【宇宙開発】KERBAL SPACE PROGRAM【KSP】 Part53 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 9a6c-xkdj) · 2017/09/10(日) 23:19:45.64

実機再現など複雑な形状の機体はルート変更を何度か繰り返しながら作ることになりがち

**名無しさんの野望** (ｱｳｱｳｲｰ Sa7b-b8/e) · 2017/09/11(月) 05:42:52.75

現実でもある程度そうだけど変態機って部品がそろってからより
揃ってない段階で目的とする性能を得ようとした結果できるよな

一番小さいエンジンしか開発してない段階で出力を確保するために双発にしたり
足回りが弱いから大型化できずに双胴にしたりとか

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 5f7c-x/0H) · 2017/09/11(月) 09:02:49.07

steamの安売りで買った初心者さん（リアルのツレ）が逐一電話してきた質問まとめ

Ｑ　サイエンスポイントが溜まらないから開発できないんだけど？
Ａ　適当に打ち上げて、温度計や気圧計なんかを右クリックして高度ごとに測定して帰還
　　着地したら、ポッド右クリックして乗員クルーにレポートさせる

Ｑ　エンジンのテストがクリアできないんだけど？
Ａ　契約で表示されている高度で、表示されている速度の時に着火すればＯＫ

Ｑ　パラシュートテストってかなり無理じゃね？
Ａ　MK16だけではなくて、他のパラを先に開いて速度落としてMK16を開く

Ｑ　着水時にエンジンテストって無理じゃね？
Ａ　予備パラシュートの開く順番を変えて、MK16は最後に開くようにすればＯＫ

Ｑ　2人を旅行に連れていけっていっても、ロケットに載せられないんだが？
Ａ　画面左上の　搭乗員　のボタンで客を選択すればＯＫ

Ｑ　サイレントjrっていうのを持って帰りたくても絶対爆発するんだけど？
Ａ　減速が足りない。予備パラシュート設置か、帰還用エンジンで頑張れ

Ｑ　指定されたポイントで温度計ってこいシリーズが難しすぎるんだが？
Ａ　ロケットではなくて、飛行機でやればＯＫ

Ｑ　準軌道と脱出軌道と周回軌道ってなにが違う？高度でいうならいくつ？
Ａ　俺も知らんが、発射の時に契約表示させておいて、緑チェックが付いたらそれが正解

**名無しさんの野望** (ｽﾌｯ Sdba-XNBS) · 2017/09/11(月) 09:12:32.32

>>93
あと紅茶キメて英国面に落ちないと出来ない気がする

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 5b8b-s8Hf) · 2017/09/11(月) 09:40:06.46

最後は知らなくても分かってくるだろ・・・
そこまでの知識つくまでやって分からんて

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 1af9-QyhX) · 2017/09/11(月) 10:23:22.09

紅茶をもっと供給してスカイロン完成させてもらおうぜ

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 1a6c-1GeG) · 2017/09/11(月) 11:04:13.95

紅茶ばっかりいろいろ言われるけどだいたいどの国も頭おかしいだろ！

**名無しさんの野望** (ｱｳｱｳｲｰ Sa7b-b8/e) · 2017/09/11(月) 13:08:26.18

着水時にエンジンテストは飛行機で行くか
いっそ滑走路から陸上を走っていくてもある

**名無しさんの野望** (ｱｳｱｳｲｰ Sa7b-b8/e) · 2017/09/11(月) 13:16:42.64

サイエンスポイントがなかなかたまらない
大体地上でできそうなことはやったとおもうけど

月面着陸ってどのくらい技術が進めばいけるもんなの？

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 5b8b-s8Hf) · 2017/09/11(月) 13:19:31.08

>>100
もうとっくに行ける

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 3e68-eIzq) · 2017/09/11(月) 13:32:27.65

着陸脚が作れる=ムンに着陸できる技術レベル

**名無しさんの野望** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKb3-Meg/) · 2017/09/11(月) 14:04:41.98

帰れるとは限らんがな！

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ e363-nhGI) · 2017/09/11(月) 14:31:58.92

>>100
Lv3までとLv4の一部が使えれば有緑Mun往還できるかな。
KSC周辺とKerbin周回軌道上で得られるサイエンスで、Lv4の大方とLv5の一部は取れるはず。
技術がそこまで行ってないなら、どこかで取りこぼしがあると思う。

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 17da-QyhX) · 2017/09/11(月) 15:03:47.18

>>100
パイロットが十分に育っていれば逆推進マークを自動追尾させられるので、
あとは逆推進マークが天頂へキープされる様に出力調整すればだいたい降りられる。

帰ってくるのは大して燃料使わないんで、シールド付けて急角度で落ちる前提なら、
円周の内側に入る軌道の取り方が分かっていれば苦労する点は特にないと思う。

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 4e5c-nhGI) · 2017/09/11(月) 16:49:53.87

http://wikiwiki.jp/kspaar/?%B1%A7%C3%E8%C1%A5%BE%D2%B2%F0%2F1.0.4%A4%C7%B7%EE%A4%D8%B9%D4%A4%AF%2F%C2%E80%CF%C3

デカプラ2種
太陽電池
LV-909エンジン
があると楽

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 2367-/Me1) · 2017/09/11(月) 16:57:34.02

>>94
今はサイエンスJr持ち帰る必要って無いのでは
EVA出来ればデータ回収して切り離す
EVA出来なかったり無人機でもサイエンスデータ用ストレージあるし
確かサイエンスJrと同じツリーノード

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ dae6-QyhX) · 2017/09/11(月) 18:10:39.96

>>100
自分でやった限りでは、サイエンスツリーはココまででMunに着陸して帰還できた。https://i.imgur.com/XnVHzax.png
施設はロケット組立棟・発射場・トラッキングステーション・ミッションコントロールを１段階アップグレードが必要
できれば宇宙飛行士センターもアップグレードして月面でEVAして地表サンプルとれるようにしておきたい所

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 0b87-HZyk) · 2017/09/11(月) 19:33:43.33

最小のツリー開放で月面着陸大会
ファイ！

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 3e68-eIzq) · 2017/09/11(月) 19:44:07.64

フリーだけでどこまで行けたっけ(

2017/09/11(月) 19:46:32.26

Munなんて個体ロケットさえあれば行けるでしょ

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 2367-/Me1) · 2017/09/11(月) 19:59:51.84

体験版復活しないな
合う合わないあるから体験版は重要なのに

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 1a6c-1GeG) · 2017/09/11(月) 20:17:50.87

固体オンリーでDunaとか行く人いるし（帰ってきてた気もする）Munなら余裕だろうな

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 2367-/Me1) · 2017/09/11(月) 20:32:41.00

固体オンリーチャレンジは変態すぎる
着地出来る気がしない
ってそう言う話じゃないか

参考動画
https://www.youtube.com/watch?v=HYzY_O0_VpY

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 5f5d-A/dc) · 2017/09/11(月) 20:42:35.02

>>109
初期パーツでDuna往還する動画あったぞ…
Laythe往還ぐらいじゃないとコンペにならなそう

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 8ae0-t6TO) · 2017/09/11(月) 20:42:54.01

ハゲが個体だけでLaythe往復してなかったっけ

**名無しさんの野望** (JP 0H8a-HP8N) · 2017/09/11(月) 20:57:45.58

固体オンリー縛りの場合、鬼門は着陸だから、
MunよりLaytheの方が楽な気がする。パラシュートも禁止なら別だが。
なので、大気なしの最高重力Tyloが最難関だと思う。
(あるいはGillyの方が微調整が難しいかも??)

