DTMエンジョイ勢 2

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2025/02/24(月) 10:40:13.55

エンジョイするためにはどうすれば良いか考えるスレ

前スレ
DTMエンジョイ勢
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/dtm/1734615911/

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2025/03/02(日) 22:35:10.41

>>235
ではご希望通りに…

DTMの話題しやがれ！
お前が立てたスレだろがい！
（気分を害したなら誠にごめんなさい）

ちなみに俺の好きなプラグインはSpectraLayersです

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2025/03/02(日) 22:39:53.56

ピスミーベイベ

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2025/03/02(日) 22:42:00.32

サウンドトイズって聞き覚えあるなーと思ったら、トラップよく作ってた頃にリトルアフターボーイとクリスタライザー多用してた

プラグインてなんとなくいつも同じの使ってるけど、これじゃなきゃ！っていうのは自分にはないかも

しいていえばTH-U（ギター用のアンプシミュ・エフェクタ）
実際にアンプから録音した音に近づけようってタイプだから、DTM用の音にしてある他のと比べて扱いにくいけど

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2025/03/02(日) 22:42:48.85

>>196
wavesの数値だけ並んでる系の地味なプラグインで勉強してます
だからセールで買ったwavesのPlatinumですかね

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2025/03/02(日) 22:44:10.76

あとドラム音源のBFD3はかかせないですね

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2025/03/02(日) 23:11:46.03

>>236
ありがとう、やっぱ純正律おじ真面目で好きだわ

＞旋律という面なら馴染ませる作業
それが正解です。後出しですけど、私も純正律をかーなーりｗ突っ込んでやってきたので、純正律を語るヤツが口先だけかどうかを知るのに試しにこの質問をすることがあります。意地悪くてごめんねｗ

導音は音律に含まれますよ、メロディやメンバーによって心地よい響きは都度変わるので耳で聴いて探るしかないんです。DTMでも再現できないことはないけど、生演奏に向いた作業ですね
DTMが得意なのはコラールとか和音だけで進行する曲。これが気持ちいいんだ

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2025/03/03(月) 00:02:00.66

>>241
俺も生っぽいドラム音源はBFD3です
SDが評判いいけどBFD3で不満が特に無いので導入してないからよくわからないです

よく初心者には難しいって言われるけどそんなことないですよね
「そこが無いと困るんだけど」ってところがちゃんと入ってるんで助かりますし欲しい感じをつくるの別に難しく無いと思います
あの眠さが「細さ」と勘違いされてるんじゃないでしょうか

ビビッドな音のリズム音源は死ぬほど溢れているので変に加工されてない方が貴重でたすかります
難しいのは導入や設定の不親切さとマルチアウトで頑張ろうとするとすぐ重くなるくらい

どうせ打ち込みなんで部屋なりや金物の自然さが有れば充分だと思ってます

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2025/03/03(月) 00:25:39.91

>>237
そのSpectraLayersも気になってます
あと似たようなコンセプトで何個か他にもプラグインありますよね
ボイシングやコードがイマイチ感情とズレてるなあって時にオーディオデータのまま試せるのはテクノロジーの強みですよね

俺はメロダインスタジオで頑張ってるけどディエッサーや手コンプ、ゲート、シーケンサーしても使っちゃうのでもうちょい音質が良ければなーと感じます
シンクロアーツのやつは手に入れたんですけど超不親切設計で作業が遅くなっちゃうので詰んでます

