【瓦記録】SMRのHDD 8台目【ﾌﾟﾗｯﾀ枚数減】

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ fedc-kyym) · 2019/09/08(日) 07:54:56.14

!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512

プラッタ枚数を減らし、価格が安くなるかわりにがランダム書き込みが致命的に遅くなる技術
Shingled Magnetic Recording (SMR)を採用した、通称瓦記録のHDDについて語りましょう

Shingled Magnetic Recording: Boosting Capacity and Lowering Costs
https://sata-io.org/developers/sata-ecosystem/shingled-magnetic-recording-boosting-capacity-and-lowering-costs

HDDの大容量化をけん引する瓦記録技術 - 東芝
https://www.toshiba.co.jp/tech/review/2015/08/70_08pdf/a08.pdf

SMR におけるビット信頼度への隣接ビットの影響 - 日本磁気学会
https://www.magnetics.jp/kouenkai/2015/doc/program/44ALL.pdf

スマートストレージ・スタックベースHBAおよびRAIDソリューションでのSMRドライブの使用
https://storage.microsemi.com/nr/pdfs/microsemi_adaptec_smr_whitepaper_ja.pdf

前スレ
【瓦記録】SMRのHDD 7台目【ﾌﾟﾗｯﾀ枚数減】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1561881186/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 9765-D0A4) · 2019/12/19(木) 08:57:13.49

ちゃんとこのスレの１に「このスレは、SMRのＨＤＤがこうであろうと推察するスレです。実際のSMRのＨＤＤで検証したわけでは無いので
注意が必要です」と書いておけば良いのに。
なんか、現実のSMRのＨＤＤなんてどうでもいい。俺SMRのＨＤＤではこうなんだ！とかいうスレになってるw

**Socket774** (ﾍﾞｰｲﾓ MM4f-yDXs) · 2019/12/19(木) 08:58:39.15

復元のこと気にしてたらssdなんて使えないな

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 9765-D0A4) · 2019/12/19(木) 09:00:26.66

>>199
あ、これは俺が実際に検証したヤツだ。「ごみ箱に入れて削除した方が悪い」の大合唱で無かったことにされたけどw

スクリプトミスや操作ミスで大事なファイルを無くしてしまった人がデータ復旧業者に頼ることがあると思うんだけど、SMRの
こういう仕組みがあると復活率が低いと思う。

**Socket774** (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-mrYW) · 2019/12/19(木) 09:33:34.32

>>203
自分でその大事なファイルが無くなった要因は
人為的ミスだって明言してるからな
HDDの機能不足でも性能不足でもない
さらにHDDの前にOSまで介在してるのに
そこを貫通してHDDに難癖つけるのは無理筋だろうと

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 9765-D0A4) · 2019/12/19(木) 09:41:01.44

>>204
だからーWDのスレでも説明したろ？CMR（PMR）のHDDだと同じ操作して、内容も完全なのが復元できるって。バカかよ。

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ b7bc-0tFe) · 2019/12/19(木) 11:44:43.59

>>201
そそ。その昔のSMRアンチは書き込みは全てメディキャッシュ経由だからー　遅い！とかねw
僕の考えた最悪のSMRガー　とか、　史上最強のCMR 、トリム最高！とかね。ココは面白いw

**Socket774** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-mrYW) · 2019/12/19(木) 12:21:10.16

>>205
それはたまたま出来るだけでHDDで保証されている機能でも仕様でもない
HDDメーカーが想定している使い方ではないので
ユーザーが期待すべき動作ではない言った方がわかりやすいかな

例えばHDDを手頃な重さだったので文鎮として使ってたが
次の型では軽くなったせいで文鎮として使えなくなったと騒いでるのと同じ事

HDDメーカーは文鎮として使う事なんて知った事では無いのと同じように
HDDのデータが復旧出来なくなる事なんて知った事では無い

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 17aa-mhYo) · 2019/12/19(木) 12:30:34.15

確かに、HDDメーカーがデータを保証しなきゃいけないのは削除するまでであって
削除した後のデータを復旧しやすくしてやる義理はないもんな

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ b7bc-0tFe) · 2019/12/19(木) 12:44:26.05

