【FF14】タンクバランスを考えるスレ97【暗ガ戦ナ】

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 9b45-ZRei [138.64.171.121]) · 2022/09/06(火) 13:41:22.19

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【FF14】タンクバランスを考えるスレ96【暗ガ戦ナ】
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**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 6d45-ZRei [138.64.171.121]) · 2022/09/06(火) 13:41:46.31

インビン

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 6d45-ZRei [138.64.171.121]) · 2022/09/06(火) 13:42:04.05

ブラナイ

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 6d45-ZRei [138.64.171.121]) · 2022/09/06(火) 13:42:30.27

オーロラ

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 6d45-ZRei [138.64.171.121]) · 2022/09/06(火) 13:42:53.19

ランパ

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 6d45-ZRei [138.64.171.121]) · 2022/09/06(火) 13:43:16.06

センチネル

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 6d45-ZRei [138.64.171.121]) · 2022/09/06(火) 13:43:32.94

ネビュラ

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 6d45-ZRei [138.64.171.121]) · 2022/09/06(火) 13:43:47.85

オブレ

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 6d45-ZRei [138.64.171.121]) · 2022/09/06(火) 13:44:49.68

ヴェンジェ

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 6d45-ZRei [138.64.171.121]) · 2022/09/06(火) 13:45:08.68

エクリ

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 6d45-ZRei [138.64.171.121]) · 2022/09/06(火) 13:45:27.93

ホルム

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 6d45-ZRei [138.64.171.121]) · 2022/09/06(火) 13:45:56.03

オンスロ

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 6d45-ZRei [138.64.171.121]) · 2022/09/06(火) 13:46:14.35

挑発

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 6d45-ZRei [138.64.171.121]) · 2022/09/06(火) 13:46:38.20

リプライ猿

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 6d45-ZRei [138.64.171.121]) · 2022/09/06(火) 13:47:09.66

カモフラ

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 6d45-ZRei [138.64.171.121]) · 2022/09/06(火) 13:47:30.47

ヴィーン

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 6d45-ZRei [138.64.171.121]) · 2022/09/06(火) 13:48:02.55

フレイ君

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 4b44-kh+Y [153.232.45.226]) · 2022/09/06(火) 13:48:19.91

魂ごと持って行け

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 6d45-ZRei [138.64.171.121]) · 2022/09/06(火) 13:48:32.00

グリッドスタンス

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 6d45-ZRei [138.64.171.121]) · 2022/09/06(火) 13:49:40.57

トマホーク

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 6d45-ZRei [138.64.171.121]) · 2022/09/06(火) 13:50:25.33

保守終わり
後は好きに罵り合え

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 4b44-kh+Y [153.232.45.226]) · 2022/09/06(火) 13:52:05.68

立て乙

**Anonymous** (JP 0Hb1-85uc [86.48.13.121]) · 2022/09/06(火) 14:28:00.88

暗黒MTのみなさんはSTにもオブレを投げるように

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 2b47-XKc1 [113.149.156.49]) · 2022/09/06(火) 14:29:02.78

STの私も出来る限りMTにオーロラ投げさせてもらいますので…

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ d534-i/5R [180.45.113.211]) · 2022/09/06(火) 14:29:29.28

暁月初期にタンクバランス最高！って大絶賛しておいて今になって発狂してるゴージ最高に笑う
何も分かってなかったんやな

2022/09/06(火) 14:29:35.35

ナイトはゴミだが戦士はもっとゴミ
これをちゃんと広めていけ

2022/09/06(火) 14:31:11.89

ゴミ同士争ってんなよ
争うならゴミスレ立てろ

2022/09/06(火) 14:33:43.93

煉獄一週目
https://imgur.com/JeBQFCg

**sage** (ﾜｯﾁｮｲ 9b11-TCmr [119.173.177.42]) · 2022/09/06(火) 14:49:58.89

フォーラム見てきたら『タンクに火力を求めるプレイヤー側に問題がある！』って書いてあって笑っちゃった🤣
4層の話をしてるんだよ🤣

2022/09/06(火) 14:51:35.72

DPSはもちろんタンクにもヒラにもある程度火力が求められてるゲームなんだよな

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 0383-Jj1I [133.209.119.216]) · 2022/09/06(火) 14:54:09.18

吉田「タンクで火力出したいんですか…？だってタンクですよ？」
ほんとにそう思ってるならタンヒラのDPS0にしとけばええやんけ
そんなんじゃ誰もやらなくなるだろうけどな

2022/09/06(火) 14:54:31.60

硬いDPSと回復できるDPSでしかないから

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 9558-CzlZ [14.12.136.160]) · 2022/09/06(火) 14:58:33.86

糞タンクギミックミスで死んでそのままシュネルギア来るとヘイト2位のDPS様が死ねるんだけど
90秒間隔なんだからタンクのくせにギミック水で即死したら起きたあと挑発しろよ

まぁシュネルギア来たらヘイト2位なの気づいてるけど集まってワイプさすけど
白い目で見られるのはお前だしなざまぁｗ
あーうざｗ

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ ad58-AhR/ [106.72.38.161]) · 2022/09/06(火) 15:08:03.08

>>33
わざわざここでそんなこと言ったってそいつには届かないぞ
こんなとこ見てるやつはミスったときのカバーなんて当たり前だし

**Anonymous** (ｱｳｱｳｳｰ Sa69-CPYp [106.146.9.46]) · 2022/09/06(火) 15:12:31.16

タンクの火力差は高難易度コンテンツのクリアに本当に関わってるのか？
クリア者のタンクだけ置き換えて計算してから騒いだ方がいいんじゃない？
どんぐりの背比べってオチにならないだろうな？

