【瓦記録】SMRのHDD 8台目【ﾌﾟﾗｯﾀ枚数減】

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ fedc-kyym) · 2019/09/08(日) 07:54:56.14

!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512

プラッタ枚数を減らし、価格が安くなるかわりにがランダム書き込みが致命的に遅くなる技術
Shingled Magnetic Recording (SMR)を採用した、通称瓦記録のHDDについて語りましょう

Shingled Magnetic Recording: Boosting Capacity and Lowering Costs
https://sata-io.org/developers/sata-ecosystem/shingled-magnetic-recording-boosting-capacity-and-lowering-costs

HDDの大容量化をけん引する瓦記録技術 - 東芝
https://www.toshiba.co.jp/tech/review/2015/08/70_08pdf/a08.pdf

SMR におけるビット信頼度への隣接ビットの影響 - 日本磁気学会
https://www.magnetics.jp/kouenkai/2015/doc/program/44ALL.pdf

スマートストレージ・スタックベースHBAおよびRAIDソリューションでのSMRドライブの使用
https://storage.microsemi.com/nr/pdfs/microsemi_adaptec_smr_whitepaper_ja.pdf

前スレ
【瓦記録】SMRのHDD 7台目【ﾌﾟﾗｯﾀ枚数減】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1561881186/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 2edc-kyym) · 2019/09/08(日) 07:55:39.77

最近の磁気ディスクドライブに於ける高遅延特性の観測とデータベース処理性能への影響の考察
http://www.tkl.iis.u-tokyo.ac.jp/top/modules/newdb/extract/1516/data/DEIM.pdf

Seagateのシングル磁気記録で容量の壁を超える | Seagate
https://www.seagate.com/jp/ja/tech-insights/breaking-areal-density-barriers-with-seagate-smr-master-ti/

“10TB時代”に向けた最新HDD技術「SMR」のポイントをSeagateに聞いてみた
https://akiba-pc.watch.impress.co.jp/docs/sp/680650.html

6TBや8TBの大容量は将来のデータ保存量を見据えたら買い！使い続けても速度が落ちない！知られざるBarraCudaのスゴさとは
http://ascii.jp/elem/000/001/719/1719972/

現在のSMR採用ディスクは大きく進化、OS用にも使用可能に
https://akiba-pc.watch.impress.co.jp/docs/sp/1140477.html

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 2edc-IUHU) · 2019/09/08(日) 07:56:08.53

http://archive.is/TiLFR

SMR な HDD を使って Windows 8 からサポートになった記憶域スペースのパリティドライブを構築してみた備忘録です．
SMR な HDD の書き込みの遅さは色々なところで見るのですが，束ねてみたらどうなるのだろうということですね．

NEC Express5800/Y52Xa (Windows 10 Professionl, Xeon 1225)
Seagate ST8000AS0002 x 4台
Century CRSJ535EU3S6G2
エアリア SD-PESA3ES2L eSATA拡張ボード (asmedia 1061)

PC本体とは eSATA ボードを用いて SATA 接続されており，4台の HDD は SATA のポートマルチプライヤ機能を用いて認識されています．

で，まずは構築してしばらく使っての感想なんですが，

“遅い！！！”　　　　　　　　　　

です．約3テラのデータを書き込んでみましたが，平均して 12MB/s～13MB/s の速度しか出ません．　　　　
それも激しく書き込み速度が上下します．遅いときは1桁台の速度です．
もちろんこれは SMR 方式の HDD の特徴であることはあらかじめ分かっていたのですが，

今回は4台を束ねて分散して書き込まれるので少しは緩和されるかな…と期待したのですが4台位だと全く効果がありません．
単体で使っているのとほぼ変わらない使い心地です．結局，手持ちのデータの移動を終えるのに約1週間かかってしまいました．

;(；ﾞﾟ'ωﾟ'); 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1322b9cf791dd10729e510ca36a73322)

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ e576-m8sx) · 2019/09/08(日) 09:46:07.25

SMR（瓦記録）のHDDは本当に遅いのか試してみた
https://ameblo.jp/iso5210/entry-12426001030.html

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 81b7-CMg6) · 2019/09/08(日) 15:18:02.39

>>1乙

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 11c5-kpar) · 2019/09/19(木) 16:04:47.79

向こうはネタレスだらけだな

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 21dc-Ms+D) · 2019/09/20(金) 19:48:26.12

【速報】DropboxがSMRドライブを採用していたことが判明
https://japan.zdnet.com/article/35142427/

同社ソリューションアーキテクトの保坂大輔氏は、SMR導入の経緯について、トライ＆エラーの過程を交えて紹介した。

この移行は、爆発的に増加し続けるデータ量の増大を背景に、「パフォーマンスの改善とサービスの安定のため」（保坂氏）に決断され、サービス停止なしに実行された
。この移行によって同社は自前でハードウェアリソースを保有するようになったため、どのようなHDDを使うかが自社の問題となったわけだ。
なお、同社の環境ではOSのファイルシステムを介さず、HDDに直接読み書きする仕組みを採用しているという。
このため、シーケンシャルライトを行う必要のあるSMR特有の使い方に対応するのも、自分たちでソフトウェアを開発した上で実施する必要があった。

　SMRは、ランダムな書き込みができないデバイスなので、データの書き換え頻度が高いデータの記録にはあまり向かない。
どちらかと言えば、一度書いたら以後は参照するだけ、というリードオンリー的な使い方が向くデバイスだ。
同社では、アクセス頻度が低いデータを「コールドデータ」、頻度の高いデータを「ウオームデータ」として区別しており、
SMRはコールドデータ向けのストレージとして運用されている。

SMRの運用が問題なくできるようになったことで、同社では当初目標とした「2019年末にはコールドデータ向けストレージの25％をSMRに」という値が上方修正し、
現在は「2019年末にはSMRが40％に達する」（保坂氏）と見込んでいるという。
なお、SMR導入の詳しい経緯については同社自身が記事でも公開しているので、興味のある方は参照いただきたい。
https://navi.dropbox.jp/the-first-anniversary-of-smr-what-the-magic-pocket-team-has-learned

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 45dc-Ms+D) · 2019/09/22(日) 06:09:35.65

https://volx.jp/wp-content/uploads/2019/08/st8000dm004-review-crystal-disk-mark.png
https://volx.jp/wp-content/uploads/2019/08/st8000dm004-review-crystal-disk-mark-3.png

ST8000DM004の容量限界まで埋めたベンチみっけたが61MB/sまで落ちるんだな

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 29bc-lnzt) · 2019/09/22(日) 06:47:16.49

CMRってそんなに落ちないものなんだっけ？

**Socket774** (ｽﾌｯ Sd22-G0B8) · 2019/09/22(日) 08:28:43.88

>>8
うーん
論理的には一杯近くまで埋めたら最悪1セクタ書くのに20M(だっけ？)書く必要がある。
つまり最悪の想定だと(MC読み書き無視しても)40960倍の性能、4kセクタでも5120倍の性能を要求する→当然出ないから速度低下する。

CMRでもシークペナルティで最悪はかなり速度低下するが、SMRはシークペナルティに加え上記の言わば瓦ブロックペナルティが発生するから、60Mなら上等じゃない？

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 51cf-a0fg) · 2019/09/22(日) 09:02:50.35

>>8
意外だな
MCがちゃんと機能してれば、容量切れるまでは落ちない気がするんだが
もしかして、MCも表記容量の一部で最後まで埋めるとMCも埋まるのかな

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 2941-jgJV) · 2019/09/22(日) 10:05:26.51

