【FF14】タンクバランスを考えるスレ99【暗ガ戦ナ】

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2022/09/14(水) 11:55:51.34ID:5exobzsw0
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【FF14】タンクバランスを考えるスレ98【暗ガ戦ナ】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/ffo/1662723751/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2022/09/16(金) 13:20:08.91ID:U0ds/EshM
>>646
機工も相当騒がれてるがどれだけ周り見えてないんだ?
2022/09/16(金) 13:40:28.86ID:IcGc6KTZH
パッセはストーリーでグラハが出したりとかフィギュア化とかしてるから削除はしづらいし、羽根出したまま動けても変だから
Lv100スキルで設置ドーム型軽減に強化するようにしよう
盾から羽生やしたらいい
2022/09/16(金) 13:43:15.62ID:o+D4mWbk0
>>641
差別化は既にできてるんだよな対多数に圧倒的に強い戦士で
ただちょっとエキスパIDぐらいでしか活かせる場面がないですね
2022/09/16(金) 13:47:54.61ID:9ytq3whM0
ナイトはもう火力シナジー持たせようよ
アイティオンでオルシュファンの盾やってたじゃん
653Anonymous (ワッチョイ 19b1-Bqrf [60.68.128.158])
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2022/09/16(金) 13:48:26.30ID:t/U1PD990
ボスが出すaoe並にクソデカ範囲にすりゃいいよもう
654Anonymous (アウアウウー Sa9d-UGq3 [106.154.123.76])
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2022/09/16(金) 13:48:27.82ID:CEZdH9DKa
いや、むしろ羽生やして動けるようにしたらどうだ
白ちゃんも動いてるダルォ?
デカ過ぎて顰蹙凄そうだけどなw
655Anonymous (ワッチョイ 4942-aQ9k [222.15.89.161])
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2022/09/16(金) 13:55:07.72ID:/1HfgaYi0
>>648
きちんと発信した上でお味噌ジョブを公平にローテするならいいアイデア。でも現実的には無理だと思う。