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 23f0-gydJ [219.107.209.149]) · 2022/09/06(火) 15:15:57.35

しかしタンクのスキル回し、つまり火力を出すメカニズムなんてDPSのそれにくらべれば断然シンプルだろうに
なぜDPSで取れるバランスがタンクで取れないのか、これが本気でわからない

**Anonymous** (JP 0Hb1-85uc [86.48.13.129]) · 2022/09/06(火) 15:21:17.78

回し難度は置いておいても火力メカニクス自体はDPSのが凝ってるしな
なんならメレーなんてリがちょっと低いくらいで済んでるのにタンクは4ジョブしかいないのに2ジョブしか生きてない

現実は火力だけでなくさらにそれに加え火力低い方が軽減周りも弱いからまるで息してない

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 031d-bBdM [133.114.107.147]) · 2022/09/06(火) 15:22:26.79

タンクの火力でクリアできるかできないかの運命がかかってるくらいにはDPSの火力調整は上手くいってるらしい

2022/09/06(火) 15:24:56.91

まぁ今回のタンクはそこそこやりがいがあってよかったよ

**sage** (ﾜｯﾁｮｲ 9b11-TCmr [119.173.177.42]) · 2022/09/06(火) 15:32:35.14

ぶっちゃけリーパーや機工も大概なんだけど、そもそも見かけないからな。

タンクの場合、ナイト好きや戦士好きが結構いるから、話題になるんだよな。

2022/09/06(火) 15:40:05.96

まだ4層前半こえれてないけど、辺獄に比べてタンク強攻撃たくさんくるしdotもあるし考えること増えてて楽しい

**Anonymous** (JP 0H29-xDw9 [202.215.5.218]) · 2022/09/06(火) 15:51:06.77

そもそも煉獄4層のDPSチェックが厳しいこととタンクのバランスが悪いことは別の問題

コンテンツは横に置いて、机の上でタンクの性能を攻撃面・防御面で見たときにバランスが取れてると仮定すると、
煉獄4層において火力が必要だから暗ガを選ぶのは健全で、火力の価値が高いうちは戦ナがハブられるのはしょうがない

ただ防御面で戦ナが持つアドバンテージが火力差と等価値じゃないから歪になる

もし火力の関係をこのままで進めるなら戦ナはもっと防御面でアドバンデージを持つべき
マインドみたいなエンドコンテンツで極端に強くなりがちなバフも取り上げた方がいい

**Anonymous** (ｱｳｱｳｳｰ Sa69-CPYp [106.146.9.46]) · 2022/09/06(火) 15:57:24.89

>>42
火力が必要なのと暗ガが選ばれて戦ナからやっかまれるのは別だろということ
タンクの火力差がクリアを左右しているのか？の答えになっていない

**Anonymous** (ｱｳｱｳｳｰ Sa69-CPYp [106.146.9.46]) · 2022/09/06(火) 16:00:52.87

>>42
この場合の答えは、
１．タンクの火力差がクリアを左右しているので暗ガを選ぶ
２．タンクの火力差はクリアを左右しないのでどのタンクを選んでもいい
　
のどちらかの答えしかないはず
さあどっちだ

**Anonymous** (JP 0H29-xDw9 [202.215.5.218]) · 2022/09/06(火) 16:04:30.89

>>43
すまんけど>>35に対してレスしたつもりはなくて、フォーラムやらで火力だけを見てる人が多い印象だったから思ったことを書いた

一応答えると
このぐらいの火力差ならクリアにはそこまで影響しないんじゃないかとは思う

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 0383-Jj1I [133.209.119.216]) · 2022/09/06(火) 16:04:40.95

答えは…
あなた自身が、確かめて

**Anonymous** (ｱｳｱｳｳｰ Sa69-CPYp [106.146.9.46]) · 2022/09/06(火) 16:07:28.89

>>45
すまんな
しかし、レッテルで募集にまで影響を与えてるが、
実際はどのタンクでもいいのが現実だと考えると
騒ぎすぎも如何なものかと思う

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 23f0-gydJ [219.107.209.149]) · 2022/09/06(火) 16:10:10.40

あちこちで51%の壁が超えられないって騒いでる中でPTDPS１%近いデバフ持ってるジョブがあればそりゃ影響するだろう

ただまあ、じゃあ今後は4層のチェック緩めますねってのは筋が違うと思うけど
とはいえいまの運営は今後それをやりかねないけど

**Anonymous** (ｱｳｱｳｳｰ Sa69-CPYp [106.146.9.46]) · 2022/09/06(火) 16:13:49.78

>>48
吉田「ＰＴＤＰＳが足りないのはＤＰＳ職のせいであってタンク職のせいではありません」
吉田「タンクが火力？」
吉田「ＤＰＳが頑張れよ」
こうだぞ

2022/09/06(火) 16:14:13.98

14のジョブは拡張の度に極端に最強最弱に変動するからおかしくなる
今頂点にいる暗黒もオマケに付いてるガンブレも2人共殺される可能性あるし

2022/09/06(火) 16:14:41.78

w1stの人が1週問題の訂正してたけどタンクにはそんな事対して関係なくて何にしろジョブ問題が浮き彫りになっただけっていう

2022/09/06(火) 16:15:17.66

>>47
事実として暗ガと戦ナでDPSに1000以上差があるのにレッテルとは？

**Anonymous** (ｱｳｱｳｳｰ Sa69-CPYp [106.146.9.46]) · 2022/09/06(火) 16:16:22.69

>>50
そうしないとパリン売れないから…
これが今のメイン収入まである

**Anonymous** (ｱｳｱｳｳｰ Sa69-CPYp [106.146.9.46]) · 2022/09/06(火) 16:16:50.60

>>52
クリアに影響しないということ

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 2b73-HH83 [113.153.82.220]) · 2022/09/06(火) 16:17:25.28

