【CK2・CK3】Crusader Kings 125世

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲW 2978-8VhG) · 2023/03/10(金) 09:50:30.92

HBOのドラマではカエサリオンですら自分の子供じゃなくされてたのは笑った

**名無しさんの野望** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1d-r8O0) · 2023/03/10(金) 09:56:48.69

カエサルは種無しで実子はいなかったんじゃないかなぁ

**名無しさんの野望** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-eSl+) · 2023/03/10(金) 11:34:35.06

才能と引換に種無しの偉人って結構いるよね

2023/03/10(金) 11:58:29.92

子なしの権力者は
謀略説がやっぱりロマンがあっていい

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 2958-zbnh) · 2023/03/10(金) 12:05:26.08

我が国にもこないだまでおったやん。
亡くなり方も衝撃的だったが。

2023/03/10(金) 12:16:54.00

21世紀の先進国のSPが
まさかあんなにヘボいとは思わなかったなぁ

1番の衝撃はそこだわ

**名無しさんの野望** (ﾌﾞｰｲﾓ MM5d-N5eM) · 2023/03/10(金) 12:18:15.22

豊臣秀吉も多分なしだよね。

2023/03/10(金) 12:19:22.16

秀吉は実子居なかったっけ？
幼くして亡くなったけど

**名無しさんの野望** (ﾌﾞｰｲﾓ MM5d-N5eM) · 2023/03/10(金) 12:19:27.10

護衛の適性が「悲惨」だったのだろう。

**名無しさんの野望** (ﾌﾞｰｲﾓ MM5d-N5eM) · 2023/03/10(金) 12:20:46.45

>>763
豊臣秀勝ですね。
それすらも怪しいですが…
てか、豊臣秀頼自身、一応実子と言う扱いにはなっているけどもね。

**名無しさんの野望** (ｽｯﾌﾟ Sd33-0BfW) · 2023/03/10(金) 12:35:17.69

日本のSPは身代わりで撃ち殺される分のゴールド払ってねえし
射撃の得意な警官にSPって名札付けただけだからな

**名無しさんの野望** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1d-lFwV) · 2023/03/10(金) 12:55:31.99

スレチはここまででよろしう

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 8b6e-Qpn1) · 2023/03/10(金) 13:10:49.86

wikiいつから死んでる？

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲW e997-nukk) · 2023/03/10(金) 13:17:22.44

このスレゲームの話じゃなくてほとんど過去の偉人とか現実の話題で盛り上がってるよね

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲW f111-YbEL) · 2023/03/10(金) 13:37:32.21

そんなのここ数日だけだろ

2023/03/10(金) 14:04:31.74

でもそんなに話す話題もないし…

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 2958-zbnh) · 2023/03/10(金) 14:12:41.72

ここ最近で一番盛り上がった話題がハゲなんだぞ…

**名無しさんの野望** (ｽﾌｯ Sd33-UYoD) · 2023/03/10(金) 14:13:54.42

今度のDLCが出たら封臣の開く宴会の誘いにのれなくなりそうよね
宴席で血祭りにあげられる可能性が出てくるみたいだし

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 8b6e-Qpn1) · 2023/03/10(金) 14:17:26.42

それなんてロブスターク

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 136e-Qpn1) · 2023/03/10(金) 14:24:41.79

それ、祝祭儀式とか快楽主義とかの教義が機能不全起こさないか？

**名無しさんの野望** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1d-r8O0) · 2023/03/10(金) 14:49:41.66

今でも宴会行く度に愛人バレするから行きたくないんだけど…

**名無しさんの野望** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1d-rFKD) · 2023/03/10(金) 16:04:33.44

>>776
俺も殺人バレが洒落にならんくてストレス一定以下なら絶対断ってるわ

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲW f111-YbEL) · 2023/03/10(金) 16:59:36.34

>>773
実は宴席で参加者皆殺しは今でも起こることがある

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 53dc-zdzo) · 2023/03/10(金) 17:17:50.29

火をつけて皆殺しにしてご満悦

2023/03/10(金) 17:31:47.00

ストレスだっけ？
狂気だっけ？

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 311c-Qpn1) · 2023/03/10(金) 18:15:50.16

領内に近親交配でいろいろペナルティのついた人間が大量発生してる……

どうやらうちの分家からよそに婿入り・嫁入りしてできた子どもが、王朝の遺産の影響下から外れたようだ
あ、宗教教義で近親婚は全面解禁してます、ハイ

2023/03/10(金) 18:18:52.39

結婚相手のおすすめ順で決めると
近親者ばかりになるの笑うよね（笑）

こうやって近親交配が進んでいったんだなって

**名無しさんの野望** (ｽﾌｯ Sd33-UYoD) · 2023/03/10(金) 19:21:11.09

>>778
え、そうなの？知らなかった・・・

しかし領地与えた後継者が宴会で騙し討ちに合いましたとかなったら犯人の親類縁者含めて族滅してやろうって思うだろうな
あれ？何かすごく中世っぽい気がしてきたぞ

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲW 796c-p1z7) · 2023/03/10(金) 20:53:44.80

まあ日本も娘が子供作れるか父親が試す習わしとかあるし近親相姦は何処でもやってるよな

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 1156-Qpn1) · 2023/03/10(金) 22:19:39.09

そんな風習あってたまるか

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲW 7b11-M1Vo) · 2023/03/10(金) 22:54:22.49

朝鮮の風習じゃねーか

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 53dc-zdzo) · 2023/03/10(金) 23:13:55.68