>>9
落ちないよ
瓦はキャッシュが無くなれば途端にダメになる
よくそんな状況は一般用途ではないって工作員が絶対湧くけど
2Gの録画ファイルを複数とかけっこうな量のフォルダとファイルを移動とかで
普通に起きるから一般用途でもそれなりに実害があるのが普通

といっても2TBプラッタが出回り始めてCMR20THDDとかも出てきたから
SMRは一時しのぎのHDD暗黒期の産物になると思うけどね
HDDVDとか3D TVとかみたいなね
当たり前に業界が推して当たり前に売られてるけど、気付いたら思ったとおりやっぱり消えてたってパターン

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 51cf-a0fg) · 2019/09/22(日) 10:15:46.46

>>12
その2TB CMRはMAMRなんだよね
SMRと違ってトラック間にガイドバンドが必要だから、トラック狭いんだろう

3D TVは流行って欲しかったなぁ
有機ELなら120Hzで駆動は余裕だし、左右の目に60Hzの絵を見せられるのに

**Socket774** (ｽﾌﾟｯｯ Sd82-lnzt) · 2019/09/22(日) 13:59:49.19

>>12
そらメディアキャッシュが無くなればダメになるのはわかるが
HDDの残容量とメディアキャッシュの消費との関係性がまったくわからんのだけど
なんか根拠あるの？

**Socket774** (ｽﾌﾟｯｯ Sd82-lnzt) · 2019/09/22(日) 14:02:52.78

>>12
SMRはその2TBのプラッタを3TBにする技術じゃないのか？
だとしたら代わりとなるプラッタを有効利用出来る技術が出ないとSMRは無くならない気がするけど

**Socket774** (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-ACnl) · 2019/09/22(日) 14:58:03.51

>>15
5割増しになる技術ならよかったんだけどねぇ。

**Socket774** (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-a0fg) · 2019/09/23(月) 01:16:06.53

>>16
しかも再生ヘッドの小型化がボトルネックになるので、ベースのCMRが高密度ﾌﾟﾗｯﾀだとSMRにした時の容量増加率が低下する

例えば18TB(CMR MAMR) → 20TB(SMR MAMR) でたったの1割増でしかない

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 29bc-lnzt) · 2019/09/23(月) 01:19:13.84

>>17
なるほど。それならプラッタ大容量化につれてSMRは滅んでくれるかもね

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 45dc-Ms+D) · 2019/09/23(月) 15:01:24.86

>SMRは一時しのぎのHDD暗黒期の産物になると思うけどね
>HDDVDとか3D TVとかみたいなね

これは同意

**Socket774** (ｱｳｱｳｶｰ Sac9-a0fg) · 2019/09/23(月) 16:12:28.87

>>19
コストダウンになる(ユーザーに還元されるとは言ってない)から、メーカーは意地でも維持するだろう
特に8TB未満のコンシューマーモデルでは

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 42ad-ACnl) · 2019/09/23(月) 22:15:08.84

SMR・瓦が過渡期の技術ってのはそうなんだろうけど、
もうプッタラの二次元記録密度は限界だから三次元記録になるんじゃないの？

**Socket774** (ｱｳｱｳｶｰ Sac9-a0fg) · 2019/09/23(月) 22:42:35.61

>>21
二次元磁気記録(TDMR)はまだ製品化されてない
イメージとしてはQRコードみたいな記録をバンドに書き込むんだ
瓦バンド分のヘッドを並べて配置し、2段アクチュエーターにすれば実用化出来そうだ
俺にでも思いつくんだから、さっさと実用化してくれれば良いのにな

問題としては、読み込み時もバンド全体を読み終わるのを待たないといけないことか
瓦よりも更に使い勝手が悪くなりそうだ

誘導 (ﾜｯﾁｮｲ adbe-Cd4R) · 2019/09/24(火) 01:32:59.11

ここは個人情報収集化の立てたゴミスレです

本スレは
【瓦記録】SMRのHDD 8台目【ﾌﾟﾗｯﾀ枚数減】
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1567831010/
です

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 29bc-lnzt) · 2019/09/24(火) 07:12:33.96

どこに個人情報があるんだよw
一度ちゃんと個人情報でググって何が個人情報に当たるのか理解した方が良いと思うよ

**Socket774** (ｽﾌｯ Sd22-G0B8) · 2019/09/24(火) 07:33:54.50

ぃゃぃゃココに有るとは言ってないw

キット5chにアクセスしただけでもしくはﾜｯﾁｮｲだけで個人情報にアクセス・収集できるすーぱーはかーなんですよ。しかも5chやプロパイダ・中継事業者の中の人ですらなくww

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 11c5-kpar) · 2019/09/24(火) 09:13:46.64

こういう不誠実なレス返すやつがワッチョイ無しスレをたてたわけか

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 4611-I42N) · 2019/09/24(火) 10:45:17.19

〒330-0074

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 2111-jgJV) · 2019/09/24(火) 10:56:35.48

EUではIPアドレスも個人情報ってもう既に決まったからね
アメリカが追従する可能性もあるし、そうなったら日本も秒で右倣えする
平気でIPもろ出し仕様に出来る危ない掲示板ってのは今だけかもな

**Socket774** (ｴﾑｿﾞﾈ FF22-G0B8) · 2019/09/24(火) 11:22:00.12

GDPRか？それがどした？
俺の郵便番号でもだしてみろやw

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 6edc-jgJV) · 2019/09/24(火) 12:19:21.68

こういうバカが周りにいると疫病神で邪魔で嫌われ者の筆頭だと本気で思った
IPと郵便番号に関係性0なのにイキってそれっぽい（でもバカ）ことを言うやつって無能のテンプレみたいでいるよなｗ

**Socket774** (ｽｯﾌﾟ Sd82-lnzt) · 2019/09/24(火) 12:52:28.64

個人情報ってのは個人が特定出来る情報って意味だからな
ワッチョイを特定出来る危険があると思う位なら
レスの書き込みの文体から特定される可能性もあるから書き込まない方が良いと思うけど

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 45dc-Ms+D) · 2019/09/24(火) 18:29:16.84

S　そんなに
M　マジになって
R　どうするの

**Socket774** (ｱｳｱｳｶｰ Sac9-a0fg) · 2019/09/24(火) 21:38:59.24

↑ R 解せぬ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 6fcd-PDRl) · 2019/10/24(木) 02:04:39.23

>>8
試しにシーゲート6TB瓦を残り100GB以下まで埋めたらライトが61どころか1とか2になって壊れたかとオモタ
空きを500GBまで増やしたらライトが80まで復活し普通に使えるようになった

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ cf7a-XuD7) · 2019/10/24(木) 08:15:32.75

>>34
前提:最近追っかけてなかったから誤認あれば突っ込みよろ。→スレ二つに別れたの？使い分けは？

瓦ブロックを知らないFSが配置を指示するのだから効率的配置なんて出来ない。最悪1セクタ512/4096書くのに1瓦ブロック(xxM)書き換える必要がある。

使い初めに発生する速度低下はソレこそ「運が悪い」で起きても一瞬もしくはMC溢れダケだけど、使い込む・残容量が減ると加速度的に速度低下の要因が増え最終的には「運が良く」ないと速度低下が発生する(体感できるかは運と書き込み量)。

恐らくWD方式は瓦ブロックを知ってるファームが一枚かんでるから低下はしにくい(しないとは言ってない)。あとCMRでも速度低下は起きるがレベルが違うww

・・1,2迄はさすがに・・量書かないと発生しない気もするけど・・HDDに取っての書き込み量は最悪×瓦ブロック(xxM)なんだからまぁしょうがない。御愁傷様ですね。