今の開発からすれば4つが3つになったところでまともな調整などは出来ない。
ユーザーからしてもナイトが蒼天の事をいつまでも言い続ける限り無理。
 
でもこの二つを同時に解決するいい方法があるんだ。常にナイトが最強であればいい。
2022/09/16(金) 13:57:29.03ID:ob8dhrvx0
ナイト削除した方が早くね?
2022/09/16(金) 13:59:58.62ID:j96d3Msx0
次の拡張では相撲かレスラーをタンクジョブに追加しよう
張り手コンボやりてえ
658Anonymous (ワッチョイ 4942-aQ9k [222.15.89.161])
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2022/09/16(金) 14:01:56.49ID:/1HfgaYi0
冗談はともかくわりとまじで今の開発の能力ではお味噌をローテするのがいちばん公平だろうとは思うわ。情けない話ではあるが。
2022/09/16(金) 14:03:28.29ID:seRmoSAB0
タンクの硬い柔いでヒールワークほぼ変わらんというか、単体回復アビを投げるかどうかくらいしか変わらんのもよくないわ
硬いおかげでヒーラーの火力が伸びる、があれば選択肢として硬さを取るPTも出るのに
660Anonymous (ワッチョイ b31d-V+uT [133.114.107.147])
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2022/09/16(金) 14:16:45.16ID:v6n9+HQx0
不屈と信仰がもっと重要なステータスになってくれると嬉しいんだけどな
こいつらもう削除しても変わらんやろ
2022/09/16(金) 14:28:34.71ID:PGfdhBQKp
>>645
バースト型の始まりは元々戦士ではある
バーサク後5秒間WS負荷食らうぐらいには新生蒼天の頃からバースト型だった
紅蓮漆黒も一応90秒毎のバースト力はあったけど暁月でその良さも暗黒に奪われてはいる
開発は未だに紅蓮漆黒の頃からアプデされてないのか戦士が1番瞬間火力持ちと認識してるんやろな
2022/09/16(金) 14:30:35.59ID:Z1vgzpQR0
不屈全体ダメ軽減ありな気がしてきた 野良だと事故多いし ただやっぱ火力がなー
2022/09/16(金) 14:33:33.54ID:2lCkWOLh0
他ロールやらないから零式頭脚拾ってそのまま使ってる
ルナエンヴォイより多少強いはずだし不屈増えまくって多少は硬いはず
2022/09/16(金) 14:33:52.68ID:PWrvLmhip
不屈範囲軽減になって皆使い始めてもそれアリキで調整されるだけじゃん
皆不屈つけ始めたから範囲ダメ2~3パーセント上げないと簡単になっちゃうねで!ポチでおしまい
2022/09/16(金) 14:49:49.09ID:UxJrOnLN0
開発の不屈が高すぎたためダメージを8%強多くしてしまいました
666Anonymous (ワッチョイ 19b1-Bqrf [60.68.128.158])
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2022/09/16(金) 14:50:16.09ID:t/U1PD990
不屈はまんまタンク専用のDHにしてタンクは天眼無効にすりゃいい
667Anonymous (ワッチョイ b31d-V+uT [133.114.107.147])
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2022/09/16(金) 14:52:20.19ID:v6n9+HQx0
みんな火力大正義でそれしか考えてないからそれアリキでHP調整したけど4層超えられない人が多すぎました
2022/09/16(金) 14:54:03.77ID:0VyX70p40
ナイトさんお願いです
4層だけはこないでください
あなたがいると迷惑です
2022/09/16(金) 14:58:17.82ID:Q412iR2gH
>>661
なんなら暗黒はいっぱいあるアビでちまちまダメージを稼いでいく手数型ジョブとすら思ってそう
元々暗黒中はMP回復しなかった前提とかもあるしこいつもたまたま環境に噛み合ってるだけでこいつも大分建て増しで崩壊してる感あるわ
2022/09/16(金) 15:00:18.95ID:j96d3Msx0
4層はアレだな、前半の変身1、2で言い訳ヘマする奴おると
あ、後半に行けないなと思ってしまう
変身1234の練度低い奴が普通に来るんだよな
671Anonymous (ワッチョイ 8102-JdYw [210.191.114.226])
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2022/09/16(金) 15:05:53.92ID:HsCUVWHG0
>>642
知ってるかー?6分バースト前に両方スタンス切っとくといいぞw
2022/09/16(金) 15:11:36.58ID:NAr90GNj0
どうせスタンス入りの挑発とシャークは撃たないといけないんだからスタンス外したら手間増えるだけじゃね
相方がミス無く挑発やシャークをしてくれる前提で考えてる?
2022/09/16(金) 15:20:24.72ID:Z1vgzpQR0
3回目に暗黒がシャーク残しとけばいいじゃんって思うんだけどちがうの?
674Anonymous (ワッチョイ 1176-V+uT [58.93.83.135])
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2022/09/16(金) 15:38:22.21ID:/Igmf+gh0
>>637
俺が言いたいのはむしろそこなんだよな
溢れない前提で撃てばナイトの短バフは回転率高いっていう強みが
2人投げ前提にすると溢れるせいで消える区間があるってことを言いたい
675Anonymous (ワッチョイ a958-rxz5 [14.13.50.64])
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2022/09/16(金) 15:40:33.38ID:aLrH/6rO0
>>614
たしかにそうだよな。この論調の人ってそれぞれのスキルの発動条件とかデメリットとかまるで見てなくて効果だけで語るから的ハズれなことが多い。ナイト使った事ないからそう思っちゃうのかな
