DTMエンジョイ勢 2

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1名無しサンプリング@48kHz
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2025/02/24(月) 10:40:13.55ID:0pPtTAE2
エンジョイするためにはどうすれば良いか考えるスレ

前スレ
DTMエンジョイ勢
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/dtm/1734615911/
2025/02/25(火) 18:16:11.06ID:x3VskoOX
そりゃフェード短すぎるんだわ
波形が途中でパッツン行ったら矩形波みたいな形になるやろ?
そう言うところはゼロクロスで切ってもプツる
2025/02/25(火) 19:00:00.25ID:pX5+6xCO
>>66
なんとなく意味がわかりました

ドラムループや鍵盤のコード弾きみたいなループ用のディケイがある素材じゃなくて、楽器のサスティーンやレガートみたいなものをループで伸ばしたいんですね

これは実はできないんです
できないというか不自然にしかならないのでアンサンブルの中で目立たないところでしか使えない苦肉の策なんです
使う音源に充分な長さが収録されていないとどうしようもないので、諦めて充分な長さのレガートがある音源かいくらでも伸ばせるシンセに切り替えた方がいいです

このまま頑張るのなら>>67さんの言うように大きめなフェードインアウトでトラック二つ作って交互に置きながらなんとなく妥協するしかないです
他の方法、タイムストレッチとかでも結局また別種の不自然さが出ます

hip-hopみたいに不自然さを「それを味と捉えて使う」の方がいいと思います
ぶつ切りの休符として扱う、ループのタイミングで左右に振る、深いダブディレイをかけちゃう、とか


で、合ってるんでしょうか?
かなりエスパーしてみたんですけど
2025/02/25(火) 19:06:43.56ID:ItFUUWYd
メインループがプツプツいっててもカッコいい曲を貼っておく

Empty Janet Jackson
https://www.youtube.com/watch?v=m9rIjjGmJhM
2025/02/25(火) 19:16:57.47ID:ItFUUWYd
フェード入れる作業ガリガリやってる動画
https://www.youtube.com/watch?v=XZLa52KeBd8
71名無しサンプリング@48kHz
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2025/02/25(火) 19:18:38.96ID:hxq4oXh4
お返事ありがとう
前も書いてるけどなだらかにしてもなんか微妙だし、ところでオーディオ化したものとそうでないものでクロスフェードしたらやばいとかあるのかな?
ちょっと動画取ってみるから明日レスするのでヨロですm(__)m
今日は推しの配信を視聴しに行くのでこれでドロンさせて頂きたくご〜〜ざる〜
2025/02/25(火) 19:28:15.47ID:pX5+6xCO
>>69
こういうのもかっこいいですね
ループがグリッドに沿ってないので独特のグルーヴがあるんだけどプチノイズで強引にグリッドに引き戻されて(多分これも揺らいでるんですけど)ダウンビートを感じる
ノリが出るしサンプル感を逆手に上手く使ってる

このプチノイズって消そうと思えば消せるんですけど、クラップやスナップ、要はスネアと同じ吊り上げる機能があるんで音楽的です
あった方がいいんだと思います

ただ悩みの本質的な部分がまだよくわからないんでどうなるか気になりますね

俺はこう言うやり取りは最高に面白いしエンジョイだと感じます
2025/02/25(火) 19:29:12.68ID:yxkQZOjD
ボカコレに出した桜乃そらのデスボイスのヤツ、桜乃そら(17)公式がXでリポストしてた
そら曲全部リポストしてんじゃねーかって勢いだけどw
プロモのためのコミュニケーションってこういうマメさが大事なんだろうな
2025/02/25(火) 19:44:06.44ID:pX5+6xCO
>>71
DTMにやばいことなんて何もないですよ

あるとしたら「おい!それやると機材壊れるぞ!」とか「その繋ぎ方だと火事になるぞ!」くらいですよ

前スレでも808の話とか出ましたけど、あとはAKAIのMPCの逸話でもハードを作った本人が「まさかそんな使われ方をされ始めると思わなかった」って言うのがあるんです

俺が見た動画でショックを受けたのはキックのサンプルをゼロポイントじゃなくて波の頭でわざと切ってプチノイズをアタック感に使っちゃうってやつでした
アタックだけ別のサンプルを足すとかアタックに短いホワイトノイズを足してクリップ感を演出とかは割とよくあるtipsなんですけどプチノイズでそれを済ませちゃうのは目からウロコでした

やっちゃいけないことなんてないんですよ
2025/02/25(火) 19:50:33.47ID:pX5+6xCO
>>73
俺の重音テトのやつもツインドリル公式がリポストしてくれてます
でもだいたいリポストしてくれますよ
テトなんてそれだけのためにバイトが要るんじゃないかなと思うくらいの量だと思うんですけど、すごく頑張ってくれています
2025/02/25(火) 20:13:15.99ID:pX5+6xCO
よくよく考えるとこのスレで俺がやりたいことってテトの中の人の小山乃舞世からの影響があるんだと思います
あのタフネスに憧れます

それに反応してもらえるんだからありがたいです
まあ、リポストしてるのは本人のアカウントじゃないんですけど
2025/02/25(火) 20:15:26.97ID:VmFf89TW
公式アカウントがくれる反応って「リポストとXのいいね」だけの所もあるし
それに加えて「一言感想付き」とか「Xとニコニコ両方にいいね」とか
当たり前だけど微妙に対応違うんだよね
そりゃ1いいねでも多い方が見栄えがいいから次の曲は
両方にいいねくれるキャラにしたろとか考える自分のセコさが嫌になる
公式Xすらないキャラでも躊躇無く使えるようになりたいよ
2025/02/25(火) 20:18:02.12ID:ItFUUWYd
SNS見ないワイには意味不明
囚われすぎでは
2025/02/25(火) 20:41:55.36ID:pX5+6xCO
公式のリポストなんてものすごい速さで埋もれていくんで効果自体はほぼないんですよ