まぁ史実でもイベント名目で集めて皆殺しは国内外問わずあるし討ち漏らしや有力遺族がいた時の反乱もセットではある

**名無しさんの野望** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd3-yaSX) · 2023/03/10(金) 23:15:25.80

試し腹は朝鮮にあった風習
というネトウヨが流したデマで
元ネタは日本の官能小説やで

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲW 13c2-c/l+) · 2023/03/10(金) 23:23:25.01

このゲーム暗殺された時のイベント何パターンあるんだろう
酒飲んでたら閉じ込められたとか船乗ってたら矢射かけられたとか鴨食べたら毒入りだったとか色々面白い

2023/03/10(金) 23:32:53.44

>>789
幼少期に落ちてたお菓子を食べたってのは見た

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 3196-L4Gg) · 2023/03/10(金) 23:41:11.10

普通に君主プレイに飽きたんで今度は国を支える忠臣プレイがしたいんだが手頃なところはないかね？小さくとも王がいて内政を進めて来る侵略に備えるみたいな

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲW f111-YbEL) · 2023/03/10(金) 23:55:54.90

クロアチアとか？

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 511c-JIpj) · 2023/03/11(土) 00:09:51.98

>>791
867年アッバース封臣の誰か
初期設定の皇族がろくでもない奴らなんで、帝国は十中八九空中分解するはず（そっちを防ぐのが無理ゲー）
誰かを支えて大成させてみよう

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 511c-JIpj) · 2023/03/11(土) 00:23:13.02

>>789
暴動を仕組まれたとか、部屋に毒蛇がいたとか、単純に酒に薬が入っていたとか
子ども対象だとお菓子で誘導して高いところから突き落とすなんてのも見た気がする

珍しい失敗例

夫が女王のドッペルゲンガーを愛人にしたので上級策略パークで二人とも消そうとしたが
どうも愛人の方が誘惑の上級パークを取っていたらしく、夫に庇われて生き延びた

愛で偽物に負けた…
まあ、その愛人は別件をこじつけて拷問処刑したんですが

2023/03/11(土) 00:54:41.71

不貞を働いた妻との間にもうけた子供を
私は愛することができるだろうか？

とりあえず新しい妻を娶ろう

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲW 6d78-+RpY) · 2023/03/11(土) 00:57:13.66

娶れば解決

**名無しさんの野望** (ｱｳｱｳｳｰ Sa89-zrqt) · 2023/03/11(土) 01:59:57.00

ワイデンマーク王
略奪で攫った王妃をムスッコの側室にしたらNTRれたウェセックス王が自傷で死んだ

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲW d66e-glC3) · 2023/03/11(土) 02:13:54.05

脳破壊されたら仕方ない

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲW 4d58-y4n1) · 2023/03/11(土) 07:45:27.69

分割相続で代替わりごとに動かせる兵力がだいたい減るが
これは封臣の公爵なんかも代替わりで子供で領地分け合って
使える兵数減るんだろうか？どうも減っていないようにやっていると思うんだが

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ fa81-g0yp) · 2023/03/11(土) 07:57:48.62

AIは代替わりするとほぼ同時に暴政ガン無視で剥奪してる

**名無しさんの野望** (ｱｳｱｳｳｰ Sa89-w6DU) · 2023/03/11(土) 08:00:01.06

>789
死因に行方不明はちゃんと残るんだけど
他の不可解な状況(暗殺)死因も残して欲しいよね

**名無しさんの野望** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9a-fnc/) · 2023/03/11(土) 09:26:14.78

暗殺のイベントの種類がたくさん増えるmod
海外製で英語であったのにいつの間にか削除されてた残念

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ fa6e-JIpj) · 2023/03/11(土) 10:34:53.36

分割相続の手間を嫌って男女平等の宗教を採用、女系相続にしてみた
女性が一生に生む子供の数には限界があるし、たとえ婚外子でも出所不明にはならない

ただ、周辺諸国のオピニオンがめちゃくちゃ悪いんだよね…
無意味な戦争に備えないと

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲW 7a5a-RlLq) · 2023/03/11(土) 11:29:29.60

自分の娘を側室にして、生まれた子供に代替わりしてからさらに側室にしたら「息子にして親違いの兄弟、甥にして従兄弟」とかいう闇の塊が産まれて大草原

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲW e5b1-TrWA) · 2023/03/11(土) 11:40:30.38

人の形して無さそう

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 511c-JIpj) · 2023/03/11(土) 11:56:03.78

どこかの英雄が匙投げるレベルの論理パズルｗ

領土とか宗教指導者とかの地位を与えて、さらに訳が分からなくしてみよう

2023/03/11(土) 12:09:07.58

自分は浮気して子供も2人認知してるのに
浮気した奥さんを投獄して
離婚申請出すの気持ち良すぎる（脳破壊）

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ ddb1-OwdC) · 2023/03/11(土) 12:41:08.32

近親相姦だけを続けてどこまで生き延びられるかやるか

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲW 6d78-+RpY) · 2023/03/11(土) 15:45:52.59

いとこだけ意味わからんかったけど、自分の母親の兄弟が自分だから成立してるのか

2023/03/11(土) 17:40:07.91

近親婚okなのにロリ婚ダメなのってさぁ

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲW d658-rhIu) · 2023/03/11(土) 18:31:12.41

17歳王子が10歳の婚約者公女の教育担当ってだけで興奮ものだろうに

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲW 8e11-TN5I) · 2023/03/11(土) 18:57:16.74