そうか？　海門の外付けにはユーザ登録とデータ復旧の有料サービス申し込みフォームアプリがついてくるけどね。
シーゲートラボの評判は悪くないみたいだよ↓

【HDD】ハードディスク復旧センター13
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1539521789/
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1539428841/

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 9765-D0A4) · 2019/12/19(木) 13:39:25.28

>>207
くだくだと見苦しい。CMRのHDDはデータ復旧業者でファイル等を取り戻せる率が高く、倉庫用途か言ってるWD SMRはまず、ファイルとか
取り戻せないって重大な違いなのを誤魔化されてもなー。
ファイル削除した直後でもうファイル内容を「00」で埋められてしまうなんて特殊なことをされるとホント困るわ。

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ bf11-YO6Z) · 2019/12/19(木) 14:55:17.80

>>200
いや、ユーザーがHDDに求めているのはデータの保存性だよ
読み書きが速くあってほしい用途には現在はSSDがあり、実際にその用途ではSSDに置き換われている。
いまのHDDの用途は、大容量なデータを長期間保管したい用途。
その用途では、何らかの異常発生でも、少しでも多くのデータを復元できることが望まれる。
トリム方式はそれに反する

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ bf11-YO6Z) · 2019/12/19(木) 15:02:51.64

>>209
TrueCryptでパーティション丸ごと暗号化しているHDDも復旧できるのか？
トリム方式でなければ、パーティション情報から暗号化されたパーティション丸ごと、あるいはHDD丸ごとクローンしてほぼ同じ内容のHDDを復元できるが、
もしトリム方式のHDDでアドレス変換テーブルがやられてしまう様な故障が起きた場合には復元は非常に困難、というかほぼ無理。

>>208
ユーザーが削除しなくても、なんらかの異常でファイルシステムやHDDが壊れることはよくあること。

**Socket774** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-mrYW) · 2019/12/19(木) 15:46:20.30

>>211
ユーザーが仕様に無いものを勝手にメーカーに望むなw
いや望むのは勝手だが復元出来なくなったら劣化扱いって事は
お前の言ってるのは強制じゃないか

あともし復元を公式な仕様とするならその動作確認が必要になるから
さらにHDDは値上がる事になるんだよ

そんな購入者の1%も利用しないであろう機能いらんわ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ bf11-YO6Z) · 2019/12/19(木) 16:26:32.38

なにごともどうでもいい人にはどうでもいいことなんだろうよ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ bfd2-6IdP) · 2019/12/19(木) 16:37:47.34

削除したデータの救出率なんて製品品質に関係ないし保証義務も全くないしそこで評価するのは完全に間違い
この当たり前のことがわからず自分理論でわめいてる
こういうのがHDDサポートやデータ復旧会社に怒鳴りこんでくるんだろうなと思うとゾッとするな

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ d7cd-cY0Z) · 2019/12/19(木) 16:53:09.09

>>213
これまで（例え仕様外でも）出来ていたことが出来なくなった事実は変わらんだろ
俺はそれを劣化という気はないけど、ね

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ f720-mhYo) · 2019/12/19(木) 16:54:57.87

無効にすればいいだけじゃ

**Socket774** (ﾜｷｹﾞｰ MMdf-KHsN) · 2019/12/19(木) 16:58:23.33

バックアップ取ってない奴はアホしかいない

**Socket774** (ﾜｷｹﾞｰ MMdf-KHsN) · 2019/12/19(木) 16:59:28.05

仕事用のPCで暗号化使わないとかバカとしか言えない

**Socket774** (ﾜｷｹﾞｰ MMdf-KHsN) · 2019/12/19(木) 17:00:50.19

速度気にする用途でSSD入れないとか自作板で意味不明

**Socket774** (ﾜｷｹﾞｰ MMdf-KHsN) · 2019/12/19(木) 17:01:53.23

復旧以前に気にする事あるだろうに不毛だな

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 7711-YO6Z) · 2019/12/19(木) 17:09:55.72