1stも言ってたが絶があるからとぬるくなっていた零式の難易度を引き締めたのは良い事だよ
ギミックは事故りやすいけど3層までは要求DPS低いから野良でも希望あるし

ただそれに関してジョブ調整が成立してないのが問題　召との火力差が低く軽減と蘇生で練習効率上がる
赤はまだ良いがタンクはもう真面目にやってない水準　新生から継ぎ木し続けたナイトは
いい加減作り直すべき

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 9d76-CzlZ [114.186.205.241]) · 2022/09/06(火) 16:20:32.61

そもそもナ戦の火力がゴミだなんて6.0から言われてるのに放置し続けたつけでしかない
ジョブメカニクス変えて調整ミスってんならわかるがもはやそういった話でもないし
このゲーム高難度は時間切れつけるんだから火力のバランスだけはしっかりやらんと破城する

**Anonymous** (JP 0Hb1-85uc [86.48.13.129]) · 2022/09/06(火) 16:24:02.57

赤召が黒に着替えるよりも先にタンクが暗ガに着替えさせられるのが現実だからな

**Anonymous** (ｱｳｱｳｳｰ Sa69-CPYp [106.146.9.46]) · 2022/09/06(火) 16:26:06.03

>>57
キャスターのくせに偉そうっすねｗｗで通せばいいんじゃない？戦ナは

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 9d76-CzlZ [114.186.205.241]) · 2022/09/06(火) 16:27:30.67

>>58
そして現実ではナイトいるから抜けるのであった

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 23f0-gydJ [219.107.209.149]) · 2022/09/06(火) 16:28:49.23

火力だけが絶対なんて言うつもりは毛頭ない
暗黒なんてたとえ火力最低でも使われるだろうしな
単バフも軽減も何から何まで暗ガ以下なのがもうどうしようもない

2022/09/06(火) 16:29:13.05

３層ガナで突破したけど残り1%とかで時間切れしたりしたから
他にも原因あるだろうけどナイトが暗黒に着替えてくれれば苦労しなかったかもしれないとは思う

**Anonymous** (ｱｳｱｳｳｰ Sa69-CPYp [106.146.9.46]) · 2022/09/06(火) 16:29:14.72

>>59
それがレッテル張りで悪影響出てるんだよな
実際はクリアできるんでしょ？
チンパンの集まりじゃなければ

2022/09/06(火) 16:29:23.27

>>54
DPS1000以上の差がクリアに影響しない？？？
エアプかな？

**Anonymous** (ｱｳｱｳｳｰ Sa69-CPYp [106.146.9.46]) · 2022/09/06(火) 16:30:19.92

>>61
>>63
吉田「ＤＰＳが頑張ればいいじゃん」
今のところの運営の考えはこうだぞ

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 23f0-gydJ [219.107.209.149]) · 2022/09/06(火) 16:31:52.30

>>49
戦ナが防御面で暗ナにない強みがあって
ヒーラーが楽になるとかならその主張もわかるがな
現実は暗ガのほうが優秀、よくてせいぜい横並びだ

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 23f0-gydJ [219.107.209.149]) · 2022/09/06(火) 16:32:19.90

間違えたすまん　暗ガにない強みがあって

**Anonymous** (ｱｳｱｳｳｰ Sa69-CPYp [106.146.9.46]) · 2022/09/06(火) 16:33:29.33

>>65
俺が言ってるんじゃなくて吉田発言だからあしからず

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 031d-bBdM [133.114.107.147]) · 2022/09/06(火) 16:34:02.52

横並びより良い案があるの？

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 2b73-HH83 [113.153.82.220]) · 2022/09/06(火) 16:34:44.63

10年近くナイトを続けた中村が剣盾を置いてガンブレードを持ち出し
配信で上位を走っていたゼノおじが原初の怒号と共に斧を放り出してガンブレードを握った

そんな現実を目の当たりにしたらそりゃ野良はもっとナイト戦士をバッシングするよ

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ ad58-AhR/ [106.72.38.161]) · 2022/09/06(火) 16:35:06.26

煉獄二部位と極武器と因果一部位残り新式でメシ薬なし4層木人5秒しか残らんけどこんなんじゃ常に完璧に動けるやつ以外無理じゃね

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 23f0-gydJ [219.107.209.149]) · 2022/09/06(火) 16:35:17.60

>>67
何年前の発言だよそれ…

まあなんにせよ、あと1ヶ月も経てばどうでもいい問題になるもんではあるけどな
後続ライトちゃんが騒ぐほどではないのは同意

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 9d76-CzlZ [114.186.205.241]) · 2022/09/06(火) 16:35:40.55

完璧な横並びっていうのはそれこそジョブメカニクスから統一しないと無理だろうけど
格差をなくすって意味で横並びにするのはこのゲームの仕様上必須じゃね？

2022/09/06(火) 16:36:14.61

DPSが頑張るってのはあくまでそのレベルのコンテンツだった場合だよな
今回の4層早期は確実にその域を脱してるからタンヒラも火力基準で選別せざるを得ない

**Anonymous** (ｱｳｱｳｳｰ Sa69-CPYp [106.146.9.46]) · 2022/09/06(火) 16:37:15.76

>>69
原初の怒号ｗｗ
アルティマニアに
「暗ガじゃないと火力足りなくてクリア出来ません」
て載るレベルならわかるけどね
実際は何かクリア出来る要素が他にあるんだろう
タンク火力如きじゃなくて

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 23f0-gydJ [219.107.209.149]) · 2022/09/06(火) 16:38:49.19

