DTMエンジョイ勢 2

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2025/02/24(月) 10:40:13.55

エンジョイするためにはどうすれば良いか考えるスレ

前スレ
DTMエンジョイ勢
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/dtm/1734615911/

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2025/02/25(火) 20:58:37.09

>>80
単純な雑談だと思ってほっこりと読んでたんですけど「DAWの作業中にyoutube観てる」のところで衝撃を受けました

今度俺もやってみます

>>81
動揺って子供の声ってことですか？
それとも「みんなの歌」みたいに大人が歌うやつですか？

そもそも子供の声があんまりないんですよね

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2025/02/25(火) 20:59:44.21

やっちゃいけない事と言えば高周波を大音量で長時間
スピーカーが燃える

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2025/02/25(火) 21:02:26.04

>>54
900秒の大作となるとさすがに結構大変そうですが、できると思いますよ

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2025/02/25(火) 21:07:28.97

>>81
NEUTRINO使いの自分は「めろう」か「ずんだもん」
ホントのガチなら「謡子」か「JSUT」かな～
他のは分かんないや

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2025/02/25(火) 21:10:29.40

>>82
ああneutrinoはハマりそうですね

>>81
自分が持ってないデータベースなんで完全におすすめとは言えないんですが「Synthesizer V AI 花響琴」がデモを聴く感じものすごく歌謡に対する歌唱力が高いのと表現の幅が広い感じがします
でも俺持ってないんですよね
ちょっとデモ曲聴いてみてください

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2025/02/25(火) 21:17:26.49

>>85
マジすか！

カット編集出来ればいいからぶっ通しの必要はないですけどあんなの出てきちゃうなら一人で映画作れますね
こだわりの部分だけblenderでライティングもAI映像から切り出した環境ライティング画像でベースライト作って、、、

いや、大変だな

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2025/02/25(火) 21:37:03.29

AI動画で映画作りたいとか盛り上がっている時にスマンが
ワシの曲を聞いてくだされ。曲を作ったのはもちろんワシ。
下手くそなイラストはGIMPで描いた。
https://www.youtube.com/watch?v=RI6fjbu-LFc

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2025/02/25(火) 22:02:42.85

>>73
おめでとう！
そういうのあるとモチベになりそう

最近このスレにふさわしくない感じでぜんぜん楽しめない
作業してて苦痛
だったら辞めろよって話だけど止めることはない

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2025/02/25(火) 22:08:01.30

そういう時はインプットを楽しんだ方がいい気がする
映画観たり音楽聴いたり

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2025/02/25(火) 22:11:45.78

>>91
そだねー
ただの趣味で納期があるわけでもないので、のんびりインプット増やして引き出し増やすのがよさそうだね

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2025/02/25(火) 22:20:44.93

レスポンス早くて助かります
歌い手はみんなの歌イメージです
オススメのデモ聴いてみますね

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2025/02/25(火) 22:50:55.17

>>93
男声なら「Synthesizer V AI Ryo」も生真面目な感じがします
これは俺も持ってるので俺のひどい曲置いておきます
公式のデモも聴いてみるといいと思います

【タイトル】汗だくの子守唄
【URL】https://youtu.be/qJ3EzS8hwfQ
【曲長】1:42

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2025/02/25(火) 23:28:37.20

>>93
自分はこれ。どっちもずんだもん

【タイトル】夜更かし
【URL】https://soundcloud.com/4vscbqgy2iq5/5pyu4g3pvxif
【曲長】1:53

【タイトル】晴れるといいな
【URL】https://soundcloud.com/4vscbqgy2iq5/xycjoznbrift
【曲長】0:19

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2025/02/25(火) 23:39:00.77

>>95
懐かしい！
俺がそれに憧れて>>94をつくったんですよね
覚えてるかなぁ

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2025/02/25(火) 23:45:33.70

>>96
もちろん覚えてます！！
言って貰えて嬉しかったな～～

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2025/02/26(水) 04:27:54.29

AIで映画っぽいの作るならここ使いたいけど値段が高いんだよね
ガチで映像やる人なら年間912ドルを安いって払うかもだけど
https://runwayml.com/research/introducing-gen-3-alpha

無償のお試しアカウントで20秒ぐらい作れる
一枚絵で試してみたのをDiscordに置いときます

>>81
Synthesizer V Ayame、メインで使ってるけど何でもイケるんで使いやすい

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2025/02/26(水) 07:49:43.08

仕事なら安いでしょうね
発注したら数十万から数百万かかるかもしれないようなカットをガチャで引けるかもしれないんで

ただエンジョイ勢にはちょっと……

富豪エンジョイ勢もいるだろうけど富豪ならキチンと発注してカッコよくお金を使って欲しい

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2025/02/26(水) 09:00:16.35

逆にアマチュアはAI動画生成どういうの使ってるんですか？

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2025/02/26(水) 09:05:59.17

>>100
ワシはFreePikとSeaARTかな。
このナンバーはどうですか？
https://www.youtube.com/watch?v=SZYJe6xjMfI