あんまり囚われすぎない方がいいって言うのはアドバイスとしてものすごく正しいと俺も思います
80名無しサンプリング@48kHz
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2025/02/25(火) 20:50:15.89ID:XYfK0tUj
>>74
やっちゃいけない事はやるタイプなんだけど
ワイはリズム適当に作ってるとき
オープンイヤーのヘッドホン使ってるから
外から救急車のサイレン音がしていい具合にリズムにハマったことがあるのよw
そういう偶然性も大事よね?
あとDAW 動かしてる裏でYou Tubeの動画見てるときもいい感じに合いの手がハマるときがあるのよwそういう時必ずメモしとく
やっちゃいけない事はない話とはズレてるが(笑)
2025/02/25(火) 20:50:25.93ID:rOmw4CC2
詳しい人多そうだから、あえてここで質問

童謡の歌入れに向いている音源でおススメあります?
ちなアニメ声は苦手でリアル寄りが希望です
82名無しサンプリング@48kHz
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2025/02/25(火) 20:53:58.22ID:VmFf89TW
>>81
めろう(Merrow)
2025/02/25(火) 20:58:37.09ID:pX5+6xCO
>>80
単純な雑談だと思ってほっこりと読んでたんですけど「DAWの作業中にyoutube観てる」のところで衝撃を受けました

今度俺もやってみます

>>81
動揺って子供の声ってことですか?
それとも「みんなの歌」みたいに大人が歌うやつですか?

そもそも子供の声があんまりないんですよね
2025/02/25(火) 20:59:44.21ID:ItFUUWYd
やっちゃいけない事と言えば高周波を大音量で長時間
スピーカーが燃える
2025/02/25(火) 21:02:26.04ID:i5qOz6xW
>>54
900秒の大作となるとさすがに結構大変そうですが、できると思いますよ
2025/02/25(火) 21:07:28.97ID:2NrF4vKs
>>81
NEUTRINO使いの自分は「めろう」か「ずんだもん」
ホントのガチなら「謡子」か「JSUT」かな〜
他のは分かんないや
2025/02/25(火) 21:10:29.40ID:pX5+6xCO
>>82
ああneutrinoはハマりそうですね

>>81
自分が持ってないデータベースなんで完全におすすめとは言えないんですが「Synthesizer V AI 花響 琴」がデモを聴く感じものすごく歌謡に対する歌唱力が高いのと表現の幅が広い感じがします
でも俺持ってないんですよね
ちょっとデモ曲聴いてみてください
2025/02/25(火) 21:17:26.49ID:pX5+6xCO
>>85
マジすか!

カット編集出来ればいいからぶっ通しの必要はないですけどあんなの出てきちゃうなら一人で映画作れますね
こだわりの部分だけblenderでライティングもAI映像から切り出した環境ライティング画像でベースライト作って、、、

いや、大変だな
89名無しサンプリング@48kHz
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2025/02/25(火) 21:37:03.29ID:efy12wS3
AI動画で映画作りたいとか盛り上がっている時にスマンが
ワシの曲を聞いてくだされ。曲を作ったのはもちろんワシ。
下手くそなイラストはGIMPで描いた。
https://www.youtube.com/watch?v=RI6fjbu-LFc
90名無しサンプリング@48kHz
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2025/02/25(火) 22:02:42.85ID:ODFjQlip
>>73
おめでとう!
そういうのあるとモチベになりそう

最近このスレにふさわしくない感じでぜんぜん楽しめない
作業してて苦痛
だったら辞めろよって話だけど止めることはない
2025/02/25(火) 22:08:01.30ID:bjzdMtng
そういう時はインプットを楽しんだ方がいい気がする
映画観たり音楽聴いたり
92名無しサンプリング@48kHz
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2025/02/25(火) 22:11:45.78ID:ODFjQlip
>>91
そだねー
ただの趣味で納期があるわけでもないので、のんびりインプット増やして引き出し増やすのがよさそうだね
2025/02/25(火) 22:20:44.93ID:rOmw4CC2
レスポンス早くて助かります
歌い手はみんなの歌イメージです
オススメのデモ聴いてみますね
2025/02/25(火) 22:50:55.17ID:pX5+6xCO
>>93
男声なら「Synthesizer V AI Ryo」も生真面目な感じがします
これは俺も持ってるので俺のひどい曲置いておきます
公式のデモも聴いてみるといいと思います

【タイトル】汗だくの子守唄
【URL】https://youtu.be/qJ3EzS8hwfQ
【曲長】1:42
2025/02/25(火) 23:28:37.20ID:2NrF4vKs
>>93
自分はこれ。どっちもずんだもん

【タイトル】夜更かし
【URL】https://soundcloud.com/4vscbqgy2iq5/5pyu4g3pvxif
【曲長】1:53

【タイトル】晴れるといいな
【URL】https://soundcloud.com/4vscbqgy2iq5/xycjoznbrift
【曲長】0:19
2025/02/25(火) 23:39:00.77ID:pX5+6xCO
>>95
懐かしい!
俺がそれに憧れて>>94をつくったんですよね
覚えてるかなぁ
2025/02/25(火) 23:45:33.70ID:2NrF4vKs
>>96
もちろん覚えてます!!
言って貰えて嬉しかったな〜〜
2025/02/26(水) 04:27:54.29ID:yxkQZOjD
AIで映画っぽいの作るならここ使いたいけど値段が高いんだよね
ガチで映像やる人なら年間912ドルを安いって払うかもだけど
https://runwayml.com/research/introducing-gen-3-alpha