こいつ新生時代からコールドスリープしてきた古代人か何かなの？

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 9d76-CzlZ [114.186.205.241]) · 2022/09/06(火) 16:39:07.47

>>73
そもそも火力ってPT全員で出すものだしな

**Anonymous** (ｱｳｱｳｳｰ Sa69-CPYp [106.146.9.46]) · 2022/09/06(火) 16:40:16.90

>>75
何か言いたい事があればちゃんというんだぞ

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 0383-Jj1I [133.209.119.216]) · 2022/09/06(火) 16:41:27.51

全て完全な横並びで個性も潰すならタンクは1ジョブだけでいいし、ジョブ被りの概念も無くせばいい
それこそナイトだけでいい。戦士暗黒ガンブレは今からDPS職に変えればいいんだよ。
どのコンテンツもナナで攻略すればいい。個性も火力差もないんならそれが一番いいよ1ジョブしかないからナは来るななんて言えるわけもない
これじゃタンクやるやつがいなくなるかもしれないけどな　それならそれでタンクはフェイスにでもすればいい
DPS出すゲームなんだからみんなでDPSやろうぜ

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 9d76-CzlZ [114.186.205.241]) · 2022/09/06(火) 16:45:38.72

>>78
書くところ間違えてない？
今誰もそんな話してないが

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 4b6e-DWku [153.238.3.5]) · 2022/09/06(火) 16:45:52.35

早期だろうが装備揃った後だろうが、火力差はどうにもならん
IL上がっても200～400近い差があり続ける、下手すれば差が開く
悲しいけどな、クリアを考えたら最善なんだよ。野良でも固定でも。

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 0383-Jj1I [133.209.119.216]) · 2022/09/06(火) 16:46:49.97

>>79
君が気に入らない話ってだけだよね
言論統制かな？

**Anonymous** (ｱｳｱｳｳｰ Sa69-CPYp [106.146.9.46]) · 2022/09/06(火) 16:50:05.06

>>80
現状の募集要項が変わるとは思わん
次回のアプデでそろそろ手が入るかなと期待する程度
タンク話題になってきているしね

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 4b6e-Iguz [153.134.9.12]) · 2022/09/06(火) 16:50:06.62

ID:62iWPCA20 [7/7]
こいつのエアプっぷりすごいな
DPSはいまはほとんどタンクより簡単になってるし
ナ戦が叩かれてるのは火力の話なのに軽減まで劣ってるとか言い出してるしｗ

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 9d76-CzlZ [114.186.205.241]) · 2022/09/06(火) 16:50:43.59

>>81
え？　どういうこと？
さっきからここで話題に出てたのはクリアに影響出るほどの火力差はバランスが取れてないとか
バフの有用性が違うから格差をなくしてくれって趣旨の話であって誰も個性を消せとは言ってないはずなんだが

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 2b73-HH83 [113.153.82.220]) · 2022/09/06(火) 16:51:46.09

現行の零式と絶での選定基準は机上DPS＞コンテンツ相性その他だから仕方ないでしょ
絶竜詩の邪眼や死刻みたいに特定のジョブだけヨイショされてるフェーズあったらその為だけに
評価が変わる事はあるがベースはまず火力よ

2022/09/06(火) 16:52:07.96

1ヶ月経とうが前スレの長文解説ニキが言ってたように暗黒なら敵が3%HP低い状態で始まってるって事なら暗黒でこいよに変わりなくない？
消化でも4層時間切れあるだろうしその時に3%未満なら暗黒だったらなってなるぞ

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 031d-bBdM [133.114.107.147]) · 2022/09/06(火) 16:52:24.17

>>78
個性なんて潰していいよ
斧持ってるジョブが好き、盾持ってるジョブが好きってだけで十分じゃん
みんな最初はそうやって選ぶでしょ
1ジョブだけにしたら
「タンクやりたいな、でも斧しか持ってないのか、侍とかカッコイイから侍にするか、でもタンクじゃないのかぁ」ってなるよ

**Anonymous** (ｱｳｱｳｳｰ Sa69-CPYp [106.146.9.46]) · 2022/09/06(火) 16:53:56.77

>>86
タンクスレだから言うんだけどタンクのせいにすんなよって思うはその時は
ＤＰＳ職ちゃんとやってた？って

**Anonymous** (JP 0Hb1-85uc [86.48.13.129]) · 2022/09/06(火) 16:55:48.81

タンクやりたくないな、でも剣持ってるのタンクしかいないのか…この暗黒ってジョブ最強なの？じゃあこれやるか
だぞ

**Anonymous** (HK 0H43-NWyx [49.131.72.178 [上級国民]]) · 2022/09/06(火) 16:56:33.60

https://twitter.com/XenosysVex/status/1566189776784556032?t=DXFk4GvVr57Bz3Vt9De6ww&s=19
（戦士じゃクリアできないんですか？）
「んなことはない。だが遺憾ながら、わざわざ火力の低いタンクを選ぶ理由がないよ」

この答えが全てなんだよ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/09/06(火) 16:57:55.76

なんだかんだ言いながら暗ガ転向組多いでしょ？

**Anonymous** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-ZRei [49.98.88.106]) · 2022/09/06(火) 16:58:29.26

ジョブ調整が悪いかHP調整が悪いかは問題じゃない
2/4選ばなきゃいけないタンク枠が特定ペアから片方でも外れると舐めプ扱いになる現状が悪い
吉田が悪い
俺は悪くない

2022/09/06(火) 16:59:30.92

こんなこと今更議論されるとは思わなかったわwアフィ臭いけど
火力がクリアを左右するなんて当たり前のことで、それがどのロールから出る数字かなんて関係ない

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 9d76-CzlZ [114.186.205.241]) · 2022/09/06(火) 16:59:41.21