>>215
削除したりHDDが壊れても、復元できる可能性があることはいままでのHDDの特性なんだよ
逆にSSDの場合は予兆もなく突然壊れて、そうなればデータの復旧は難しい、これもSSDという道具の特性
そういったアナログ的な特性を考えながら道具は使うものだよ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 9f4d-9fBf) · 2019/12/19(木) 17:10:51.55

今まではミスしても回復可能だったのが不可能になるなら避けるべき理由にはなるんじゃねーの

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 7711-YO6Z) · 2019/12/19(木) 17:16:10.14

毎日貨物が入れ替わる倉庫は消費地の近郊に、長期間保管する貨物は地方でもとにかく安全な場所の倉庫へ、用途に合った保管場所がある
SSDはシステムや一時ファイルなど、失われても被害が最小限な用途向け
HDDはそのシステムのバックアップや長期保存データの保管用途向け

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 7711-YO6Z) · 2019/12/19(木) 17:18:14.80

そもそもトリム方式のメリットが見出せない
リアルタイムで育成されるストリームデータをリアルタイムで流し込む用途にSMRドライブは使わない

**Socket774** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-mrYW) · 2019/12/19(木) 17:46:15.48

>>210
特殊な事って自分視点だろ
ほんと主観でしか考えられない奴だな
HDD視点だと「00」を返すのは
トリムで指定されたアドレスの仕様であって特殊でも何でもない
HDDは仕様通り動いているだけ

**Socket774** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-mrYW) · 2019/12/19(木) 17:48:00.73

>>225
トリム方式のメリットが見出せ無いのはその通りで
SMRで何でトリムが必要なのかは公開されてないからな
SMRの理解が進まない要因の1つ

**Socket774** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-mrYW) · 2019/12/19(木) 17:53:15.94

>>222
特性w
HDDには文鎮として使える特性もあるけどここらへんも考えるの？w
多分釘も打てると思うけどw

仕様外の使い方や性能を主張してメーカー困らせるのはやめてやれ

**Socket774** (ﾍﾞｰｲﾓ MM4f-yDXs) · 2019/12/19(木) 18:29:13.73

そもそも削除しても削除出来てないって欠陥仕様だろ
だから物理破壊しか安全な消去方法が無いわけだし

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 7711-YO6Z) · 2019/12/19(木) 20:03:13.10

その特性は、欠陥としてではなく不意のトラブル時のフェイルセーフとして役立っている

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 7711-YO6Z) · 2019/12/19(木) 20:04:40.60

削除したはずのデータの断片や痕跡が残って致命的に困るのは犯罪者だけ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ f720-mhYo) · 2019/12/19(木) 21:00:44.82

ハードディスクのTRIMって0にする必要は
ないような気がするけど

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 9736-mrYW) · 2019/12/19(木) 21:11:24.89

>>231
いやいや企業機密や個人情報やパスワードも漏れますがな
というより現実にはHDD破壊のための余計なコストが発生してるんだけどな
ドリルの購入費やドリルで穴空ける人にも金かかってるんだよ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 9736-mrYW) · 2019/12/19(木) 21:14:10.61

>>232
確かにそんな気もするけどSSDの時に作った仕様に
逆らうわけにもいかないとも思う
それを期待して動作してるOSやアプリがあるかもしれないからね

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ f720-mhYo) · 2019/12/19(木) 21:19:08.88

>>234
trimの言葉の意味に0にするってないから
trimコマンドで何をするかはハードディスクコントローラーの自由
OSからは見えてないはずだけど

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 7711-YO6Z) · 2019/12/19(木) 21:26:45.69

>>233
企業や公的機関は「削除」だけでなく、「消去」という過程を経て廃棄する。
計画的に消去する暇もなく、削除したはずのデータの断片が見つかると困るのは犯罪者だけ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 7711-YO6Z) · 2019/12/19(木) 21:28:18.61

必要以上に動作がブラックボックスな道具は使いづらい

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 7711-YO6Z) · 2019/12/19(木) 21:29:21.31