**Socket774** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-sGmf) · 2019/10/24(木) 12:40:45.46

>>35
MCがあるのに加速度的に速度低下の要因が増えるのか？例えば？

**Socket774** (ｽﾌｯ Sd1f-XuD7) · 2019/10/24(木) 13:36:09.44

無論MCからの吐き出し時の話。単に確率統計的に言ってるダケ

①1つの瓦ブロックに空きが1セクターってのが一番悪いパターン。使い込んでない・空きが多い時は、運が悪くなければ発生しない。

が、使い込みと空きの低下で空きセクタが違う瓦にバラける確率が上がる。

②連続空き込みにならずにMCに一旦書く事も当然のように増える

**Socket774** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-sGmf) · 2019/10/25(金) 08:22:55.34

>>37
20GB程もあると言われてるMCがそんなに溢れるの？
そんなに何を書いてるの？
テレビ録画だって1時間6GB位だと思ったが
一応言っとくとHDDって書くためのものではなく読むための物だからな

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 6f11-pgVs) · 2019/10/25(金) 11:54:28.14

>>38
違うよ
ＨＤＤは、あとでまた見るかもしれないデータを取り合えず放り込んで残しておくものであり、
その書き残したもののほとんどは２度と見られることがないデーターだからね

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 83de-WtR4) · 2019/10/25(金) 14:35:15.73

>>39
それ結局読むために書いてるわけだが

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ e3c5-sNcG) · 2019/10/25(金) 19:29:36.06

S 少しは
M マジな
R レスしよう

**Socket774** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-sGmf) · 2019/10/26(土) 14:27:44.17

>>39
読むことの無いデータってのは使われることの無いゴミデータなわけで
それをわざわざHDD代と電気代払って保存するってのは馬鹿な行為だからな
ゴミ屋敷を作ってるのと同じ様な話で
当然HDDを書き込みばっかりするように使うのは個人の勝手だが
そういう使い方を一般的な使い方と考えるのはどうかと思う

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 6345-FeDm) · 2019/10/26(土) 20:58:55.50

謎の必死さ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ ff4d-A/Xe) · 2019/10/27(日) 06:49:39.55

どこだったかのノートPCが閉じたまま長期放置すると
ふた側とキーボード側がくっついて開かなくなる不具合出してたが、
原因が買ったけど使わないからだったどっかの国民をディスるのはやめるんだ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ ff86-iTOf) · 2019/10/28(月) 17:38:15.65

>>34
SGの8TB瓦をゼロフィルで埋めてたら
最後の数十GBを埋めるのにどえりゃー時間がかかるかというとそうでもない。
速くはないけど転送速度が順調にだら下がりしたままゴールにたどり着く。
その理屈には合ってない動作のように見える。

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ dedc-edye) · 2019/11/01(金) 03:32:10.35

https://astamuse.com/ja/keyword/13975249

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 1b82-TGWi) · 2019/11/01(金) 06:14:20.23

>>38
EDCBで複数録画なら足りなくなるのが容易に想像できるな

**Socket774** (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-pS3g) · 2019/11/01(金) 09:32:07.31

>>47
録画は録画でクソ遅いシーケンシャルライトである特性上
瓦書きの方が速くてMCはまったく埋められない可能性はあるけどな

**Socket774** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-TGWi) · 2019/11/01(金) 14:16:57.44

PT3の4枚挿しとか全録とかじゃやばいかもな

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 0611-Mwpu) · 2019/11/01(金) 14:26:26.86

以前試算したときには、全ＳＭＲブロックにそれぞれ1クラスタずつの空き領域が分散している最悪の状況で、
どうにかやっと地上波１ｃｈ分のＤＲ録画ができる速度だけは得られることが判った

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 0611-Mwpu) · 2019/11/01(金) 14:27:50.17

フラグメントが最悪まで複雑化している状態で2ch同時ＤＲ録画は無理

**Socket774** (ｽﾌﾟｯｯ Sd8a-pS3g) · 2019/11/01(金) 17:29:09.77

>>49
そこらへん誰か試してみてほしいところなんだけどなかなかね

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 0611-Mwpu) · 2019/11/01(金) 19:14:43.28

理論的には最悪の状態で複数のDR同時録画は無理

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 67bc-vD/d) · 2019/11/02(土) 09:14:25.23

>>53

> 理論的には最悪の状態で複数のDR同時録画は無理

適当なことを断言するは君の勝手だが実際にテスト検証したのか？　
未検証ならデタラメと評されても仕方あるまい

**Socket774** (ｽｯﾌﾟ Sdea-pS3g) · 2019/11/02(土) 10:57:46.71

>>51
それ逆にCMRなら録画出来るの？1セクタ512バイト毎に最長のシークが入るって事でしょ？
HDDから煙が出そうな気がするがw

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 9ebb-IZm4) · 2019/11/02(土) 11:32:17.99

>>55
厳しいかもね。でも限界がくるのはSMRの方が早いのも自明で。なにせ512毎に20M書くんだし

**Socket774** (ｽｯﾌﾟ Sdea-pS3g) · 2019/11/02(土) 14:32:14.85

>>56
そうとも限らずSMRは瓦領域がどんなに最悪な状況でも
MCに書いてる分には快適に書けるからな

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 0611-Mwpu) · 2019/11/02(土) 18:05:26.13

>>54
なら、最悪の状態までフラグメントしているSMRドライブを持ってきてくれ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 67bc-vD/d) · 2019/11/02(土) 19:15:48.79

>>58
アホか　検証テストとかそれは挙証責任ある言い出しっぺのお前様のお仕事だろがw

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 0611-Mwpu) · 2019/11/02(土) 19:20:10.00

>>59
理論的な考察は俺がした。
実証を求めるなら、求める貴様がしろ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 67bc-vD/d) · 2019/11/02(土) 19:40:09.76

>>60
お前様は馬鹿だねえ。理論だと言い切るなら実証してからいえよ。
実証されてもいない理論は空論というんだよ。リーマン級でようやく予想。
小保方がなぜ叩かれ葬り去られてたのわかっている？
実証できもしない空論をふりまわしたからだよ。デタラメ。　と煽ってみるテストw

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 0611-Mwpu) · 2019/11/02(土) 20:47:35.21

>>61
だから、実証もできると自分は確信している
最悪の状態までフラグメントしているSMRドライブを持ってきてくれ

**Socket774** (ｽｯﾌﾟ Sdea-pS3g) · 2019/11/02(土) 21:28:53.09

なんか屏風の虎の話を思い浮かべるが
一番の問題は虎の書かれた屏風なんて誰も持ってないから
誰の為にもならないっていうね
そんな本当にどうでも良い無駄な事ではなく
もうちょっと現実的な事考えたら？

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 0611-Mwpu) · 2019/11/02(土) 22:05:32.59

録画した番組は一切削除しない、書き込み専用でドライブが一杯になったら交換するという用途ならたぶん問題ないだろうよ

**Socket774** (ｽｯﾌﾟ Sdea-pS3g) · 2019/11/03(日) 00:41:00.33

え？10チャンネル同時録画でも？

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 4f03-vVV9) · 2019/11/03(日) 02:39:29.85

「理論的には」ってちゃんと逃げを打ってる相手なんか追い込めるわけないわな
つつくなら理論の方（計算過程の開示とか）だろうに

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 4f03-vVV9) · 2019/11/03(日) 02:42:10.29

