【FF14】タンクバランスを考えるスレ99【暗ガ戦ナ】

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 8f58-0gnx [106.72.149.193]) · 2022/09/14(水) 11:55:51.34

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**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 8b1c-IJyx [153.171.177.41]) · 2022/09/15(木) 14:46:45.26

暗黒のMPなんて一応3000残しておいてもいつの間にか溢れるくらい回復してるから気兼ねなく使っていけ

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 8bc0-Lty2 [217.178.200.10]) · 2022/09/15(木) 14:47:27.65

>>291
ライトちゃんがいるぞ！囲め！

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 93c6-Qm5y [221.133.76.155]) · 2022/09/15(木) 14:48:01.92

アビというかアビ撃つ為のリソースが一人だけ開幕から満タンなのがおかしいわな

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 19b1-Bqrf [60.68.128.158]) · 2022/09/15(木) 14:49:02.73

>>296
カウント中ブラナイでなんならちょっと多めになるっていう

2022/09/15(木) 14:49:30.76

DPSですらリソース満タン開始なんてそうないのにな

2022/09/15(木) 14:49:33.70

>>296
ナイト「…」

**Anonymous** (ｽﾌｯ Sd33-Oopm [49.104.35.216]) · 2022/09/15(木) 14:49:34.80

>>291
論点ずれまくりだけど大丈夫か？
アスペの疑いがあるから病院行って診断してもらってこい

**Anonymous** (ｽﾌｯ Sd33-Oopm [49.104.35.216]) · 2022/09/15(木) 14:50:41.98

たまにリソース満たんおかしいとかズレたこと言ってる奴いるけどそれ込みで威力調整されてるに決まってんだろアホ

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 7b3e-+Wio [119.63.171.2]) · 2022/09/15(木) 14:51:52.40

>>293
火力バランス重視で暗黒のアビ減らそうとすると似たり寄ったりの使用感になるし
使用感重視でこのままにするとDPSチェックギミック出しにくくなるし
両立しようとすると開発の練度が高すぎるし
というか一行目の原因も結局開発の練度なのか？

**Anonymous** (JP 0H15-5ozR [86.48.13.165]) · 2022/09/15(木) 14:53:29.20

>>301
それ込みで調整した結果ロールを超越する意味不明火力が出ちゃったってつまり調整の練度が足りないだけでは？

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ c1b8-V+uT [114.156.79.20]) · 2022/09/15(木) 14:53:34.04

>>301
いやー開幕のバーストでDPSぶち抜く火力をタンクが出しちゃうのはそれ込みで調整されてるとは思えないなー

2022/09/15(木) 14:54:56.59

>>301
こいつが一番アホでFA

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 1384-EL1p [219.124.214.33]) · 2022/09/15(木) 14:55:07.06

レクホ中以外にオウス分散させりゃＯＨしにくいんだけどな
ナイトは強攻撃に脆くてAAに硬いんよ
暗黒はその逆

ちなみに3層は二回目エアロラ以外は
ランパ時でもレクホと合うのでわりとタフかったりする

**Anonymous** (ｽﾌｯ Sd33-lmK8 [49.104.37.58]) · 2022/09/15(木) 14:55:28.96

いーや俺が一番アホだね

2022/09/15(木) 14:56:54.59

>>217
暗黒完全に戦士の上位互換みたいなチンパンジョブやな
ナイトは下髭伸びてて上手い下手出てるの分かるけど戦士は上髭に伸び悩むただの劣化ジョブ

**Anonymous** (ｽﾌｯ Sd33-Oopm [49.104.35.216]) · 2022/09/15(木) 14:57:16.10

>>303
>>304
瞬間的に火力高い分バースト終了後はカスみたいなDPSになるけど一体それのどこが問題なんだよ
バーストに火力集中してるジョブ設計ってだけなのにそこ切りとって火力高過ぎる！調整ミス！はあたおかだぞお前ら

バースト直前の暗黒の火力ぶっちぎりで最低だぞ？ちゃんとそこ理解してますか？

2022/09/15(木) 14:58:19.97

ライトちゃんだし理解浅いのもその通りなんだけどDPS高めに出るタンクとHPS高めに出るタンクと扱いやすいタンクと使いこなすのが難しめなタンクとでバランス取れてるようにみえてるんだけどそういうもんじゃないの？