無償のお試しアカウントで20秒ぐらい作れる
一枚絵で試してみたのをDiscordに置いときます

>>81
Synthesizer V Ayame、メインで使ってるけど何でもイケるんで使いやすい
2025/02/26(水) 07:49:43.08ID:pX5+6xCO
仕事なら安いでしょうね
発注したら数十万から数百万かかるかもしれないようなカットをガチャで引けるかもしれないんで

ただエンジョイ勢にはちょっと……

富豪エンジョイ勢もいるだろうけど富豪ならキチンと発注してカッコよくお金を使って欲しい
2025/02/26(水) 09:00:16.35ID:lLx2CrjE
逆にアマチュアはAI動画生成どういうの使ってるんですか?
101名無しサンプリング@48kHz
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2025/02/26(水) 09:05:59.17ID:efy12wS3
>>100
ワシはFreePikとSeaARTかな。
このナンバーはどうですか?
https://www.youtube.com/watch?v=SZYJe6xjMfI
2025/02/26(水) 09:26:36.94ID:lLx2CrjE
>>101
へーこんなの作れるんですね!
曲もかっこいいです
ちょっと調べてみよう
103名無しサンプリング@48kHz
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2025/02/26(水) 09:39:25.25ID:efy12wS3
>>102
聞いてくれてありがとう。
104名無しサンプリング@48kHz
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2025/02/26(水) 10:21:26.02ID:efy12wS3
やったー。CrowYamiyono さんYoutubeチャンネル登録アリガトサン
105名無しサンプリング@48kHz
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2025/02/26(水) 10:22:31.00ID:efy12wS3
めっちゃ嬉しいわ。今日はこれで寝よう。
2025/02/26(水) 14:23:06.21ID:pX5+6xCO
俺も歌詞書こうかな
そしたら誰かが「作詞:d.t.f.s.s.c.」のクレジットで曲にしてYouTubeなりニコ動なりに上げてくれるってことですよね?

これはお手軽お得ですよね
107名無しサンプリング@48kHz
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2025/02/26(水) 15:53:40.62ID:Tlq0EPFi
正直、まったく作曲しない人の「歌詞書いたから曲つけて」を見かけるとげんなりする
(当たり前だけど、そういう人を貶す意図は一切ない)

でも作曲してる人がどんな歌詞出すのかは興味ある!
2025/02/26(水) 16:44:36.61ID:pX5+6xCO
>>107
あ、そう感じる人もいるんですね
これは気をつけないとですね

俺すげー軽々しく考えてました
曲作りに苦しんでる人は歌詞書いてくれればいいのに 誰かが書いてくれたら楽チンなのになぁくらいにって思ってました
2025/02/26(水) 16:56:31.07ID:pX5+6xCO
そもそも詞先で曲つけるのが難しいんですよね
前スレで俺がやった時もどうしても変えないと俺には扱えないと思って許可をもらいました

変えても良くてそれをチェックしてもらえて許可がもらえるんならまたやりたいです

やりたいんなら自分からまずは恥をかいても提示するのが筋かなって思っちゃっただけなんです

多分「うんざりする歌詞」になっちゃいます
2025/02/26(水) 17:22:00.64ID:yK/t7eGX
歌詞が全くできない人間には作詞者ありがたい
ピアプロで「お気に入りの人」に目をつけて借用している
2025/02/26(水) 18:38:31.35ID:pX5+6xCO
間違いなくピアプロの方が質の良い歌詞が見つかるでしょうね、、、
2025/02/26(水) 18:42:11.50ID:yxkQZOjD
日本語の歌詞が下手でなかなかいいのができない
英語だとちょっと楽なのは韻律がもともと音楽的だかららしいね
2025/02/26(水) 19:07:04.23ID:2NrF4vKs
自分は曲を作って行く過程でどんどん歌詞の内容が変わって行くしな〜
作詞も難しいよね〜

英語の歌詞なんてサビの単語程度でもめったに浮かばないよ…
114名無しサンプリング@48kHz
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2025/02/26(水) 19:08:51.47ID:3mM0lcf2
「金権編集長 ザンゲ録」読むと
メガネスーパーの田中社長は日本橋のざくろでしゃぶしゃぶ食べるだけで50万円くれたと明記してある
その後食事のたびに30万円貰ったと。さらに別に毎月50万円を12回振り込んでくれたと明記
K-1の石井館長は5千万円くれてスーツも仕立ててくれたその5千万円で奥さんを社長にしてターザンギャルドという会社を設立
ジャイアント馬場さんからホテルオークラ東京で50万円貰ったと明記してあるよ
FMWの荒井社長からも30万円もらったけどなぜか怯えてた表情が印象的だったと明記されています
115名無しサンプリング@48kHz
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2025/02/26(水) 19:40:51.98ID:hxq4oXh4
てか音が出てる途中でぶつ切りにしてそれをリバースしてくっつけて念の為オートクロスフェードかけとくってのは
音をぶつ切りにしてる時点で厳しいってこと?やっぱり馴染まない?
2025/02/26(水) 19:40:56.02ID:pX5+6xCO
韻律学・論についての考察は日本語歌詞でもたまに見聞きますね