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2025/02/26(水) 09:26:36.94

>>101
へーこんなの作れるんですね！
曲もかっこいいです
ちょっと調べてみよう

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2025/02/26(水) 09:39:25.25

>>102
聞いてくれてありがとう。

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2025/02/26(水) 10:21:26.02

やったー。CrowYamiyono さんYoutubeチャンネル登録アリガトサン

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2025/02/26(水) 10:22:31.00

めっちゃ嬉しいわ。今日はこれで寝よう。

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2025/02/26(水) 14:23:06.21

俺も歌詞書こうかな
そしたら誰かが「作詞:d.t.f.s.s.c.」のクレジットで曲にしてYouTubeなりニコ動なりに上げてくれるってことですよね？

これはお手軽お得ですよね

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2025/02/26(水) 15:53:40.62

正直、まったく作曲しない人の「歌詞書いたから曲つけて」を見かけるとげんなりする
（当たり前だけど、そういう人を貶す意図は一切ない）

でも作曲してる人がどんな歌詞出すのかは興味ある！

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2025/02/26(水) 16:44:36.61

>>107
あ、そう感じる人もいるんですね
これは気をつけないとですね

俺すげー軽々しく考えてました
曲作りに苦しんでる人は歌詞書いてくれればいいのに　誰かが書いてくれたら楽チンなのになぁくらいにって思ってました

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2025/02/26(水) 16:56:31.07

そもそも詞先で曲つけるのが難しいんですよね
前スレで俺がやった時もどうしても変えないと俺には扱えないと思って許可をもらいました

変えても良くてそれをチェックしてもらえて許可がもらえるんならまたやりたいです

やりたいんなら自分からまずは恥をかいても提示するのが筋かなって思っちゃっただけなんです

多分「うんざりする歌詞」になっちゃいます

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2025/02/26(水) 17:22:00.64

歌詞が全くできない人間には作詞者ありがたい
ピアプロで「お気に入りの人」に目をつけて借用している

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2025/02/26(水) 18:38:31.35

間違いなくピアプロの方が質の良い歌詞が見つかるでしょうね、、、

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2025/02/26(水) 18:42:11.50

日本語の歌詞が下手でなかなかいいのができない
英語だとちょっと楽なのは韻律がもともと音楽的だかららしいね

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2025/02/26(水) 19:07:04.23

自分は曲を作って行く過程でどんどん歌詞の内容が変わって行くしな～
作詞も難しいよね～

英語の歌詞なんてサビの単語程度でもめったに浮かばないよ…

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2025/02/26(水) 19:08:51.47

「金権編集長ザンゲ録」読むと
メガネスーパーの田中社長は日本橋のざくろでしゃぶしゃぶ食べるだけで５０万円くれたと明記してある
その後食事のたびに３０万円貰ったと。さらに別に毎月５０万円を１２回振り込んでくれたと明記
K-1の石井館長は５千万円くれてスーツも仕立ててくれたその５千万円で奥さんを社長にしてターザンギャルドという会社を設立
ジャイアント馬場さんからホテルオークラ東京で５０万円貰ったと明記してあるよ
FMWの荒井社長からも３０万円もらったけどなぜか怯えてた表情が印象的だったと明記されています

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2025/02/26(水) 19:40:51.98

てか音が出てる途中でぶつ切りにしてそれをリバースしてくっつけて念の為オートクロスフェードかけとくってのは
音をぶつ切りにしてる時点で厳しいってこと？やっぱり馴染まない？

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2025/02/26(水) 19:40:56.02

韻律学・論についての考察は日本語歌詞でもたまに見聞きますね

確かレミゼのミュージカルの日本語翻訳版だったと思うんですけど「絶対に一音符に対して一音節しか認めない」って言われちゃったらしいんですよ

もうどうしようもないですよね
日本語の構造というか体系がほぼひらがな一文字一音節なんで

最終的にどうなったか知らないですけど「フランス語オリジナルより英語版の方がヒットしたんだからどうでもいいじゃん良い方で」って思った記憶があります

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2025/02/26(水) 19:46:23.20

動画取ったけどギガファイルのURLはれないのかこのスレ

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2025/02/26(水) 19:50:39.90

>>115
純粋なサイン波とかホワイトノイズ、ピンクノイズみたいなのだったらワンチャンあるかもしれないですけどそういうのはループに頼らないでもいくらでも発信させることが出来るんであんまり意味がないですね……

ご自身でここまでが限界かなと思うところが多分他の人にとっても限界だと思いますよ

ちなみになんの音ですか？
それがずっと謎に包まれてるんです

>>117
短縮させると確実に5ちゃんからエラーをくらいます
長々としたままでもエラーが出るとしたらちょっとわからないです

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2025/02/26(水) 19:53:22.96

動画のURL全部ひらがなとカタカナで書いたけどごめんけどよろです
えいちてぃーてぃーぴーえすだぶるころんスラッシュスラッシュななきゅーどっとギガファイルどっとえぬゆースラッシュぜろさんぜろいちはいふんしーはちよんななぜろいーびーさんにーいちいーさんよんななしーごーなないーさんえーよんいーびーなないちななはちぜろきゅうきゅうぜろきゅう