676Anonymous (ワッチョイ a958-rxz5 [14.13.50.64])
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2022/09/16(金) 15:43:22.62ID:aLrH/6rO0
>>668
6.21からは戦士だぞ
2022/09/16(金) 15:45:40.33ID:SuNzAqnXH
ナイトはスペック最強だから強くしてはいけないマンは単にナイト叩きたいだけのエアプだからな
最近になってようやくかばうクレメンは死にスキルだと認識したらしいが
2022/09/16(金) 15:46:46.36ID:LlcSH1OLM
>>668
こいつはエアプ
今ハブるのは最弱の戦士だぞ
2022/09/16(金) 15:59:29.89ID:H627u33la
どっちも要らんっす
2022/09/16(金) 16:01:02.18ID:SVJeCaF50
暗ガで良いので戦ナどちらも要らんですね。。
681Anonymous
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2022/09/16(金) 16:11:05.88
タンク専用サブステなんだからアホほど強くすればよかったのに
今更理論か
682Anonymous (ワッチョイ 4942-aQ9k [222.15.89.161])
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2022/09/16(金) 16:13:43.89ID:/1HfgaYi0
戦士のほうがいらないだろ暗黒が入りにくくなる
2022/09/16(金) 16:16:48.95ID:xOEmZVsL0
>>682
これは暗黒エアプ
暗黒はMT適性もST適性もある万能勇者様だぞ
2022/09/16(金) 16:19:00.36ID:ob8dhrvx0
上位2ジョブの片割れのガンブレが若干ST適正高いから暗黒がMTやってるが正確な表現
ただ今回のレイドだとあんまりMTST関係なくねって気がする
685Anonymous (アウアウウー Sa9d-Gsib [106.146.29.69])
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2022/09/16(金) 16:19:07.53ID:GN8C+LV4a
暗さんはSTしたくないんや…
2022/09/16(金) 16:23:29.81ID:FPpPDVf20
腐るスキルが多すぎる戦士を除けば誰がMTでもいいんだよな
ただ暗黒はブラナイ割れないって言ってMTやりたがるし、ナイトはパッセと今までのイメージでSTやりたがる
687Anonymous (アウアウウー Sa9d-Gsib [106.146.29.251])
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2022/09/16(金) 16:23:58.19ID:xntO7NEma
まあでも三層ですらMT〆!とか書いてる暗さんは
そんなに左右わからんくなるか?って思う
2022/09/16(金) 16:26:53.89ID:Kyh7k0Mip
戦士も煉獄じゃ何も腐らないから
2022/09/16(金) 16:28:45.35ID:juIPqzof0
正直60秒毎にMTST同時攻撃多すぎて戦士のエクリが腐る場面は殆ど無いな
4層だとヴェンジェの反射が無駄になる場面はあるけど
2022/09/16(金) 16:30:00.84ID:j96d3Msx0
優先順位とかあるからMTST取っ替えしてるとたまに間違うわ
2022/09/16(金) 16:30:08.20ID:FPpPDVf20
戦士はヴェンジェンスの反射ダメが悪さしてると思う
唯一STの時に腐る攻撃スキルでもあるから、いくらダメージショボくてもSTすると白い目で見られる
692Anonymous (アウアウウー Sa9d-Gsib [106.146.29.65])
垢版 |
2022/09/16(金) 16:34:16.72ID:TdnkA+/ga
どのタンクやっても相手が慣れてる方に任せてどっちでもやるよ
693Anonymous (テテンテンテン MMeb-hhRf [133.106.62.41])
垢版 |
2022/09/16(金) 16:35:20.92ID:+N6xCI3SM
黙ってる暗黒ムカつくわ
どっちもやれるならさっさとST宣言しろ
2022/09/16(金) 16:44:23.39ID:VyAcuNO7d
どっちでもいいならサイコロふりなよ
どっちかがいいならさっさといいなよ
695Anonymous (ワッチョイ b31d-V+uT [133.114.107.147])
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2022/09/16(金) 16:44:30.55ID:v6n9+HQx0
さっさと宣言しろってことはお前もずっと黙ってるのかな
2022/09/16(金) 16:47:04.98ID:vIAetExi0
そのヴェンジェもそもそも物理攻撃自体がほぼないからな
1層が物理AAでよかったねってだけ
結局魔法のタンク強に張るしかないから反射ダメージで何ダメージ与えてるのか確認したことあるんだろうか
2022/09/16(金) 16:48:29.23ID:x5rkxRQx0
>>692
なんかみんなパーフ99前提で話してるけど、青緑ならそこまで差はないしMTSTどっちでも構わんわ
灰暗ガさんは黙ってもろて
2022/09/16(金) 16:51:07.30ID:Z1vgzpQR0
どのパーセンタイルでも100くらいありますけど...?
2022/09/16(金) 16:57:28.67ID:VyAcuNO7d
履歴書バトル以外で発言に説得力持たせる方法ないんか?
2022/09/16(金) 16:58:05.72ID:Z1vgzpQR0
>>699
煉獄の断章枚数バトルや
2022/09/16(金) 17:11:09.21ID:KVJpw829M
煉獄の断章3個が現状での履歴書カードバトルの最強カードよね?
2022/09/16(金) 17:22:31.26ID:VyAcuNO7d
まぁまずカードバトルで勝たないと信じてもらえない話の時点で
語彙力かソースが不足してるだけよな