>>88
これはこれでごもっともなことなんだけどな
現実としてはそんなきっちり動ける奴ばかりなわけはないから余裕あるほうがいいよねってなりがち

**Anonymous** (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-/3ci [1.75.209.164]) · 2022/09/06(火) 17:01:03.33

logs見れば戦士の調整はレンドの数字上げるだけていいから超簡単だけどナイトの調整はもう無理だろこれ

**Anonymous** (ｱｳｱｳｳｰ Sa69-CPYp [106.146.9.46]) · 2022/09/06(火) 17:01:13.02

>>93
ＤＰＳに比べてタンクはハラスメントとか言われるから
現状フェアじゃないでしょ

**Anonymous** (ｱｳｱｳｳｰ Sa69-CPYp [106.146.9.46]) · 2022/09/06(火) 17:02:02.83

ていうか立場低くない？タンクって

2022/09/06(火) 17:02:17.81

>>29
巡り巡ってタンクに火力を要求するコンテンツが悪だってことを遠回しに伝えてるのでは

**Anonymous** (JP 0Hb1-85uc [86.48.13.129]) · 2022/09/06(火) 17:03:53.88

>>96
これはマジで思う
単純な火力調整とは関係ない領域でそもそもプレイヤー内でタンクのヒエラルキーが低い
外でこんなこと言ったら「タンクのくせにプライドが高い」とか言われるんだろうけど

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 4b6e-Iguz [153.134.9.12]) · 2022/09/06(火) 17:05:04.58

>>97
立場低いのはDPSですよアフィさん
クソ簡単な介護仕様になっちゃったからね、全ジョブやってるやつにはもうバレている

**Anonymous** (ｱｳｱｳｳｰ Sa69-CPYp [106.146.9.46]) · 2022/09/06(火) 17:05:14.58

>>99
タンクのくせにってなんなんだよって話だよな
奉仕活動でやってんじゃねえぞって

**Anonymous** (ｱｳｱｳｳｰ Sa69-CPYp [106.146.9.46]) · 2022/09/06(火) 17:05:47.03

>>100
じゃあ火力出せよ

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 9d76-CzlZ [114.186.205.241]) · 2022/09/06(火) 17:06:02.87

>>95
現状捨てる前提で回すロイエの威力でもあげておけばいいんじゃね？（適当

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 0551-Iguz [118.238.240.7]) · 2022/09/06(火) 17:06:37.97

4層後半クリア初週
暗黒　16.0%
ガンブレ15.0%
戦士　4.0%
ナイト　1.0%

ナイトでクリア出来てるじゃん

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 4b6e-Iguz [153.134.9.12]) · 2022/09/06(火) 17:07:24.63

黒はやっぱ飛びぬけて難易度高いし火力出してる奴は尊敬するけど
他のDPSは火力を出し切って当たり前な
今の介護仕様で出てない奴は人間扱いしなくていい

**Anonymous** (ｱｳｱｳｳｰ Sa69-CPYp [106.146.9.46]) · 2022/09/06(火) 17:08:00.59

>>105
同意見です

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 23f0-gydJ [219.107.209.149]) · 2022/09/06(火) 17:08:46.44

>>83
バフ回しとかまで含めるならともかくタンクの火力面がDPSより難しいとか正気で言ってるのか
それおまえがタンク向いてないだけじゃない？

**Anonymous** (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-/3ci [1.75.209.164]) · 2022/09/06(火) 17:09:05.96

>>104
中村は反省しろ
ちゃんとナイトでもクリア出来るじゃねーか

**Anonymous** (ｱｳｱｳｳｰ Sa69-CPYp [106.146.9.46]) · 2022/09/06(火) 17:10:41.15

>>108
中村もノリに踊らされたのさ

2022/09/06(火) 17:10:58.44

大好きな召喚から着替えるのは難しいので
タンクさんに着替えて欲しいです

**Anonymous** (ｱｳｱｳｳｰ Sa69-CPYp [106.146.9.46]) · 2022/09/06(火) 17:11:35.48

>>110
キッズめ…こういう奴が大多数なのかも

**Anonymous** (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-/3ci [1.75.209.164]) · 2022/09/06(火) 17:13:10.79

召喚はガンブレより簡単だな
赤はプロックとにらめっこが嫌いだから無理
黒やってる人は超人だと思う

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 9d76-CzlZ [114.186.205.241]) · 2022/09/06(火) 17:14:17.22

>>104
言いたいことはわかるが・・・

ここタンクバランスを考えるスレだぞｗｗｗ
ダメだろこれｗｗ

**Anonymous** (ｱｳｱｳｳｰ Sa69-CPYp [106.146.9.46]) · 2022/09/06(火) 17:14:42.43

>>112
というか吉田が黒出来てるとか言ってるのは
開発者だからどこにいれば安全かわかってるだけで
実際は理解し切らないと不可能なマゾジョブという

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 7dcd-HXrU [130.62.197.185]) · 2022/09/06(火) 17:23:18.27

プロデューサーの吉田がギミックの開発に携わってる訳ねーだろ馬鹿か
社会人経験なさそう

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ ad58-y8+Y [106.73.200.66]) · 2022/09/06(火) 17:26:16.53