やってることの概要なんだけどやっぱり無理かな

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2025/02/26(水) 19:56:36.97

それは流石に嫌です
せめて頭のhttpとかをはずすとかでなんとかなりませんか

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2025/02/26(水) 20:03:44.17

素材のBIT深度が１６BITでサンプリングレートが１９２０００kHzで、設定がWASABIのオートでバッファサイズが４８０の１０msぐらいになってます。ここのスペックも難があるのかな
誰か解読して助けて〜(ＴＯＴ）
てかもしかして全角数字じゃないと駄目なんだ

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2025/02/26(水) 20:06:28.06

草
キーボードのF9外してるから全角変換できなくて終わった
かと思ったけどウェブで変換できたけどレスできるかな
７９．ｇｉｇａｆｉｌｅ．ｎｕ／０３０１－ｃ８４７０ｅｂ３２１ｅ３４７ｃ５７ｅ３ａ４ｅｂ７１７８０９９０９ａ

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2025/02/26(水) 21:00:58.78

>>122

見ました
上げなおします

https://2.gigafile.nu/0301-df7217cd0d2cbae4d4fc56c006ba7b9d2

4:56から5:00あたり、あと6:00あたりにいい線行ってるの何個かありますよね

人間の声みたいな倍音やピッチの揺れがある素材はあのあたりが多分限界です

というかあの長さでよければもっと長いレガートの素材をフェードインフェードアウトで切り取るの方がいいんじゃないですか？
単純に終わりの感じがよい素材の頭だけフェードインするとか(またはその逆とか)
とにかく音量の大きい目立つところで繋ぐのは至難ですよ

この声を例えば何小節か伸ばしたいとかは出来ないと思っておいた方がいいです

あとやっぱりサンプリングレートは外部DSPを使わないネイティブDTM環境では48kHzが負荷的に限界だと思っておいた方がいいです
ハーモニーをこの先つけていくんだと思うんですけど192kHzはトラック増やすと処理が間に合わなくてすぐブチブチ言い出します

その代わり余裕があるなら16bitではなく24ditの環境にした方が恩恵が多いです

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2025/02/26(水) 21:02:06.32

同じく3日で消える設定にしていますのでご容赦下さい

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2025/02/26(水) 21:52:16.26

ご視聴＆再うｐありがとう御座います
もっと長い物からサルベージするのが基本だというご指摘ありがとう御座います。
また素材において難しい面があるというご説明やご案内をいただきましてありがとう御座います。

サンプリングレートに関してはオーディオ化の時に調整して軽くすることはできても、ビット深度が足りてないとやっぱりきついんですね勉強になりました。
もっと馴染ませたの録画するのでまた見てもらいたいです！

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2025/02/26(水) 22:42:43.08

そんな丁寧なお礼びっくりしますよ
逆にありがとうございます

ここはエンジョイ勢のスレなんで畏まる必要は全くありません

次の時も同じように対応する約束も出来ないのです
でも「聞くだけ聞いてみるか」くらいの感覚でこのスレを使えば良いと思います
本当にただの無責任なエンジョイ勢のスレだということだけは覚悟しておいてください

マシンパワー不足で作業中に動かなくなるのが一番困るんです
下手するとプロジェクトファイルが破損して二度と開けなくなったりします
こまめにバックアップをとることが大事なんですがサンプリングレートが高いとその容量も驚くほど跳ね上がります

bitに関しては恩恵があるのは音量を変化させた時、ゲインを上げた時なんです
それがたとえある帯域だけとかの場合でも、つまりEQとかをかける時とかもです

大抵の場合EQはローをカットしてハイをブーストします
bitに余裕があるほうが有利です

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2025/02/27(木) 01:23:31.44

お心遣いありがとうございます
どのみち周りが見えなくなって突撃しちゃうのでごめんなさい昨日も推しの配信でチューしてっていながらハート連打してました（汗）
ピット深度が音量の細切れ、サンプリングレートが時間軸の細切れでしたか再確認しましたありがとうございます。
３６floatだとODbでも情報が失われてないから便利でプロは全部これつかってるという情報を目にしましたが、もしかしてこういう作業においても３６float無いと無理なのでしょうか？
だとしたらもう素材からしてちょっと足りなかった感がありますが、まあ作業面においても素材の性質上ピッタリは難しいということで、とりわけこういった音声などの変則的なものに関してこねくり回すような編集は難しいのですね、スッキリ理解できました色々アドバイスありがとうございます！

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2025/02/27(木) 03:42:12.61

これSynthVとかNEUTRINOで欲しい音ネタ作って取り込んだ方が速くね？

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2025/02/27(木) 04:57:02.35

>>127
俺の認識だと32bitfloatは書き出しの時のオプションなんですけど……
小数点の位置を適宜移動させることで24bitの桁数でも擬似的に32bitかのように振る舞わせるって言う