確かレミゼのミュージカルの日本語翻訳版だったと思うんですけど「絶対に一音符に対して一音節しか認めない」って言われちゃったらしいんですよ

もうどうしようもないですよね
日本語の構造というか体系がほぼひらがな一文字一音節なんで

最終的にどうなったか知らないですけど「フランス語オリジナルより英語版の方がヒットしたんだからどうでもいいじゃん良い方で」って思った記憶があります
117名無しサンプリング@48kHz
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2025/02/26(水) 19:46:23.20ID:hxq4oXh4
動画取ったけどギガファイルのURLはれないのかこのスレ
2025/02/26(水) 19:50:39.90ID:pX5+6xCO
>>115
純粋なサイン波とかホワイトノイズ、ピンクノイズみたいなのだったらワンチャンあるかもしれないですけどそういうのはループに頼らないでもいくらでも発信させることが出来るんであんまり意味がないですね……

ご自身でここまでが限界かなと思うところが多分他の人にとっても限界だと思いますよ

ちなみになんの音ですか?
それがずっと謎に包まれてるんです

>>117
短縮させると確実に5ちゃんからエラーをくらいます
長々としたままでもエラーが出るとしたらちょっとわからないです
119名無しサンプリング@48kHz
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2025/02/26(水) 19:53:22.96ID:hxq4oXh4
動画のURL全部ひらがなとカタカナで書いたけどごめんけどよろです
えいちてぃーてぃーぴーえすだぶるころんスラッシュスラッシュななきゅーどっとギガファイルどっとえぬゆースラッシュぜろさんぜろいちはいふんしーはちよんななぜろいーびーさんにーいちいーさんよんななしーごーなないーさんえーよんいーびーなないちななはちぜろきゅうきゅうぜろきゅう

やってることの概要なんだけどやっぱり無理かな
2025/02/26(水) 19:56:36.97ID:pX5+6xCO
それは流石に嫌です
せめて頭のhttpとかをはずすとかでなんとかなりませんか
121名無しサンプリング@48kHz
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2025/02/26(水) 20:03:44.17ID:hxq4oXh4
素材のBIT深度が16BITでサンプリングレートが192000kHzで、設定がWASABIのオートでバッファサイズが480の10msぐらいになってます。ここのスペックも難があるのかな
誰か解読して助けて〜(TOT)
てかもしかして全角数字じゃないと駄目なんだ
122名無しサンプリング@48kHz
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2025/02/26(水) 20:06:28.06ID:hxq4oXh4

キーボードのF9外してるから全角変換できなくて終わった
かと思ったけどウェブで変換できたけどレスできるかな
79.gigafile.nu/0301−c8470eb321e347c57e3a4eb717809909a
2025/02/26(水) 21:00:58.78ID:pX5+6xCO
>>122

見ました
上げなおします

https://2.gigafile.nu/0301-df7217cd0d2cbae4d4fc56c006ba7b9d2

4:56から5:00あたり、あと6:00あたりにいい線行ってるの何個かありますよね

人間の声みたいな倍音やピッチの揺れがある素材はあのあたりが多分限界です

というかあの長さでよければもっと長いレガートの素材をフェードインフェードアウトで切り取るの方がいいんじゃないですか?
単純に終わりの感じがよい素材の頭だけフェードインするとか(またはその逆とか)
とにかく音量の大きい目立つところで繋ぐのは至難ですよ

この声を例えば何小節か伸ばしたいとかは出来ないと思っておいた方がいいです

あとやっぱりサンプリングレートは外部DSPを使わないネイティブDTM環境では48kHzが負荷的に限界だと思っておいた方がいいです
ハーモニーをこの先つけていくんだと思うんですけど192kHzはトラック増やすと処理が間に合わなくてすぐブチブチ言い出します

その代わり余裕があるなら16bitではなく24ditの環境にした方が恩恵が多いです
2025/02/26(水) 21:02:06.32ID:pX5+6xCO
同じく3日で消える設定にしていますのでご容赦下さい
125名無しサンプリング@48kHz
垢版 |
2025/02/26(水) 21:52:16.26ID:hxq4oXh4
ご視聴&再うpありがとう御座います
もっと長い物からサルベージするのが基本だというご指摘ありがとう御座います。
また素材において難しい面があるというご説明やご案内をいただきましてありがとう御座います。

サンプリングレートに関してはオーディオ化の時に調整して軽くすることはできても、ビット深度が足りてないとやっぱりきついんですね勉強になりました。
もっと馴染ませたの録画するのでまた見てもらいたいです!
2025/02/26(水) 22:42:43.08ID:pX5+6xCO
そんな丁寧なお礼びっくりしますよ
逆にありがとうございます

ここはエンジョイ勢のスレなんで畏まる必要は全くありません

次の時も同じように対応する約束も出来ないのです
でも「聞くだけ聞いてみるか」くらいの感覚でこのスレを使えば良いと思います
本当にただの無責任なエンジョイ勢のスレだということだけは覚悟しておいてください