**Anonymous** (JP 0H15-5ozR [86.48.13.165]) · 2022/09/15(木) 14:58:25.51

MPって大体GCD使う魔法でしか消費しないし他職だったらジョブ固有のゲージで撃つようなもんなのに暗黒だけMP使って超短リキャのアビ撃ってるんだよな
今となってはMP使わないジョブも多いしそのうちTPみたいにMPも消えてジョブ固有ゲージに置き換わる未来が見える

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 4942-aQ9k [222.15.89.161]) · 2022/09/15(木) 14:59:19.49

戦士と暗黒が並ぶってのはさすがにないわ

いまの戦士は足で動かすとかそういう大道芸のためのジョブ
普通の人間が手でやったら秒で眠くなるレベルの虚無だ

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ c1b8-V+uT [114.156.79.20]) · 2022/09/15(木) 14:59:54.36

>>309
バースト直前で討伐完了してもDPSは暗＞戦ナだけどそこは理解してますか？

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 89b1-rXhp [126.21.127.252]) · 2022/09/15(木) 15:00:50.01

rでみたら並んでるから開幕dps超えるのも想定してるでしょ
それとも、こんな事起きないように漆黒時代のヒラ以下の火力に戻るかい？
ヒラ以上の火力望んだのは当時のプレイヤーだし、結局吉田が正しかったになるんだけど

2022/09/15(木) 15:02:50.76

うんこく「暗黒はムズイ！戦士と一緒はやだ！」

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 493b-++ih [222.158.171.68]) · 2022/09/15(木) 15:03:25.35

暗黒の開幕火力がデカいのはアビが多いからじゃなくMPとシャドウブリンガーを持ってるからだよ
エアプは黙ってろよ。チャージ式じゃないアビいくらあったって開幕だけ異常に火力出たりしねえよ

シャドウブリンガーはリキャ60秒のはずなのに6分の戦闘時間で7回使えんの
漆黒剣はMP自然回復だと実質リキャ45秒のはずなのに開幕3.33回多く使えんの

紅蓮以前はMP2400の威力換算140とかしかなかったんだよ。漆黒剣の威力下げてシャドウブリンガーのチャージやめれば解決なんだ

＞バースト直前の暗黒の火力ぶっちぎりで最低だぞ？
なわけねーだろ。開幕のMP10000とシャドウブリンガーおまけの1本を無視してねえか？

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 7b3e-+Wio [119.63.171.2]) · 2022/09/15(木) 15:03:41.56

>>310
それはその通りだしこのゲームにいろんな方面の能力が評価される多彩なバトルコンテンツがあればそうなったんだろうけど
最新の絶零式にどんだけ適応してるかが全てなところがあるゲームなので
エキルレダンジョンだと戦士最強だしな

**Anonymous** (JP 0Hdd-KwUb [202.215.5.218]) · 2022/09/15(木) 15:03:57.68

ブリンガーは2分リキャで威力2倍でいい

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 136e-OdF3 [123.225.192.0]) · 2022/09/15(木) 15:04:20.47

インスタント挟む回数増えてるだけでやってることほぼ一緒やんけ

**Anonymous** (ｽﾌｯ Sd33-Oopm [49.104.35.216]) · 2022/09/15(木) 15:05:35.01

>>313
俺はバーストに火力集中して瞬間的にdpsより火力出ることの何が問題なのか聞いてるんだけど論点わからないなら黙ってて貰えますか？

**Anonymous** (JP 0Hdd-KwUb [202.215.5.218]) · 2022/09/15(木) 15:05:37.09

もちろんチャージはなしで

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 8b44-okhn [153.232.27.40]) · 2022/09/15(木) 15:08:09.86

もしかしてブラスティックゾーン4スタックになりますか？

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 89b1-rXhp [126.21.127.252]) · 2022/09/15(木) 15:09:03.05