前田利家「11歳は出産できるというのに…」

**名無しさんの野望** (ｽｯﾌﾟ Sd7a-Zjz+) · 2023/03/11(土) 20:03:01.14

テキストのみエロゲのeraなんたらで

プレイヤーと娘の間でできた娘を次の嫁にして前の嫁は触手に食わせる邪教っぽいプレイを何世代もやったっけ

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲW ba1f-bb2x) · 2023/03/11(土) 21:38:44.73

沢越止の家系図でそんなんあったなぁ

**名無しさんの野望** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9a-CrgF) · 2023/03/11(土) 21:54:30.44

エジプト王やゼウスもビックリの家系図
そういやエジプト神話ってあったっけ
クシュ信仰？

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲW 7ac2-ISI8) · 2023/03/11(土) 22:00:57.00

エロゲにするmodなんてのもあるのかって思って調べたら当たり前にどれも英語なのねそりゃそうか
娯楽を楽しむためには学が必要

2023/03/11(土) 22:16:21.69

最高神ホルアクティ
三幻神
その下にたくさんの神様がいる多神教だよ

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲW d66e-glC3) · 2023/03/11(土) 22:29:47.48

父娘、密室、何も起きないはずがなく…

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲW fa81-j15x) · 2023/03/11(土) 22:57:29.64

>>818
左官工事が始まるな…

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲW ddb1-w6DU) · 2023/03/11(土) 23:09:22.60

動員できる兵が一生補充されないんだけどなんでだろう

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲW 3111-OF0a) · 2023/03/11(土) 23:10:22.56

>>815
クシュ信仰は古代エジプト神話とヌビア人の土着神話が混ざり合ったもので完全に同じものではない
ただウェプウアウトとかのエジプト神の名前は出てくる

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ e5b1-S+nL) · 2023/03/12(日) 00:13:05.63

ttps://image.blog.livedoor.jp/hppsc1210/imgs/d/0/d0a5a26b.jpg
CKでもここまでごちゃごちゃは無理だぜ！

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲW 3111-OF0a) · 2023/03/12(日) 00:17:55.93

>>822
CKを無礼るな(Prefect Cycle)

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲW 7ac2-ISI8) · 2023/03/12(日) 00:24:22.68

日本戦国時代のmodやってたら鎌倉公方の側室で比企某って女がいた
この時代でも比企を名乗る家あったんかな
しかしたまに動作カクつくなあ…PC買う必要を感じる

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 3da4-ZZz6) · 2023/03/12(日) 00:57:03.36

人間ダビスタプレイしてるとオバフロ家系図みたいになるのは日常茶飯事だからな
ゲーム開始から200年も経つと自分のところの一族が全遺伝性Trait持ってるので一族以外の交配相手が居なくなる

2023/03/12(日) 01:01:15.27

顎がしゃくれてるやつ混ぜたら
しゃくれるんかな？

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲW ddb1-w6DU) · 2023/03/12(日) 03:00:35.03

>>820
1プロビ征服したらなぜか直った
元々1プロビしか持ってなかったのと関係あるのだろうか

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 4a56-a+nz) · 2023/03/12(日) 04:41:26.08

>>822
実際元ネタにハプスブルクとかありそう

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲW 6d78-+RpY) · 2023/03/12(日) 04:42:38.82

繁殖牝馬として近親者が優秀すぎるのが悪い

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ a673-S+nL) · 2023/03/12(日) 09:11:22.67

>>66
亀レスかつ自分は購入したばかりの初心者ですが、
自分も請求権捏造はなんとなく違和感があるので縛りを入れようと思っていました。

でも請求権捏造を禁止にしても戦争や開戦の機会はしばしば訪れるものなのですか？

2023/03/12(日) 10:15:33.19

>>830
婚姻からの継承で請求権得られたり自分のランクより下なら請求権持ちを呼び寄せて部下にしたりで戦争理由は作れる

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲW cefc-xbV5) · 2023/03/12(日) 12:26:43.77

3の捏造は簡単すぎて違和感しかないが、2の捏造みたいに何年待ってもなしの礫になるのも困りものではある

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 5573-JIpj) · 2023/03/12(日) 12:48:23.31

今のバージョンは公爵領の分割相続後、称号剥奪されて「さすらう者」になる領主がでてくるので
請求権持ちは以前より集めやすいと思う。

個人的にはこっちを縛りたいくらいなんだけどね。
称号剥奪＝放逐じゃなくて同王朝のキャラくらいは宮廷に残った方が良いと思うわ。

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲW 7ac2-ISI8) · 2023/03/12(日) 12:53:34.57

正室の子優先の長子相続が欲しい
タッチの差で数日先に生まれた妾腹が嫡男扱いに違和感

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲW fa84-pwhq) · 2023/03/12(日) 13:19:05.38

正室側室の子供で扱いに差がある文化宗教って意外と少ない気がする
それよりも生まれた順番や権力闘争で決まるイメージ

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 511c-JIpj) · 2023/03/12(日) 13:31:11.64

縛りじゃないけ状況的に聖戦がまるで役に立たなくなった

理由は、同じ地方にうちと敵対的で同宗派の大国が3つあるせい
どこかに聖戦を挑むと他の二国、それに巨大宗教騎士団が来てボコられる

結果、請求権その他を確保して世俗の争いに持ち込むしかなくて、むっちゃ時間が掛かる

>>830
いくつかのライフスタイルを進めると使える開戦事由が増える
「公爵領を作るのに足りない伯爵領をぶんどる」とか、「敵を属国にする」とか、「信仰点で請求権を買う」とか