個人の感想ならカードバトル不要だし
2022/09/16(金) 19:22:18.42ID:uwjblbEn0
吉田の反省文来たぞ
未来永劫ロール内バランスは不動なので戦士とナイトは一生出すなよ
704Anonymous (ワントンキン MMd3-58Ts [153.236.205.12])
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2022/09/16(金) 19:24:39.00ID:fGLqxi+LM
吉田に緊急と認知された戦士とナイトさん
それでも上げ幅は足りず…w
2022/09/16(金) 19:26:00.79ID:uwjblbEn0
足りないんじゃなくて意図してナ戦は暗ガに届かせないようにしてる
706Anonymous (アウアウクー MM45-Lty2 [36.11.225.143])
垢版 |
2022/09/16(金) 19:27:29.72ID:d0DKrXu8M
ナ戦は公式雑魚ジョブ認定がきたか
もう零式に来るなよ
707Anonymous (ワッチョイ 7b62-5iYy [119.229.17.194])
垢版 |
2022/09/16(金) 19:33:19.90ID:4GNq2aMJ0
パーティ募集における特定のジョブの締め出しってHP調整が悪いというか戦ナの調整が終わってるからでは🤔
2022/09/16(金) 19:34:45.70ID:SKnvAZZg0
攻防ともに3位4位だから外されるんだよ
2022/09/16(金) 19:38:52.53ID:0tNSjzcL0
本当に反省してるなら戦ナをあれほど弱調整した理由を正直に言うはずなんですよね
710Anonymous (ワッチョイ b3c8-aQ9k [133.149.94.99])
垢版 |
2022/09/16(金) 19:39:16.82ID:e6r/YIfJ0
暗黒   攻撃1位 防御1位
戦士   攻撃3位 防御2位
ガンブレ 攻撃2位 防御3位
ナイト  攻撃4位 防御4位
でしょ、戦士はIL上がれば採用率跳ね上がりそう
ナイトに未来はないな、
711Anonymous (ワントンキン MMd3-58Ts [153.236.205.12])
垢版 |
2022/09/16(金) 20:04:41.62ID:fGLqxi+LM
後半の14無敵受け出来る戦士は自分もヒラも楽なんよな
来週4週目だし消化で戦士は普通にありやな
ナイトはむしろヒラも自分も辛くなるから要らんし…
2022/09/16(金) 20:05:43.24ID:zSmmdWWT0
しかしながら、その設定したHPの値が、通例よりも高かったことにより、