で因果は初週に脚取ったなら今週は頭でいいんか？

**Anonymous** (ｱｳｱｳｳｰ Sa69-CPYp [106.146.9.46]) · 2022/09/06(火) 17:27:28.39

タンクスレのはずなのにＤＰＳ勢が紛れ込んでる時あるよね
意見聞いてるとわかる

2022/09/06(火) 17:29:50.96

DPSの立場からするとなんとしても戦ナには着替えて欲しいからな

**Anonymous** (ｱｳｱｳｳｰ Sa69-CPYp [106.146.9.46]) · 2022/09/06(火) 17:31:12.66

>>118
これダメでしょ
戦ナには強い心を持って頑張って欲しい

2022/09/06(火) 17:31:55.66

どの立場でも着替えて欲しいだろう

**sage** (ﾜｯﾁｮｲ 9b11-TCmr [119.173.177.42]) · 2022/09/06(火) 17:33:45.70

じゃあ戦ナコンビなら防御面で優れてるかっていうと、別にそうでもないからなぁ。。。

**Anonymous** (ｱｳｱｳｳｰ Sa69-CPYp [106.146.9.46]) · 2022/09/06(火) 17:35:58.72

>>121
現状次を期待するしかない
話題になってきたのでそろそろちゃんとしないとやばいって思ってるはず…

**Anonymous** (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-/3ci [1.75.209.164]) · 2022/09/06(火) 17:36:16.82

辺獄と同じで戦士はそのうち勝手に最大勢力になるでしょ

ナイトはまあ・・・

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ ad58-AhR/ [106.72.38.161]) · 2022/09/06(火) 17:37:22.49

>>116
三層終わってから決めたら？

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ b573-qzDN [36.12.173.167]) · 2022/09/06(火) 17:39:14.45

雑魚ジョブで火力がきついと言われてる場所に来るやつの心理がわからん
もちろん好きなジョブを使うに越したとは無いけど初週に野良前半クリ目に戦ナでくるやつって何かもう嫌がらせしてきてるとしか思えなかった
悪いのはジョブ調整ミスってる運営だけどわざわざ雑魚ジョブでPTに入ってくるやつの中身も大概だぞ

**Anonymous** (ｱｳｱｳｳｰ Sa69-CPYp [106.146.9.46]) · 2022/09/06(火) 17:40:39.47

>>125
それは他ロールにも言える事ですよね？

**Anonymous** (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-/3ci [1.75.209.164]) · 2022/09/06(火) 17:41:26.95

なら募集主になってナ戦省いとけば良いだけやろ

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 4bc0-r0oQ [217.178.200.10]) · 2022/09/06(火) 17:43:54.07

他人の目が気になって募集時点でハブれない奴ほど騒ぐよな

2022/09/06(火) 17:43:55.91

俺はナイトで募集出して他タンクが来たら暗ガに着替える
これで100％ナイトをハブける上恨みも買わない

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 9d76-CzlZ [114.186.205.241]) · 2022/09/06(火) 17:52:09.31

１７時になってから露骨に勢い落ちてきたな
おまえら正直だな

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 7542-HH83 [222.15.89.161]) · 2022/09/06(火) 18:11:02.18

２周目だしフェルクリ棒もナイトもそろそろ許してあげなさい

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 4bc0-r0oQ [217.178.200.10]) · 2022/09/06(火) 18:17:07.83

未強化因果武器が行き渡るまで我慢しなさい

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 031d-bBdM [133.114.107.147]) · 2022/09/06(火) 18:35:10.59

RFで消化したけど位置固定を提案してきたやつ全員が地雷だったんだけどｗｗ

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 0383-XKc1 [133.200.146.128]) · 2022/09/06(火) 18:57:23.79

手と指交換しちゃったから今週は交換控えとくか

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 4b6e-Iguz [153.134.9.12]) · 2022/09/06(火) 18:58:21.61

位置固定なんぞでやってるやつって今回は乗り越えられてもいずれ対応できなくなるだろ

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 9bcf-CzlZ [119.228.20.105]) · 2022/09/06(火) 19:01:24.68

位置固定しかできない奴も適応できず未だに文句垂れてる老害も同レベルなんだから仲良くしろや

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 4b6e-Iguz [153.134.9.12]) · 2022/09/06(火) 19:18:12.45

現時点の話なのに老害とかいってる奴が頭老害だろうなｗ

2022/09/06(火) 19:51:29.95

DPS出すべきDPSロール全員がちゃんと火力優先の構成して火力出し切った上でPTDPS足りないなら戦ナに矛先向くの理解できるけど黒使わずに火力放棄したキャスやってたりそもそも青緑程度の貢献で矛先タンクに向くのは気持ちよく納得できないな

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 4b6e-DWku [153.238.3.5]) · 2022/09/06(火) 20:06:14.74

暗ガが不屈盛りにしても戦ナと同等かそれ以上でるんかな

**Anonymous** (JP 0Hb1-85uc [86.48.13.130]) · 2022/09/06(火) 20:28:42.27

タンクやってる奴に着替えろって言われるのは分かる
ヒラに性能噛み合ってないから着替えろって言われるのも分かる
でも自分が最大火力ジョブ出さずに戦ナに文句言ってくるDPS
これだけは分からねえ

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 35b1-dgHG [126.220.221.147]) · 2022/09/06(火) 20:28:51.25

しゃあねえな
戦士から暗黒に着替えてやるか
でもMP全部漆黒剣に回すからな
火力大正義ぽいからいいよな？

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 2376-Tfbh [125.201.75.105]) · 2022/09/06(火) 20:33:22.16

戦ナの火力どうこう言う前にDPSは灰なのをまずどうにかしろ
話はそれからだ

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 35b1-dgHG [126.220.221.147]) · 2022/09/06(火) 20:36:37.43

暗ガ指定できるのは620↑武器のDPSだけ！

2022/09/06(火) 20:38:01.63

零式に限らず極でも幻でもナイトやってるのにロクなのいねぇ…
タンクの硬さとインビンあってなんであいつらああも個人ギミックでポコポコ死ねるのか

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 4b6e-Iguz [153.134.9.12]) · 2022/09/06(火) 21:01:30.87