あと、たしかヨーロッパ圏なら教皇に賄賂を送って、女子どもの領地に無理矢理請求できたはず
そっちで長いことやってないから記憶がぼんやりしてるけど

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 0a8d-JIpj) · 2023/03/12(日) 17:19:17.14

2のままならない請求権捏造の方が世界観に合っている気がするんだよね
3の捏造は予定を立てられるので、これじゃない感が
オプションで2仕様も選べるようになるといいなと思う

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲW 4a2a-bTN2) · 2023/03/12(日) 18:22:36.15

>>835
東アジア固有なのかもしれんね
ビザンツにも似たようなのがあるけど

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲW 95cf-zrqt) · 2023/03/12(日) 18:59:52.46

戦争やりたいなら部族制から始めるのがいいわ

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ d66e-JIpj) · 2023/03/12(日) 19:40:07.93

公爵領名づけまくって威信うめええってやってたら直轄領手放すはめになった悲しい

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ ddb1-OwdC) · 2023/03/12(日) 21:55:26.32

>>835
側室が自分の子供に継承させるため、長男殺るとかあるのかな

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ e5b1-JIpj) · 2023/03/12(日) 22:05:07.17

>>841
CK2のAIは、そう設定されてるって聞いたことがあるな
実感的にもイスラム君主の奥さん達はやたら死んで気がするし

**名無しさんの野望** (ｱｳｱｳｳｰ Sa89-j15x) · 2023/03/12(日) 22:21:41.46

>>837
むしろ世界観的には宰相があっちこっち駆けずり回ってその土地の人間と交渉して請求権手に入れる2より司教が古文書発見(偽造)して請求権手に入れる3の方が合ってる
2のままならなさも良いってのは分かるけどね

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ ddb1-OwdC) · 2023/03/12(日) 22:24:54.40

カエサルからの手紙が見つかるからな

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 511c-JIpj) · 2023/03/12(日) 22:26:04.33

アカンの呪術師「請求権？　古文書？」
ヌペの呪術師「とりあえず歌作って流行らせばいいのかな」
ノースのゴージ「石に彫って苔生やしてエージングして…」

**名無しさんの野望** (ｱｳｱｳｳｰ Sa89-j15x) · 2023/03/12(日) 23:04:56.78

個人的には修道士ファルコみたいな「司教が霊の導きによって見つけた500年前の古文書だと！？偽物でもヤバイ！」→「いやインクは500年前だけど羊皮紙は400年前だわこっちは羊皮紙もインクも500年前で揃えるから勝てる！！」みたいな高学歴捏造バトルしたいけどそれこそテンポが死んでしまう

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲW 3111-OF0a) · 2023/03/12(日) 23:31:43.71

現状でも司祭の学識が高いと捏造が早くなるし、相手方の司祭の学識によっては捏造が妨害されたりしても良いかもね

2023/03/13(月) 00:01:06.50

あるいは捏造した請求権を行使して称号を得ると、周辺諸侯に自動的に曖昧な請求権が配られるとか。
｢あんないい加減な口実で領土を広げていいのなら俺も｣といったノリで。

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲW cefc-xbV5) · 2023/03/13(月) 01:20:21.72

請求権捏造はリスクがあったり条件次第ではクッソ時間かかってええと思うよ
その気になれば切れるカードだけど安易に使えるほど安くもないぐらいにはしてほしい

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ fa81-g0yp) · 2023/03/13(月) 04:23:18.10

まあ捏造のリスクが低すぎるとは思う
序盤の動きが毎回同じになっちゃうから俺は勝手に捏造縛りでプレイしてる

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲW 7ac2-ISI8) · 2023/03/13(月) 05:29:57.41

まあ時間かけたいって話は自分で縛れば解決はするよね

2023/03/13(月) 07:00:04.35

初心者の配信とか見てると請求権捏造と戦争だけ繰り返して王国作って辞めちゃうみたいのもみるから、最初からなんか制限があった方が色々手を広げたりするんじゃ無いかって気もする
まあ逆にどうしたらいいか分からないってなって辞めちゃうかもだけど

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 6d58-hVlT) · 2023/03/13(月) 08:02:56.83

難易度に直結するから、ルール設定でオンオフ出来る様になるのが1番ええな。

2023/03/13(月) 08:23:22.99

プレーヤーがあまりにも拡張願望が強すぎるんだ

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ fa6e-JIpj) · 2023/03/13(月) 09:17:40.24

まあ配信なら絵面という制約があるからね
拡張なしの地味な配信を見たがる人は少ないと思う

管理特化１プロビ領主が建物を建てる、「はたらくおじさん」プレイとか
ひたすら密偵を送ってよその醜聞を現金化する、「ゆすりたかりをはたらくおじさん」プレイとか

個人的には楽しいが、動画向けではないよね

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲW 6d58-avUY) · 2023/03/13(月) 09:56:55.50

普通にカトリックなら教会に根回しして侵略してもええでって言ってるもんだと思ってたが

**名無しさんの野望** (ｱｳｱｳｳｰ Sa89-w6DU) · 2023/03/13(月) 10:18:28.57

実際、王位継承や王位請求はともかく
隣の(他文化、他宗教の)伯爵領に殴りに行くのにそんな大層な理由が必要だったのかねぇ？

**名無しさんの野望** (ｱｳｱｳｳｰ Sa89-j15x) · 2023/03/13(月) 10:36:48.78

>>857
他宗教じゃなくて同宗教内での内輪揉めだから正当な理由(請求権)がいるんじゃない？
他文化なら同宗教でも殴らせて欲しいが

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲW 6d58-avUY) · 2023/03/13(月) 12:41:25.88