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ e363-nhGI) · 2017/09/11(月) 21:21:02.03

ん～、流石に最初のRT-5だけだと厳しいような…
ローテク縛りだと針金もオートストラットも使えんし。
100個以上束ねてまともに飛ばせたら神だわ。

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ e363-nhGI) · 2017/09/11(月) 21:30:22.23

デカプラと針金さえ使えれば、偉大な先人の足跡を辿れる今なら全然無理って気はしないが…

キャリアなら、初期施設縛りでローテク競争の方が必ずいくつ開かんといかんから面白いかも。

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 47be-UF7q) · 2017/09/11(月) 21:35:36.29

>>115
その動画の時と今のバージョンで初期パーツが変わってるよ
今のバージョンだとほぼ不可能レベル

**108** (ﾜｯﾁｮｲ dae6-QyhX) · 2017/09/11(月) 21:47:45.08

LV-909と電池を開放したサイエンス(https://i.imgur.com/XnVHzax.png)でMun地表往還
https://i.imgur.com/FbHieVj.jpg マテリアルベイ2個サービスベイ内はGooｘ２、温度計、気圧計、電池2個
打ち上げ時の傾斜もきつくしてMun着陸時減速もギリギリまで粘ったけど、残燃料ほぼ無かったので普通に飛ばすとたぶん燃料持たない

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 0e63-lxjr) · 2017/09/11(月) 22:36:29.21

ゲーム内時間タイムトライアルとかでいい気がしないでも

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 4e5c-YOnI) · 2017/09/11(月) 23:53:53.67

初心者が質問してるのだから
マニアの自慢ではなく
参考になることを書いてやれよ

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 5b8b-s8Hf) · 2017/09/11(月) 23:56:37.47

ほぼ解決してから話が発展してるだけだし

**名無しさんの野望** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-ikQs) · 2017/09/12(火) 13:01:59.64

緑が押せば⊿Vは無限

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 1753-txtl) · 2017/09/12(火) 13:18:52.26

eveから帰れない(´・ω・｀)
タスケテ(´・ω・｀)

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 1af9-QyhX) · 2017/09/12(火) 15:01:20.10

まずは永住することを考えなさい、ってハーディング大尉がいってた

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 2b9f-ShIp) · 2017/09/12(火) 16:07:16.83

よし解った、科学者と一緒にLABも送ってやるからちょっと待ってろ

**名無しさんの野望** (JP 0H8a-HP8N) · 2017/09/12(火) 18:00:12.24

>>126
「海面高度から軌道に到達するには11,500 m/sのdelta-vが必要」(公式wikiより)だそうだ。
最高峰の山からでも約8000 m/s要るらしいし、やっぱり永住がベストじゃない?

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 5b8b-s8Hf) · 2017/09/12(火) 18:47:20.10

なんか急に一部のMODが読み込まなくなった・・・バージョンも変わってないのに不思議すぎる

**名無しさんの野望** (ｱｳｱｳｲｰ Sa7b-b8/e) · 2017/09/13(水) 00:03:38.06

多分このスレの人には常識なのかもしれないけど
速度が速くてそのままだと再突入で燃え尽きちゃう場合かつ楕円の片側を十分縮める燃料がない場合

最近点側を5万メートルぐらいにして大気をかすめる様な周回を繰り返すことで
徐々に速度を落とせるんだな

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 0e25-gtkA) · 2017/09/13(水) 00:15:48.44

>>131
それを高度6万8千キロでやってなかなか高度が落ちず数十周回ったところで諦めたことある

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 0e25-gtkA) · 2017/09/13(水) 00:16:42.89

キロじゃなくてメートルでした

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 2367-/Me1) · 2017/09/13(水) 00:26:00.58

68000だと気が遠くなる周回が必要だな
APで緑に押させるだけでもかなり違うと思う

APでデカプラで分離したらその反動でちょっと加速しただけなのにPEが数千メートル狂った事あるし

**名無しさんの野望** (ｱｳｱｳｲｰ Sa7b-b8/e) · 2017/09/13(水) 00:43:51.41

68000が真空との境界なんだっけ
逆に5万以下だと抵抗が一気に増して下手すると燃え尽きる

あと電力が持つかって話もスペースプレーンみたいなのならもんだいないのかもしれんけど

**名無しさんの野望** (ｱｳｱｳｲｰ Sa7b-b8/e) · 2017/09/13(水) 00:52:28.36

J-404パンツァーエンジンってうまく設計すればかなり高空まで行けるよって書いてるけど
うまくいかない、こつとかあるんだろか

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 17da-QyhX) · 2017/09/13(水) 01:23:59.27

>>135
初期ポッドにMk16と耐熱シールドだけの構成なら、
ミンマスからほぼ垂直に落ちても燃え尽きなかった気がする。

だからペイロードをケチらずに耐熱シールド載せておくんやで。

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ aac8-H50+) · 2017/09/13(水) 01:59:51.99

>>137
耐熱シールド付けると燃料移送出来なくなるけどどうやって対処してる？
ドッキングポートを胴体に付けたりパイロンとかで燃料ポンプ迂回させてる？

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 17da-QyhX) · 2017/09/13(水) 02:13:25.72

>>138
俺は大気圏突入して帰還するだけと割り切ってるんで推進力になるもん全部捨てた上での耐熱シールドだけど、
何度も使い回したいor大気圏内に入ってからもコントロールしたいという事であれば、
間に挟むんじゃなくて先頭に配置すればいいのでは？

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ aac8-H50+) · 2017/09/13(水) 02:51:54.97

>>139
複数ミッションこなす時に流石に燃料足んねえけど設計し直すのめんどくさいからステーションで継ぎ足ししてるんだ

でドッキングの時に頭が混乱するから出来るだけドッキングポートは先端がいいと

カービンステーションに帰還用SSTO打ち上げた方がいいな、めんどくさいけど…

**名無しさんの野望** (ｱｳｱｳｲｰ Sa7b-b8/e) · 2017/09/13(水) 04:11:05.62

同じ機体でも2万2千まで上がれたわ
パンツァーは力を発揮させるためには低空で十分加速しなくちゃならないのか

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 4e5c-YOnI) · 2017/09/13(水) 05:49:16.91

>>140
わたしも燃料つぎたしつつ複数ミッションを実行するけど
サイエンスの回収/帰還は専用の小型ロケットを打ち上げる

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 17da-QyhX) · 2017/09/13(水) 13:59:44.58

>>140
ドッキングの時に頭が混乱するの意味がよく分からないんだけど、
もしかしたらドッキングポートにコントロール移してターゲットを自動追尾するようにすれば、
どんな場所にドッキングポートがあっても簡単にドッキング出来る様になんじゃないか？

2017/09/13(水) 15:30:46.80

>>143
シャトルみたいな機体だとドッキングポート基準にコントロールする時コックピットから見るとロールがヨーに変わっちゃうからドッキングポートから見てロールさせて合わせようとしてせっかく合ってた軸をずらしちゃうことが前あった。
今はだいぶ慣れたけど

2017/09/13(水) 17:37:59.09

ドッキングポートにコントロール移せばそういうトラブルは起きなくないか？
ドッキング相手共々SASをターゲットにしておけば自動で正面向き合うし

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 5b8b-s8Hf) · 2017/09/13(水) 17:39:36.58