選べるんじゃないですか？

実32bit録音ってNuendoくらいしか出来なかったような……
世の中に出回ってるサンプル集も大体16bit か24bit じゃないですかね
すみませんあんまり詳しくないです

データが重いなら音質は良いはずだ、と思っても実践的には処理能力不足でオーディオエンジンのリアルタイムレンダリング時に音質悪化やストレスの方が先行して顕著に現れるんです

環境を強化するか妥協するか
何が自分にとって重要なのかを自分で決める必要があるんですよ

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2025/02/27(木) 05:16:08.63

>>128
そうなんですよね
neutrinoなんてタダだし

ただのアーって言うだけの音色だったら探せば無料のシンセが手に入りそうな気もします

でも処理まで終わってるサンプルをチョップして組み立てるっていうのもそれはそれで良さがあるのかなとも思います

あとアンサンブル、コンテキストで聴いた時にそんなに気になるかな？とも思います
最終的にどんな曲にしたいのかにもよるんですけど

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2025/02/27(木) 09:50:01.17

色々お返事ありがとう御座います
３６floatは書き出しの時に取りこぼし無いようにみたいな感じなのでしょうか
純粋なサイン波とかホワイトノイズ、ピンクノイズ、シンセやneutrinoやボーカルソフトでの制作は自由度が高いそうですね
そういったソフトでの制作も考えてみますありがとう御座います。

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2025/02/27(木) 12:26:05.92

1です

Xで「アマチュアの人の曲をたくさん聴かなきゃならない立場として無意味な転調にうんざりしている。気持ちの良い転調を心がけて欲しい。無意味だと思ったら今すぐ止めて欲しい」といった趣旨のポストをした人がいて、それに対して怒っちゃってる人達が沢山いるんですね

いわゆるプチ炎上ってやつです
俺は「これはいい話題だ！もっと燃えろ！炎上しろ！」って思っていたんですがXの限界かお互いが心に傷を負うだけで霧のように消えていってしまいました

そこで皆さんに質問です
・無意味な転調だと思う曲の具体例(なるべく有名な曲)
・気持ちの良い転調だと思う曲の具体例(なるべく有名な曲)
・無意味な転調がどうして不快に感じるのか
・なぜ転調が気持ちが良いのか
・効果的な定番転調の手筋
・無意味な転調なんてあるのか
・そもそも転調とは何か

などを教えて欲しいです

正解が知りたいわけでもないです
俺はナチュラルスケールがなぜあの形なのかもイマイチわかっていません
「今何かが起こったぞ」という時の物差しとして見るだけです

ここは所詮ただの匿名エンジョイ勢スレです
発言に責任を持つ必要はありませんのでなんとなく思ったこと感じていることでも構わないので教えてください

あと、この質問を無視して別の話題でも構わないです

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2025/02/27(木) 14:18:00.20

そのX見てないからアレだけど、言ってる方も怒ってる方もネットでよく見かける人たちも、何故か転調を特別なモノと思ってる人多いよね

「またカノンかよ」とか言ってるのと同じ層の人たち

どっかでちょっと聞きかじっただけのことを、知った気になって語る人たち

転調でもなんでも、たくさんある当たり前の道具の一つでしかなくて、使いたいときは使うってだけなのにね

というわけで、始めたての人が「転調は特別なことなんだ！だから転調してる俺はすごいんだ！」とドヤってたらうんざりする気持ちはわかる
でも、まだ日が浅いんだろうなあ微笑ましいなあと思いながら見守ってあげなよと思う

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2025/02/27(木) 14:23:14.60

ちょっとずれるかもしれないですけど、“キー”っていうのはメロディー楽器や声が映える音域にするのがいいことだと思うんです
つまり音域の違う楽器がメインを取るために転調するとか、なにか音楽的効果として意味のある転調だと思って作れば問題がないと考えます個人的には

もっと言えば他人がとやかく言うことではないのではないかな
商業的な要請で作ったりする場合にクライアントがこの転調意味ないでしょとか指摘するのはあるのでしようが

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2025/02/27(木) 14:28:10.64

例えばアマチュアの無意味な転調が～みたいな言論に対して私などは“いや、それこそが自由で音楽のいいところでしょう”と思うわけです
先ほども言いましたようにクライアントワークでない以上は100%自由だと思います
こんな議論するのは不毛ですがみんな好きだよなあと思ってしまいますね

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2025/02/27(木) 14:31:25.26

気持ちの良い転調の曲

オフコースのYesNo
イントロからAメロになるところで転調するのですけど、これはほとんど音楽的には無意味だと思うのですが歌い出だしの「今なんて言ったの？」のフレーズと相まって何とも言えないハッとした雰囲気を醸し出しているようで好きです

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2025/02/27(木) 14:48:47.49

>>132
そもそも意味の無い転調なら転調することによって何も効果を失われることもないし
効果が得られることもないのだから、転調はしてもしなくてもどちらでも良いのでは？
気持ち悪い転調は気持ち悪くするという効果があるわけだから意味のある転調であるし
矛盾しすぎて議論自体に意味がないと思う