>>857
大層な理由といってもやってる事は教会に金払ってるだけなんで……

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 6d58-hVlT) · 2023/03/13(月) 15:15:31.86

ノースとかで請求権捏造とかしたら司祭から変な人に思われそう。

2023/03/13(月) 15:21:00.72

>>857
法的根拠に基づいて領地を支配してるわけだから
隣の土地を襲うのにも法的根拠は必要なんじゃない？

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ d66e-JIpj) · 2023/03/13(月) 15:23:38.54

弱小領主ロールプレイしてると理不尽に轢き殺されるｗ

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ fa6e-JIpj) · 2023/03/13(月) 15:40:18.03

>>860
部下や同僚相手にわりとやる

>>857 >>861
それが部族制特有の「侵略」あるいは「聖戦」というやつなんだろうね（※冷笑的）
やり過ぎると今度は >>836 （自己レス）のような状況になったりするんだが…

**名無しさんの野望** (ｽｯﾌﾟ Sd7a-IkJP) · 2023/03/13(月) 19:25:56.29

>>857
その土地を征服…じゃなくて文明化したいのはあなただけではない
信仰を共にする別の兄弟がその土地の侵りゃ……文明化を望んでいるかもしれない

**名無しさんの野望** (JP 0H1a-BNp6) · 2023/03/13(月) 19:36:49.63

ハプスブルク家の権利はカエサルとネロのお墨付きがあるんですって大真面目に皇帝に提出してたんだもんな
請求権捏造はそんな感じの爆笑劇が水面下で行われてるのかもしれない

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ fa81-g0yp) · 2023/03/14(火) 00:38:02.75

大公位も当時は失笑ものだったけど言い続けてたら何世代か後に
「そうかな…そうかも」で既成事実になってしまった

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ d66e-JIpj) · 2023/03/14(火) 08:23:22.92

wiki復活しとるやん
ありがたや

**名無しさんの野望** (ｱｳｱｳｳｰ Sa89-j15x) · 2023/03/14(火) 10:32:00.76

そういやなんで日wikiはあんなにボロボロなんだ
英wikiに比べて情報が古いとか少ないとかじゃなくてそもそも何も書いてないページが大量にある
荒らされでもしたの？

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲW 3111-OF0a) · 2023/03/14(火) 10:41:53.44

誰も編集しないから
君が編集しても良いのよ

**名無しさんの野望** (ｵｯﾍﾟｹ Sr85-7zIJ) · 2023/03/14(火) 10:44:44.00

自動翻訳を通すだけで誰でもそれなりに読める(訳として本当に正確なわけではないがCKプレイヤーなら文脈でほとんど理解できる)ようにはなるから、真面目に翻訳して日本語wikiに書き写す必要性を感じる人は少ないだろうね

**名無しさんの野望** (ｱｳｱｳｳｰ Sa89-j15x) · 2023/03/14(火) 11:32:32.67

いやページ少ない情報少ないだけなら編集者(翻訳者)いないんだなで終わるけどページは多いけど翻訳済み扱いのページ見ても更地なのがざらだからなんだこれ？と思ってさ

**名無しさんの野望** (ｵｰﾊﾟｲ 6d58-hVlT) · 2023/03/14(火) 12:33:38.28

くっオレに筆まめの特性があれば…すまん…

**名無しさんの野望** (ｵｰﾊﾟｲ MMee-ElWs) · 2023/03/14(火) 13:18:29.93

wikiに文句言ったら
じゃあお前がやれになるもんな

**名無しさんの野望** (ｵｰﾊﾟｲ Sp85-O7Ya) · 2023/03/14(火) 13:24:03.66

そして誰も居なくなった

**名無しさんの野望** (ｵｰﾊﾟｲW 3111-OF0a) · 2023/03/14(火) 13:50:00.51

ぶっちゃけ英語wikiで十分だし……

**名無しさんの野望** (ｵｰﾊﾟｲW 9aed-7q16) · 2023/03/14(火) 13:55:24.06

英語wikiの出来損ないとかいらないっしょ

**名無しさんの野望** (ｵｰﾊﾟｲ Sd9a-QJfl) · 2023/03/14(火) 14:17:29.85

性格悪いね

**名無しさんの野望** (ｵｰﾊﾟｲ MMee-XpoN) · 2023/03/14(火) 14:29:09.40

言うだけ言って何もしない人任せなのが日本人

**名無しさんの野望** (ｵｰﾊﾟｲ 6d58-hVlT) · 2023/03/14(火) 14:46:55.25

それがジャパンの文化だからな。
改革したいなら文化指導者になろうな。

**名無しさんの野望** (ｵｰﾊﾟｲ Sd9a-glC3) · 2023/03/14(火) 17:56:33.52

その改革も他人任せなのがジャパンやで
何だかんだで今が居心地良いんだよ

**名無しさんの野望** (ｵｰﾊﾟｲ Sd9a-RlLq) · 2023/03/14(火) 18:35:33.80

氏族制って何かメリットある?封建制しかやったこと無いから分からんが、ウチの封臣を見る限りだと代替わりで評価が低かったり兄弟姉妹娘息子が少なくて同盟組めなかったりで即終わりそう、全く良いイメージが沸かん

