出来るのか？

俺は出来ないから RAID は可用性と信頼性を上げるものだと思っているが
2020/01/07(火) 15:34:00.80ID:D63aj6eCd
>>326
なんだ？raidに親でもころされたのか？
2020/01/07(火) 15:58:07.92ID:mzE6c/Hd0
>>327
情報工学の「信頼性」（だからわざわざreliabilityと書いた）と
日本語の「信頼性」だぞ？
2020/01/07(火) 17:51:19.86ID:DAIfiBm40
>>327
というか君はググらないと駄目な浅い知識なの？
でググった結果はIT用語辞書？ｗｗ
2020/01/07(火) 20:13:32.75ID:D63aj6eCd
>>329
この場合の信頼性は具体的には
バックアップを含めた保存したデータを返すシステムが
どれだけ正しいデータを返せるかってことだろ
どっちから考えたって大差は無いだろう
2020/01/07(火) 20:19:57.64ID:D63aj6eCd
>>323
そういえば前から気になってたんだけど
バックアップって具体的には何してるの？

10TB保存領域がほしい場合は10TBのHDDを2台買って
毎晩差分バックアップするとか？
2020/01/07(火) 20:50:45.16ID:Qj8mQ9ph0
>>332
バックアップポリシーによる
全体はLTOでdiff/fullローテーション組んで重要データはローカルバックアップだけじゃなくクラウドも併用したり
そこまでやらないところは世代バックアップ機能がついたNASにバックアップが多い

LTO8はやく供給再開してください
2020/01/07(火) 21:15:18.70ID:uA7stET9d
>>333
それをいつやるんだ？毎日？週一？自動？
自動っていってもPC起動中しか出来ないよな
2020/01/07(火) 21:17:54.05ID:jTSjuYo60
2chで言葉の誤用や変換ミスを問い詰める奴は池沼だから関わっちゃダメとばっちゃが言ってた
2020/01/07(火) 21:24:50.40ID:DAIfiBm40
PC起動中ｗｗｗｗｗ
爆笑ｗｗｗｗｗｗｗ
2020/01/07(火) 22:03:48.89ID:yRrA00ou0
なんか荒れてるなぁ
またアレか？

RAIDは物理障害によるデータロストを救える場合があると言う意味では信頼性が上がるとも言えるが、あくまでも可用性を上げる技術であり信頼性を上げる為に使ってはいけない(意味がない)→信頼性にはバックアップ等別技術が必要

だいたい手ミスを含む論理障害には無力だしな

以上
2020/01/07(火) 22:18:31.83ID:Qj8mQ9ph0
>>334
？？？
ちょっと言ってる意味がわかんないです
2020/01/07(火) 22:29:58.20ID:mPM+NZVo0
>>338
バックアップを取るタイミングはいつなんだって話
2020/01/07(火) 23:32:42.00ID:h9MkKaFad
ばっちゃ5chになったこと知らないのかな
ばっちゃなら仕方ないね
2020/01/08(水) 00:09:40.66ID:j9Wg3MFN0
>>339
えっ、電源切るシステム前提の話？
なんでRAID組んでるんですか

えっ？？？？
342Socket774
垢版 |
2020/01/08(水) 00:21:31.74
RAIDとHotSwapは別物だけど
まともなサーバー向けのRAIDカードにはライトホール対策とHowSwap対応は必須だろうに

まあ、マザボにあるような対策も未熟なチップセット付属のRAIDしか触ってないと知らなくても良いネタだけどな
どっちもどっち
2020/01/08(水) 00:42:21.44ID:j9Wg3MFN0
ぐ、ぐろーばるほっとすぺあ・・・
2020/01/08(水) 05:02:41.00ID:wG0qWdI/0
>>341
え？RAID組む前提でバックアップとってるの？
なんでバックアップ取ってるのにRAID組む必要があるの？
2020/01/08(水) 05:05:50.69ID:9muwWoU10
>>344
>バックアップ取ってるのにRAID組む必要があるの？

へ？
2020/01/08(水) 05:07:56.68ID:CSSi5EWd0
RAIDはダウンタイムを少なくする為のものだ
2020/01/08(水) 05:12:18.60ID:wG0qWdI/0
>>345
あなたは何の為にRAIDを組んでいるのですか？
2020/01/08(水) 05:17:27.82ID:9muwWoU10
RAIDとバックアップを同じもの思っているのかねｗｗｗ
馬鹿なのｗｗｗ
2020/01/08(水) 05:24:15.98ID:9muwWoU10
まあ>>341の意味がわからないみたいだから相当な馬鹿なんだろうなｗｗｗ
2020/01/08(水) 05:59:43.41ID:j9Wg3MFN0
>>344
ちょマジか本気で言ってる？
冗談じゃないんだとしたらホントに1回RAIDとバックアップについてggって

すごーくわかりやすく言うと
機械の故障対策→RAID（冗長構成による可用性の確保）
データの破損（誤削除等を含む）からの復旧や巻き戻し→世代バックアップ（信頼性）
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16歳の水野カイトが封印の刀を見つけ、時間が裂けて黒い風と亡霊の侍が現れ、霊の時雨と契約して呪われた刀の継承者となる場面
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