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2025/02/27(木) 14:59:28.38

逆に意味の無い転調とは何かと考えた場合、それは何の効果も無ければならない
それに該当するのは同じ調に転調する自己転調意外ありえない
つまり転調しないことは無意味だからやめろと言ってるのと同じことだ

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2025/02/27(木) 15:22:49.75

>>136
もう声が良すぎて何もかも吹っ飛んでいく感じがしますね
ヒリヒリとしたイントロの緊張感が引き立ててると思います

>>134
音域を確保するために転調を道具として使うのはめちゃくちゃよくわかります
音楽的に意味があるかないかは曲次第ですけど手段としてはこれほど効率的な方法は他にないんじゃないかなと思います

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2025/02/27(木) 15:26:33.97

>>138
ドミソをミソドにした場合は転調に含まれますか？ドミソを1オクターブ上げたら転調ですか？

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2025/02/27(木) 15:28:48.05

CメジャーからE7挟んでAマイナーに移るのも転調扱いでいいの？

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2025/02/27(木) 15:40:53.33

Xってツールの弱点だと思うんですけど、
・いまここに書いてもらったような文章量が収まらない場合が多い
・頭に血が昇っちゃうと浅慮で短文を投稿出来ちゃう
・時系列でリニアに読んでいくのが難しい
とかがあると思うんです

ただため息のようにつぶやいただけなのに多数が謎に心に怪我を負うって言う不幸を感じるんです

絶対もっと面白がれる話題だと思って危険をおかしてでも、と持ってきました

俺はどの意見も「なるほど！なるほど！」と思って読んでいます

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2025/02/27(木) 15:48:52.45

素人ですまんけど転調じゃなくて変調じゃなくて?
転調変調移調っていっぱいあって何が何だかわかってないんですけど厳密な判断基準ってあるんですか?
機関車トーマスの曲は転調しまくっててすごいと記憶してましたけど、転調で合ってる?
ていうか転調という音楽用語は存在しないとか言う情報どこかで見た気がするんだけど気のせいかな
音楽用語って似てるのがあって混ざって覚えちゃったりしててたまに泣いてます
ググってもすぐ忘れてごちゃごちゃに覚えてるという事だけはガッチリ覚えてるんですよね(;'∀')

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2025/02/27(木) 16:20:23.07

これはズルいと思うんですけど奥田民生の「人ばっか（OT10メドレー・LIVEヴァージョン）」
ってメドレー曲が俺は面白くてしょうがないんですよ
演奏も歌もめちゃくちゃ上手いっていうエンタメ性の高さも感じます

違法じゃなくて公式であげてあるのでリンク置いておきます
https://youtu.be/V16lpeXSgfA?si=_9V2Zb0FRNdEF3gZ

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2025/02/27(木) 16:50:36.04

>>143
日本語での変調はいわゆるモジュレーションです
フランジャーとかコーラスとかトレモロとかLFOでのフィルター開閉とかも含まれるかもしれません
いわゆるエフェクトですね

ところが英語で「モジュレーション」というと転調のことなんです
混乱して覚えた理由はここにあるかもしれません

で、合ってますか！？詳しい人！

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2025/02/27(木) 16:54:46.46

ちなみに英語での移調は「トランスレーション」です

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2025/02/27(木) 17:12:28.49

移調と転調は何が違うのかを理解するのに「別の調で演奏された有名曲」を聴いてみるのが手っ取り早いです

スーパーマリオのメインテーマのマイナーバージョンを置いておきます
(確か任天堂はコンテンツの動画使用に包括的に許可を出していたはずです)

途中で転調しないじゃないかと思うかもしれませんがこの曲は実はかなりラテンで難しい曲なんです
これから音楽でもやってみようかなくらいの人が試しにオリジナルバージョンを採譜してみると最初に耳コピするようなタイプの曲じゃないことに気づくと思います

https://youtu.be/14NZPxWKD4M?si=FmXL7oDMx9btAUB2

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2025/02/27(木) 17:30:20.39

フランジャーとかコーラスとかトレモロってずれてる感じですよね
日本での変調はずらす感じのニュアンスで使われてるんですね
英語分からないのでちょっと終わってますが
この動画だと最後のテレテレテレのところですよね刻んでるというかすごいところ、ちょっと初心者なので分からないですねすごいってのは分かりました

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2025/02/27(木) 19:22:56.61

好きにやってくれ、エンジョイでええ～じょい

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2025/02/28(金) 02:40:08.25

また教えてくれないじゃんこれ結構前にもいろんな場所で聞いてたんだけど素材の件も、助けてほしいんだけどお願いしますなんで出し惜しむの教えてくれないならオシム監督って呼ぶよ
あとさこの曲ってもしかして別スレで喧嘩してた人らのバックリズム?みたいなもの?ジャズなんだよね？
ジャンルとかも知らないんだけど、アレンジしてるのが全部が全部ジャズではないか、難しそう