録画用に使うなら、CMRに録画した上でEDCBのバッチファイルでFFC(同時実行を制限できるならなんでもいい)呼んでSMRに移動するのがベストじゃね

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 0611-Mwpu) · 2019/11/03(日) 14:04:13.04

>>66
逆に言えば、理論的な最低速度を数ヶ月前の試算レスで示したのだから、
その最低速度が安定してリアルタイム録画に利用できる最高速度であることは、間違いない

USBの理論上速度上限を超えて転送できないのと同じ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ b3b1-BWUY) · 2019/11/03(日) 19:20:04.60

東芝REGZAのタイムシフトマシンで使う予定なんですが、CMRの8TBでお勧めのモデルをご教示下さいませ～
CMRでも大丈夫、という意見も聞いた事があるのですが、
やはり心配で。
ちなみにケースは、センチュリーの裸族の一戸建てを想定してます。

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ cb36-pS3g) · 2019/11/03(日) 19:56:44.56

SMRスレでオススメのCMRを聞くのか？
文脈からするとオススメのSMRを聞いてるのの間違いか？

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ b3b1-BWUY) · 2019/11/03(日) 20:06:42.15

>>70
すみません、SMRのお勧めを期待してます...
SMRのスレですが、SMR/CMRに正しいモデル知識を
お持ちの方が多いかな？と思い...
他に適切なスレが有ればご教示下さいませ...

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ b3b1-BWUY) · 2019/11/03(日) 21:02:18.25

>>71
あぁぁ～、ごめんなさい...
欲しい情報は「CMR」です...
瓦じゃないのが欲しいです...

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 67bc-vD/d) · 2019/11/03(日) 21:25:21.51

>>71
上新とかで売られているTV録画対応の外付け4TB。エレコム /海門製
これまで10台ほど買ったが、その半数は64MBキャッシュのst4000DM005だった
DM005はHDD単体売りではディスコンみたいだけどね。外付けならくじ引きで
丁半博打の引きで買えるかもしれないねw

国内メーカー扱いの外付けなら初期トラブルも家電的対応が望めるし延長保証可だし。

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ b3b1-BWUY) · 2019/11/03(日) 22:03:51.82

>>73
ごめんなさい
8TBを2台欲しいので、4TBは...
製品としての外付けだと、WDのWDBBGB0080HBKが中身はCMRって事らしいのですが、御神籤は避けたいなと

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ dedc-edye) · 2019/11/03(日) 22:13:10.34

消えろクズ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 67bc-vD/d) · 2019/11/03(日) 22:20:24.09

>>9
尼で売っている↓はTV録画対応とうたわれている。
seagate Expansion HDD 8TB TV録画静音 PS4 縦・横置可
省エネ 3年保証外付けハードディスク 3.5インチ STEB8000301
↑は型番違いでTV録画対応品。18061円。　
同じ海門外付けでもSTEB8000100という別型番があるがPC専用。
こっちは3台買ったかな。ノートラブル。301は知らんけど。

WDの８TBは安いやつを一台使っている。SMRであったとしてもWDのそれは
海門のアレとは方式が違うので超低速にはなら無いらしい。というか起きていない。
ただ、スリープ時でのアクセスリクエストのレスポンスにやや時間がかかる印象。

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 67cf-QPqB) · 2019/11/03(日) 23:48:07.72

>>67
普通にそうしてる　tsスプリッターで保存先を瓦の方にしてる

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 1bbc-S17+) · 2019/11/04(月) 11:57:09.97

HDDはあんまり詳しくないんだけど､
SMRハードディスクって､
メーカーが｢大きなデータはキャッシュ使わないでSMR領域に直接書き込む｣といっているけど､
OS側で対応しない限り､HDDコントローラでは､書き込みデータの容量なんかわからないと思う｡
そう言うもの?

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 1bbc-S17+) · 2019/11/04(月) 11:58:59.50

DroboでSMRのHDD使っている｡
シーゲートのArchived HDDだと､最悪な挙動になるな｡
それに対して､WD RedのSMRの6TBHDDだと､普通の挙動の感じ｡
そんなもん?

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 1bbc-S17+) · 2019/11/04(月) 12:04:06.37

>>79
Mac+Drobo+シーゲートのArchived HDDだと､
･夜中にDroboが勝手にアンマウントされる｡
･Finderで書き込み中に読み込みを行うと､勝手にアンマウントされる｡(当然書き込みは失敗する)
･再構築中に勝手にアンマウントされる｡(続行はされるが)
･33TBの再構築に約4-5日かかった｡

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ cb36-pS3g) · 2019/11/04(月) 12:26:32.92

>>79
Drobo は公式サイトで SMR 使用禁止と書いてあった気がするが解禁されたのか？

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 1bbc-S17+) · 2019/11/04(月) 12:29:10.32

>>81
解禁されてないよ｡
つーか､今どきSMRに対応する気も無いらしい｡

シーゲートのarchivedは容量不足だから不具合覚悟の上で入れているだけ｡

そしてWD Redは買った後にSMRと気づいただけ｡
WD RedはSMRって､明言してねえんだもん｡
まあレコーダー用に買ってヒートラン代わりに仮運用しているだけだが｡

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ cb36-pS3g) · 2019/11/04(月) 12:32:48.09

>>78
HDDのメーカーがそう言ってるからHDDのコントローラを改造したんだろうな
多分シーケンシャルライトがバンドの終端を含むかどうかとかで判定してるんじゃないかと思うけど
詳細は公式文書がないからわからん

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 1bbc-S17+) · 2019/11/04(月) 14:37:01.32

droboのサポートって､何回か質問したことがあるが､マジ適当｡
ASCII24とかだと､｢うちって動作検証とかいろいろやってるんだぜ｣って感じだけど､
要望なんかくみ取ろうともしていないし､聞かれた事に答えないサポートという印象｡
↓回答がおかしくねえか?

---
質問
WD red 6TBのHDDを買ったのですが｡
Drobo 5Cに挿入したところSSDとして認識されています｡
なぜでしょうか?

海外でも同じ事象の人がいるようです?
https://drobocommunity.m-ize.com/t/two-5n2s-showing-new-drive-as-ssd-but-they-arent/146622

どうもネットの情報では､WD RedはTrimコマンドが使用できるSMRHDDといううわさがあります｡
HDDではSMRであることが特に名言もされていないのですが｡

あとDroboはいい加減SMRに対応しないのでしょうか｡

回答
ご質問を頂きましたDrobo 5Cについて、
まずはご確認となり大変恐縮ではございますが、
お手元の環境でDashboard上でSSDとして認識があるHDDは、
ご申告のURL内にあります【WD60EFAX-68S】になりますでしょうか。

上記HDDをご利用の場合、【WD60EFAX-68S】は
SMR方式を採用しているHDDであることを確認しております。

既にご存知の様ではございますが、SMR方式は
トラック（データの記録領域）が重なり合うように
データを記録する技術になり、Droboシリーズでは
推奨していないタイプのHDD技術になります。

そのため、DroboシリーズではSMRを含む
ディスクパックでの運用は、サポート対象外とさせて頂いております。

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 1bbc-S17+) · 2019/11/04(月) 14:40:39.00

質問でスルーされているけど､
WD redの6TBのHDDはSSDとして認識されているんだよな｡
https://imgur.com/a/IOSYQaI

Trimとかのためかね｡

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 0611-Mwpu) · 2019/11/04(月) 20:57:27.36