使いづらいというよりも、自分の頭で考えて工夫することができない

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 9736-mrYW) · 2019/12/19(木) 21:59:26.22

>>235
Trimの言葉の意味がどうであれ
Trimが実行されたアドレスは存在するんだから
それを参照した場合に何を返すかは仕様として決めておくべきでしょ
それに見えたから今騒いでる奴がいるんだろ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 9736-mrYW) · 2019/12/19(木) 22:04:48.08

>>236
消去って具体的に何？公的機関しか使えない隠しコマンドかなんか？w
だからその消去にコストがかかってるってわからんかな
ゴミ箱から削除したファイルが完全に読めなくなってれば
そんな消去だとか特別な事をするコストはかからんわけよ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 9736-mrYW) · 2019/12/19(木) 22:31:41.78

>>238
優れた道具ってのは工夫なんてしなくても完璧に目的を達成してくれるものなのよな
頭は道具を使うために使うのではなく
道具を使ってする何かのために使った方が良いと思うよ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 9736-mrYW) · 2019/12/19(木) 22:37:22.57

>>237
そらあんたに道具を使いこなす頭が無いだけだw
ブラックボックスだろうがなんだろうが仕様があってその通り動くのであれば
その仕様で何が出来るかを考えるだけ
それが考えられないだけでしょ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 7711-YO6Z) · 2019/12/20(金) 00:01:54.68

>>240
消去の意味も解からないような馬鹿が自分の馬鹿さを誤魔化すためだけの目的でうだうだ書き込んでんじゃねえよ

**Socket774** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-mrYW) · 2019/12/20(金) 08:16:32.85

>>243
だから消去って何なのか教えてくれよ
消去するとプラッタ上のデータはどうなるんだ？
全部0になるのか？

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 9773-prDO) · 2019/12/20(金) 08:35:21.96

>>240と>>242って自己否定してるよなｗｗｗ

**Socket774** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-mrYW) · 2019/12/20(金) 08:55:41.16

>>245
どこが？？
現状はOSがファイル削除してもHDDには
ファイルのデータが残ってる事が多い仕様なんでしょ？
HDDからも消しといてくれると有り難いんだけどね
まあ、難しいのだろうね

あとファイルの削除はOSの機能なのであんまり突っ込むとHDDの話とはズレていく気もするが
一応言っとくとHDDは基本読み書きしか出来ないからな
削除とかそういう機能無いから
Trimとかいうそれっぽいのがある奴もたまにあるだけで

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ ffdc-prDO) · 2019/12/20(金) 11:18:46.83

RAIDに向かないSMRドライブを16台購入してその16台全てをRAIDで構成した結果次々と壊れ、文句を言う気違いが発見される
https://kakaku.com/kuchikomi/review/history/?NickName=%92%7c%82%c1%82%b1&;CategoryCD=0530

竹っこさん
レビュー投稿数：1件
2019年12月15日 09:02 [1283511-1]

ぼろぼろ壊れます

安さに惹かれてこれまで16台購入しました。
使っていないうちは良いのですが、RAIDを組んでバックアップ用途で20TBくらいコピーすると、認識されなくなりRAIDから外れるディスクが続出。
結局20TBをコピーし終わることなく、16台中6台が故障しました。
もうseagateの安物は買わない！と心に刻みました。
良かった点は、seagateのHPでの保証対応の申請はとてもやりやすかったです。

**Socket774** (ｱｳｱｳｸｰ MMcb-upTj) · 2019/12/20(金) 11:51:57.39

>>247
向かないとは言えそこまでなのか
酷いな

**Socket774** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-mrYW) · 2019/12/20(金) 12:21:48.62

>>247
よく読むと壊れたのでは無くRAIDコントローラーから認識されなくなったってある
つまりメディアキャッシュが溢れて書き込みが遅延してタイムアウトしたんだろうね
メディアキャッシュ溢れを再現させる手順としては貴重だけど
RAIDコントローラー挟んでるからあんまり色々試せそうにはないね

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 17aa-mhYo) · 2019/12/20(金) 13:47:48.87