**名無しさんの野望** (ｵｰﾊﾟｲW 3111-OF0a) · 2023/03/14(火) 18:53:44.79

イスラムは副婚制だから有力封臣下と同盟しておくのが基本
ただメリットは征服が使えるくらいしかないかな

**名無しさんの野望** (ｵｰﾊﾟｲW 4e69-l8cD) · 2023/03/14(火) 19:04:01.65

氏族は評価さえ高ければ徴集兵も税収も増えるから、同宗教で評価される長所をたくさん持っていて外交も高く、統治期間が長ければ強くなる。逆もまた然り。君主が有能なら侵略cbも合わせて一代で大帝国を作れる

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲW 7a5a-RlLq) · 2023/03/14(火) 22:47:13.25

うーんやっぱり自分には合わないかなあ…
治世初期がより厳しくなるの普通に困るし、同盟爆増は強い同盟作れなくて困るし、子孫爆増は継承が困る
西アフリカみたいに王国もない無法地帯なら侵略が良くて役に立つかもだが

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲW 3111-OF0a) · 2023/03/14(火) 22:53:48.27

長子相続になって子供たくさん作って常にコミュ強の子供を指名できるようになれば光る

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲW 1940-pwhq) · 2023/03/15(水) 01:08:27.45

イスラムはテコ入れが少なすぎるからね
現状だと

**名無しさんの野望** (ｱｳｱｳｳｰ Sa89-Zjz+) · 2023/03/15(水) 02:56:33.38

EU4なんかシベリア部族以外はだいたいDLCでフォーカスされたんだから
CK3でもイスラムとかインドとかアフリカとかにてこ入れ欲しいね

でもプレイヤーはバイキングが一番多そう

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲW 7ac2-ISI8) · 2023/03/15(水) 05:00:40.03

新しくシナリオ始めようかと色々統治者眺めて自分の歴史知識が乏しいせいで思い入れしにくいことに気付いてしまった
ゲームのためにもう少し歴史を齧った方がいいのかもしれない
遊びをより楽しむためには学が必要ですね

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲW 6d78-+RpY) · 2023/03/15(水) 07:08:08.58

俺はCKの為にウェールズ史勉強した
なお名前や地名は全く読めない模様

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲW 5573-RySB) · 2023/03/15(水) 08:43:59.39

高校世界史の図説は持っておくといいよ安いし

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 511c-JIpj) · 2023/03/15(水) 09:01:35.79

マリ王国くらいが限界じゃないかな？　（ギニア湾岸勢）

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲW 4dcf-bHFG) · 2023/03/15(水) 13:26:39.21

とりあえずイスラムと遊牧民はDLCが欲しいわ

**名無しさんの野望** (ｽﾌｯ Sd9a-hoXu) · 2023/03/15(水) 13:29:05.27

>>888
没落した名家とかこれから隆盛する家系が分かるとより楽しくなるよね

1066年だとカロリング朝の生き残りのヴェルマンドワ伯や後のハプスブルク家に繋がるアールガウ伯とか

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲW 6d78-+RpY) · 2023/03/15(水) 13:39:27.87

ヴェルマンドワ伯って実は庶子の家系だからカロリング家ってついてるのはパラド側のロマンよね

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲW 3111-RySB) · 2023/03/15(水) 13:47:39.03

マイナー国家だとグルジアが何気に興味深い
だがあそこら辺すかすかで悲しい

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 511c-JIpj) · 2023/03/15(水) 13:58:48.50

封臣が謁見で内反足を馬鹿にしてきたので…

痛みを分かれと片腕切断→誘拐→糾弾→拷問→
領土全部剥奪→そいつの女房の私生児に授与→乗っ取られた実家に返還、というコンボを決めてやりました

他に罪状があったので、ここまでやっても暴政にはならなかった

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲW 3ddc-Zjz+) · 2023/03/15(水) 14:12:57.60

イギリス代表みたいなアーサー王もウェールズなんだよな
日本でいうと薩摩隼人を日本代表にしてるような感じだろうか

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲW 6d58-MYI5) · 2023/03/15(水) 14:25:46.59

去年の開発日誌でロードマップみたいな画像上がってたけどイギリス、フランス、北アフリカ、ペルシア、コーカサス、インド、チベットは載ってたね
氏族制や遊牧民もあったし後々出るんじゃないかな

**名無しさんの野望** (ｽﾌｯ Sd9a-hoXu) · 2023/03/15(水) 15:18:47.98

>>894
こういうひっそり生き残ってる系の家系って東西問わず庶子の家系が多い印象があるんだけど

**名無しさんの野望** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9a-yGSu) · 2023/03/15(水) 15:43:18.17

養子制度のある日本を持ち出すのはナンセンスかもしれないけど最近当主交代した徳川家広さんの家系も傍系だしな

**名無しさんの野望** (ｽﾌｯ Sd9a-hoXu) · 2023/03/15(水) 16:01:59.99

やっぱり庶子だと法的権利に制限がかかるから脅威にならないとして見逃されてる、相手にされてないから生き残ってる感じなのかね？

それとも騙りとして使いやすいのだろうか

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ ddb1-OwdC) · 2023/03/15(水) 16:08:05.82

>>897
テューダー朝が宣伝したし…
王子の名前もアーサーにしてさ

**名無しさんの野望** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM8a-pwhq) · 2023/03/15(水) 17:47:15.80

単純に出世した、生き残った庶子の子孫が目立つだけ
そもそも歴史に名前が残ってる時点で庶子の中では一握りの出世頭でしょ

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲW 6d78-+RpY) · 2023/03/15(水) 18:20:02.81