SMR技術の詳細が公開されてないから対応できない、ということでしょ

**Socket774** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-TGWi) · 2019/11/04(月) 21:21:24.67

>>67
問題は入手困難になったらどうすんだという話だなあ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 1bbc-S17+) · 2019/11/04(月) 22:26:14.75

>>86
シーゲートに聞いて対応すりゃいいだけ｡

**Socket774** (ｽﾌｯ Sdea-YYcN) · 2019/11/05(火) 08:15:44.43

>>84
WDのはなんとかなりそうだし不親切だとは思うけど普通の反応じゃね？

営業系
SMRは非対応と聞いてるしすぐに対応する事もない。前向きな発言しても責任とれないし話すだけムダ
言えるとしたら「貴重な意見として…」だけ

技術系
SMRは挙動が不安定つーかメーカどころか機種によっても挙動が違う。最近の(特にWDの)だと動かす事は簡単だけど責任とれない
AS等古いのはともかく最近のは動くようにはしとくから好きにしろ

技術に寄った経営系
つーか数値基準が出来ない限り保証できない→SMR公開すらしないメーカが基準作るわけ無いしムダムダムダ

お花畑の経営
対応しろー対応しろー対応しろー

**Socket774** (ｽｯﾌﾟ Sdea-pS3g) · 2019/11/05(火) 08:17:21.28

CMRなら10秒も応答が無かったら異常と見做してパージすれば良かったが
SMRだと正常でも数十秒待たされる事があるから
簡単に対応出来ないって事なんだろうな

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 1bbc-S17+) · 2019/11/05(火) 09:54:43.52

シーゲートのArchived HDDは､
他社のRAIDケースだと､タイムアウト時間を60秒にしろ､みたいな指示もあったな｡
それで何とかなるものなのかね｡
Droboは設定できないが｡

**Socket774** (ｽｯﾌﾟ Sd8a-pS3g) · 2019/11/05(火) 11:29:15.82

>>91
やっぱりそうなんだ
厳密に言えば60秒でも済まない事が起こりうるから
Drobo は切り捨てたんだろうな

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 67dc-edye) · 2019/11/05(火) 11:42:11.63

https://akiba-pc.watch.impress.co.jp/img/ah/docs/1140/477/b04x.png

年間通電時間2400時間（1日当たり6.6時間）
そら壊れるわな

**Socket774** (ｽﾌｯ Sdea-YYcN) · 2019/11/05(火) 11:57:52.27

っとタイムリーに別スレに張られてたんだが
https://navi.dropbox.jp/the-first-anniversary-of-smr-what-the-magic-pocket-team-has-learned

対応の目処ついたなら >>89 の出だし部分は撤回…じゃない >>84 が何時なのかによるな
最近ならくそサポート・日本部署は情報入手を出来てないのかよってなる

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 67dc-edye) · 2019/11/05(火) 14:49:22.23

>>7で既出

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 1bbc-S17+) · 2019/11/05(火) 14:53:18.54

SMRにOSが対応しないとキツいよな｡
アーカイブ向けとか言いつつ､RAIDケースに対応していないって､詐欺じゃないかと思う｡
遅いのはわかるが､タイムアウトで失敗は許されないだろ｡

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 1bbc-S17+) · 2019/11/05(火) 14:54:30.06

メーカーの言う｢通常の使用方法｣というのがまずおかしいんだよな｡
通常の使用方法なんて人それぞれだし｡

メーカーの言う通常の使用方法
｢デスクトップPCで､書き込みはほとんど行わず､もっぱら読み込み専用｣

通常の使用方法(レコーダー編)
午後8時から午前2時まで6番組同時録画しながら､そのうちの1番組を1.5倍速で追いかけ再生

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 0611-Mwpu) · 2019/11/05(火) 15:38:27.69

レコーダー用のＨＤＤはＡＶ用として別途用意されている

**Socket774** (ｽｯﾌﾟ Sdea-pS3g) · 2019/11/05(火) 20:11:32.29

>>96
多分RAIDケース「が」対応してないんだろうけどな
HDDに何秒以内に応答を返さなければならないなんて仕様も無いのに
ケースが勝手にタイムアウトで蹴ってるんだろう
まあ、どっちみちSMRでRAID組めずに残念ってのは変わらんけど

**Socket774** (ｽｯﾌﾟ Sdea-pS3g) · 2019/11/05(火) 20:16:42.59

>>97
それは普通に10年前位のCMRでも無理じゃね？

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 1bbc-S17+) · 2019/11/05(火) 20:40:38.83

>>100
全録レコーダーは普通にあるぞ｡
9chの24時間連続稼働モデルすら普通に売ってる｡
メモリを工夫して､HDDに同時アクセスとかが来ないようにしているとは思うが｡

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 0611-Mwpu) · 2019/11/05(火) 21:43:44.20

>>101
ＨＤＤを複数積んでいるから

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 0b81-GnoF) · 2019/11/05(火) 23:21:53.14

録画用2.5インチHDDを売って欲しい。

**Socket774** (ｽｯﾌﾟ Sdea-pS3g) · 2019/11/06(水) 08:22:53.69

>>101
なるほど。ってか自分で答えだしてるじゃないか
メモリ使ってHDDへの同時アクセス防いでるならSMRでもいけるんじゃね？
それ単なるシーケンシャルライトじゃん

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 03dc-edye) · 2019/11/06(水) 08:25:26.84

https://revimg03.kakaku.k-img.com/images/Review/000/487/487873_m.jpg

起動1回で故障ワラタ

**Socket774** (ｽｯﾌﾟ Sdea-pS3g) · 2019/11/06(水) 08:38:44.83

まあ基本はバスタブ曲線ですし

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ fbcd-f/HY) · 2019/11/07(木) 04:25:57.78

>>105
まぢか

**Socket774** (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-3m9F) · 2019/11/07(木) 08:01:03.87

>>105
うちのST2000LMもまだ使い始めなのにオカシイ。

**Socket774** (JP 0H7f-cA/r) · 2019/11/07(木) 09:08:41.45

バスタブ曲線懐かしいな
システム工学だっけな

**Socket774** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-dYz/) · 2019/11/07(木) 12:31:26.28

懐かしいというか大抵の機械製品に当てはまる定理みたいなもんでしょ

バスタブ曲線とは
https://persol-tech-s.co.jp/hatalabo/mono_engineer/341.html

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 0fc5-zspm) · 2019/11/07(木) 13:28:43.26

>>106
バスタブ跨ごうとしてコケた

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 9fc9-DaD1) · 2019/11/09(土) 02:04:09.19

SMR で代替え処理ってどうするんだ？

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 2bdc-DaD1) · 2019/11/09(土) 02:48:54.89

WDのSMR(WD60EZRZ)ってすげえな、SeagateのSMR(ST8000DM004)みたいに全然遅くならんわ
WDはSMRの制御仕様(?)が優れてるんかな
逆にSeagateのSMR制御がクソ杉んだなこれ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ fbcd-f/HY) · 2019/11/10(日) 03:18:02.54

>>113
節子、EZRZはCMRやで・・・

**Socket774** (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-AXNO) · 2019/11/10(日) 21:27:47.57

彼の中ではなぜSMRって事になってたんだろ
ただの思い込みだったら笑う

**Socket774** (ｵｯﾍﾟｹ Sr0f-EJQs) · 2019/11/11(月) 00:36:51.90

CMRのクローン用ドライブを買うのだけど
画像4万枚くらいあって今後も増えていくって使い方だとSMRと相性悪いよね？

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ ef11-0XxZ) · 2019/11/11(月) 01:40:17.97