双方コントロール生きてるなら近づくだけだし楽だよな

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ dae6-QyhX) · 2017/09/13(水) 20:04:58.18

>>145
それバグでうまく動作しないはず
一番左の無人プローブが親パーツで、右側にあるドッキングポート(裏がみえてる)にコントロール移して
SASをターゲットアシストにするとこの位置で安定してしまう
https://i.imgur.com/DvcvNW4.jpg
親パーツと軸が一致してれば問題ないけど側面とかだとたいてずれる

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 17da-QyhX) · 2017/09/13(水) 20:53:00.20

>>147
ああ、バニラだとそんな問題があるのか。
Mechjeb使ってるから気がつかなかったわ。

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 4e5c-YOnI) · 2017/09/13(水) 20:53:48.21

>>147
参考になった
ありがとう

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ e363-nhGI) · 2017/09/13(水) 21:09:23.00

>>147
これってつまり、向きはコントロールフロム指定したパーツ基準になるけど、位置はルートパーツから変わらないって事かな。
今まで向き合わせを完全にSASに任せた事がなくて知らなんだ。

**名無しさんの野望** (JP 0H8a-HP8N) · 2017/09/13(水) 21:26:24.80

話し変わるけど、地上でドッキングするいい方法無いかな。
Eveの飛行機に給油したいんだが高さ方向が合わせられない。

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ dae6-QyhX) · 2017/09/13(水) 21:53:31.08

>>150
>これってつまり、向きはコントロールフロム指定したパーツ基準になるけど、位置はルートパーツから変わらないって事かな。
そういうこと。
ターゲットが遠距離にいれば問題無いけどドッキングの場合は近距離にいる場合が多いのでパーツ間の距離が離れてると問題になる。
mk3コクピットの先端にドッキングポートつけた場合にドッキング最終段階で微妙にずれるから気になって調べたらこれだった。
公式のバグリポートにも上がってるけど http://bugs.kerbalspaceprogram.com/issues/10139 (要登録)
いっこうに修正されない。

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 83d4-4xg2) · 2017/09/13(水) 21:59:42.32

>>151
爪パーツで掴めば燃料移送出来ますよ。

MOD使うならKASに燃料パイプ後付け出来るパーツとかあるね。
ドッキングポートをダクトホースみたくフレキシブルに繋げるMODも見かけた記憶があるが、これは使ったこと無い。

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ e363-nhGI) · 2017/09/13(水) 22:37:06.27

>>151
どんな形態のでやりたいか判らんけど…
ベース側の脚を高さ変えて多めに付けとくとか、ダメ？

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 4bd2-QyhX) · 2017/09/13(水) 22:50:30.46

MOD使いたくないとか、爪で燃料移送縛ってるとか、補給船にある程度汎用性持たせたいとかなら・・・
でかい太陽光パネルを3つ、地面に向けて伸ばして燃料タンクを飛行機の上に下ろす

という冗談は置いといて、爪で繋がったまま燃料採掘するといいぞ

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ b69c-nUtZ) · 2017/09/13(水) 23:50:54.23

>>147
>>150
>>152
あぁーあれそういうことだったのか…納得した
なんかずれるなと思ってたんだ

**名無しさんの野望** (JP 0Hd3-+ACF) · 2017/09/14(木) 00:09:34.31

>>153-155
サンクス。
爪で燃料移送できるのは知らなかった。
とりあえず、爪でやってみる。

脚沢山やポート沢山は、試したけど、高さ合わせがピーキー過ぎて投げ出した。
(飛行機側のポートが上向きなせいもありそう)

一応、太陽パネルも試してみたら、本当に持ち上がって吹いた。畳んだら砕けたけど。

**名無しさんの野望** (ｱｳｱｳｲｰ Sacd-lXn7) · 2017/09/14(木) 03:28:25.35

一生懸命、高速、高高度用に設計した機体より以前設計した機体のエンジンを換装しただけの
機体の方がほぼすべての性能で上回ったなぜだ

**名無しさんの野望** (ｱｳｱｳｲｰ Sacd-lXn7) · 2017/09/14(木) 04:14:54.91

使用要求書

以下の条件の機体を調達せよ

十分な航続可能距離、最低でもkerbalを3/4周できる程度
スーパークルーズ能力
高度2万メートルでの一定の飛行及び機動能力、ただしクルーズ能力までは要求されない
パイロット含め2名の乗員
必要な科学機材の積載
易着陸能力、易着陸能力（探査地が平地とは限らないため）
限定的な地上走行能力、（近傍複数の地表探査ポイントに対応するため）

カーバル探査機に要求される能力はこんな感じか
作れなくはないかな、簡単じゃないけど

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ b309-XZk3) · 2017/09/14(木) 08:21:04.14

>>159
たとえ航続距離足りてもその距離飛ばすくらいなら使い捨ての弾道弾型探査装置使いたい

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 719f-6jX6) · 2017/09/14(木) 09:51:48.59

>>159
>11の命題だろ？面白そうだったから俺も飛行機ベースでやってるよ
SandboxでJ-33×2とLV-909で1人乗りでざっくりそんな感じの出来たからキャリア始めた
脇道逸れまくってやっとJ-33開発した所で未だ作ってないんだすまないｗ
この構成だと1回だけ上がれて高機動は無理だから出来るのは方向合わせて近距離2点の測定までかな

**名無しさんの野望** (ｱｳｱｳｲｰ Sacd-lXn7) · 2017/09/14(木) 11:16:52.28

>>160
秒速800mぐらい出せば、そこまで課からんよ

4倍速にすると微妙に姿勢が変わるのがな
右にロールする傾向がある
あと近くに4つくらい場所示されて、纏めて探査してこいって感じになるから
弾道ロケットだと大変
まとめて4つくらい依頼うけて計15ぐらいの地点を回るようにすることもあるから飛行機は便利は便利よ

**名無しさんの野望** (ｱｳｱｳｶｰ Sa1d-Rlgy) · 2017/09/14(木) 13:54:06.47

複数箇所調査するなら、飛行機から探査機を投下するのも有りじゃない？
パラシュートで軟着陸させて、後からまとめて調査すればいい。

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 31d2-XDX8) · 2017/09/14(木) 19:21:01.63

高高度探査ポイントの真下に飛行機を着陸させて、そこから小型の使い捨て探査ロケットを発射するプレイ

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 8167-PWTr) · 2017/09/14(木) 19:40:15.27

現実ならロケットではなくバルーン打ち上げるな
安いし

気球MODはあったっけ

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 719f-6jX6) · 2017/09/14(木) 22:38:48.04

出来た、測定器1個かエアロブレーキ用エレボン外せば初期施設でも行ける
吸気足りないので離陸時フルスロットル禁止
ノーズコーンは安い方でも行けるけど加速がたるいので先進的な方推奨、インテークにするとスーパークルーズ出来なくなる
https://i.imgur.com/K0THMZP.jpg
サイエンスはこんな感じ、ノーマルでパーツ開発費だけ必要にしてる
https://i.imgur.com/uyB9t9i.png
まだまだ登れそう、もう少し上昇するとジェットエンジンはフレームアウトする
https://i.imgur.com/h0V6g5b.png
9000mで500m/s位で巡航出来る

脇道 12人乗りMun周回観光観測船
https://i.imgur.com/GCPxRLY.jpg

**名無しさんの野望** (ｱｳｱｳｲｰ Sacd-lXn7) · 2017/09/15(金) 00:59:34.85

設計してて、空力中心を後ろに持ってきた方が安定するけどその分燃料を喰うし
最高速度が低下する
それがフライバイワイヤによってよりギリギリの機体を作れるようになって
燃費とか飛行性能が改善したのかなと思った