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2025/03/03(月) 00:39:09.42

>>239
TH-Uってちょっと前にライト版が無料配布されたやつですよね
ちょっと使ってみたら確かに音が良かったです
わりとリアルな感じ

自分はアンプリチューブを使うんですけ歪みもワウペダルも掛け録りなんでほとんどアンビエンスとしてうっすら混ぜるだけなんです
その使い方にもう慣れちゃいました

もししばらくサウンドトイから離れてたのなら試しにちょっと使ってみてくださいよ
多分印象違うと思いますね「あれ？いいかも」ってなる予感がします

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2025/03/03(月) 00:55:33.62

>>240
Wavesも俺は離れがちなんですけどRenaissanceシリーズはやっぱり侮れないと感じます
特にRバーブとRenaissance AxxとMV2

あとwavesのヴォーカルベンダーは俺はめちゃくちゃ使います(Platinumにはいって無いかも)
これとサウンドトイズのリトルアルターボーイのコラボが明確な差があって良いんですよ
オートメーション書くだけで気持ちのいいボコーダー風味が作れる

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2025/03/03(月) 03:01:04.00

ふと10代が聞きなれた感じのボーカロイド曲を作ろうと思い立ち、再生数が10万とかの曲聞きまくってみた
興味も持てないし作れそうもないので諦めた

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2025/03/03(月) 05:39:04.37

あの界隈はボカロ曲じゃなくてボカロ動画で盛り上がってるので純粋な音楽シーンってわけじゃないと思う
そこから曲だけ取り出してみるのはちょっと違うというか間違いの元かも

ただ今回のボカコレで従来のボカロPとは違う層の人がSynthVで参加してるのが増えた、という感想をチラホラ見かけたので、潮流が変わりつつあるみたい
https://note.com/narita19/n/n682debd0e99f

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2025/03/03(月) 07:10:04.13

コンテンポラリーミュージックとファッションって切り離せないと思うんです
古典も流行と戦って新しい流行を生み出してきたと言って間違いないと思うんです
純粋時間芸術としての音楽以外認めない人達はそういう自分に酔っていると思うんです
そういうファッションに酔っているように見えます

なぜ付随するストーリーが邪魔で気に食わないのですか？

純文学に対して「ジャンル小説」という言葉があります
自分は純文学は純文学という「ジャンル小説」だと思っています
俺たちは「ジャンルミュージック」に触れて聴いて憧れて音楽の虜になったんじゃないのですか？

人それぞれ楽しむのに邪魔な要素がある
これはその通りだと思います
でも楽しむために更に何かを盛って工夫をしている他人を認められない程に不寛容でいいんですか？
排他主義や凝り固まった信念は逆に自分が音楽を楽しむためには邪魔になると思いませんか？

ただ自分の趣味じゃないだけ
ただ自分のファッションセンスと違うだけ
そんなふうに考えることはできませんか？

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2025/03/03(月) 09:37:37.01

>>249
どうした？　ときおり1は見えない敵と闘い始める

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2025/03/03(月) 10:17:31.74

というか日本人は音楽を特別視しすぎるよね？
趣味なんだから適当でいいんだよ

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2025/03/03(月) 10:22:03.60

俺もそう思う

ガチ勢の息抜きの場所　　下の者を見て絡んで安心する場所
そんな場所だと糞化するわな

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2025/03/03(月) 12:24:29.58

そうです
誰かにとって明確に見える楽しいものが別の誰かにはかいもく見えないことが普通にあるんですよ

大きな風潮や何もかもを含めて十把一絡げに自分が楽しむことができないと愚痴を言ってても時間を無駄にしているように俺には感じるんです

その理由を>>249のキモい長文に全部書いたんです

他人が何しててもどうでも良くないですか？
だって他人なんですよね？

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2025/03/03(月) 12:47:08.03

「昔の方が良かった」「近頃の若い奴らの〇〇と言ったらーー」
↑
この老害ムーブの慣用句って古代ギリシャの文献でも出てくる文言らしいんですよ

ここはボタンを押したら音が鳴るのをキャッキャと喜ぶ程度のエンジョイ勢スレなんで、そんな高尚な文言で世相を切られても理解もできないんですよ
少なくとも俺には

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2025/03/03(月) 13:12:08.46

無意識・意識ありに関わらずDTM板を衰退させるやつって居るよな
難癖だけつけて自分は話題一つもださないからすぐ分かる

人はそれを老害と呼ぶ

実際DTMしてないのではないかな？
昔からこの板にソフトや機材をある程度そろえたが全く使えないやつが常駐してる
そういうのは他人の足を引っ張りたくて仕方ないんだろう