ガンブレさんは何よりまず弾込めしてから戦場に来てください

**Anonymous** (JP 0H15-5ozR [86.48.13.165]) · 2022/09/15(木) 15:09:14.69

>>322
絵面がヤバいので却下

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ c1b8-V+uT [114.156.79.20]) · 2022/09/15(木) 15:09:39.84

>>316
漆黒の威力下げるよりリキャ2～3秒つけて消費MP見直せばいいと思うんだけどね
前はリキャついてたけど、なんでリキャ短くされたんだっけ
その時からこの状況を見据えて意図してたのかな

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 93c6-Qm5y [221.133.76.155]) · 2022/09/15(木) 15:10:26.97

単純にバーストタイムに持ち込める技多かったらそりゃ他のジョブより強くなるよねってだけの話なんだけどそれも理解できないのがいるのは想定外
まぁ開発チームも練度高過ぎて理解できてないみたいだからしょうがないか

2022/09/15(木) 15:10:27.59

バースト方あるのは良いけど近接並みに出せるのが異常って話でしょ
暗黒入れるだけで開幕にT1近接3レンジキャスH2でやってる様な削りになってるからね

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 7b3e-+Wio [119.63.171.2]) · 2022/09/15(木) 15:11:16.91

>>311
シリーズ的にもなんでMPで暗黒？ってとこあるし
HP消費で暗黒撃つのが難易度調整やギミック的に問題になるから他の方法で…ってのもクソだがそれはひとまず置いとくとして
問題になるならブラックブラッド消費で暗黒撃つ方がらしくはあるな

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ c1b8-V+uT [114.156.79.20]) · 2022/09/15(木) 15:15:03.07

>>320
論点放り投げたのあなただと思ったけど、
＞バースト直前の暗黒の火力ぶっちぎりで最低だぞ？ちゃんとそこ理解してますか？
じゃあこれどういう意図の発言だったんですか？
バースト直前の暗黒が火力最低ではないし、バーストに火力集中してDPSを超えることに問題がないという主張と何の関係があるんですか？
実際に最低なのであれば、「バースト中の火力とトレードオフしてるんだから通しで見ればロール内を逸脱しておらず問題がない」という主張に見えるのでまだ論点はギリギリ耐えてるんですけど、違うんですよね

2022/09/15(木) 15:15:19.49

ダブルダウン2スタック！

**Anonymous** (ｽﾌｯ Sd33-lmK8 [49.104.37.58]) · 2022/09/15(木) 15:16:08.83

ていうかソイル事前にいっぱい作って持ち込んでこいよ

2022/09/15(木) 15:16:48.41

開幕100万でようが1億でようが10秒とかで終わるコンテンツないし開幕バーストでDPSロールより火力でてもそこは問題ないと思うんだけどなんかマズいことでもあんのかな

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 8102-JdYw [210.191.114.226]) · 2022/09/15(木) 15:16:53.10

ナイトはオウス150とかにすればまだ強そう

**Anonymous** (JP 0H15-5ozR [86.48.13.165]) · 2022/09/15(木) 15:18:15.22

なんなら他は殴らないとゲージ回収できないなりDoT走らないなりあるから殴れない時間があるだけ損するのに暗黒はMP自然回復で火力リソース戻ってくるからな
個性で済む範囲ならよかったがそうじゃないし、暁月の統一バースト環境とも噛み合ってアホみたいになってる

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ c1b8-V+uT [114.156.79.20]) · 2022/09/15(木) 15:19:07.21

>>328
HP消費で暗黒で良かったと思うけどね
何の対策もなしじゃ連発できないからブラナイ張ってバフ張りつつ割れれば更にHPも消費せずに撃てますよ、で
低レベル帯もブラポンをドレインにすればいい話で

2022/09/15(木) 15:19:30.96

フォーラムにもいるけどトータルで近接に到底並んでるわけでもないのに開幕だけ超えてることの何が問題なんだ
おまえが踊り子で暗黒にクロポジつけてて繋ぎ直すの面倒～って言うならギリ解るけども
あんな大きな斧なのに一番火力低いのおかし～とかそれ系と同じ単なるイメージとか感情論でしかない主張にしかみえないけど