**名無しさんの野望** (ｱｳｱｳｲｰ Sacd-lXn7) · 2017/09/15(金) 09:31:14.37

通常機体は風見安定のために空力中心を重心の後ろに持ってきて
その分尾翼で下向きの揚力を発生させバランスを取ることでトルクを相殺させている

じゃあ推力中心を重心の下側に持ってきて機首上げトルクを発生させれば
その分推定尾翼をフラットな状態に保てて抵抗が減るのではって考えはあっているのだろうか

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ b309-XZk3) · 2017/09/15(金) 10:57:12.80

>>168
その場合速度が落ちても機首が下を向こうとしないので速度回復ができずに失速しやすい機体になる気がする。

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 2b7c-DVD/) · 2017/09/15(金) 11:03:27.02

多分それはピッチ方向にかなり不安定
一定角度以上機首上げした時に一気にめくり上げられてしまうだろうし

**名無しさんの野望** (ｱｳｱｳｲｰ Sacd-lXn7) · 2017/09/15(金) 11:28:16.67

いや機首上げになった時は問題ないはず
あくまでも空力中心を重心の後ろに持ってくるのは変わらないから

それに対するカウンターとして通常は水平尾翼が下向けに揚力を発生して機首上げトルクを発生させるけど
代わりに推力中心を重心の下側に持っていくことで機首上げトルクを発生させようってはなしだから

速度が落ちると下を向くのは普通通り、ただしこの状態でエンジンふかすと機首上げする
ただ考えてみると失速状態に入った場合、揚力がなくなるから推力と重心のバランスで上向くからやっぱり失速しやすくなるのか

あと着陸どうするかって問題も、エンジン出力搾ったときに着陸に必要な機首上げができない危険が
正直よくわからん

2017/09/15(金) 11:42:16.93

あごめん変な読み違えしてたわ…

機首下げが気になるならTu-144みたいに機首にフラップを付けてみたら？

**名無しさんの野望** (ﾌﾞｰｲﾓ MMb3-peCV) · 2017/09/15(金) 12:01:59.67

推力軸が重心に合わない場合、空力と推力が釣り合う点でしか安定しないわけで、それ以外の条件ではむしろ空気抵抗が大きくなるぞ
最も燃費の良い高空巡航時は推力がかなり小さいので、それに合わせた釣り合い位置だと低空での加速時にかなり機首下げ方向に操作する必要がある

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 719f-6jX6) · 2017/09/15(金) 12:16:53.12

エンジンのオフセットでバランス取れるとは思うけど前に進む力は減るだろうし着陸が難し過ぎになると思う
重心が後ろにずれてる場合胴体自体で風見性能得るのが無理だから厳しいんだよなKSP
特にヨー方向直ぐスピンする
で主翼にエンジン、尾部に空の構造物、挙句の果てが垂直主翼？とかする羽目になるｗ
安定性を求めると出来るだけ重心を前にする必要が有って変な格好になる
>166のもその為に後ろに唯の構造物付けてる

**名無しさんの野望** (ﾌﾞｰｲﾓ MMb3-peCV) · 2017/09/15(金) 12:31:25.52

主翼と尾翼でバランス取るのがうまく行くのは主翼も尾翼も速度と大気密度の影響が一緒だから
主翼とエンジンでは速度特性も高度特性も全然違うからなぁ

どうせSAS前提ならエンテ式にする方が素性も良く制御性も高い

**名無しさんの野望** (ｱｳｱｳｲｰ Sacd-lXn7) · 2017/09/15(金) 13:38:42.44

>>173
機首下げ時は水平尾翼も上向きの揚力を生み出す形になるから無駄にはならんのでは
水平尾翼は主翼より揚抗比が悪いのが普通だから一概には言えんけど

実際問題抵抗が少ない形の飛行機でエンジンの位置を下げるって言っても場所が限られる面もあるから

>>174その分水平尾翼をなくしたり、小型化した場合に
着陸が難しすぎってのはその通り、というかグライダーのように滑空しようとすると機首上げ出来ない事になる
前に進む力が減るってのは間違い、推力方向は進行方向と一致しているから

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 11dd-peCV) · 2017/09/15(金) 14:30:44.52

>>176
根本的な話として揚力が大きくなるんだからお得というのは間違い

重力と空力の鉛直成分（機体に対する垂直成分ではないことに注意）が釣り合ってなければ水平飛行できないわけで、揚力過剰ならその分機体を下向きにして飛行することになる
すると前方から見た断面積が増えて空気抵抗が増える

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 0123-C00J) · 2017/09/15(金) 16:33:23.83

そういう観点から見るとA10攻撃機ってすごい前のめりに飛ぶ設計だよね

**名無しさんの野望** (ｱｳｱｳｶｰ Sa1d-d/qT) · 2017/09/15(金) 18:00:30.90

エンジンが重心を向いてるからそうじゃないぞ

むしろ揚力を得るために上を向いて飛ぶ
現用機は高速での飛行に特化してて、ほぼみんな上を向いて飛ぶよ

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 0163-24l8) · 2017/09/15(金) 20:03:01.85

現用の旅客機の殆どは推力軸が重心より低くて、まさにそういう設計でないの？
燃費を良くして、かつピッチ変化も減らしたいだろうからちょうどいいのかな。

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 73c8-fOSR) · 2017/09/15(金) 20:12:59.03

エンジンが下にあるのは単に整備上の問題だぞ
フォークリフトで上げ下げできるからな

**名無しさんの野望** (ｱｳｱｳｶｰ Sa1d-pYCC) · 2017/09/15(金) 20:16:04.91

そしてDC-10のエンジンが脱落するんですね、わかります(メーデー民

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 11dd-peCV) · 2017/09/15(金) 20:16:57.63

実は旅客機は見た目より下側に質量が集中してるから重心は低い

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 118b-4qTE) · 2017/09/15(金) 20:35:18.86

このゲームは上下で差が出にくいからな

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 817d-o7xi) · 2017/09/15(金) 21:20:09.10

>>178
主兵装のGAU-8 Avengerｊを攻撃時に地表に向け続ける必要があるからな

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 11dd-peCV) · 2017/09/15(金) 21:30:22.33

A-10は急にスロットルフルにすると当然ながらピッチダウンが発生する
巡航出力がかなり低めで、ゆっくり飛んでできるだけ長く現地上空に留まる設計

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 1156-uJeJ) · 2017/09/15(金) 21:33:01.52

A-10で空戦までするグレック大尉スゲー

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 0163-24l8) · 2017/09/15(金) 23:48:17.53

>>181
ホンマかいな…
整備性が一番かも知れんけどもさ。
他にも色々あるっしょ、普通。

>>183
重心の位置、前後が主翼付け根の前寄り、高さも付け根の真ん中辺じゃね？
低いっちゃ低いけど、どう見ても推力軸の方が低くないかなぁ。特に二発機は。
着陸時は燃料が減って主翼が軽くなってる分、かなり近くなるとは思うが。

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 936c-SGtB) · 2017/09/16(土) 01:32:24.31