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2025/02/28(金) 03:23:19.65

DTM伝統派の人たちには申し訳ないんですけど
あまり大きな声では言えないんですけど
私、AI派です！なぜかというと音楽を教えてくれる
先生だから

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2025/02/28(金) 05:07:34.34

割引されてたスケイラー買った人いるよねAIでウハウハなのかな?
あれ山ほどいろんなのが詰め込まれてるそうだけど楽しそう。
てかこのマリオマイナーバージョンって言うんだならジャズじゃないか、よくわかって無くてごめんなさいね
半音下がってるだけ?全く別に聞こえたけど面白いねこれがスケールってことか

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2025/02/28(金) 07:01:23.98

俺理論は詳しくないし気にしないで作る方だけど、調（キー）と音階（スケール）ぐらいは解ってた方がいいと思うの
https://soundquest.jp/quest/prerequisite/key/

このサイト、準備編ぐらいは読んどいて損はないかと
https://soundquest.jp/category-archive-prerequisite/

>>152
ジャズっぽいという感想も間違いじゃないよ、ちょっとそっちよりの演奏
ミストーンなのかテンションコードなのかわからん音まで混ざってる辺りとかもジャズっぽいｗ

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2025/02/28(金) 08:09:23.53

すみません

本当は以前見かけたチップチューンの音とボイシングでアルゴリズミックにマイナーに変えたやつを貼りたかったんですが見つからなかったんです
多分そっちの方もある程度選択と決断を人間がしていたと思うんですが

聴いてみて楽しかったんでこれでもいいかと思っちゃいました
「え？ほんとにそこ？」ってところは何ヶ所もありますね

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2025/02/28(金) 09:37:11.10

>>132
こういう話を聞くたびに思うんだけど、転調すべきところで転調し
しなくていいところでは転調しない。それだけの話なんよ

すべき・しなくていいの判断は音楽のセンスだから簡単には言語化できない
どうしても言語化したい人は音楽理論を心行くまで学ぶといい

他人は知らんけど私は驚きと感動を求めて転調するし、そういう曲が好き

有名な曲をあげるとCry Babyとか
www.youtube.com/watch?v=O1bhZgkC4Gw
これ初めて聴いたときは心底驚いたわｗ

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2025/02/28(金) 09:38:52.37

>>152
半音下がっててるんじゃなくて半音の位置が違うんです
オリジナルのメジャーからこのマイナーに変わったら充分転調だと思います

あとこのスレは質問しても答えてもらえないかもしれない無責任なスレですよ
それはまぁそういうスレだと諦めて下さい
ただのエンジョイ勢のスレなんで
信用出来る保証も全くないです

それでもそれなりに「楽しめるかもしれない」くらいの感覚で使ってもらえたらいいなと思います

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2025/02/28(金) 10:05:22.70

>>155
この曲はDr. CapitalとROCK FUJIYAMAでの解説がわかりやすかったです

解説がわかりやすいから理解出来る、作れるようになるかというとそうはいかない。俺には絶対無理だ！という感想しか出てこなかった！

俺にとっては紹介してもらえるって事がものすごく大事でありがたいんです
ありがとうございます

なので他の方も紹介してくれる人には感謝しています
俺がただのお礼のレスで消費していくのが勿体無いと思っているだけです
(たださえ俺が書き込みすぎなんです)
なのでもしコメントやレスがつかなくても少なくとも俺は全部読んで感謝していると思って欲しいです

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2025/02/28(金) 10:40:34.12

>>155
凄い複雑な曲でワシにはメロディーが追えない。
プロもアマもみんな複雑なメロディー作るけど、流行りなのかなぁ？
これぐらいシンプルなのはどうよ。
https://www.youtube.com/watch?v=3f806Sc6iaQ

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2025/02/28(金) 13:41:43.22

まあ邦楽だと色々ごちゃついてる方が今っぽいというかね
シンプルか複雑かより時代的な様式にあってるか、という目線が必要なんかな、と

洋楽はイマドキでもシンプルでしょ、ビリー・アイリッシュとか
最近お気に入りなのがメラニー・マルティネスだけど彼女もシンプル
編曲はシンプルだけどサウンドは凝ってる、というのが正しいか

https://youtu.be/V8_laa2PZmU
これファン？がネトフリの短編アニメを切り張りして作った勝手PVなんだよね
歌詞の内容もぴったりはまってて感心した