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 89b1-rXhp [126.21.127.252]) · 2022/09/15(木) 15:21:37.55

rで計算してったらバースト前暗黒は最下位にはなる
でも、シナジーが計画通り通った、死んだりしなかった、っていう減点がないまま終わればバースト中に吸い込んだ貯金のおかげで、
aのバースト前暗黒は最下位では無い
こうかな？

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ c1b8-V+uT [114.156.79.20]) · 2022/09/15(木) 15:23:29.09

>>336
トータルで近接に到底並んでるわけでもなく、っていうけど近接に並んでたら笑えもしないだけでトータルで見てタンクロール内でぶっちぎってるなら問題でしょ
トータルならタンクロール内で凡庸な位置だよね、ってんなら全然何の問題もない

2022/09/15(木) 15:24:36.23

そもそもソイルってMPみたいな設定じゃなかった？
だからリーンにチャージしてもらってたわけで
何でゲージ使わんのか

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 7b3e-+Wio [119.63.171.2]) · 2022/09/15(木) 15:26:54.85

>>339
まぁMPもゲージも消費しないで魔法っぽいことしてるジョブがほとんどだから…

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 8b44-okhn [153.232.27.40]) · 2022/09/15(木) 15:34:02.89

暗黒のMPとチャージスタックのせいでもうめちゃくちゃだよ～

2022/09/15(木) 15:34:43.70

俺もリーンにチャージしてもらいたい

2022/09/15(木) 15:38:29.70

お前はロスティックさんの淫魔力でもチャージしてもらえ

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 7b3e-+Wio [119.63.171.2]) · 2022/09/15(木) 15:38:39.58

>>332>>336
10秒で終わるコンテンツはないが開幕バーストの影響が無視できるほど戦闘時間が長くないのがマズい

まぁ短期戦に強いとかはジョブの性格として大いにアリだし、ホントにマズいのはそこじゃなくて
4層前後半に分けて戦闘時間ばらけさせてただでさえ練度高いのに調整難度上げていくところとか
そんなシステム構築してただでさえ練度高いのに数%の火力差すら惜しくなるようなDPSチェックを入れるところとか
そういうとこじゃないのと個人的には思うけれども

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ a958-El58 [14.8.96.224]) · 2022/09/15(木) 15:38:50.02

ナイトより火力ないみたいだからw暗黒もっと強くしてくれないかな、それか戦士強くしてくれそしたら戦士ポチポチするわ、ここ見てる運営さん頼みますね。

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 89b1-rXhp [126.21.127.252]) · 2022/09/15(木) 15:38:52.12

ぶっちぎって見えるのは1番バースト周期長いタイプがバースト吐き終わったタイミングで倒したから定期
でも、本来は時間切れで殴れなかったはずの時間分、メリットがある
現状、暗黒ガンブレに関しちゃ操作面で支払ってる忙しさで等価だと思うし、ナイトが1番文句言えるとこだと思う

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 136e-OdF3 [123.225.192.0]) · 2022/09/15(木) 15:41:56.46

>>336
rDPS上の数字が同じでも
シナジージョブにとってはバースト強いジョブと組んだ方がrDPS上がってPTDPSも上がるってことは理解してるか？
そこでタンクでぶっちぎりにバーストの強い暗黒様よ

というかタンクはrDPSで比較する意味あんまないと思うんだがな

**sage** (ﾜｯﾁｮｲ 7b11-+jlc [119.173.177.42]) · 2022/09/15(木) 15:53:22.07

ゴアとヴァラーのdotを、上書きじゃなくて時間延長にしてくれや。戦士のブレハだって延長になったんだから。

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ c1b8-V+uT [114.156.79.20]) · 2022/09/15(木) 16:02:21.74

>>346
そうね、バースト直前で終わればぶっちぎってるわけではない
でも僅差でもその時点でまだ上回ってる（並んでる）なら十分異常じゃないかね

4層前半のタンクダメージ合計で暗戦コンビのTOPは最終バーストを6：04に開始してるけど、6：03時点での火力も暗＞戦なんだよね
バーストのトンデモ火力はもちろんのこと、バースト直前のDPS最底辺時点でもロール内でTOPにいてしまっている
暗ガコンビのログでも同じ