整備性が低い＝整備場での滞留時間が長い＝運航時間が短い＝収益性が低い
商用機は利益を生む為の道具なのだから超大事
タイムイズマネー

他には翼上面の気流を乱さないとか
離陸・着陸復行時の飛行特性が素直とか（これはKSPでも体感できる）
主翼が防音壁代わりになるから客室が比較的静かとか
メリットも多いとはいえ、最大速度面では重心と推力軸がズレてるのはデメリットでしかないのでは

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ c183-qm5G) · 2017/09/16(土) 01:45:17.24

ZERO-X号製作が一向に進まないんで
気分転換に雑に作ったTB２号モドキが思いのほかうまくいったので張ってみる

https://i.imgur.com/1e8hnks.jpg
正面上から

https://i.imgur.com/ILGQgqT.jpg
正面下から

https://i.imgur.com/3zmz3B7.jpg
離陸

https://i.imgur.com/grPgdfZ.jpg
着陸＆コンテナ投棄

https://i.imgur.com/VnuJdgS.jpg
垂直離陸

https://i.imgur.com/DpeAn2j.jpg
コンテナ無し飛行

**名無しさんの野望** (ｱｳｱｳｲｰ Sacd-lXn7) · 2017/09/16(土) 03:21:00.55

A10のWIKIからの引用

高いエンジン配置によって生じる機首下げモーメントを相殺するため、エンジン・ナセルは機軸に対して9度上向きに機体へ結合されている。

たしかにエンジンを地面からはなすメリットは判るが下はともかく推力中心を上に持ってくるのは
デメリット大きい気がするなあ

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ d3f9-24l8) · 2017/09/16(土) 06:34:43.49

mk3カーゴベイでローバーをドッキングで運搬するときに、ローバーのタイヤのスプリングを固くするとドッキング解除時に爆発四散するという学びがあった
スカスカのスプリングにしたら解除時に過大な負荷がかかっていますドカンバコンズガガガンとならなくなった

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ db9e-wm/S) · 2017/09/16(土) 08:15:13.18

A-10は尾翼に隠れるようにエンジンを配置する事で後下方への赤外線放射をある程度隠蔽してるって何かで読んだ気もする

旅客は経済性、軍用は生残性、宇宙は効率性
雑に括れば777もA-10もスペースシャトルも全部飛行機だけど、実際はそれぞれの分野で何を重視するかが全然違うって事の良い例かもしれないな

**名無しさんの野望** (JP 0Hd3-+ACF) · 2017/09/16(土) 08:31:07.35

他に良い例が無いのは分かるが、スペースシャトルは、効率性より経済性を求めた機体。
もっとも、安全性で転んで、対策してる内に経済性が悲惨な事になったけど。

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 11dd-peCV) · 2017/09/16(土) 10:11:38.55

効率性というのは「何の消費に対する何の効率性」なのかを明らかにしないと無意味だぞ

投入費用に対する利益の効率性なら経済性、
消耗戦力に対する戦果の効率性なら生残性になる

辞書には古典的に「投入エネルギーあたりの有効な仕事に使用されたエネルギーの割合」と書かれているが、これは昭和ならまだしも現代では狭すぎる定義
現代ではエネルギー効率自体の追求はもうほぼ限界に達してるからね

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 73c8-fOSR) · 2017/09/16(土) 14:13:21.46

>>189
それでも整備がしづらいのはまずい
楽しようとマニュアルにない整備でぶっ壊すからな
多少性能悪くても普段の労力を減らしてたほうがミスが少なくなる=安全

エンジンが上についてる旅客機とか個人的に乗りたくないな…絶対いつか整備のし辛さでおざなりになって事故起こす

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 11dd-Qx9b) · 2017/09/16(土) 14:45:14.31

整備に時間がかかる
↓
稼働率が下がる
↓
利益が減る

調達・整備・運用というものがあるのだから、機械というものは動いてる時の性能だけ見てては全体の4割程度しか見てないことになる

**名無しさんの野望** (ｱｳｱｳｶｰ Sa1d-w0SB) · 2017/09/16(土) 15:07:32.31

>>196
横着した結果落ちた飛行機結構ある物な

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 0163-24l8) · 2017/09/16(土) 15:57:27.92

>>189
整備のし易さが重要なのは仰る通り、なんも異論ないよ。

が、その為に推力軸がずれてしまって性能が犠牲になってるのかてこと。
むしろ推力軸を重心より低くした方が、機首下げをエンジン推力で打ち消せる分だけ水平尾翼の仕事を減らせて、
速度と燃費面でも有利っしょ。

速達性は顧客には付加価値になるし、運行時間と燃費はコストに直結するからね。

>>196
メンテの確実さと整備の難易はあまり関係なくね？
手抜きは組織の問題だし。
簡単で短時間で済む作業でも、延々やらされたら嫌になるのが人間ってもんよｗ

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 4b68-ZNDl) · 2017/09/16(土) 16:04:07.07

整備が必要なMODでも作る気か！
緑に整備任せたら飛ぶものも飛ばなくなるだろ！！

…アレ、この星全員緑か…(汗

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 936c-VLcy) · 2017/09/16(土) 16:06:54.10

もう設計してる人に聞くのが一番早い

中型以下だと真ん中～上についてることも多いよな

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 5bdd-fOSR) · 2017/09/16(土) 16:34:51.81

>>201
そもそも高さ足りなくて懸架出来ないから胴体とか後ろに付けてるのよ

胴体後部や胴体搭載は客室と貨物が圧迫されるからかなりのデメリット

主翼から吊り下げるのはあれで翼のフラッター抑える効果があるからいいのよ、翼下クリアランスの問題はあるが

主翼上部？揚力に重要な翼面上部の空気の流れのど真ん中に障害物送ってそれマジ？

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 11dd-Qx9b) · 2017/09/16(土) 16:34:55.29

そもそも巡航高度では推力はかなり低いというのを忘れてないか？
旅客機なんてちょっとスロットル操作を誤るだけで失速するような速度で巡航してるんだぞ

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 11b0-ZhDF) · 2017/09/16(土) 16:42:06.82

>>202
ホンダジェット先輩がそっち行ったぞ

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 936c-VLcy) · 2017/09/16(土) 16:45:30.01

>>202
異物吸い込み防止もあるだろうな

主翼上エンジンといえば飛鳥…はともかくホンダジェットが

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 73c8-fOSR) · 2017/09/16(土) 17:01:35.27

>>204
ビジネスジェットなら胴体搭載で用途に合わせて翼形洗練させた方がいいぞ…

客室犠牲になるがビジネスジェットそもそもそんなに客室要らねーよ…胴体搭載で高速性と燃費あげた方がいい、ボンバルディアが至高だから早く超音速ビジネスジェットを普及させるんだ

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 13e6-XDX8) · 2017/09/16(土) 17:47:59.48

プレスリリースで１．３．１出てるんだな。
アクショングループから消えてたドリルの展開収納が復活してるし
ポッドやシートはコントロールフロムヒアが登録出来るようになった
細々とした修正がメインなのか

**名無しさんの野望** (ｱｳｱｳｲｰ Sacd-lXn7) · 2017/09/16(土) 17:57:12.71

エンジンを上にすることで地上の異物を吸い込みにくくなるメリットはある

あとKSPには存在しないがエリアルールの問題もあるし
その辺も考えて設計しないといけない
KSPだと衝撃波の問題とかは考えなくていいけど

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 13e6-XDX8) · 2017/09/16(土) 18:15:45.23

pre１．３．１数値表示の小数点ピリオド、３桁区切りが統一されてる。
小数点、３桁区切りは国によって違うらからか１．３でめちゃくちゃだったけど
直ってよかった、すごく気になってたんだよな