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2025/02/28(金) 16:15:28.94

ここまでの流れで一つ見えてきた疑問があります

「転調する必要のない場合の無意味な転調を止めろ」です

これはなぜですか？
もしくはそれを発信しないと気が済まないほど元のポストを駆り立てた心情はなんだと思いますか？

自分は黒板を爪で引っ掻く音が苦手です
これを延々と聴かないといけない状況に置かれたら「やめてくれ」と言うと思います

自分は無意味な転調どころかずーっと音程が狂っている曲でもなんともないし聴いていられます

人によっては「無意味な転調」が俺にとっての「黒板を爪で引っ掻く音」になる場合があり得ますか？
もしそうだとしたら本人は当然の懇願をしていることになるんです

ただその場合また新しい疑問が生まれます

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2025/02/28(金) 16:39:17.27

>>156
知恵袋の解答を真逆に覚えてましたごめんなさい。変調の方が存在しない用語で転調のほうが正しいそうですね。
調（キー）と音階（スケール）なるほどです
鍵盤１２個の中からよく使う７個ピックアップしてそれぞれの幅によって長短決めて呼び名を変えてるってことなんですね。
調キーは曲の中で中心的に使われている音で、それが曲の途中で変わると転調
てかさ曲の中で１２個の内の７個しか使われないってあんまりないと思うけど、素早く曲のイメージ掴むときに便利という事？
メインメロディで使われてる音から７個ピックアップして決める逆に言えば曲調全体もそれに準ずる必要があってそうじゃなければ転調になるけどまとまりに欠けてしまう場合もあるからだよね
ところでメインに使われてる音のまとまりを７個に絞れるのかっていう素朴な疑問があるんだけど
つまりメインで使われる音が７個以上の場合ってどうするの？

でもさこういうのってギターやってる人ならすぐわかるしできそうだよねコードマンじゃんよくそういう会話してるの目にするし
これって音楽やってる人たちの基本中の基本なの?
私はまだまともに好きな曲を最後まで引けたことがないしで、音のまとまりがとか構成がとか言われてもピンとこなかった
多分何曲も弾けるようになっていく段階でこの曲とこの曲が似ててこの音のまとまりがこう呼ばれてるんだーなるほどーって感じで理解していくかも
シンプルに下手すぎて経験が足りてないから訓練が足りてないんだごめんね

それと私の基礎の基礎の勉強に付き合ってくれてありがとう御座います。

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2025/02/28(金) 16:53:55.71

黒板でひっかく音のほうは音律の面だと思うけどね
ちょっと分からない転調っていうのは
運動会で自分一人だけ俊足履いてきちゃった感じ
みんなナイキなのに

そういう感じじゃない?

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2025/02/28(金) 17:10:49.67

瞬足面白いですね
周りがみんなナイキだった言葉にならない絶望感は歌詞になりそうですね

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2025/02/28(金) 18:49:35.75

>>161
音階（スケール）はその選抜メンバーだけで旋律を作ると一定の印象を与えることができるんよ
それが明るい印象になるのがメジャースケール、暗い印象になるのがマイナースケール
スケールを使うことで聴く人の気持ちをコントロールできるってわけ
１２音全部使ってしまうとその印象が消えてしまう（無調になっちゃう）

で、実はスケールっていっぱいあって、なじみ深いところで行くと琉球音階
ド・ミ・ファ・ソ・シ（・ド）の５音選抜のスケールで、沖縄民謡の旋律はこのスケールになってる
これを利用して、どんなジャンルでも琉球音階に沿った旋律を入れると沖縄っぽくすることができる（BOOMの島唄とかBEGINの涙そうそうとか）

意外と知らない?世界の音階を紹介！
https://saionjireo.com/385/

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2025/02/28(金) 18:50:09.70

プログレッシブロック感を出したくて、アラビアっぽいメロディ作るのにオリエンタルスケールの構成音を参考にしたことがある（歌いだしの旋律がアラビアっぽく聴こえるはず）
https://www.nicovideo.jp/watch/sm44519029

いきなりメロディを考えるんじゃなくて、スケールを意識して（その構成音を使って）考える方が狙った方向に近づけやすいんだ
スケールを使う理由、選抜した音だけで旋律を考える理由はこんなとこかな

コードは和音（和声）で、スケールと無縁ではないけどまた別の話だし難しくなるんで略
ただ気にしてる「スケール外の音」をうまく使うためにコードを活用できるんだよね

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2025/02/28(金) 18:50:22.53

ボカコレのランキング見たら新人部門でも1位は8万数千再生とかだったすごすぎ

＞ボカコレ参加曲を音声合成メーカーが直接審査するキャンペーンただいま開催中！

自信あるけどフォロワ少なくて人目につくチャンスがないって人にはこういうの良さそう

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2025/02/28(金) 20:28:05.60

>>160
推測だけどおそらく明確に音楽的な意図のない転調が多すぎて（ポストした人にとっては）辟易するってことが言いたいんだろう
心情はそれだけだと思うよ

まあ意図は人それぞれだから別にいいんじゃね？って僕は思うけど

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2025/02/28(金) 20:45:14.77

聴き手の予想を超越した音遊びのアドリブ感
急に口調が変わる2面性の表現
場面転換

転調については、素人目線だとこんな感じで勝手に解釈してます

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2025/02/28(金) 20:55:09.24

ラップで言うところの「耳が塞がる」
読書で言うところの「目が滑る」
みたいな話なんじゃなかなーと思ってた

「またそれかよ」という

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2025/02/28(金) 20:56:00.13

>>166
せっかくだから前スレの「時の迷路」を登録しようとしたら収益化登録必須(つまり全員の個人情報の入力)でさすがに不可能だと断念しました

本当は0円で誰でも自由にダウンロードして好きに改変出来る形で配布出来ればいいんですけど

匿名同士の集まりの弱さですね

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2025/02/28(金) 21:05:12.23

>>169
ラップだと「耳が塞がる」なんて言うんですね！
また一つ覚えました

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2025/02/28(金) 21:05:42.04

ID:Nks17oqHを読んでて何かひらめくかなーと思ったけど何もひらめかなかった

何がしたかったんだの1時間
https://75.gigafile.nu/0305-c5c96ad82582a7f6f27f96f9b1b9cc78c
気づきがあるとしたら、1音半の開きは気持ちいいなってことくらい