**Anonymous** (JP 0Hdd-KwUb [202.215.5.218]) · 2022/09/15(木) 16:02:38.64

バースト弱いからaDPS最下位だけど継続火力でrDPSはタンクトップってのを個性にすれば良いと思うんだけど
リワークで結局ナイトもバースト型にされるのはつまらんな

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ c1b8-V+uT [114.156.79.20]) · 2022/09/15(木) 16:05:57.57

開幕、2：00時点、ここで暗黒がぶっちぎる火力を出すこと自体はジョブ設計の範疇とは思う
ただ「バランス」で見るなら1：00、3：00とか少なくとも120秒と120秒の間のどこかで逆転が起きてなければ算数の文章問題みたいな絶対に追いつけないかけっこになってしまう

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 89b1-rXhp [126.21.127.252]) · 2022/09/15(木) 16:06:26.65

個人的にレクイエスをスタック化してほしい
で非レクイエス中は100%ブロック、レクイエス中は今ほどじゃない程度に回復力爆上げ、聖剣コンボ中は両方みたいな
強攻撃時、聖剣使えるようにとか調整しやすければバフ少ない今もまだ戦いやすいと思う
ブロックでdot軽減実装お待ちしてます

**Anonymous** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-QPdq [49.98.211.80]) · 2022/09/15(木) 16:09:14.57

元々昔から継続より瞬発が重要なゲームなんだからそっち寄りになるのは当然なんだよ2.0の詩人の頃からこれは変わってないわ暗黒で問題視されてるのは他には無い最後っ屁があることだからな影身が40秒とかでプリンガーのスタック廃止ならこうはならんだろ

2022/09/15(木) 16:09:20.63

今は4層だと前半（ゴルゴン先）も後半もバースト直後に戦闘終わるから
結局は暗黒の独擅場

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 89b1-rXhp [126.21.127.252]) · 2022/09/15(木) 16:10:40.76

>>349
何度もいう
戦士で暗黒超える瞬間はなくて当然だと思う
それはタンクとしての仕事のしやすさが全然ちがうから
今のまま火力並ぶなら戦士以外いらん

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ c1b8-V+uT [114.156.79.20]) · 2022/09/15(木) 16:11:02.82

>>350
そうなんよな
戦士もナイトも別に火力をロール内最強にしてくれって思ってるわけじゃないはずで
シナ多めなら暗黒には勝てないがピュア構成なら逆転する、くらいなら完璧に個性だね
火力以外の部分で帳尻を合わせるならバトルコンテンツ側をリワークしなければ無理

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ a958-PnjU [14.9.138.1]) · 2022/09/15(木) 16:12:24.19

暗戦コロコロ着替えてるけど今回は全層強攻撃+dotなせいで戦士のほうがだいぶ硬めに思えるわ
暗黒のほうが硬いと言ってるやつは多分暗黒着たことないか、今回の零式の話じゃないやろ

**Anonymous** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-QPdq [49.98.211.80]) · 2022/09/15(木) 16:14:06.34

>>357
煉獄は戦士が頭一つ抜けて硬いのは間違いないわなdotと相性がすこぶる良いからね一撃で消し飛ぶなら話は別だけど

2022/09/15(木) 16:14:25.75

取り敢えず暗黒長文解説ニキのレスをテンプレにしろ

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ c1b8-V+uT [114.156.79.20]) · 2022/09/15(木) 16:15:46.61

暗黒の方がやわいって言ってる人はブラナイを多分全然張れてない
装備揃ってきてるせいかもしれんが
新式環境ではブラナイをほぼリキャで割ってく暗黒より硬いタンクはおらんよ
逆にIL上がって割れる機会が減るにつれ暗黒はやわくなってく
これは前からそう
タンク強は着弾+DOTで2回ブラナイ割るか、着弾の1回しか割らないかで硬さが全然違う