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ d36a-ZJl5) · 2017/09/16(土) 18:44:31.33

>>190
なんだ、サンダーバードのzero-xじゃないんだ。

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 93f9-XDX8) · 2017/09/16(土) 19:24:28.25

なお主翼に内蔵するともげる模様

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ b187-H7ui) · 2017/09/16(土) 19:33:16.41

.,がおかしいの直るのか！
仕様だと思ってた

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 936c-SGtB) · 2017/09/16(土) 19:58:14.81

>>199
エンジン起因のピッチ力を打ち消すのにかかる無駄よりも
エンジンを何が何でも重心位置に据え付ける事で生まれる無駄の方が大きいとされている時代なんじゃないかな
大きな尾翼は空気抵抗を生むけれど、大きい方がMACに対する許容重心範囲を広く取れるので商用運行上は無駄とは言えないのだろう（ペイロードが多様な軍用でも）
http://www.dept.aoe.vt.edu/~mason/Mason_f/M96SC02.pdf

『なぜ飛行機は速く飛ばないのか』という動画を
確かここで紹介された気がする
https://www.youtube.com/watch?v=n1QEj09Pe6k
巡航速度いたずらな向上は収益を生むとは限らないという点が面白いところ

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 13e6-XDX8) · 2017/09/16(土) 21:14:06.53

pre１．３．１.1863 までの変更点
https://forum.kerbalspaceprogram.com/index.php?/topic/164751-131-pre-release-changelog/

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 0963-yNll) · 2017/09/17(日) 18:41:17.95

NKSP(North Korea Space Program)の無人ミサイルの飛行データがオービタルマップみたいに見れる
https://twitter.com/nagix/status/908728274062270465

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 59ed-Zvsu) · 2017/09/17(日) 19:22:46.83

>>215
こうやって見るとロフテッド軌道のやつ怖いな
ちょっと推力強すぎたりしたら北海道直撃じゃん…

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 1170-Y7hl) · 2017/09/17(日) 23:10:28.84

https://i.imgur.com/VngeJuV.png
https://i.imgur.com/14oXGBd.png
160時間目でやっとduna有人飛行達成した
このあとは母船に戻ってそのままlaytheまで

**名無しさんの野望** (JP 0Hd3-+ACF) · 2017/09/17(日) 23:21:58.87

>>216
ロフテッドの場合、推力の強さが変わる分には、大して落下点は変わらない。
概算だが、2017/7/28のやつなら、5%くらい強くても日本領海・領土には落ちない。
ただ、打ち上げ角度がシビアで1～2°下振れするとと北海道直撃。

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 1952-bFnO) · 2017/09/17(日) 23:22:05.02

>>211
イギリスのコメットくんが空中分解したのは金属疲労についての理解が殆どなかったから
主翼内蔵よりも吊り下げてるのが多いのはそのほうが空気の流れ的に効率いいから

あと今の旅客機用のターボファンエンジンは太すぎて翼に入らない

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 0963-yNll) · 2017/09/17(日) 23:24:20.59

>>218
Apで順行方向に加速しないとあまり軌道が膨らまないって事か

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ b309-XZk3) · 2017/09/18(月) 09:46:48.88

逆にロフテッドのギリギリな軌道と見せかけてアポジキックされたらやばいってことか

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 936c-SGtB) · 2017/09/18(月) 13:22:16.43

>>215
この程度のCGで「すごい」と反応するTwitter民を見るに
学ばない人間はサルと同じだと思い知らされる

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 11dd-Qx9b) · 2017/09/18(月) 13:38:53.43

下を見ていては梯子は登れない

2017/09/18(月) 13:53:34.86

>>221
そうすると着弾までの時間が増えるけど落下速度が速いから迎撃が難しいんだよな

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 9367-o7xi) · 2017/09/18(月) 14:19:27.11

着弾精度がグアムで10％ぐらいらしいしワシントンとなると
飛行距離は増えるし自転が洒落にならんだろうし
これ以上開発スピード上げるのは結構難しそう（KSP並感）

>>221
ロフテッドで上げて落下速稼ぐぐらいならその推力でそのまま
運動エネルギーに使ったほうがいい気がするけどどうなんだろう

ちょっと前の話だけどホンダジェットって結局何のメリットがあって
主翼の上に置いたのか誰か教えてほしい

それといまだに>>222みたいな事しか言えない人って
普段から何事にも文句ばっか言ってそう
ホント時代遅れで生産性はないしイライラさせられる
触っちゃいけない人なんだろうけど

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 73c8-fOSR) · 2017/09/18(月) 15:00:04.92

ホンダジェットのメリットデメリット
メリット
エンジンが上なので異物を吸い込みづらい
主翼上のほうが胴体搭載より騒音、振動がおさえられるらしい

デメリット
高速化すると主翼上部とナセル間で衝撃波が起きるからこれ以上の高速化は望めない
主翼上部に障害物置くのがそもそも怖い

これとは別にビジネスジェットというジャンルだけど客室人数が少な過ぎないかどうか検討がいると思う
最近のニーズはとにかく速いやつだった気がする。超音速はやっぱロマンだから試して欲しいけど

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ b187-l/5L) · 2017/09/18(月) 15:28:15.67

ビジネスジェットは旅客機ではなく自家用機なので経済的に飛ばせるかが最も重点なのでは

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 3167-bFnO) · 2017/09/18(月) 15:48:16.67

翼上にエンジンを配置しようと考えた最初のきっかけは
胴体後部の構造材を減らすためと聞いた
https://www.flightglobal.com/assets/getAsset.aspx?ItemID=12388

ビジネスジェットのほとんどが胴体後部にエンジンを配置する中で
主翼にエンジンを持って来れば内部のスペースを広くできるんじゃね？
というのがそもそものコンセプトだと

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 73c8-fOSR) · 2017/09/18(月) 15:59:31.63

>>227
それもあるけどビジネスジェットの利用としては大体
1.急な取引の場面に間に合うように高速性と航続距離が長いのが好まれる
2.旅客輸送の制約によらない自前の輸送手段を持つ
日本じゃ殆ど道楽でビジネスに利用されることも環境もないんだが1.の理由で高速性がかなり重要視されるし2機も3機も飛ばせないからある程度は人数も欲しいってのがある

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 11dd-Qx9b) · 2017/09/18(月) 16:58:02.19

自家用にビジネスジェット買う層は多少の燃費は気にしないぞ
企業向けならもちろん問題になるが

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ b3e0-pDfD) · 2017/09/18(月) 17:02:04.48

その多少でいくら変わると

2017/09/18(月) 17:23:26.79

いわゆる空飛ぶ会議室には適さないってことかな

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 73c8-fOSR) · 2017/09/18(月) 17:34:08.05

小型で航続距離2000kmぽっちだから流石にね…

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 99da-XDX8) · 2017/09/18(月) 17:44:58.60

東京大阪間のジェット旅客機の燃費は百万円前後らしいので、
小型ジェット機所有するくらいの富裕層には燃費なんて鼻くそだろうな。

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 936c-SGtB) · 2017/09/18(月) 18:12:08.60

>>224
ある意味あってるけどある意味間違ってる
https://i.imgur.com/JazAv98.jpg
THAADシステムの迎撃高度域において
同じデルタVのミサイルにより運搬される弾頭を迎撃すると仮定すると
弾頭の落下速度（垂直速度）に絞ってみれば確かにロフテッド軌道にした方が高いが
弾頭の飛翔速度は、ミサイル加速中の高高度での重力喪失と空気抵抗の差程度しか変わらない