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2025/03/03(月) 14:48:37.16

>>249は何に反応してのレス？わからなかった

>>248
今までとは違う層の流入、その記事で「お散歩MV」と呼ばれてる自分で撮った実写の活用など、
こういう新しい流れは楽しいねー

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2025/03/03(月) 14:52:03.92

オペラの挿入曲みたいな事ですよね

てかさ、指短すぎて鍵盤届かなくてイラつくんだけどどうやったら指伸びる?
オクターブ以上の四個押しとか外人ぐらい指長くて手でかくないと無理だろ終わってるわ
くそったれの人生

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2025/03/03(月) 16:53:47.41

>>257
成長期が終わったら指は伸びない。まぁ知ってるだろうけど
伸びないから、代わりに指を開けばいいんだ。毎日欠かさず手をほぐしながら指を広げるストレッチをするといいよ
数年もしないうちに楽に弾けるようになるだろう

ただ結果を急いで無理に広げると筋を痛めるから、それだけは気を付けて

それともし挑戦しているのがラフマニノフの曲だったらいくら指を広げても無理だよ。ヤツは巨人なのでｗ

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2025/03/03(月) 17:18:18.68

>>256
すぐ上のレスに対してのものですよ

多分さらにその上のレスに呼応する形なのはわかるのですが、まずnoteの以前の書き込み内容、前提条件がおかしく感じるんです

まるで「救いようのないもの」も自分が正義と思っているツールの登場でマシになるかもしれない
そんなふうに行間に書かれているように感じるんです
「あの界隈」とか「純粋な音楽シーンってわけじゃない」などの言い方にそれを強く感じます

俺の勘違いかもしれません
コミュニケーションのためのただの言葉の綾かもしれません

そしてnoteの内容にも違和感があって、愛に溢れているのはわかるんですけど、所々転じて憎悪になってしまっている気がするんです
正義感からの提言だと思うんですが、実際問題この人が困ることなのかなと思うんです

早急な対応の必要がある、なんとかしなければならないのならドワンゴに入って運営を取り仕切れる立場を目指す方が早くないですか？って思うんです

ただ、具体的に個人を確定して晒して「それはズルだ」と言っていることには好感が持てます
リスクをとってケンカをふっかけているから気持ちよく応援できます　心の中でですが

だけど全体的にただの日記なんですよ
それが一次資料の論文みたいなリンクで紹介されてるのがミスリードを誘っているように感じたんです
楽しむために努力をしている人たちに安全な外野から水をさすような人が自分は気味が悪いです

おそらく「あの界隈」は「音楽シーンじゃない」と言う言い方が俺の頭に血を上らせたんだと思います　確かに俺にしか見えていない妄想上の敵の可能性高いですね

俺はどんな音楽でも本人が音楽だと言っているなら音楽だと思っちゃってます

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2025/03/03(月) 17:36:54.37

>>258
身長198で手のひら30cm?!13度まで届いたってでかすぎる
曲も自分のレベルに合うものを選ばないとなぁ
でも弾けないのは悔しすぎる

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2025/03/03(月) 19:17:29.82

しかし考え方を変えたらギターでもピアノでも自分の体の特性に合わせた演奏こそがシグネチャーになるわけだからそれはそれでいいのではないかな。
一部の曲の完コピが難しくてもそれがオリジナリティを生むわけです

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2025/03/03(月) 20:14:54.01

ボカコレについて

SNSでの意見の衝突に疲れを感じる一方で、私は音楽を通じて何かを表現することに深い魅力を感じている。論争の正しさよりも、感情や想いを伝える音楽が好きだし、自分自身もそんな表現者でありたいと思う。