CMRドライブが埋まったら、デフラグした上でSMRへクローンコピーして読み出し専用保管ドライブとして利用してください

**Socket774** (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-YB0i) · 2019/11/11(月) 08:05:19.33

海門のSMR、OBSの録画先にするとちょいちょい書き込み追いつかなくてコマ落ちするんだよな

**Socket774** (ｵｯﾍﾟｹ Sr0f-EJQs) · 2019/11/11(月) 08:07:06.82

>>117
CMRに不良セクタ出てるからデフラグ無理です
最低限のバックアップ取ってからクローンするので
交換用ドライブ買うけど4TBでWD青CMRと海門緑SMRのどちらにしようか迷ってる
ググると信頼性は価格に依存する、CMRのほうが壊れにくい、WDより海門のほうが壊れにくいという矛盾した答えが見つかる

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ d98a-o7DB) · 2019/11/30(土) 11:20:34.23

質問の問いからすればCMRに一時ためてからまとめて移動すればSMRでも問題ないだろう

トラブル抱えたドライブからの救出なんて話は質問のどこにもないしな

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 9b11-MQ5D) · 2019/12/05(木) 20:32:57.65

不良セクタにも対応した、HDDデュプリケーターが５０００円くらいから売られているので、
それを利用して不良ドライブから新しいドライブへ丸ごとダビングしてください。
不良セクタ部分の情報回復は無理だとしても、大部分は残せます。

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ ddbc-UB68) · 2019/12/06(金) 01:44:04.86

>>121

> 不良セクタにも対応した、HDDデュプリケーターが５０００円くらいから売られているので、

そのデュプリケーターの商品名を教えて！

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ dd76-fRyK) · 2019/12/06(金) 01:57:55.57

>>122
LGB-2BDPU3ES
https://kakaku.com/item/K0001055320/

KURO-DACHI/CLONE+ERASE/ESKP
https://kakaku.com/item/K0001032420/

AOK-ERASECLONE-U3
https://kakaku.com/item/K0001149106/

MAL-5135SBKU3 [ブラック]
https://kakaku.com/item/K0000823267/

**Socket774** (JP 0Ha3-P7vV) · 2019/12/06(金) 06:02:29.85

>>123
ありがてぇ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 4bdc-Fgt1) · 2019/12/06(金) 18:29:59.38

ReFSってSMRサポートしてんだな
https://docs.microsoft.com/ja-jp/windows-hardware/drivers/ddi/ntifs/ne-ntifs-_refs_smr_volume_gc_action

**Socket774** (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-n+vx) · 2019/12/06(金) 18:31:53.84

HM-SMRのサポートって話であって一般人には関係ない

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ e57e-e4WC) · 2019/12/06(金) 21:21:40.41

一般に販売されてるドライブマネジメントのSMRでは意味なし

**Socket774** (ｽｯﾌﾟ Sd03-8J5H) · 2019/12/06(金) 21:32:05.82

ドライブマネジメント以外のSMRなんて現存したんだな

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 4bdc-Fgt1) · 2019/12/07(土) 00:18:17.30

SEAGATE TECHNOLOGY LLC
Shingled magnetic recording storage system improving command completion time
https://patents.patsnap.com/v/US9978417-shingled-magnetic-recording-storage-system-improving-command-completion-time.html

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ d558-VCVf) · 2019/12/07(土) 02:51:09.99

smrってデータ領域のバックアップには向いてるのでしょうか？
バックアップソフトを使用して１回に数百GB書き込むかもしれないのですが

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 9b11-MQ5D) · 2019/12/07(土) 03:03:47.23

週１～月一程度でファイルを放り込んで一度書き込んだデータは極力削除せずに放置する用途には向いている

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 9b11-MQ5D) · 2019/12/07(土) 03:05:57.55

システムやデータドライブの定期的なイメージバックアップを取って保管する用途にも向いている

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 4bdc-Fgt1) · 2019/12/07(土) 03:14:49.52

逆に言えばバックアップ用途以外では使えない
普通の用途で使うとストレス溜まりまくって嫌になる

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ d558-VCVf) · 2019/12/07(土) 03:56:24.37

Dドライブとしての用途に向いてないのは何故なのでしょうか？

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 9b11-MQ5D) · 2019/12/07(土) 11:16:09.80

ファイルを書き込んでは消しての繰り返しでフラグメントが蓄積されるから

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 1bd2-zHHq) · 2019/12/07(土) 13:43:41.32

質問
例えば全部で3テラの大小入り交じったデータをいっぺんにコピーするとして
1テラあたりでキャッシュ使いきり激遅現象が起きたとする
そしたら残りの2テラコピー終わるまでずっと遅いままなのでしょうか
それとも残りのデータが瓦向きだったりすればどっかのタイミング速度が戻ったりしますか

**Socket774** (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-8J5H) · 2019/12/07(土) 14:19:08.51

>>136
瓦向きのデータになった時点で速度は戻るはず

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ d558-VCVf) · 2019/12/07(土) 14:23:05.88

SMRと比較してCMRを倉庫として利用するメリットやデメリットはあるでしょうか？
現状使ってるデータ用のHDDが壊れたら倉庫用のHDDをデータ用として利用したいのでCMRを購入しようかと迷っているのですが

**Socket774** (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-8J5H) · 2019/12/07(土) 14:31:07.40

>>138
CMRを利用するデメリットは値段だけ
性能的にはSMRはCMRの劣化版でしか無い
ただ具体的にSMRのどこがどの程度劣っているのかが未だに明らかになってないだけ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 4bdc-Fgt1) · 2019/12/07(土) 20:40:57.27

頻繁に書き込む→CMR
一度しか書き込まない→SMR

**Socket774** (ｱｳｱｳｳｰ Saa9-zAlO) · 2019/12/07(土) 21:01:07.33

いつの間にかseagateの8TBが1万円台前半まで安くなってるね

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 9b11-MQ5D) · 2019/12/07(土) 23:05:23.65

書き換える→CMR
書き流しこむ→SMR

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ a536-8J5H) · 2019/12/07(土) 23:07:16.39

書き流しこむ？？

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 4be3-y61b) · 2019/12/08(日) 12:07:35.23

SMR登場から1年以上たってると思うけど
タイムシフト(REGZA等)に使えるかどうか結論出た？

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ a536-8J5H) · 2019/12/08(日) 12:23:05.10

>>144
今だに出てないな

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ a536-8J5H) · 2019/12/08(日) 12:26:57.87

そもそもタイムシフトは一般的なCMRでも
一ヶ月と持たずに壊れるって話もあるから難しい気はするが
逆にSMRで可能だったら凄いね

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 4be3-y61b) · 2019/12/08(日) 12:36:13.15

REGZAでタイムシフト、6ch,12時間/日,約1年間
WD,4TB,CMRだけど特に問題ないな
HDDの詳細情報は見てないけど

**Socket774** (ﾜｷｹﾞｰ MM93-c/wd) · 2019/12/08(日) 14:16:52.04

>>136
まとめてコピーするタスクな時点でSMR大得意なので問題無い
コピー元のファイルが小さかろうがコピー元のHDD上で断片化されていようがコピー元のセクタを再現するわけでなし綺麗にファイル単位で読み込まれたものをブロック単位で書く作業だからキャッシュ消耗はゼロのパターン
コピー元のコピー先がどちらがCMRでSMRであろうとファイルコピーはコピー後はデフラグされたごとしの綺麗なものよ
クローンの話なら知らん

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 9b11-MQ5D) · 2019/12/08(日) 14:46:51.92