2022/09/15(木) 16:16:10.18

この一連の流れを見てると暗黒がマジモンのアスペとガイジしかいないってよくわかるな

**Anonymous** (JP 0H15-5ozR [86.48.13.165]) · 2022/09/15(木) 16:18:17.62

殴れなくてDoT損失するならナイトに黙想積めばいいんじゃね
あいつもクソ長バースト星人だし

**Anonymous** (JP 0Hdd-KwUb [202.215.5.218]) · 2022/09/15(木) 16:18:31.83

AAのタイミングで良かれと思ってコランダム投げたらブラナイ割れなくてごめん・・・ってなる
ワイプして同じタイミングでコランダム投げなかったらブラナイ張ってなくてボコボコ殴られてて草

**Anonymous** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-TfVP [49.98.246.149]) · 2022/09/15(木) 16:20:47.60

>>355
何度も言うけど暗黒も戦士と変わらないのにぶっちぎりなのがおかいしいって話

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 89b1-rXhp [126.21.127.252]) · 2022/09/15(木) 16:22:06.97

>>364
じゃ俺と同じ暗黒使えてない人ってことですな
仲間や

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 19b1-Bqrf [60.68.128.158]) · 2022/09/15(木) 16:26:34.99

暁月でパーティ全体でバースト合わせやすくする設定に大きく調整入れたのになんでよりによって拡張主役のはずのナイトが取り残されたんだろうな

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 415b-V+uT [152.165.85.48]) · 2022/09/15(木) 16:26:35.94

ヒーラーですが暗黒と戦士を比べるとかふざけんなって話しです

暗黒と戦士がPTにはいってきたら暗黒MTしかありえんでしょ？ナイト？寒天よりやらかいんだけど侍のほうが硬いんじゃない？

**Anonymous** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-TfVP [49.98.246.149]) · 2022/09/15(木) 16:28:20.78

タンクに忙しいジョブとかない
ガンブレとナイトの回しが気持ち悪いだけ
戦士も暗黒も簡単ジョブ

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ a958-V+uT [14.13.178.96]) · 2022/09/15(木) 16:31:18.29

>>367
君にはスタンス外したナイトと行く３層の旅でもしてもらおうか。
頑張ってヘイト２位を倒さない立ち回りしてくださいね。
どっちがMTとかほぼ関係ないぞ今回。強攻撃とんでくるからどのみち腐るようなもんない。

**Anonymous** (JP 0H15-5ozR [86.48.13.165]) · 2022/09/15(木) 16:32:57.11

>>361
僕の大好きな暗黒が最強ジョブから転落するのが嫌だから普通ってことにしたくて必死で無理筋通そうとしてるだけだぞ

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ c1b8-V+uT [114.156.79.20]) · 2022/09/15(木) 16:35:34.70

himechanは一瞬でもHPが減りまくると動機息切れしちゃうからな
ナイトはやばそうでも他タンクと扱い変えなくていいよ
大体は気づいたら戻ってるから
たまに死んでるけどそのときはギブ出そう

**Anonymous** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-TfVP [49.98.246.149]) · 2022/09/15(木) 16:35:54.77

暗黒と戦士なら戦士MTしかないだろアホか

**Anonymous** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-TfVP [49.98.246.149]) · 2022/09/15(木) 16:36:47.72

STにしても戦士より暗黒の投げ物が多いのに何を言ってるんだ
エクリも腐らせるとかジョブ性能知らないのかよ

**Anonymous** (JP 0H15-5ozR [86.48.13.165]) · 2022/09/15(木) 16:37:42.20

>>367
ナイトが柔らかいのはインタベ貰っておいて短バフ投げ返さない相方が問題のことが多いからちゃんと確認しとけ
オブレ一枚すら投げない暗黒なんてゴロゴロいる

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ c1b8-V+uT [114.156.79.20]) · 2022/09/15(木) 16:37:55.53

暗戦でブラナイを戦士に飛ばすなら戦MT鉄板だけど、飛ばさないなら暗MTでよくね
ヴェンジェ反射がーとかエクリがーとか言うけど煉獄に関していえばタンク強でどっちも腐ることなく使われるから戦STのロス別にないじゃん