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2025/02/28(金) 21:14:14.50

>>171
ラップ中に「～～俺のスキル」なんて使っちゃったら、その時点で審査員はみんなヘッドホン外しますｗ

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2025/02/28(金) 21:43:54.01

>>173
いいですね
全員のヘッドホンを外させたいですね

かき消されるような大ブーイングのなかD.O.みたいな人に火がついたままのタバコの吸い殻や飲みかけのビールのビンを投げつけられる世界かと思ってました

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2025/02/28(金) 21:52:37.02

>>172
全然無駄じゃないと思いますよ

多分どこの部分が沖縄っぽいですかと質問したら沖縄民謡を聴いたことがある人ならほぼ100パー答えが一致すると思います

スロットをやったことのある人ならどのシーケンスがジャグラーっぽくてどのシーケンスが沖スロっぽいかほぼ100パー一致すると思います

多分とかほぼとかつける必要あるかなぁ？ってくらい

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2025/02/28(金) 22:59:31.42

>>160
>転調する必要のない場合の無意味な転調

これについては自分なりの答えを持っている。
たとえば幼稚園児がクレヨンで拙い人物画を描いたとする。ところがその人物には手が４本あった。微笑ましいと思うだろ、描いたのが幼稚園児なら。

ところがいい大人がヘタクソな４本手の人間を描いたとする。どう思う？　苦笑するか、あるいはふざけるなと怒るか。
コンテストにそんな絵が何枚も送られてきたら審査員は立腹するだろう、仕事の邪魔をするなと。

いらんことするな、というのが不要な転調の姿。

その一方で、ダリやマグリットが精緻な筆で４本腕の人間を描いたらどう思う？　この絵には何か意図があるのだろう、斬新なアイデアだ天才だと鑑賞者は評価するのさ。
これらの違いは何か。「説得力」なんだよね、計算された説得力のある転調は受け入れられが、拙い唐突な転調は受け入れらない。つまり不要ってこと。

これで「黒板に爪」とは別種のものだって理解してもらえるんじゃないかな。音程が外れた音や無意味な不協和音は「黒板に爪」になりがち。

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2025/03/01(土) 01:18:37.71

ありがとうございます
かなりの正論だと思います
そしてこれで>>160の最後の行で用意していた疑問が開示出来ます

俺にとってものすごく巧みに計算されて素晴らしい使われ方の気持ちの良い「黒板を爪で引っ掻く音」なんてないんです

だからポストした人も「こう言う場面のこう言う使い方は自分にとって苦痛だ」とはっきり具体的に言った方が良かったと思うんです
「これが美味しい食べ物です」じゃダメだと思うんです「自分はこれのアレルギーを持っているので食べられません」と言うべきだったんだと思うんです

ついうっかり愚痴でなんだかわからない曖昧なままの高尚な鈍器でアマチュアの人をぶん殴ったらたくさんの毒針の矢が返ってきてお互い苦しんだという、しかも掘り下げもされず終わっていった勿体無い不幸な出来事にしか見えなくて残念だったんです

たくさん興味深い意見も聞けたし参考曲も紹介してもらえたし、この辺りでこの話題も迷宮に入っていきそうな気がします
そろそろ別の楽しい話題にも飢えてきました

もちろん面白い考え方やさらなる参考が有ればいつでも書き込んでください

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2025/03/01(土) 02:11:15.54

>>175
あんまり考えたことなかったけど半音違うだけとか特定の1つ2つ使わないってだけでイメージ大きく変わるのすごく不思議
三線とはかけ離れた音なのに明らかに沖縄っぽく感じちゃったり

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2025/03/01(土) 02:39:19.73

私たまに黒板のも聞きたくなるし奥歯で銀紙噛んでゾクゾクするのやりますよ
ある種のおまじない

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2025/03/01(土) 03:44:57.07

>>170
これドワンゴがディストリビューターになるのか
ドワンゴのはJASRAC登録までやってくれるけど、そのために著作権を一時譲渡する契約になってる
あと登録は無料だけどクリエイター配分が60%ぐらいでかなり悪い

>>179
それは変w

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2025/03/01(土) 04:45:13.24

かなり悪いは言いすぎじゃない？何でも一人でできるわけじゃないんだし

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2025/03/01(土) 10:11:06.16

昔の職業系の作曲も編曲も分業が当たり前だったから制作側でも転調で問題になることは無かった
メロが転調していればアレンジも転調するだけなので、アレンジャーの都合でメロディいじるようなことは絶対なかったし
アイドルの仕事だと奇をてらってコード付けてもデレクタに普通にして、とすら言われていたｗ