NTFS圧縮をONにして大きなファイルを書き込んでごらんよ
数千のフラグメントなんて簡単にできるから

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ f5de-lKoY) · 2019/12/08(日) 16:11:24.48

昔みたく容量を少しでも確保したいならともかく
今日日レスポンス悪化を受け入れてまで圧縮するかね？

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ a536-8J5H) · 2019/12/08(日) 16:49:46.56

>>148
逆じゃね？
ディスクのクローンならディスクのデータ全部をシーケンシャルライトするから
SMRの得意な書き込みとなりMCの消耗は無い
小さいファイル単位でコピーすると
各ファイルの書き込みアドレスが連続になるとは限らず
ファイル毎にバンド単位での瓦書きが発生する可能性があるため
MCに書き込みデータを載せる必要が出てくる

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 458a-WBaP) · 2019/12/08(日) 17:05:50.18

まっさらのドライブにコピーするんだから小物ファイルでも順番にかかれるんじゃないか？

コピー時の効率よりもその後の利用時のことを重視すればだけど。

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ a536-8J5H) · 2019/12/08(日) 17:11:19.58

>>152
そうであるなら誰もSMRの問題は踏まないはずじゃね？

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 458a-WBaP) · 2019/12/08(日) 20:18:20.10

元の人の問いかけでのファイルサイズが大小で具体的にどれくらいなのかわからんけれど、
ウチではST8000DM004に11台はコピーしてるけれど、遅延現象には遭遇してないしな。

よく言われるSMR遅延問題、具体的にどのドライブで起こってるんかね？
遅延現象がウソとは言わないけれど、AS002時代の報告を引きずってるだけじゃないかという気がしないでもない。

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 2320-WBaP) · 2019/12/08(日) 22:17:09.24

ネットの論客にファイナルアンサー!?
～「もしかして……SMR!?」。最新2TBプラッタHDDをとことんイジメる
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1156085.html

別に普通のと変わらないようだな
昔は低速病とかあったけど使ってるやつが病気だったんだろうな

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ a536-8J5H) · 2019/12/08(日) 23:19:05.55

>>155
いやいやいや、そのサイトでもST4000DM004 で超低速になるって言ってるじゃないか
それそんなに古いHDDじゃないでしょ

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ a536-8J5H) · 2019/12/08(日) 23:24:58.84

>>154
その超低速の発生条件が明らかでは無いのが1番の問題なんだよな
それさえ明確になれば起きる起きない論争も終わるはずなんだが
未だに明らかになってないっていうね
まあ明らかにならないままSSDか次のHDDの時代になるのかね

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ a536-8J5H) · 2019/12/08(日) 23:30:16.43

あと超低速とは別にランダムライトがCMRより微妙に遅くなる問題な
恐らくMCから瓦へのコピーがOSからMCのコピーに被ってしまってるんだろうけど
まあこれ位は誤差で済む話はかもしれんが

SMR（瓦記録）のHDDは本当に遅いのか試してみた
https://ameblo.jp/iso5210/entry-12426001030.html

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ d558-VCVf) · 2019/12/10(火) 05:36:11.33

CMRでも空き容量が減ってくると読み書きは遅くなってきますか？

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 4b7a-cftr) · 2019/12/10(火) 07:57:44.37

論理的には遅くなるし対象ファイルや空きエリアの断片化が酷いと遅くなるだろうな

ただしCMRの場合OS側で把握出来無いのは代替セクタだけなんだから、最適な配置にする事は出来る。

**Socket774** (ﾜｷｹﾞｰ MM93-c/wd) · 2019/12/10(火) 08:13:25.39

CMRでも外側の速度が出る場所を開けてマネージメントする仕組みはあるんだろうか
まあこれやるなら=効果があるならますますSMRで良いって事になるけど

**Socket774** (ｽｯﾌﾟ Sd03-8J5H) · 2019/12/10(火) 08:18:20.43

>>160
別にSMRでもデフラグは出来るでしょ

**Socket774** (ｽｯﾌﾟ Sd03-8J5H) · 2019/12/10(火) 08:25:28.10

>>161
IronWolfがCMRなのにMC積んでるらしいからそれに該当すると思うけど？
あんまり意味があるとは思えんが
>>158 の問題も出そうだし

IronWolfの記事
https://weekly.ascii.jp/elem/000/000/415/415975/

**Socket774** (ﾜｷｹﾞｰ MM93-c/wd) · 2019/12/10(火) 08:42:52.71

>>163
あんがと調べてくれるとは思わなんだw
素人が思う様なことはなんでもやり尽くしてるんだな
もちろん個人レベルではSSDやそれを使った仕組みのが簡単で安全そうだけど
MCの説明にもSMRの派生技術とあるからSSDが中身TLCとSLC混在だったりする様に用途別にCMR/SMRの混在比率が変わったりしていくのかな
究極書き込み時間と消費電力の抑制にいくんだろうかその世界は

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 2320-WBaP) · 2019/12/10(火) 23:23:50.22

メディアキャッシュメーターとかあればいいな

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 2320-WBaP) · 2019/12/10(火) 23:27:51.16

>>158
SMRだとMCの制御用の記録を取る必要があるだろうから
遅くなる要素はある

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ a536-8J5H) · 2019/12/11(水) 00:38:56.77

>>166
なんでパフォーマンス落としてまで記録を取る必要があるの？
>>158 の説が否定された理由もわからんし

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 1bd2-zHHq) · 2019/12/11(水) 01:04:01.73

隠すからますます疑心暗鬼になるんだよな
瓦のキャッシュ挙動の仕様詳細全部出したほうがましだと思うんだけどね
ライトユーザーはそもそも気にしないし　マニアも詳細わかれば癖を攻略して使いこなすの好きだから
意外と納得して買うと思う　でも仕様不明のワケわからんのは避けられる

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 2320-WBaP) · 2019/12/11(水) 01:05:23.14

> MCから瓦へのコピーがOSからMCのコピーに被ってしまってる
説ってこれか
よくわからない
キャッシュだからまとめて書き出すのが基本で
被るのにいちいち書き出す必要があるのか
それとSMRのパフォーマンスは2割り増しぐらい容量が増えるよってことで
書き込み速度とか使ってる人に認識できない
またログ的なものがないとシステムが動かない

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ a536-8J5H) · 2019/12/11(水) 02:07:48.48

>>169
被るのにいちいち書き出す必要はある
何故なら絶対に被らないようにMCから瓦に書き出そうとすると
MCが溢れやすくなってしまうから
例えば絶対に被らせないようしたら裏で何時間もかかるウィルスチェックなんて動いてたら
絶対にMCから瓦に書き出せずに溢れるからな
それにまとめて書き出すって瓦書きって下手したら通常の何十倍も時間がかかるからな
急いで書き出さないとすぐに追いつかれてしまう

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 0dbe-WBaP) · 2019/12/11(水) 22:24:54.94

溢れないように２０GB以上用意して
溢れたら使い物にならない
そういうシステムだと思う

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 9b11-MQ5D) · 2019/12/11(水) 23:49:22.24

SMRとは別に２TB～４TBのCMRドライブを一時ファイル置き場として繋げておいて、
一時ファイルから保存すべきファイルへ昇格したらSMRドライブへ移動させる
いわば手動キャッシュシステムで運用するかぎりはSMRドライブは問題なく有用に使える

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 9b11-MQ5D) · 2019/12/11(水) 23:51:23.39

録画用に使う場合も、リアルタイムで録画するときはCMRドライブへ、
録画が終わってこの番組は保管するべきだと思ったらSMRドライブへ録画番組を移動させる
この使い方なら問題ない