2022/09/15(木) 16:39:16.36

戦暗でも暗戦でもかわらん
最初タゲ持つのと開幕リプラだけ戦士がやってあげれば？ってぐらい

2022/09/15(木) 16:39:46.19

軽減フォロー必須のナイトくん
暗ガ戦なら自己完結できちまうんだ

**Anonymous** (JP 0H15-5ozR [86.48.13.165]) · 2022/09/15(木) 16:41:41.36

自己完結していいならナイトもオウスを自分に使うだけだしインタベ投げないとか文句言うなよってだけだろ

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 8bca-Lty2 [153.246.201.150]) · 2022/09/15(木) 16:42:06.37

今回戦士STでもエクリ腐らんやろ

2022/09/15(木) 16:42:29.77

今回そこまでSTMT関係ないよな
1層は最初の毒沼でゴミヒラがタンクのHPケアできない場合あるからエクリあるST戦士のほうがいい場合もありそう

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ a958-PnjU [14.9.138.1]) · 2022/09/15(木) 16:43:09.36

暗黒下げしたいわけでも戦士上げしたいわけでもないが煉獄編はMTST両方のdotを1アビでケアできる猛りが強いコンテンツだと思った、どっちもやった上で忖度なし

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 136e-OdF3 [123.225.192.0]) · 2022/09/15(木) 16:43:51.59

>>378
なおDOTがブロック貫通する模様

2022/09/15(木) 16:46:06.77

やってて思ったのは、防御バフの差はみんなが言うほどないぞ
ナイトは知らねー

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 916e-t7ON [122.26.12.6]) · 2022/09/15(木) 16:46:39.09

今回ゼダン応援するか
僕の考えた計算奴が出てきやがった一番寒いんだよな

2022/09/15(木) 16:46:49.13

インタベは投げないんじゃない投げにくいんだよなあ
今回の強攻撃の仕様がナイトにとってクリティカルすぎるんだ

**Anonymous** (JP 0H15-5ozR [86.48.13.165]) · 2022/09/15(木) 16:47:41.81

>>382
これな
これあるのに俺は自己完結するけどお前はインタベ投げろよしてくる奴マジで性格悪いと思うわ
例えるなら1層でベノムマスに入ってベノムクランチに入らないようリプ調整して撃ってそうな陰湿さがある

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 89b1-rXhp [126.21.127.252]) · 2022/09/15(木) 16:48:16.44

>>373
やっぱ俺と同類やんけ
一緒に3層練習しよ
お前暗黒な

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ a958-V+uT [14.11.66.64]) · 2022/09/15(木) 16:48:22.71

猛りエクリ分を考慮できるヒラなんてそうおらんだろ

2022/09/15(木) 16:48:30.37

こんな簡単で防御性能高いだけで十分でしょ戦士は
高難度早期で火力重視される時選択肢から外れるのは仕方ないことだし早期以外のシーンでハブられるような飛び抜けた凹み方してるわけじゃないんだからいいじゃん

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ c1b8-V+uT [114.156.79.20]) · 2022/09/15(木) 16:48:49.19

>>381
猛り完全にぶっささる使い得なのに血気みんな使うよなー
相方も投げてやれやって思うけど、仮に投げてもらえなくても猛り使わないんなら戦士の良さ半分くらい失われてると思う

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 136e-OdF3 [123.225.192.0]) · 2022/09/15(木) 16:50:18.80

>>386
逆なんだよなあ
ナイトは自己完結出来ないからインタベ投げるんで短バフ投げてくださいなんだよ
ナイトが余計な手間増やしてるの、おわかり？
ぶっちゃけ仕様ミスだと思うからとっとと修正しろよって思うけど練度が足りなくて無理なんだろうな

**Anonymous** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-TfVP [49.98.246.149]) · 2022/09/15(木) 16:50:53.62

>>389
なら暗黒の火力ぶっちぎりなのと防御性能も高いのがおかしいってならないのか？

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 49c7-VVmn [222.7.205.100]) · 2022/09/15(木) 16:51:43.72

自分の身は自分で守るでいいんじゃないの
相方に期待してはいけない
投げてくる奴なら投げ返せばいいだけ

**Anonymous** (JP 0H15-5ozR [86.48.13.165]) · 2022/09/15(木) 16:53:47.06

>>391
でもオブレ投げない暗黒は誰とどう組み合わせてもクソだと思うわ