つまりRAIDコントローラーをエミュレーションして適当データを延々流すベンチとか
作ったら再現できるってことか

**Socket774** (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-UqVq) · 2019/12/20(金) 14:18:49.06

RAIDにSMRはアカン…最低でも自己責任やろ

なんか問題ないように誘導してるのがおった気もするがアカン・自己責任やんな？

**Socket774** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-mrYW) · 2019/12/20(金) 16:26:29.41

>>251
最低でも自己責任？自己責任以外に何があるんだ？？

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 9745-Imov) · 2019/12/20(金) 21:04:28.80

>>250
RAIDコントローラの仕様がわからないから難しい

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ b77c-ccwN) · 2019/12/21(土) 11:22:36.76

SMRがRAIDに不向きという見方もあるが
RAID製品のいくつかはSMRに不向き。
という逆の見方もできるよね。

所詮RAIDベンダーはサードサプライヤーなのだから
既存HDD全対応のRAID機器を開発販売するのが本道。
機器に非対応のHDDがあるという場合ベンダーがタコ。と言えるかもw

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 9736-mrYW) · 2019/12/21(土) 12:05:16.19

>>254
それは正しいと思うけど
問題はタイムアウトだと思うんだよね

CMRは常識的に応答に数秒間かかったら異常と見做してパージという処理を
多分勝手にRAIDコントローラーがしていたけど
SMRだと正常でも無限に待たされる事があってタイムアウトで異常と判定出来ないから
RAIDコントローラーとしてはその代替となる異常判定処理を考えるのは
かなり厳しそうな気はする

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 1fde-KHsN) · 2019/12/21(土) 23:13:34.47

メモリの相性保証と同じで確認済みHDDのみで運用すれば良いのでは無いのか

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 9736-mrYW) · 2019/12/21(土) 23:22:37.85

>>256
そもそもタイムアウト以外にHDDが壊れているか
判定する方法が無いんじゃないかと
なんかある？

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ b7dc-prDO) · 2019/12/22(日) 09:05:46.60

大体RAIDを扱えるような情強がタイムアウトでHDDが取り外されたくらいで「HDDが壊れた！！！！111」と騒ぐことが有り得ないと思うんだが

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ b7bc-0tFe) · 2019/12/22(日) 10:18:38.94

>>258
RAIDユーザーは情強という前提はあまり正しくないだろうなあ。
義兄が檀家してる寺の坊さんは檀家管理でRAIDしていたがHDD飛んで
復旧にうん十万。サルベージされたファイル名は英数字の連番のローデータで
意味不明で大弱りしたとか言ってた。RAIDの信頼性は信心と同義だろうな。

RAIDなど所詮神社のお札、破魔矢と同じでおまじないの類だよね。
トラブル発生時にリカバリできるようなトレーニング講習訓練まで自修して
RAIDしているプロ級はごく少数。たいていは先の坊さんのようなテクノ素人で
RAIDという名前に目眩まされて高い買い物しただけのオッサン。が実情だろうねw

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 9736-mrYW) · 2019/12/22(日) 12:23:31.84

>>258
そもそもRAIDは異常なHDDを自動的に除外する仕様だろ？

だとしたら除外されたHDDが壊れた物だと思わない方がおかしい位だと思うけど
始めからRAIDを信用してないのかよと

**Socket774** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-r9Jq) · 2019/12/22(日) 14:18:31.54

RAIDは冗長性確保の手段ではなく、HDDに障害が出ても稼働状態を保つためのシステム
バックアップ用途で使うものじゃない。自作板ですら何度言われてもわからんちんは理解しない。

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 9736-mrYW) · 2019/12/22(日) 14:27:44.82

>>261
じゃあRAIDにしても冗長性は一切確保されないと断言するってこと？

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 9773-prDO) · 2019/12/22(日) 14:34:49.88

個人のシステムなんかいくらでも停止すればいいからわざわざRAIDを組む意味合いなんか趣味以外のなにもない

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 9773-prDO) · 2019/12/22(日) 14:37:31.84