TwitterでナをハブってたPTって、もちろんDPSも最適構成でやってたんでしょ
まさかDＰＳは職ハブせずタンクのｎナだけハブるってオチはさすがにないだろｗないよな？

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 35b1-dgHG [126.220.221.147]) · 2022/09/06(火) 21:09:48.91

一層二層ヒラ糞すぎてAAで落ちそうになるのなんなん
フレに呼ばれていいですか

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 0383-XKc1 [133.200.146.128]) · 2022/09/06(火) 21:37:26.92

クレメンシーしろ

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 6dee-9TNW [160.237.108.75]) · 2022/09/06(火) 21:44:28.99

頭と指どっちがおすすめ？

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 35b1-dgHG [126.220.221.147]) · 2022/09/06(火) 21:48:33.82

武器以外はそんなあがらんから好きなとこからでええ

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 9558-XKc1 [14.8.103.34]) · 2022/09/06(火) 22:32:50.86

MTSTどちらも出来るようにって言いながら
暗ガと戦ナでここまで線引きできる火力差つけてる意味が分からない
スキル構成がほぼ同じなら火力で選ぶに決まってるじゃん

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 9558-XKc1 [14.8.1.194]) · 2022/09/06(火) 22:38:12.74

辺獄も今回もSTのが圧倒的に操作量というかやること多いけど
なんでSTのが楽ってやりたがるやつ多いの？

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 35b1-dgHG [126.220.221.147]) · 2022/09/06(火) 22:42:44.18

ナイト1層からハブられてるのあるな
いくらなんでも毒されすぎやろ

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 35b1-dgHG [126.220.221.147]) · 2022/09/06(火) 22:43:56.41

ST多いか？
暗黒だけ埋まってて片方待ちってのが多い気がするけど

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 9558-XKc1 [14.8.1.194]) · 2022/09/06(火) 22:50:10.30

トームストーン取れたから戦士で4層行っていい？
暗黒で武器交換しろってのはわかるんだが

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 2b73-HH83 [113.153.82.220]) · 2022/09/06(火) 22:58:26.04

トチって自分一人死ぬよりも誘導ミスって7人から冷たい視線浴びる方が耐えれない奴は多い

2022/09/06(火) 23:00:28.17

>>154
この機会に暗黒に乗り換えみたら？
俺は戦士からガンブレに乗り換えて零式で練習ついでにやってるけど

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 9558-kABb [14.8.1.194]) · 2022/09/06(火) 23:00:58.52

MTが誘導するようなシーン今回ほぼなくね？
1層もチェンジ中のST誘導とかはあるが

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 35b1-dgHG [126.220.221.147]) · 2022/09/06(火) 23:01:54.11

誘導とか一層くらいしかねえじゃん
しかも雑でいいし

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 2b73-x/Iq [113.156.185.94]) · 2022/09/06(火) 23:02:22.93

3層で初めてガンブレだしたけどバースト合わせちゃんとしてるウォーリアーより火力出て泣いてるわ　SS何秒が最適かだけ教えてほしい

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 75c7-+SIG [222.7.205.100]) · 2022/09/06(火) 23:11:29.76

俺も石は持ってるが薬がない
武器性能＋1ってSTR40ぐらいだっけ

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 9d76-kJmG [114.183.55.199]) · 2022/09/06(火) 23:18:12.34

>>141
それやりやすいように暗黒STでよくねって流れがあったんだけどな
AA痛いってなったらもうそんな話二度と出てこねえな

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 9d6e-1KA1 [114.150.236.14]) · 2022/09/07(水) 00:30:32.83

好きなので行きなさい
もう2週目だぞ、好きにしなさいよ

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 35b1-dgHG [126.220.221.147]) · 2022/09/07(水) 00:43:32.69

それ
初週終わった時点で雑魚

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 9558-HH83 [14.9.150.224]) · 2022/09/07(水) 00:48:51.40

今更どうでもいいと思いつつ、いまだに根に持ってるから聞くんだけど
なんで漆黒で戦士が騒いでた時はゴージは黙ってろで終わらせてたん？

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 9bcf-CzlZ [119.228.20.105]) · 2022/09/07(水) 00:55:48.86

暗黒に乗り換えたけど15秒シナジー中に全部入らなくてイライラするわ3層から特に
ずれていくガ　ロイエ捨てのナより気持ち悪いのによくこれ耐えてんな

2022/09/07(水) 00:56:41.87

ナイトだから妥協してPT入ったら相方perf0だったんだが神ゲー過ぎないか？

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 9d6e-1KA1 [114.150.236.14]) · 2022/09/07(水) 01:02:28.88

>>164
んなこと言ったら3.0のナイトにぶっ飛ばされるぞ

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 9558-HH83 [14.9.150.224]) · 2022/09/07(水) 01:10:29.50

>>167
3.0は戦士がいきってたのか
それならしゃーないわな
すまんかった

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 236e-Iguz [123.225.192.0]) · 2022/09/07(水) 01:22:31.72

>>168
MT枠争うライバルは暗黒だったのに
何故かナイトに目の敵にされてたんだよ戦士
マジで意味不明だった

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ e3ee-/3ci [115.162.118.42]) · 2022/09/07(水) 01:58:13.25

蒼天は戦士強すぎたからなマジで

**Anonymous** (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-/3ci [49.98.139.188]) · 2022/09/07(水) 01:59:40.61

漆黒はリオレウス戦士8人が最適解だったのが吉田の逆鱗に触れた懲罰

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 35b1-8xEl [126.78.186.243]) · 2022/09/07(水) 02:27:33.89

強化武器持ったナイトですがクリ目行けますか？

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ e3ee-/3ci [115.162.118.42]) · 2022/09/07(水) 02:57:22.61