トラスタマラ朝とかいうそび糞

**名無しさんの野望** (ｱｳｱｳｳｰ Sa89-w6DU) · 2023/03/15(水) 19:11:58.68

突き詰めると、そもそも傍系ってなんだ？って話になるからなぁ。

>900 が挙げた徳川家で言えば３代将軍で次男(三男)の子供な訳だし…

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ d6dc-S+nL) · 2023/03/15(水) 20:04:08.85

ならんでしょ

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲW 6d58-hoXu) · 2023/03/15(水) 20:06:49.65

>>903
なるほど
何百年も後に名前が伝わってる時点で成功者っていうのは納得

ゲームでも庶子は何人いても気にもとめないけど、他所で家を起こしたヤツはなんか覚えてるもんね

**名無しさんの野望** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9a-Zjz+) · 2023/03/15(水) 23:09:31.21

>>900
え、代替わりしたの？
次はどこからつれてきたんだろ？

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ fa81-g0yp) · 2023/03/16(木) 07:45:53.47

気になってヴェルマンドワ伯の家系図見たら「あ、そっちなんだ？」ってレベルでだいぶ前に枝分かれしてた
面白いなこういうの

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ d66e-JIpj) · 2023/03/16(木) 11:58:03.48

イスラムのほうが文化進んでるのってデフォ？

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲW 6d78-+RpY) · 2023/03/16(木) 11:58:52.09

デフォというか、史実を反映している

**名無しさんの野望** (ｱｳｱｳｳｰ Sa89-j15x) · 2023/03/16(木) 12:32:12.65

昔は先進国といえばイスラム諸国のことを指していたんじゃよ…
聖戦でイスラム国家倒したキリスト教国の王が作る城がイスラム仕様だったりするんじゃ…

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 511c-JIpj) · 2023/03/16(木) 12:43:21.23

当時だと代数や幾何といった純粋数学はバグダードが世界最先端だったね

ヨーロッパで今も使われている科学用語の多くがアラビア語由来だったりするし
アルコールとか、アルカリとか、フォーマルハウトとか

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ d66e-JIpj) · 2023/03/16(木) 12:57:22.64

昔はすごかったんやねぇ

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ ddb1-OwdC) · 2023/03/16(木) 12:58:46.52

盛者必衰だからな

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲW 5573-RySB) · 2023/03/16(木) 16:02:39.29

異教徒カチコミに行くぞ～って息巻いたら、向こうのほうが文化・技術的に進んでたんだからそりゃ衝撃受けるよ十字軍

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲW 95cf-zrqt) · 2023/03/16(木) 17:34:19.66

「文化的に発展してて金持ちだけど軟弱」
長年受け継がれるオリエンタルイメージ

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲW 1940-pwhq) · 2023/03/16(木) 18:00:53.32

バグダードやカイロと比較して、コンスタンティノープルやローマの開発度、盛ってないか?と毎回思う
特にローマ
当時のお前、そんなに都会じゃないだろ

2023/03/16(木) 18:39:36.17

よくわからんで意味もなく宗教起ち上げてｷｬｯｷｬしてたら
大聖戦挑まれたでござる…

**名無しさんの野望** (ｽｯﾌﾟｰ Sd7a-avUY) · 2023/03/16(木) 19:00:26.92

コンスタンティノープルは盛ってないでしょ

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲW 6d78-+RpY) · 2023/03/16(木) 19:07:59.33

コンスタンティノープルは開発度最強都市で全然いいだろ
むしろそうじゃなかったらおかしい

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲW 8ecf-y2et) · 2023/03/16(木) 19:12:48.37

コンスタンティノープルはガチの都会だろ
ギリシャ化していたとしてもローマの遺産だ

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ faf4-JIpj) · 2023/03/16(木) 19:44:37.38

ローマはあれぐらい優遇されてないとパパと喧嘩してまで奪いに行こうって気にならないから多少は盛られてても不思議じゃない

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 511c-JIpj) · 2023/03/16(木) 20:12:55.21

単によそが酷すぎたってだけじゃね？

700年掛けて切り開いた森が、ペストの大流行で伐採が行き届かなくなって半分くらい復活した
こんな話もあるくらいだし

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲW 6d58-MYI5) · 2023/03/16(木) 21:35:56.63

11世紀のイスラム世界はメルブの方が都会レベル高いんじゃないかな
バグダードは応仁の乱の京都並に荒廃してる頃だし

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲW d658-EtIJ) · 2023/03/16(木) 22:00:17.15

このゲームのせいで中世モチーフのアニメが楽しめなくなった
中世人がこんな温厚なわけ無いだろってなる

**名無しさんの野望** (JPW 0H71-Zjz+) · 2023/03/16(木) 22:10:46.76

ヴィンランド・サガのアニメはみてないけど原作まんがのヴァイキングのヴァイキングらしい感じは好き

最近は農業編商業編植民編まちづくり編とリムワールドみたいになってるけど

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 3da4-ZZz6) · 2023/03/16(木) 22:54:30.26

あんな穏やかなRimworldがあってたまるか
辺境の星は足を入れたり抜いたりしてモツ抜いて生まれたガキを売り飛ばす人間牧場を運営するのが流行してるんだぞ

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ e5b1-JIpj) · 2023/03/16(木) 23:28:21.53

大変だ！トレーダーさんが襲われてる！

CK３で「人の心が無い」系のプレチってなんだろ？

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲW 8ecf-y2et) · 2023/03/16(木) 23:34:25.30