それに壊れたら直せない人多すぎだしなｗ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 57de-cY0Z) · 2019/12/22(日) 14:38:07.99

raidのrは冗長性の意味だが
raidはバックアップじゃねーよ、と言うのは正しいので単語の選択を考えた方がいい
平たく言うと国語の勉強してこい

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 9736-mrYW) · 2019/12/22(日) 16:08:11.51

冗長化とは、システムの一部に何らかの障害が発生した場合に備えて、
障害発生後でもシステム全体の機能を維持し続けられるように、
予備装置を平常時からバックアップとして配置し運用しておくこと。
冗長化によって得られる安全性は冗長性と呼ばれ、
英語ではredundancyと呼ぶ。

wikipedia より

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 9736-mrYW) · 2019/12/22(日) 16:13:11.23

つまり raid はバックアップでは無いが
バックアップとなるような予備のHDDを配置し運用するものらしいな
言われてみればそうだな

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ f7be-mhYo) · 2019/12/22(日) 19:50:01.81

目的はシステムのバックアップを用意すること
データのバックアップに向かないのは間違えて消したものを
バックアップから復元できないから

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 9736-mrYW) · 2019/12/22(日) 22:45:58.53

>>268
それはあなたの目的ですよね？

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 9736-mrYW) · 2019/12/22(日) 23:24:45.52

完全バックアップ(B)、RAID5(R5)、ノーガード(裸)の性能比較

データの安全性
B>R5>裸

読み書き速度
R5>裸≧B

容量効率
裸>R5>B

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ f7e9-yDXs) · 2019/12/23(月) 01:40:43.96

ミラーをバックアップと言う奴もいるしな
NASのせいで安易なRAID5運用増えてるみたいだが
何考えて使ってるのか理解できないわ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 17aa-mhYo) · 2019/12/23(月) 07:04:07.73

別PCにバックアップとれば安心だが、そもそもサブPCないとできんからな

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 9f4d-9fBf) · 2019/12/23(月) 07:07:57.29

>>271
1台壊れたら寿命だから全とっかえすべきところを
放置して無事死亡する話ちょくちょく見る気がする

もうRAIDは01以外不可にしろ(暴論

**Socket774** (ｽﾌｯ Sdbf-UqVq) · 2019/12/23(月) 07:29:17.99

>>273
RAID10>お、俺の方が優秀なんだ～

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 9736-mrYW) · 2019/12/23(月) 07:49:33.95

>>271
何考えてって高い保険に入るか安い保険に入るかの違いだろ？
raid5の仕様を知らないのか？>>270 にも性能比較が書いてあるが

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 9773-prDO) · 2019/12/23(月) 07:53:35.43

けどお前らの殆どはRAID壊れたら直せないじゃんｗｗ
運用する能力ないのに無駄ｗｗｗ

**Socket774** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-mrYW) · 2019/12/23(月) 08:31:43.75

>>276
基本的にはRAIDコントローラーが壊れたら
RAIDコントローラーを交換すれば復旧するらしいけど

RAIDコントローラーが壊れたら
https://nas-rescue.com/blog/index.php?QBlog-20160208-1

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 9fbe-mhYo) · 2019/12/23(月) 22:57:32.99

>>277
それの一番下で交換費用３０万円ってなってるけど
http://nas-rescue.com/index.php?QBlog-20160112-1

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 9736-mrYW) · 2019/12/23(月) 23:30:45.74

>>278
そりゃ修理業者が必要な故障が起きてしまう事もあるのだろうが
それが頻発するようならRAIDには冗長性が無いという
矛盾した話になってしまうわけで
そんなことは無いだろうと

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 9fbe-mhYo) · 2019/12/23(月) 23:55:51.92

冗長性って航空機がコンピューターシステム２系統もつとかのバックアップだし
raidは片方がウイルスにかかったら予備もかかるんだよね
言葉じゃなくて内容をたどってほしいわ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 9736-mrYW) · 2019/12/24(火) 01:00:31.23

>>280
取り敢えずウィルスなんて突拍子も無いものだすなよw
ウィルスはraidだろうがバックアップだろうが繋がってれば全部かかるよ
それはバックアップとは別にウィルス対策するしかない