マシンパワー不足で作業中に動かなくなるのが一番困るんです
下手するとプロジェクトファイルが破損して二度と開けなくなったりします
こまめにバックアップをとることが大事なんですがサンプリングレートが高いとその容量も驚くほど跳ね上がります

bitに関しては恩恵があるのは音量を変化させた時、ゲインを上げた時なんです
それがたとえある帯域だけとかの場合でも、つまりEQとかをかける時とかもです

大抵の場合EQはローをカットしてハイをブーストします
bitに余裕があるほうが有利です
127名無しサンプリング@48kHz
垢版 |
2025/02/27(木) 01:23:31.44ID:o9ZD3ySF
お心遣いありがとうございます
どのみち周りが見えなくなって突撃しちゃうのでごめんなさい昨日も推しの配信でチューしてっていながらハート連打してました(汗)
ピット深度が音量の細切れ、サンプリングレートが時間軸の細切れでしたか再確認しましたありがとうございます。
36floatだとODbでも情報が失われてないから便利でプロは全部これつかってるという情報を目にしましたが、もしかしてこういう作業においても36float無いと無理なのでしょうか?
だとしたらもう素材からしてちょっと足りなかった感がありますが、まあ作業面においても素材の性質上ピッタリは難しいということで、とりわけこういった音声などの変則的なものに関してこねくり回すような編集は難しいのですね、スッキリ理解できました色々アドバイスありがとうございます!
2025/02/27(木) 03:42:12.61ID:3bU19i3I
これSynthVとかNEUTRINOで欲しい音ネタ作って取り込んだ方が速くね?
2025/02/27(木) 04:57:02.35ID:sK20tjNv
>>127
俺の認識だと32bitfloatは書き出しの時のオプションなんですけど……
小数点の位置を適宜移動させることで24bitの桁数でも擬似的に32bitかのように振る舞わせるって言う

選べるんじゃないですか?

実32bit録音ってNuendoくらいしか出来なかったような……
世の中に出回ってるサンプル集も大体16bit か24bit じゃないですかね
すみませんあんまり詳しくないです

データが重いなら音質は良いはずだ、と思っても実践的には処理能力不足でオーディオエンジンのリアルタイムレンダリング時に音質悪化やストレスの方が先行して顕著に現れるんです

環境を強化するか妥協するか
何が自分にとって重要なのかを自分で決める必要があるんですよ
2025/02/27(木) 05:16:08.63ID:sK20tjNv
>>128
そうなんですよね
neutrinoなんてタダだし

ただのアーって言うだけの音色だったら探せば無料のシンセが手に入りそうな気もします

でも処理まで終わってるサンプルをチョップして組み立てるっていうのもそれはそれで良さがあるのかなとも思います

あとアンサンブル、コンテキストで聴いた時にそんなに気になるかな?とも思います
最終的にどんな曲にしたいのかにもよるんですけど
131名無しサンプリング@48kHz
垢版 |
2025/02/27(木) 09:50:01.17ID:o9ZD3ySF
色々お返事ありがとう御座います
36floatは書き出しの時に取りこぼし無いようにみたいな感じなのでしょうか
純粋なサイン波とかホワイトノイズ、ピンクノイズ、シンセやneutrinoやボーカルソフトでの制作は自由度が高いそうですね
そういったソフトでの制作も考えてみますありがとう御座います。
2025/02/27(木) 12:26:05.92ID:sK20tjNv
1です

Xで「アマチュアの人の曲をたくさん聴かなきゃならない立場として無意味な転調にうんざりしている。気持ちの良い転調を心がけて欲しい。無意味だと思ったら今すぐ止めて欲しい」といった趣旨のポストをした人がいて、それに対して怒っちゃってる人達が沢山いるんですね

いわゆるプチ炎上ってやつです
俺は「これはいい話題だ!もっと燃えろ!炎上しろ!」って思っていたんですがXの限界かお互いが心に傷を負うだけで霧のように消えていってしまいました

そこで皆さんに質問です
・無意味な転調だと思う曲の具体例(なるべく有名な曲)
・気持ちの良い転調だと思う曲の具体例(なるべく有名な曲)
・無意味な転調がどうして不快に感じるのか
・なぜ転調が気持ちが良いのか
・効果的な定番転調の手筋
・無意味な転調なんてあるのか
・そもそも転調とは何か

などを教えて欲しいです

正解が知りたいわけでもないです
俺はナチュラルスケールがなぜあの形なのかもイマイチわかっていません
「今何かが起こったぞ」という時の物差しとして見るだけです

ここは所詮ただの匿名エンジョイ勢スレです
発言に責任を持つ必要はありませんのでなんとなく思ったこと感じていることでも構わないので教えてください

あと、この質問を無視して別の話題でも構わないです
133名無しサンプリング@48kHz
垢版 |
2025/02/27(木) 14:18:00.20ID:N5j2YUQE
そのX見てないからアレだけど、言ってる方も怒ってる方もネットでよく見かける人たちも、何故か転調を特別なモノと思ってる人多いよね

「またカノンかよ」とか言ってるのと同じ層の人たち

どっかでちょっと聞きかじっただけのことを、知った気になって語る人たち

転調でもなんでも、たくさんある当たり前の道具の一つでしかなくて、使いたいときは使うってだけなのにね

というわけで、始めたての人が「転調は特別なことなんだ!だから転調してる俺はすごいんだ!」とドヤってたらうんざりする気持ちはわかる
でも、まだ日が浅いんだろうなあ微笑ましいなあと思いながら見守ってあげなよと思う
2025/02/27(木) 14:23:14.60ID:yOeswKZM
ちょっとずれるかもしれないですけど、“キー”っていうのはメロディー楽器や声が映える音域にするのがいいことだと思うんです
つまり音域の違う楽器がメインを取るために転調するとか、なにか音楽的効果として意味のある転調だと思って作れば問題がないと考えます個人的には