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ efdc-xO71) · 2019/12/12(木) 04:12:30.04

SMRなのを知ら「1MB/sしか出ない！！！！返品する！！！！」と騒いでる情弱がAmazonのレビューにわんさかいるから
メーカー側はSMRのHDDを出してから情弱のせいで利益率が相当下がってると思うんだが

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ efdc-xO71) · 2019/12/12(木) 04:12:45.78

訂正

SMRなのを知らずに「1MB/sしか出ない！！！！返品する！！！！」と騒いでる情弱がAmazonのレビューにわんさかいるから
メーカー側はSMRのHDDを出してから情弱のせいで利益率が相当下がってると思うんだが

**Socket774** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM67-ToYD) · 2019/12/12(木) 04:55:58.11

それ情弱とは言わんだろｗ
HDDメーカーはSMRの特別な仕様のことを広く公表してないので、
ここ見てる俺らみたいなオタク以外は今までのHDDと思って買ってしまう
そうして使ってて突然異常なほど低速になったら普通は故障だと思うよ

ちゃんと説明しないで売り続けてるメーカーが悪い

**Socket774** (ｽｯﾌﾟ Sd22-quxg) · 2019/12/12(木) 08:53:23.53

まあ現実にはそんなに利益率が下がってないから今だに売ってるんだろうけどな
低速に見舞われる人が1%でもアマゾンレビューはそういう人で溢れかえるからな

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 0ed2-98fD) · 2019/12/12(木) 09:15:43.68

情弱(恐らくライトユーザー)が瓦病起こすってことは簡単に現象が起きるってことにならんか?
わざと起こそうとしてもできないよ的な擁護意見と矛盾する　どっちが正しいのかね

**Socket774** (ｽｯｯﾌﾟ Sd02-quxg) · 2019/12/12(木) 12:55:52.52

擁護意見というかこのスレや他のスレ含めても再現出来る人が
なかなか出て来ないのもまた現実
擁護するわけじゃないが、それについて解析も進まないっていう

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 3673-kui+) · 2019/12/12(木) 13:43:18.22

星1のレビュー見ると、初期不良とか梱包の悪さとかを除くと
単純にバックアップしようとして2TBコピーしたらものすごく遅くなった
みたいなの多いね
これと似たようなことして遅くならないなら、何が原因かわからんが

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 6220-kui+) · 2019/12/12(木) 23:03:46.83

単位記録面が小さくなると
ケーブルの高い品質要求
ノイズに弱い
不良セクタができやすい
等が考えられる

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ efdc-xO71) · 2019/12/14(土) 02:59:50.18

瓦ドライブに転送する時は必ずfastcopy使って転送してるから遅いと感じたり1MB/sになったことはないな
（宗教的な理由で瓦ドライブに転送する時はExplorer.exe経由での転送は行わない）

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 3be9-dGZT) · 2019/12/14(土) 10:23:20.49

ほんと宗教だな

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ a3bc-tW3V) · 2019/12/14(土) 10:23:21.65

>>179
海門のSMRの超低速モードならある用途では9割がた再現できる。その用途に限ってCMRなWDの3TB使っている。
海門のSMR8TBは都合5台倉庫用途で使っていて内3台のAS0002は25000時間超。代替処理ゼロ。断片ゼロ。
俺も宗教上の理由から野良ソフトは極力使用しないことにしている。倉庫の出し入れ並べ替えはエクスプローラのみ。
4TB越なHDDは全てUSBそとづけでTV録画用途半数で30台ほど稼働している。今のところ故障HDDはなし。皆無。

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 0ed2-98fD) · 2019/12/14(土) 14:30:10.30

再現できるならその条件をはっきり書けよ　なんでそこを絶対書かないんだ
幽霊撮影しました!でもビデオが真っ黒でといった話と同レベル
ありまぁす！じゃなくてさぁ　ある条件てなんやねん

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ e220-kui+) · 2019/12/14(土) 22:08:54.12

キャッシュが溢れるぐらいの読み書きをして
低速モードになってしまうのは仕様

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 4e11-pKOy) · 2019/12/15(日) 00:56:04.60

自分は拡張コピーCopyExitを絶対神として決して浮気をしない

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ e2bf-l0cj) · 2019/12/16(月) 07:16:02.87

CPU交換する際SATAのコネクタやっちまったぽいんですが、これは絶望的ですか？

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ e2bf-l0cj) · 2019/12/16(月) 07:16:27.61

画像忘れました
https://i.imgur.com/mQkXn3u.png

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ efdc-xO71) · 2019/12/16(月) 07:34:28.12

スレ違い

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 1bbe-hja2) · 2019/12/17(火) 00:18:54.51

SMRのHDDて、不良ができると瓦のブロック全体が最終的に死ぬ、
ひでえ話だ。ブロック全体で書き込む場所が固定ではないので、不良セクターを
部分だけ代換できない。不良できたら物理フォーマットやりなおすこと

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 4e11-pKOy) · 2019/12/17(火) 17:03:43.05

そうだっけ？　理屈上はSMRブロックごと廃棄しなくても代替セクタは設けられるけど

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ efdc-xO71) · 2019/12/17(火) 19:05:29.66

TRIM方式のWD製SMRならセクタ部分で回避できそうだが非TRIM方式のSG製SMRはややこしそうやな

**Socket774** (ｽｯｯﾌﾟ Sd02-5Rya) · 2019/12/17(火) 20:31:43.84

別にアドレス置換するだけなんだからSMRでも関係なく出来るでしょ
代替セクタは瓦では無い場所に用意する必要があるだけで

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ a2b1-nWXQ) · 2019/12/18(水) 18:45:16.45

駄目なセクターのある瓦を別の瓦にかえるだけでは？

**Socket774** (ｽｯｯﾌﾟ Sd02-5Rya) · 2019/12/18(水) 19:52:36.92

そんな事しなくても瓦書き途中で不良セクタにあたったら
瓦ではない代替セクタに書きにいってすぐ戻って瓦書きを続行すれば良いだけ
読むときはCMRと変わらん
瓦書きって言ったって実態は終了位置がバンドの終端に限定されている
シーケンシャルライトに過ぎないからな

**Socket774** (ｽｯｯﾌﾟ Sd02-5Rya) · 2019/12/18(水) 19:56:54.05

ああ、トリム未対応の海門の場合な
トリム対応の奴はどうなってるかわからんところもあるが

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ 4e11-4Tzu) · 2019/12/18(水) 20:33:48.91

トリム方式の対応表領域が壊れたら復旧が著しく困難になるよりも、単純な方式のほうが信頼性が高い
万が一でも復旧しやすくなるようにわざわざフラグメントがないように管理しているのに、トリム方式だとその意味がなくなる。
トリム方式にたいしたメリットがないのに

**Socket774** (ﾜｯﾁｮｲ d7dc-prDO) · 2019/12/19(木) 03:11:17.14

WDのSMRドライブの動画データを削除した直後に復元ソフトでスキャンかけたら「クラスタは上書きされていません。高確率で復元可能」と出たが
復元成功したからダブルクリックして再生たらプレイヤーが立ち上がるだけで動画が読み込まれない
何だこりゃと復元したその動画ファイルをバイナリ覗いたら全部00(ゼロ)で構成されていた

TRIM方式はこれが怖い

**Socket774** (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-mrYW) · 2019/12/19(木) 08:30:51.93

>>198
いやいや、HDDは復旧しやすくするべきものでは無いだろう
HDDメーカーは誰もそんな事を言って無いでしょ？ソースどこだよ？