パーティ募集における特定のジョブの締め出し

これはHPが高いからじゃなく暗ガに比べて戦ナの火力が異常に低いからであってHPの高さは関係ないんだよ
実際暗ガでは問題なかったんだから

何かお前らがハブるから調整するわっていってるけど逆で吉田達がまともにジョブ調整してないからハブったんだよ論点ずらしてユーザーのせいにするな
そこまで言うなら暗ガが火力高い理由 戦ナが火力低い理由をまず書け
2022/09/16(金) 20:07:30.87ID:0cbI2agDa
ギ…ギミックとの相性が悪かっただけだから…(震え声)
714Anonymous (オッペケ Src5-8DGp [126.156.249.239])
垢版 |
2022/09/16(金) 20:07:33.01ID:T8mY6CMrr
戦ナの火力控えめなのは操作難易度低いから?
715Anonymous (ワッチョイ a958-V+uT [14.13.178.96])
垢版 |
2022/09/16(金) 20:09:03.63ID:upchA2vu0
ロール内バランスを大きく崩さず、早急な対応を行う必要があること


聖域ジョブは一生聖域のままだ 暗黒ガンブレをすこれ
2022/09/16(金) 20:10:06.21ID:0cbI2agDa
もっとハブって調整させろ
2022/09/16(金) 20:10:22.07ID:zSmmdWWT0
>>714
まるで暗黒が操作難易度高いみたいだな
718Anonymous (ワッチョイ 4942-aQ9k [222.15.89.161])
垢版 |
2022/09/16(金) 20:10:42.18ID:/1HfgaYi0
何で火に油を注ぐようなことをするのかw
余程ひぇー以下略が応えたのかw
2022/09/16(金) 20:11:17.82ID:zSmmdWWT0
つまりこれからハブれば強化されるんだな
2022/09/16(金) 20:11:48.02ID:+b4hGf4Za
ロール内のバランスってなんだよ
火力の序列変える気無いなら防御スキルバフしてくれ
2022/09/16(金) 20:12:21.20ID:0cbI2agDa
弱ジョブ使いは逆にハブるように世論を誘導していけ!!
2022/09/16(金) 20:14:14.57ID:blstXajuM
説明できる人に説明して欲しいんだけど煉獄零式ヒールランキングでタンクソートしたら暗黒は1番HPS低く見えるんだけどなんで1番防御性能あるって言われてるの?軽減吸収回復のトータル量から算出比較されてるから防御性能の指標になるよなこれ
2022/09/16(金) 20:14:15.46ID:zSmmdWWT0
「今回の零式コンテンツにおいて、より高いダメージを出すことができるジョブの選択を強いてしまう」という状況になってしまいました。

あとこれ
今回の零式の問題じゃなく全ての戦闘コンテンツでそうなんだよ
このバトルコンテンツのギミックはHPがトリガーになってるんだから当たり前だろ
こういう所も何を言ってるんだって感じだ
2022/09/16(金) 20:15:51.47ID:zSmmdWWT0
>>722
だからこのゲームの自己回復程度じゃヒラのヒールワークは変わらないんだから意味がないってずっと言われてるだろ
だからワンパン死ななきゃ火力高い方が選ばれるんだよ
2022/09/16(金) 20:17:25.11ID:blstXajuM
>>724
言ってる意味は理解できたけど暗黒が防御性能1番と格付けされてる理由としては理解できないわ
726Anonymous (ワッチョイ a958-V+uT [14.13.178.96])
垢版 |
2022/09/16(金) 20:18:18.26ID:upchA2vu0
>>725
減ってるHPを戻すのは簡単だけど
増えるかもしれないHPを戻すのが難しい
それだけ。
2022/09/16(金) 20:20:37.75ID:blstXajuM
>>726
申し訳ないけどもう少しわかりやすく説明して欲しい
それは暗黒の防御性能が1番と格付けされてる理由を説明してるのか?
2022/09/16(金) 20:26:32.02ID:xOEmZVsL0
【悲報】戦ナ、公式にゴミだと認定される
729Anonymous (ワッチョイ a958-V+uT [14.13.178.96])
垢版 |
2022/09/16(金) 20:27:35.43ID:upchA2vu0
>>727
HP50%まで削られると、HP30%まで削られるけど自己回復で30%回復することができる。
この場合は体感で一瞬でも30%まで減るジョブのほうが大きくHPが減ったように感じる。
=防御力が低く感じる。場合によってはヒールを無駄撃ちしてしまったりするのもある。
暗黒は自分でHPを戻す能力が低く、ダメージを肩代わりさせたり軽減させるから
目に見えたHPを回復すればいい分だけやりやすく感じるんじゃないかなと。
730Anonymous (ワッチョイ b383-qGG+ [133.200.213.128])
垢版 |
2022/09/16(金) 20:28:19.20ID:ilxuTP4b0
弱ジョブハブが公認になるとはな
731Anonymous (ワッチョイ a958-V+uT [14.13.178.96])
垢版 |
2022/09/16(金) 20:32:55.93ID:upchA2vu0
コンテンツ側の値を変更せず、ジョブの調整のみを行おうとした場合、特定のジョブに絞って強化を行うと、ロール内バランスが崩れ、与ダメージは十分にも関わらず、調整のなかったジョブから不満の声が出ることが予想されました。