もっと言えば他人がとやかく言うことではないのではないかな
商業的な要請で作ったりする場合にクライアントがこの転調意味ないでしょとか指摘するのはあるのでしようが
2025/02/27(木) 14:28:10.64ID:yOeswKZM
例えばアマチュアの無意味な転調が~みたいな言論に対して私などは“いや、それこそが自由で音楽のいいところでしょう”と思うわけです
先ほども言いましたようにクライアントワークでない以上は100%自由だと思います
こんな議論するのは不毛ですがみんな好きだよなあと思ってしまいますね
2025/02/27(木) 14:31:25.26ID:yOeswKZM
気持ちの良い転調の曲

オフコースのYesNo
イントロからAメロになるところで転調するのですけど、これはほとんど音楽的には無意味だと思うのですが歌い出だしの「今なんて言ったの?」のフレーズと相まって何とも言えないハッとした雰囲気を醸し出しているようで好きです
137名無しサンプリング@48kHz
垢版 |
2025/02/27(木) 14:48:47.49ID:dxABPqyw
>>132
そもそも意味の無い転調なら転調することによって何も効果を失われることもないし
効果が得られることもないのだから、転調はしてもしなくてもどちらでも良いのでは?
気持ち悪い転調は気持ち悪くするという効果があるわけだから意味のある転調であるし
矛盾しすぎて議論自体に意味がないと思う
138名無しサンプリング@48kHz
垢版 |
2025/02/27(木) 14:59:28.38ID:dxABPqyw
逆に意味の無い転調とは何かと考えた場合、それは何の効果も無ければならない
それに該当するのは同じ調に転調する自己転調意外ありえない
つまり転調しないことは無意味だからやめろと言ってるのと同じことだ
2025/02/27(木) 15:22:49.75ID:sK20tjNv
>>136
もう声が良すぎて何もかも吹っ飛んでいく感じがしますね
ヒリヒリとしたイントロの緊張感が引き立ててると思います

>>134
音域を確保するために転調を道具として使うのはめちゃくちゃよくわかります
音楽的に意味があるかないかは曲次第ですけど手段としてはこれほど効率的な方法は他にないんじゃないかなと思います
140名無しサンプリング@48kHz
垢版 |
2025/02/27(木) 15:26:33.97ID:m2NBot3H
>>138
ドミソをミソドにした場合は転調に含まれますか?ドミソを1オクターブ上げたら転調ですか?
2025/02/27(木) 15:28:48.05ID:rTc7aTWv
CメジャーからE7挟んでAマイナーに移るのも転調扱いでいいの?
2025/02/27(木) 15:40:53.33ID:sK20tjNv
Xってツールの弱点だと思うんですけど、
・いまここに書いてもらったような文章量が収まらない場合が多い
・頭に血が昇っちゃうと浅慮で短文を投稿出来ちゃう
・時系列でリニアに読んでいくのが難しい
とかがあると思うんです

ただため息のようにつぶやいただけなのに多数が謎に心に怪我を負うって言う不幸を感じるんです

絶対もっと面白がれる話題だと思って危険をおかしてでも、と持ってきました

俺はどの意見も「なるほど!なるほど!」と思って読んでいます
143名無しサンプリング@48kHz
垢版 |
2025/02/27(木) 15:48:52.45ID:o9ZD3ySF
素人ですまんけど転調じゃなくて変調じゃなくて?
転調変調移調っていっぱいあって何が何だかわかってないんですけど厳密な判断基準ってあるんですか?
機関車トーマスの曲は転調しまくっててすごいと記憶してましたけど、転調で合ってる?
ていうか転調という音楽用語は存在しないとか言う情報どこかで見た気がするんだけど気のせいかな
音楽用語って似てるのがあって混ざって覚えちゃったりしててたまに泣いてます
ググってもすぐ忘れてごちゃごちゃに覚えてるという事だけはガッチリ覚えてるんですよね(;'∀')
2025/02/27(木) 16:20:23.07ID:sK20tjNv
これはズルいと思うんですけど奥田民生の「人ばっか(OT10メドレー・LIVEヴァージョン)」
ってメドレー曲が俺は面白くてしょうがないんですよ
演奏も歌もめちゃくちゃ上手いっていうエンタメ性の高さも感じます

違法じゃなくて公式であげてあるのでリンク置いておきます
https://youtu.be/V16lpeXSgfA?si=_9V2Zb0FRNdEF3gZ
2025/02/27(木) 16:50:36.04ID:sK20tjNv
>>143
日本語での変調はいわゆるモジュレーションです
フランジャーとかコーラスとかトレモロとかLFOでのフィルター開閉とかも含まれるかもしれません
いわゆるエフェクトですね

ところが英語で「モジュレーション」というと転調のことなんです
混乱して覚えた理由はここにあるかもしれません

で、合ってますか!?詳しい人!
2025/02/27(木) 16:54:46.46ID:sK20tjNv
ちなみに英語での移調は「トランスレーション」です
2025/02/27(木) 17:12:28.49ID:sK20tjNv
移調と転調は何が違うのかを理解するのに「別の調で演奏された有名曲」を聴いてみるのが手っ取り早いです

スーパーマリオのメインテーマのマイナーバージョンを置いておきます
(確か任天堂はコンテンツの動画使用に包括的に許可を出していたはずです)