迎撃が難しいとされる理由は、複数のTHAADシステムで同じ弾頭を迎撃するのが困難か不可能であるため
https://i.imgur.com/dguNzGf.jpg
またTHAADシステム１つあたりの実質的な防御範囲が狭まるので多くのシステムでカバーする必要が出てくる。よって経済的に防御の難度が上がる。
https://i.imgur.com/EgJKFHc.jpg

つか決まったデルタVを水平距離に割くか高度に割くかってだけの話。
より遠くまで飛ばせるものを高度に割いたら基本的には性能の無駄だけど、迎撃側のシステム肥大による経済的ダメージがその無駄に見合うなら選択してもいいかもねという程度。

2017/09/18(月) 18:31:30.19

>>235
これってSM-3やPAC-3でも同じなの？

**名無しさんの野望** (ｱｳｱｳｶｰ Sa1d-Rlgy) · 2017/09/18(月) 18:32:07.74

>>235
なるほど、わかりやすい。
速度じゃなくて時間と範囲が問題なのか。

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 5b03-zv0G) · 2017/09/19(火) 00:03:30.09

ある探査機との通信が赤くなってぎりぎり通信できているので途中に１つ通信衛星を打ち上げたのですが、中継してくれません。
kerbalと直接通信がかろうじて出来ていれば中継はしないのでしょうか？
ネットワークでも線で結ばれません。
ご存知の方いましたら、お力お貸しください。

2017/09/19(火) 00:24:22.65

機体とマニューバ画面の様子がわからんことにはうまく言えない
今言えるのはちゃんと中継アンテナを使っているか、ネットワークの表示は全体にしているかくらい

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 59a5-Rlgy) · 2017/09/19(火) 00:31:05.03

>>238
ネットワークが繋がってないなら中継衛星が機能していないってことだから、
1.中継衛星が電池切れしてる。
2.中継アンテナの性能が低くて通信出来ていない。
3.そもそも「中継用」アンテナを積んでない。
これくらいだろうか？
2

**名無しさんの野望** (ｵｯﾍﾟｹ Sr4d-4qTE) · 2017/09/19(火) 00:31:27.14

>>238
距離や電波強度は関係なく通信可能な中から出力が高い施設が選択されるので通信できてるなら中継アンテナ一個ぐらいじゃ地上施設には勝てないよ

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 719f-6jX6) · 2017/09/19(火) 10:41:03.42

HG-5同士の通信距離の短さに愕然としたのは良い思い出(3日前)
やっとRA-2開発してネットワーク構築中な俺

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 13e6-XDX8) · 2017/09/19(火) 12:08:41.76

>>238
中継アンテナ単体だと出力も感度も弱いので惑星間通信の中継したいのならアンテナ複数積んだ衛星を
飛ばしたほうがいいよ、こんなのとか http://i.imgur.com/ePQ3F6b.png これだけ積めばKSCの基地局より高性能

http://i.imgur.com/ZzdnWYe.png 選択中のMun極軌道衛星はKerbinと直接通信も出来るはずだけど
より高感度となる経路→Mun地上基地(RA-100x8)→左奥にある上記衛星をわざわざ経由して通信してる

**名無しさんの野望** (ｱｳｱｳｶｰ Sa1d-Rlgy) · 2017/09/19(火) 16:27:05.44

参考に聞きたいんだけど、
潜水艇に使う重しは何を使うのが一番効率いいかな？
やっぱり鉄骨か鉄板？他に沈むパーツってある？

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ b3e0-+NpA) · 2017/09/19(火) 16:54:34.56

鉱石を満載したタンク

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 59a5-Rlgy) · 2017/09/19(火) 18:04:49.20

>>245
サンクス。
試してみたけど、すごいなこれ。これならでかい潜水艦もいけるかもしれん。

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 11dd-Qx9b) · 2017/09/19(火) 18:27:09.46

鉱石タンクは空だと浮力も大きいんだっけ

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ b187-o7xi) · 2017/09/19(火) 18:47:56.95

緑は酸素も食料も不要だし、原潜勤務もへっちゃらだな

**名無しさんの野望** (ｱｳｰｲﾓ MM85-1/aj) · 2017/09/19(火) 19:23:23.36

>>235
なるほど角度ね

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 933b-+NpA) · 2017/09/19(火) 20:30:13.32

>>243
アンテナ増やすと出力が足し合わされるのか…知らなかった

**名無しさんの野望** (JP 0Hd3-+ACF) · 2017/09/19(火) 21:20:46.72

>>250
単純な足し算ではないけどね。

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 936c-VUiJ) · 2017/09/19(火) 23:10:16.13

>>250
組み合わせ可能って書いてあるやつだけね

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 933b-+NpA) · 2017/09/19(火) 23:12:50.40

>>252
そういう意味だったのね

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 097c-o7xi) · 2017/09/20(水) 07:39:13.19

旅行客　ロブ・カーマン

アムステルダム出身のキックボクサー。人格者として知られており、自分の車を貸した友人が
その車で強盗を起こした際、その友人の代わりに自分が刑務所に入ったという逸話がある
ロブ・カーマンは、その方が友人を反省させられると考えたからだと語った

欧州出身のキックボクサーとして初のＷＫＡ世界王者を獲得。1987年の全日本キックボクシング連盟の
興行で初来日し、ソーパサドポン相手に衝撃的なＫＯ劇を起こし、日本での試合オファーが激増

後にＫ-1王者となるアーネスト・ホーストもＫＯし、当時、フルコンタクトルール史上最強と言われた
ジャン・イヴ・テリオーにも勝利した。人気は過熱し、映画出演してジャン・クロード・バンナムと共演

しかし、STRUCTO主催のムン着陸旅行中に燃料がなくなり、ムン周回軌道をさまようことになる
本当に申し訳ない・・・

**名無しさんの野望** (ｱｳｱｳｲｰ Sacd-lXn7) · 2017/09/20(水) 09:12:26.89

そう思うなら救助したれや
実際そこまで難しい任務じゃないでしょ

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 93f9-XDX8) · 2017/09/20(水) 09:15:15.57

>>226
結局ビジネスジェットってのは時間を金で売る商売そのものだから
旅客人数も快適性も最低限でいいんだよな
兎に角早く移動できることが肝要。
まぁ今時直接人間が移動するなんて古臭いけど

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 2bc7-SGtB) · 2017/09/20(水) 09:55:09.08

映像も音声も捏造できる時代だからなあ
携帯通話なんかは既に類似波形の合成音だっていうじゃないですか
やはり進歩するほど直接移動が重要になってくるんだよな
というわけで今日もICBMつくるぜ

**名無しさんの野望** (ｽﾌｯ Sdb3-uJeJ) · 2017/09/20(水) 10:24:18.84

またメキシコで地震かー

**名無しさんの野望** (ﾌﾞｰｲﾓ MMb3-Qx9b) · 2017/09/20(水) 10:42:24.58

Jebってパイロットなのにジャンクヤード兼ロケットパーツ会社を経営してたりとよくわからん緑だよな

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 2bc7-SGtB) · 2017/09/20(水) 10:44:30.21