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 9736-mrYW) · 2019/12/24(火) 01:27:40.28

>>280
あと「raid とは」で1回ググってな

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 1fde-KHsN) · 2019/12/24(火) 04:24:51.61

NASと間違えている気がする

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 9765-D0A4) · 2019/12/25(水) 10:29:50.94

https://www.westerndigital.com/products/data-center-drives/ultrastar-dc-hc600-series-hdd
ついに我々の待望である商品名にSMRを入れたＨＤＤが出たぞ！20TB欲しい人はSMR 14TBでいい人はPMRで。

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 17aa-mhYo) · 2019/12/25(水) 10:43:48.74

正直なWDはえらい
SMRの機種には全部入れろ　そしたら買ってやろう

**Socket774** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-UqVq) · 2019/12/25(水) 11:55:14.35

HM-SMRは昔から明示してるし、言わんかったらシバかれるでは済まん。

…DM-SMRでもシバキたいが

**Socket774** (ｽﾌﾟｯｯ Sd8b-mrYW) · 2019/12/25(水) 12:24:39.09

そらホストマネージドは書かないと不味いわなw
windows に増設してもうんともすんとも言わないw

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 9f20-mhYo) · 2019/12/25(水) 21:15:59.36

>>287
ドライバは要求されるんじゃないの

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ ce36-wFAL) · 2019/12/26(木) 05:33:46.43

>>288
windows用のドライバなんて無いんじゃね？
windowsだったらドライブマネージド使った方が良いだろうし

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 5c7a-892o) · 2019/12/26(木) 08:00:00.90

ドライバかどうかは知らんが、ReFSはホストマネージド対応。逆にNTFSは非対応w

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 40dc-K0SF) · 2019/12/26(木) 12:21:34.12

「SMRのHDDなのに、RAIDを組んでしまった男がいるんですよ～」
「なぁ～にぃ～！やっちまったなあ！」　

**Socket774** (JP 0H6e-5PNG) · 2019/12/26(木) 18:19:03.57

>>290
まじ？ダメなの？？

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 2145-VMDa) · 2019/12/26(木) 19:02:41.14

SMRでRAID組んで一瞬でRAID崩壊ワロタｗ

**Socket774** (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-wFAL) · 2019/12/26(木) 19:36:52.82

>>292
駄目も何もホストマネージドのSMRは基本ランダムライト不可だからな
ある程度のサイズの書き込みじゃないとエラーが返るような代物だ
普通のPCのOSじゃ使えるわけない

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ e6b1-zm3J) · 2019/12/27(金) 18:19:17.02

というとSeagateのIRON WOLFってNAS向けのHDDは全部CMRってこと？
最近のはキャッシュ256MBになっているから、てっきりSMRになったと思ってたよ
今後CMRが欲しいときはNAS向けを狙おうかな

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ ce36-wFAL) · 2019/12/27(金) 18:28:40.01

>>295
いや、SMRにも種類があって普通に売ってる奴はドライブマネージドってので
CMRと同等に動き当然Windowsでもそのまま使える

ホストマネージドってのはいわば業務用で
普通に売ってたりはしないよ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ ce36-wFAL) · 2019/12/27(金) 18:34:01.07

因みにキャッシュ容量はSMRの判別とはあまり関係なく
IRON WOLFはCMRと言われてる気がする
違ったら誰か突っ込んでくれ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ df8a-dR36) · 2019/12/27(金) 21:00:35.58

Ironwolfはメディアキャッシュ付CMRとPR記事に出てたね。
メディアキャッシュはHDDが苦手なランダムライトの改善効果がある。

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ df07-eHIc) · 2019/12/27(金) 21:01:15.15

一人か二人くらいだろ。キャッシュ256MBはSMRとHDDのヘリウムで窒息する！って怯えてるやつw

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ db11-gNIB) · 2019/12/27(金) 22:53:47.43

ヘリウム怖い・・

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ b9aa-dR36) · 2019/12/27(金) 23:02:35.85

ヘリウムがないなら水素を詰めればいいじゃない