途中で転調しないじゃないかと思うかもしれませんがこの曲は実はかなりラテンで難しい曲なんです
これから音楽でもやってみようかなくらいの人が試しにオリジナルバージョンを採譜してみると最初に耳コピするようなタイプの曲じゃないことに気づくと思います

https://youtu.be/14NZPxWKD4M?si=FmXL7oDMx9btAUB2
148名無しサンプリング@48kHz
垢版 |
2025/02/27(木) 17:30:20.39ID:o9ZD3ySF
フランジャーとかコーラスとかトレモロってずれてる感じですよね
日本での変調はずらす感じのニュアンスで使われてるんですね
英語分からないのでちょっと終わってますが
この動画だと最後のテレテレテレのところですよね刻んでるというかすごいところ、ちょっと初心者なので分からないですねすごいってのは分かりました
149名無しサンプリング@48kHz
垢版 |
2025/02/27(木) 19:22:56.61ID:7CTRxbCl
好きにやってくれ、エンジョイでええ~じょい
150名無しサンプリング@48kHz
垢版 |
2025/02/28(金) 02:40:08.25ID:3YVzKfhm
また教えてくれないじゃんこれ結構前にもいろんな場所で聞いてたんだけど素材の件も、助けてほしいんだけどお願いしますなんで出し惜しむの教えてくれないならオシム監督って呼ぶよ
あとさこの曲ってもしかして別スレで喧嘩してた人らのバックリズム?みたいなもの?ジャズなんだよね?
ジャンルとかも知らないんだけど、アレンジしてるのが全部が全部ジャズではないか、難しそう
151名無しサンプリング@48kHz
垢版 |
2025/02/28(金) 03:23:19.65ID:pZpjePla
DTM伝統派の人たちには申し訳ないんですけど
あまり大きな声では言えないんですけど
私、AI派です!なぜかというと音楽を教えてくれる
先生だから
152名無しサンプリング@48kHz
垢版 |
2025/02/28(金) 05:07:34.34ID:3YVzKfhm
割引されてたスケイラー買った人いるよねAIでウハウハなのかな?
あれ山ほどいろんなのが詰め込まれてるそうだけど楽しそう。
てかこのマリオマイナーバージョンって言うんだならジャズじゃないか、よくわかって無くてごめんなさいね
半音下がってるだけ?全く別に聞こえたけど面白いねこれがスケールってことか
2025/02/28(金) 07:01:23.98ID:Nks17oqH
俺理論は詳しくないし気にしないで作る方だけど、調(キー)と音階(スケール)ぐらいは解ってた方がいいと思うの
https://soundquest.jp/quest/prerequisite/key/

このサイト、準備編ぐらいは読んどいて損はないかと
https://soundquest.jp/category-archive-prerequisite/

>>152
ジャズっぽいという感想も間違いじゃないよ、ちょっとそっちよりの演奏
ミストーンなのかテンションコードなのかわからん音まで混ざってる辺りとかもジャズっぽいw
2025/02/28(金) 08:09:23.53ID:r+Gmzo5l
すみません

本当は以前見かけたチップチューンの音とボイシングでアルゴリズミックにマイナーに変えたやつを貼りたかったんですが見つからなかったんです
多分そっちの方もある程度選択と決断を人間がしていたと思うんですが

聴いてみて楽しかったんでこれでもいいかと思っちゃいました
「え?ほんとにそこ?」ってところは何ヶ所もありますね
2025/02/28(金) 09:37:11.10ID:8ryBphyG
>>132
こういう話を聞くたびに思うんだけど、転調すべきところで転調し
しなくていいところでは転調しない。それだけの話なんよ

すべき・しなくていいの判断は音楽のセンスだから簡単には言語化できない
どうしても言語化したい人は音楽理論を心行くまで学ぶといい

他人は知らんけど私は驚きと感動を求めて転調するし、そういう曲が好き

有名な曲をあげるとCry Babyとか
www.youtube.com/watch?v=O1bhZgkC4Gw
これ初めて聴いたときは心底驚いたわw
2025/02/28(金) 09:38:52.37ID:r+Gmzo5l
>>152
半音下がっててるんじゃなくて半音の位置が違うんです
オリジナルのメジャーからこのマイナーに変わったら充分転調だと思います

あとこのスレは質問しても答えてもらえないかもしれない無責任なスレですよ
それはまぁそういうスレだと諦めて下さい
ただのエンジョイ勢のスレなんで
信用出来る保証も全くないです

それでもそれなりに「楽しめるかもしれない」くらいの感覚で使ってもらえたらいいなと思います
2025/02/28(金) 10:05:22.70ID:r+Gmzo5l
>>155
この曲はDr. CapitalとROCK FUJIYAMAでの解説がわかりやすかったです

解説がわかりやすいから理解出来る、作れるようになるかというとそうはいかない。俺には絶対無理だ!という感想しか出てこなかった!


俺にとっては紹介してもらえるって事がものすごく大事でありがたいんです
ありがとうございます

なので他の方も紹介してくれる人には感謝しています
俺がただのお礼のレスで消費していくのが勿体無いと思っているだけです
(たださえ俺が書き込みすぎなんです)
なのでもしコメントやレスがつかなくても少なくとも俺は全部読んで感謝していると思って欲しいです
158名無しサンプリング@48kHz
垢版 |
2025/02/28(金) 10:40:34.12ID:slOlQU0L
>>155
凄い複雑な曲でワシにはメロディーが追えない。
プロもアマもみんな複雑なメロディー作るけど、流行りなのかなぁ?
これぐらいシンプルなのはどうよ。
https://www.youtube.com/watch?v=3f806Sc6iaQ
2025/02/28(金) 13:41:43.22ID:Nks17oqH
まあ邦楽だと色々ごちゃついてる方が今っぽいというかね
シンプルか複雑かより時代的な様式にあってるか、という目線が必要なんかな、と

洋楽はイマドキでもシンプルでしょ、ビリー・アイリッシュとか
最近お気に入りなのがメラニー・マルティネスだけど彼女もシンプル
編曲はシンプルだけどサウンドは凝ってる、というのが正しいか

https://youtu.be/V8_laa2PZmU
これファン?がネトフリの短編アニメを切り張りして作った勝手PVなんだよね
歌詞の内容もぴったりはまってて感心した
2025/02/28(金) 16:15:28.94ID:r+Gmzo5l
ここまでの流れで一つ見えてきた疑問があります

「転調する必要のない場合の無意味な転調を止めろ」です

これはなぜですか?
もしくはそれを発信しないと気が済まないほど元のポストを駆り立てた心情はなんだと思いますか?