ゼフラム・コクレーンおもいだした

**名無しさんの野望** (ｽｯﾌﾟ Sdf3-ZJl5) · 2017/09/20(水) 13:05:38.47

>>260
そろそろ、産まれていてもおかしくないよね。
2063年だもんね。

**名無しさんの野望** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK35-h6Da) · 2017/09/20(水) 21:58:51.82

インターステラーのサントラ買った
JEB、安全運転だ！

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 936c-VUiJ) · 2017/09/20(水) 22:26:58.07

Mohoにつかまってから軌道に乗るまでに5000m/s以上使うんだけど、ひょっとしてやり方まずいかな

**名無しさんの野望** (JP 0Hd3-+ACF) · 2017/09/20(水) 22:44:02.51

>>263
かなり多いね。
「フライバイ → 長楕円軌道」だったら、最小2200 m/sでいける。
(Eveで減速スイングバイをしない場合)
原因は、どういう軌道で行ったのか見ないと分からないが、
パッと思いつく候補は以下の通り。
・Kerbin-Mohoの遷移時の軌道面修正で失敗している
・Kerbinからのホーマン遷移軌道が最適値からズレすぎ
・MohoでのApが遠すぎる

**名無しさんの野望** (JP 0Hd3-+ACF) · 2017/09/20(水) 23:11:22.84

1ヶ所ミスった。
×「MohoでのApが遠すぎる」
○「MohoでのPeが高すぎる」

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 8167-PWTr) · 2017/09/20(水) 23:23:52.66

自分もAPとPE間違えるけどなんか良い覚え方無い？

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 9367-o7xi) · 2017/09/20(水) 23:42:35.07

始めたばかりのときは
Ap　Pe　を繋いで　APe　に
Pとプラネットに見立てて
Aが大きいから遠い、eが小さいから近いってな感じで
計量、単位的にみてガバガバすぎるけど

今はKER使ってます(小声)

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 936c-VUiJ) · 2017/09/20(水) 23:46:31.59

>>264
MJまかせでKerbin軌道から直接加速して入ってるので軌道面は確かに合ってない
一度Kerbinから出てから軌道面合わせてやってみるわ

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 118b-4qTE) · 2017/09/20(水) 23:58:09.98

短縮形で覚えるから間違えるんじゃね

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 466c-dnWk) · 2017/09/21(木) 00:11:18.06

衛星打ち上げミッションばっかりうけ続けて、
だいぶKerbin周りがゴミだらけになってきたけど、
長年打ち上げしまくって、
テブリやらできったなくなってる人いないかなぁ？
現代の地球並みにデブリだらけになっている人の
トラッキングステーションのSSが見てみたい。

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ a38b-bLpa) · 2017/09/21(木) 00:19:29.11

>>270
デフォルト設定だと250個上限じゃね？

**名無しさんの野望** (ｱｳｱｳｱｰ Sa96-u2Kv) · 2017/09/21(木) 00:50:19.74

>>266
アポロンが遠くにいって死んじゃった
でAPは遠地点かな

2017/09/21(木) 00:52:26.06

大気圏ペロペロする方がPe

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ ffda-hoCt) · 2017/09/21(木) 00:54:42.30

ApとPeってそんなに問題になるか？
どっちが近いかなんて見れば分かるし、分からない様な状態にするならどっちがどっちかなんて関係無い気がするけど。

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 0f3e-PvnN) · 2017/09/21(木) 00:58:25.27

アポジモーターは遠点で使うものだからApは遠点だ！！

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ a38b-bLpa) · 2017/09/21(木) 00:58:29.19

>>274
そんな感じでふわっとしてると会話で使う時に困るんだよ

漢字の読み方とかでよくある

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ ffda-hoCt) · 2017/09/21(木) 01:00:50.21

>>276
遠点・近点と言えば良くないか。
何かしらの実践をする時はどうせApとかPeとか見なくても分かるわけだし。

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ a38b-bLpa) · 2017/09/21(木) 01:03:53.15

>>277
知らないかもしれないが会話ってのは双方向なんだ
聞くことも有るのです

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ ffda-hoCt) · 2017/09/21(木) 01:08:56.46

>>278
双方向だからこそ「遠点・近点で言い直して」って言えば対応してくれるだろうし、
自分から遠点・近点と言えば常識的な人なら遠点・近点で会話してくれるよ。

まぁそんなにアルファベットが重要だって事なら、
アルファベット順でAよりもPは後だからPの方が低いと考えれば覚えやすいのでは。
天体の中心点をZeroのZと考えて。

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 13d2-hoCt) · 2017/09/21(木) 01:13:58.12

A点が遠点
覚えた

**名無しさんの野望** (ｵｯﾍﾟｹ Sra3-bLpa) · 2017/09/21(木) 01:14:00.81

なんでそんなに頑なに覚える努力を否定するんだ
会話等がスムーズに進むように良い覚え方無いだろうか？って話に
聞き返せばいいとか・・・

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ ffda-hoCt) · 2017/09/21(木) 01:18:54.45

いや、会話をスムーズに進ませる為に遠点・近点で会話すればいいだろって話なんだけど。
英語フォーラムで議論するわけでもないのに混乱しやすいAp、Peに拘る必要がないでしょ。

自分たちの中で訓練して覚えても、新しい人はまた訓練しなきゃならなくなるし、
それなら訓練しなくてもいい方法を探す方が建設的だと思うんだけど。

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ d387-PvnN) · 2017/09/21(木) 01:20:52.25

何が重要なのかという点でズレがあるから
覚える事が重要なのか、意思疎通が重要なのか
もっと軌道を寄せてランデブー軌道へ推移する必要がある

**名無しさんの野望** (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-q7nv) · 2017/09/21(木) 01:25:02.08

>>257
電話に関しては生音を送らず、帯域節約とか暗号化のために一部の周波数帯だけ送って、送り先で合成するというのは結構昔からやってた気がする（第二次大戦とか

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 23dd-lo5K) · 2017/09/21(木) 06:14:17.19

多対多の場合は用語は覚えてないと意思疎通できないと思うが

**名無しさんの野望** (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-HDlB) · 2017/09/21(木) 07:20:28.30

何のための用語だよ…
自分が理解できないからって相手に言い換えさせるとか

**名無しさんの野望** (ﾌﾞｰｲﾓ MMb6-lo5K) · 2017/09/21(木) 07:43:24.35

1対1の会話なら機転を利かせればどうにかなるというのは同意
最悪「あれあれ、軌道の一番低いところ」で済む

でも、こことかは相手が多数だからそれは通用しないよね

**名無しさんの野望** (ﾌﾞｰｲﾓ MMb6-lo5K) · 2017/09/21(木) 08:03:57.16

対義語が覚えられないときは語源や関連語彙ごと覚えると良い

Apはapoapsis、Peはperiapsis
見たらわかるけどapo-apsis, peri-apsisという
apoは近い、periは遠いというラテン語の接頭辞
apsisは楕円の両端の点を指すギリシャ語

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 1ec7-Dc1X) · 2017/09/21(木) 08:05:05.39

差し出がましいようで恐縮ですが
僭越ながら素人からのお願いを進言いたしますと
ゲーム内に表示される以外の言葉を使わないでくれ＾＾；
なにいってるかわかんないからコレ

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 23fd-PvnN) · 2017/09/21(木) 08:46:51.17

ゲームの雑談だけにしろvs宇宙全般の雑談でええやんって争いは前にもあったが再燃させるん？(´・ω・`)

**名無しさんの野望** (ﾜｯﾁｮｲ 4f6c-PvnN) · 2017/09/21(木) 08:48:08.92

お願いなのに進言なのか