4層後半パープ95
暗黒7030
ガンブレ6903
戦士6848
ナイト6674

ナイト以外バランス取れてね？

2022/09/07(水) 02:58:40.51

https://i.imgur.com/PmE701E.jpeg
漆黒時代の聖王は軽く超えてるバランス

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ e3ee-/3ci [115.162.118.42]) · 2022/09/07(水) 03:01:38.09

パース75
暗黒 6893
ガンブレ6904
戦士6848
ナイト6574

**Anonymous** (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-/3ci [1.75.212.245]) · 2022/09/07(水) 03:03:07.18

rでこれなら戦士別に弱くないな
ナイトは大問題だけど

**Anonymous** (JP 0H93-kJmG [103.163.220.12]) · 2022/09/07(水) 03:05:20.68

>>175
rDPSだとこんなもんだけどaDPSみたら目も当てられくて苦笑いしたわ

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 9558-CzlZ [14.12.136.160]) · 2022/09/07(水) 03:10:29.61

3層後半の5分間バフ使わないタンクばっかで笑ったｗ
やっぱコイツラ詠唱ないとダメなんやなってのが証明されてしまったなｗ
アドセンスクリックお願いします。

**Anonymous** (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-/3ci [1.75.212.245]) · 2022/09/07(水) 03:10:30.24

https://i.imgur.com/Kl3MYVw.jpg
aはヤベエな

**Anonymous** (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-/3ci [1.75.212.245]) · 2022/09/07(水) 03:18:31.55

95th
https://i.imgur.com/wVjs5wj.jpg

完全に調整ミスだな

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 35b1-8xEl [126.78.186.243]) · 2022/09/07(水) 03:36:37.21

武器持ちナイトが居なくてデータ取れてない可能性もあるよね

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 23dc-p/Kk [219.161.108.48]) · 2022/09/07(水) 04:15:54.98

先入観で武器なし暗黒と武器ありナイトがいてこの数値でもおかしくないと思ってしまうくらいにタンクバランス取れてない

2022/09/07(水) 04:52:31.51

あんだけ強化されたガンブレですらシナジー含めると暗黒に歯が立たないってなんかもう色々おかしいわｗ

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ e302-6txO [211.15.241.233]) · 2022/09/07(水) 05:22:57.43

どんなにシナジー合わせをしても上がらないのがrdpsでシナジー合わせをすると伸びるのがadpsだよね？
戦士も60sバーストのクリダイ確定が中々強い筈なのに120sバーストでシャドウブリンガーと影身を吐き出せる暗黒にここまで差が付けられてるとは

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 35b1-dgHG [126.220.221.147]) · 2022/09/07(水) 06:12:52.05

全部いれようとしなくてもシャドブリさせ合わせときゃなんとかなる
ガンブレもダブダンとソニックだけ入れときゃいい

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 35b1-dgHG [126.220.221.147]) · 2022/09/07(水) 06:38:10.11

てか暗黒べつに硬くないよな
ガンブレと戦士使ってる時とHPの凹み体感変わらん

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 2376-Ivis [125.203.132.35]) · 2022/09/07(水) 07:17:24.25

さすがに武器ありナイトと新式暗黒ならいい勝負するだろ

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 9558-CzlZ [14.13.178.96]) · 2022/09/07(水) 07:23:08.88

>>187
武器だけじゃ無理
防具もある程度固めてやっといい勝負。

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 35b1-dgHG [126.220.221.147]) · 2022/09/07(水) 07:23:44.92

ナイトは武器とれても回しウンコすぎて使うきせんな
てか盾と剣やっとセットでドロップになったんだな
おせえよ無能吉田

2022/09/07(水) 07:50:47.36

なんでバランス悪くなってんだよ

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ e3ee-/3ci [115.162.118.42]) · 2022/09/07(水) 07:51:51.49

>>189
何言ってんだこいつ
超絶ドアホ

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 0383-43Bk [133.200.134.161]) · 2022/09/07(水) 08:02:29.74

ガンブレ
因果
脚の次の優先はどこ？

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 35b1-dgHG [126.220.221.147]) · 2022/09/07(水) 08:02:54.37

>>191
極がセットになってたから零式もセットになってるんちゃうんか？
剣盾とかどうでもええが

**Anonymous** (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-/3ci [49.98.170.221]) · 2022/09/07(水) 08:04:56.22

紅蓮の頃からウェポンチェストで剣盾セットだろ
こんなエアプに無能呼ばわりされる吉田も大変だわ

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 35b1-dgHG [126.220.221.147]) · 2022/09/07(水) 08:06:58.92

直泥に決まってんだろアホか

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 35b1-dgHG [126.220.221.147]) · 2022/09/07(水) 08:09:16.44

やっぱ6.2から剣と盾セットでドロップになってんじゃん
盾だけ取れる悲しみなくなったんだな
ナイトとかどうでもええか

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 43f4-XKc1 [117.18.141.13]) · 2022/09/07(水) 08:09:20.87

いやだいぶ昔からだが…

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 8d0c-Ivis [112.71.10.82]) · 2022/09/07(水) 08:10:18.13

>>192
サブステ的には頭耳あたりでない？
SS調整はテケトーにしてくれ

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 35b1-dgHG [126.220.221.147]) · 2022/09/07(水) 08:10:30.86

は？？
辺獄は盾と剣べつべつだったけど
スレオンしかおらんのけ

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ e3ee-/3ci [115.162.118.42]) · 2022/09/07(水) 08:19:46.86

極リヴァまではバックラーもあって白も装備出来たから剣と盾が別々に落ちて白もneed出来た。
侵攻から白の短杖が廃止になってその時から剣と盾は必ずセットで落ちる様に変更されてナイトだけneed出来るようになった