これ要約するとさー。

火力の高く強いジョブからの反発が怖くて弱いジョブの上方修正することは不可能です。

だよな。格差を縮めるとか横並びにしてバランスどう崩れるねん。
2022/09/16(金) 20:33:12.42ID:YkwoerDr0
これからは弱ジョブをハブるのは優しさという解釈にしないか?
弱ジョブをハブることによって運営に抗議するんだ
2022/09/16(金) 20:33:52.52ID:75JImckE0
後出し回復による理屈上のタフネスは特に野良ヒーラーから見たらめんどくさいからなぁ
2022/09/16(金) 20:34:18.33ID:blstXajuM
>>729
ありがとう。でも感覚寄りの話だね
2022/09/16(金) 20:34:48.91ID:0tNSjzcL0
DPSにしか価値ないゲーム作っといて低火力ジョブを用意するとか
サイコすぎるな
736Anonymous
垢版 |
2022/09/16(金) 20:35:10.73
ジョブバランスは調整はミスってませんとまた論点ずしてるな
開発チームの練度高すぎたのは練度下げるんか?
2022/09/16(金) 20:35:43.01ID:0cbI2agDa
タンクは一切のDPSを出せないようにして別の仕事を割り当てようぜ
2022/09/16(金) 20:36:21.36ID:zSmmdWWT0
そもそも開発よりユーザーがps高いって認めてるなら開発が戦ナで4層火力足りないのなんてすぐわかる事だろ
レイドレースやってる上手い奴等ですら火力たりないわかるんだからそれより下手な開発ならもっと足りないとまずわかる事
こういう場当たり的な言訳してるからこういうボロが出てくるんだよほんと
2022/09/16(金) 20:37:41.96ID:zSmmdWWT0
>>731
これも意味がわからんのよな
740Anonymous (スッップ Sd33-V+uT [49.98.149.85])
垢版 |
2022/09/16(金) 20:37:51.12ID:J2Y5byBId
[各ジョブの調整は、アイテムレベルに応じた基準となるダメージ値に対して、各ジョブの操作難度、ローテーション難度、支援系アクションの数や効果内容を踏まえ、個別に調整を行っています。]
この書き方を見ればナイトは範囲軽減2枚、戦士は簡単な操作で火力を抑えてるって認識できる
つまり暗黒ガンブレに並べる事はしないってこと
2022/09/16(金) 20:39:48.89ID:25lM6Wt0d
>>740
以前言ってた操作難度によってDPS差つけないってのと完全に矛盾してるんだよな
2022/09/16(金) 20:40:54.15ID:lO++OBqq0
操作難易度が戦士よりもヒゲ幅が狭い上でバフアクション多く、なおかつ火力TA1位の暗黒騎士っていうジョブがあるのは認知されてないのかな?
2022/09/16(金) 20:51:12.12ID:zSmmdWWT0
操作難易度の話すると暗黒なんて戦士とほぼ変わらないのにトップ火力って矛盾してない?
バフの数にしてもナイトはそれで火力抑えられてるとしたらオブレマインドとある暗黒が火力トップなのも矛盾してるだろ
744Anonymous
垢版 |
2022/09/16(金) 20:53:14.34
火力でハブられてるとは思ってないなきっと
2022/09/16(金) 20:54:27.81ID:asKGPAPb0
機はまじで声出せよ

あ、居ないんだった
2022/09/16(金) 20:54:45.41ID:+b4hGf4Za
戦士は理論上硬くてヒーラーの火力上がるんでwとか思ってそう
2022/09/16(金) 20:57:14.64ID:zSmmdWWT0
そもそも誰も戦士を簡単にナイトに使い勝手の悪い範囲バフをくれとか言ってないのに与えられて勝手に火力下げますって意味わからない
戦士はブラバスに始まりフラクやアンチェインドやデストロイヤーと勝手に悉く奪われた挙げ句勝手に火力下げましたねとかやられて何やこのジョブ
2022/09/16(金) 20:58:27.63ID:o+D4mWbk0
機工師ちゃんはレンジでピュアってのがもはや無理筋ってのがどんどん補強されていく一方だし声上げてもな…
ついこないだもナイトの遠距離からの攻撃手段を持ち~ってのでついでに刺されていくスタイルを見せつけてくれたし
2022/09/16(金) 21:00:20.73ID:0MPh8hiKa
>>747
さっき公式から投稿されたTwitterでも同じような事リプしてる人居るな
そのジョブが昔から好きで使ってるのに勝手に操作難易度下げておいて簡単だから火力下げるってのは止めてくれって
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