自分は黒板を爪で引っ掻く音が苦手です
これを延々と聴かないといけない状況に置かれたら「やめてくれ」と言うと思います

自分は無意味な転調どころかずーっと音程が狂っている曲でもなんともないし聴いていられます

人によっては「無意味な転調」が俺にとっての「黒板を爪で引っ掻く音」になる場合があり得ますか?
もしそうだとしたら本人は当然の懇願をしていることになるんです

ただその場合また新しい疑問が生まれます
161名無しサンプリング@48kHz
垢版 |
2025/02/28(金) 16:39:17.27ID:3YVzKfhm
>>156
知恵袋の解答を真逆に覚えてましたごめんなさい。変調の方が存在しない用語で転調のほうが正しいそうですね。
調(キー)と音階(スケール)なるほどです
鍵盤12個の中からよく使う7個ピックアップしてそれぞれの幅によって長短決めて呼び名を変えてるってことなんですね。
調キーは曲の中で中心的に使われている音で、それが曲の途中で変わると転調
てかさ曲の中で12個の内の7個しか使われないってあんまりないと思うけど、素早く曲のイメージ掴むときに便利という事?
メインメロディで使われてる音から7個ピックアップして決める逆に言えば曲調全体もそれに準ずる必要があってそうじゃなければ転調になるけどまとまりに欠けてしまう場合もあるからだよね
ところでメインに使われてる音のまとまりを7個に絞れるのかっていう素朴な疑問があるんだけど
つまりメインで使われる音が7個以上の場合ってどうするの?

でもさこういうのってギターやってる人ならすぐわかるしできそうだよねコードマンじゃんよくそういう会話してるの目にするし
これって音楽やってる人たちの基本中の基本なの?
私はまだまともに好きな曲を最後まで引けたことがないしで、音のまとまりがとか構成がとか言われてもピンとこなかった
多分何曲も弾けるようになっていく段階でこの曲とこの曲が似ててこの音のまとまりがこう呼ばれてるんだーなるほどーって感じで理解していくかも
シンプルに下手すぎて経験が足りてないから訓練が足りてないんだごめんね

それと私の基礎の基礎の勉強に付き合ってくれてありがとう御座います。
162名無しサンプリング@48kHz
垢版 |
2025/02/28(金) 16:53:55.71ID:3YVzKfhm
黒板でひっかく音のほうは音律の面だと思うけどね
ちょっと分からない転調っていうのは
運動会で自分一人だけ俊足履いてきちゃった感じ
みんなナイキなのに

そういう感じじゃない?
2025/02/28(金) 17:10:49.67ID:r+Gmzo5l
瞬足面白いですね
周りがみんなナイキだった言葉にならない絶望感は歌詞になりそうですね
2025/02/28(金) 18:49:35.75ID:Nks17oqH
>>161
音階(スケール)はその選抜メンバーだけで旋律を作ると一定の印象を与えることができるんよ
それが明るい印象になるのがメジャースケール、暗い印象になるのがマイナースケール
スケールを使うことで聴く人の気持ちをコントロールできるってわけ
12音全部使ってしまうとその印象が消えてしまう(無調になっちゃう)

で、実はスケールっていっぱいあって、なじみ深いところで行くと琉球音階
ド・ミ・ファ・ソ・シ(・ド)の5音選抜のスケールで、沖縄民謡の旋律はこのスケールになってる
これを利用して、どんなジャンルでも琉球音階に沿った旋律を入れると沖縄っぽくすることができる(BOOMの島唄とかBEGINの涙そうそうとか)

意外と知らない?世界の音階を紹介!
https://saionjireo.com/385/
2025/02/28(金) 18:50:09.70ID:Nks17oqH
プログレッシブロック感を出したくて、アラビアっぽいメロディ作るのにオリエンタルスケールの構成音を参考にしたことがある(歌いだしの旋律がアラビアっぽく聴こえるはず)
https://www.nicovideo.jp/watch/sm44519029

いきなりメロディを考えるんじゃなくて、スケールを意識して(その構成音を使って)考える方が狙った方向に近づけやすいんだ
スケールを使う理由、選抜した音だけで旋律を考える理由はこんなとこかな


コードは和音(和声)で、スケールと無縁ではないけどまた別の話だし難しくなるんで略
ただ気にしてる「スケール外の音」をうまく使うためにコードを活用できるんだよね
166名無しサンプリング@48kHz
垢版 |
2025/02/28(金) 18:50:22.53ID:3fjbS4Iy
ボカコレのランキング見たら新人部門でも1位は8万数千再生とかだったすごすぎ

>ボカコレ参加曲を音声合成メーカーが直接審査するキャンペーン ただいま開催中!

自信あるけどフォロワ少なくて人目につくチャンスがないって人にはこういうの良さそう
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16歳の水野カイトが封印の刀を見つけ、時間が裂けて黒い風と亡霊の侍が現れ、霊の時雨と契約して呪われた刀の継承者となる場面