そりゃ人間ダビスタよ

**名無しさんの野望** (ｱｳｱｳｳｰ Sa89-j15x) · 2023/03/16(木) 23:54:54.25

俺が使う肉体のために一族の人間で延々とダビスタと近親交配繰り返すの完全にラスボスの諸行なんだよな…

**名無しさんの野望** (ｱｳｱｳｳｰ Sa89-6rHn) · 2023/03/17(金) 00:15:16.55

代替わりする度に当主の自我を乗っ取る謎の存在…

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲW 7ac2-ISI8) · 2023/03/17(金) 02:16:05.98

そう書くと完全にRuina 廃都の物語だね

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲW 6d58-hoXu) · 2023/03/17(金) 06:22:06.44

先代の死と共に性格が変わったように動き出す新君主
地位が人を変えるとはこういうことを言うんだろうなぁ

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 6d58-hVlT) · 2023/03/17(金) 06:29:29.92

2000年代のエロゲにありそうな設定

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲW 4a2a-xCRd) · 2023/03/17(金) 07:27:01.15

皇帝位に取り憑いた悪霊だからな
他のゲームでは国家に取り憑くが

**名無しさんの野望** (ｱｳｱｳｳｰ Sa89-w6DU) · 2023/03/17(金) 07:35:35.47

そう考えるとキャラクターの性格(特性の組み合わせ)で
もっと実行できるコマンドに制限があっても良いのかもね

まぁ今から実装されても面倒なだけか…

**名無しさんの野望** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9a-QJfl) · 2023/03/17(金) 07:38:20.38

それってストレスですよね

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲW 4ddc-SHmp) · 2023/03/17(金) 07:46:06.38

そこはプレイヤー側がRPするかどうかという事で
まぁ自分の性格に反する行動や選択でストレス溜まるってところがフレーバーになってるんだろうけど

2023/03/17(金) 07:46:26.61

イベント時の固有の選択肢もっと増やすとかね

2023/03/17(金) 08:38:57.84

>>933
めっちゃ懐かしい…そういえばリメイク版が出るんだっけ？

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 511c-JIpj) · 2023/03/17(金) 08:54:01.27

>>929 に関係あるかないか、よくわからない話

確執中の隣国王家に、数世代にわたって刺客を送り続けて断絶させたら
確執自体には負けてしまった

完璧にやり過ぎた……

こういう個人では持ちようのない執念を持続させるのって、人間的じゃないよね
それとも、「文化」という意味で人間らしいのか？

**名無しさんの野望** (ｱｳｱｳｳｰ Sa89-j15x) · 2023/03/17(金) 10:17:44.83

>>933
ダビスタの果てに天才美麗ヘラクレス(アマゾネス)白子純血マイナス遺伝無しまでは作れたけど自分のように不世出の戦略家で影の実力者で経済の錬金術師で稀代の黒幕で並ぶもの無き哲学者という教育特性複数持ちは作れないというシステムの壁にぶつかってしまった始祖帝…

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 3da4-ZZz6) · 2023/03/17(金) 12:34:54.71

>>934
ヴィンランド・サガに戻るとクヌートは傍から見ればイングランド遠征以降
プレイヤーに乗っ取られたが如くな暗殺ラッシュで塗り絵をしてるな

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 6d58-hVlT) · 2023/03/17(金) 12:54:21.62

おっ、プレイヤーは王冠説来たな。

**名無しさんの野望** (ｱｳｱｳｳｰ Sa89-j15x) · 2023/03/17(金) 13:24:40.06

>>945
王冠奪われても一伯爵まで落ちぶれても直系子孫が絶えても滅びないけど、どれだけ血族が残っていても治める土地が無くなると滅びる存在

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ fa6e-JIpj) · 2023/03/17(金) 15:14:34.48

冠のほうがいいよね

玉座だと上の奴に屁をこかれたり、ビスケットを食べこぼされたり（※大食）、幼君が漏らしたりするし

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 6d58-hVlT) · 2023/03/17(金) 17:33:06.02

>>946
まるでプレイヤーは土地神みたいやん…

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ d6ed-Az1B) · 2023/03/17(金) 18:05:56.30

というかロマサガ2だな
アレは継承法というシステムがプレイヤーの存在をゲームに落とし込む完璧な理屈として成立してた
パラドもいいゲーム作るけどそういうの全然こだわらないよな
こだわる必要も無いと思うけど

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲW 4a2a-bTN2) · 2023/03/17(金) 18:51:42.00

>>949
の割にルドン高原で崩御する皇帝が多いこと

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲW 6d58-avUY) · 2023/03/17(金) 20:57:39.00

>>942
100年間執念としか言いようのない方向性を持った拡張でインドを取ったイギリスもあるし……

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 3da4-ZZz6) · 2023/03/17(金) 21:08:09.74

>>950
惑星CKでプレイヤーに取り憑かれた王様は子供が成人すると何故かアイキャンフライするんで・・・
EUになると100になっても死なせてもらえなくなるが

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ e5b1-JIpj) · 2023/03/17(金) 22:06:39.14

嫡孫の成人が近づいたあたりで子供達を地下牢に閉じ込めだす王様も……

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲW 6d78-+RpY) · 2023/03/17(金) 22:44:55.00

イワン雷帝よりひでーや

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 511c-JIpj) · 2023/03/17(金) 23:20:04.04

この流れで思い出したけど、儀式的自殺（カタリ派の救慰礼）の信条使ってる人いるかな？

もしいたらこの用途での使用感を聞いてみたい