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2025/03/03(月) 20:15:56.84

ただ「正しいか正しくないか」を競うやり取りが空虚に映ってしまいます
まあ正直辟易しています

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2025/03/03(月) 23:07:01.80

>>261
自分は好きなギタリストが何人もいるんですが特に影響を受けている、憧れている人を答えるときには下記の5人を言うことにしています

Joey Santiago (Pixies)
Thurston Moore （Sonic Youth）
浅井健一
JULIAN LAGE (日本語読みがコロコロ変わるんですがいまはジュリアン・ラージ)
Django Reinhardt (日本語読みジャンゴ・ラインハルト)

この中でジャンゴ・ラインハルトだけちょっとした身体に関する逸話があります
興味が有ればググってみてください
プレイも素晴らしいですよ

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2025/03/03(月) 23:11:17.88

去年のボカコレに出した曲が実力以上に伸びて中堅Pから
いいねとニコニコフォローのセットがいくつか来た
ただ、それ以降に俺が出した曲には彼らからのリアクションはゼロ
俺は律儀にそれ以降に聴いた彼らの曲には毎回いいね押してたんだけど
中堅Pって格下にも売名しかけて来るんだなって分かってすげー嫌な気分になったよ

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2025/03/03(月) 23:20:34.94

>>265
それがボカコレの流儀ってやつよ
馴染む馴染めないは本人次第だが、ポイント稼いでランキングを上げたいなら受け入れるしかない

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2025/03/03(月) 23:31:39.08

>>264
まさにそういうのが個性ですよね
ジャンゴ・ラインハルトの逸話は知ってました
よく似た話で向井秀徳が子供の頃の怪我で人差し指が少し短いだかで生まれたのが俺押さえと呼ばれる特徴的なコードだったり
まあそういう話は私も好きですね

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2025/03/04(火) 00:24:26.96

知っていましたか
これは失礼しました

自分が重要だと感じるのは「そんなことを後から知った」なんです
向井秀徳の話も俺は今教えてもらって初めて知りました
ありがとうございます

俺は自分がZAZEN BOYSほどの素晴らしい演奏ができるようになると思えません
もちろん程度によるとは思いますがフィジカルなハンディキャップと素晴らしい演奏はあんまり関係ないんじゃないかと思うんです

それがDTMならなおのことだと思います

急に話がとびます
余計なお世話だと思うんですけど、つんくは自分の声のパラデータからVocoflexみたいなツールを使って自分のディレクションの元で新曲を出せばいいと思うんです

なんで死んでしまって本人に詳細な確認をできない状態になってからばかりAIやRVCの技術を使ってゾンビみたいに蘇らせようとする人がいるんだろう？と思っています　成仏させたくないのかな？　キチンとお別れしたくないのかな？と
誰も望んでないのでマネタイズとしても失敗していると思うんです

死人に口無しの状態でのグロテスクな使い方よりもっとテクノロジーの上手い使い方があるんじゃないかなと思っています

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2025/03/04(火) 01:03:28.67

ボカコレはズンダモン戦隊？みたいな曲が上位に入ってて、ああいうのが上位に入るのは良いなーと思った

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2025/03/04(火) 01:06:29.51

>>268
つんく、たしかに！
誘いはあるだろうし、あんまり興味ない感じなのかな

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2025/03/04(火) 15:49:43.75

興味ないんでしょうね

元も子もないことを言うと俺は別につんくの新曲が聴きたいわけでもないんですよ
怒られるかもしれないけどシャ乱Qが好きだったことも一度もない

でもある一時期の凄まじい「悪ふざけ」には目を見張るものがあったと思っているんです

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2025/03/04(火) 16:04:02.15

>>271
前から思ってたけど結構慇懃無礼なクズだよね

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2025/03/04(火) 16:38:45.38

>>272
シャ乱Qファンのかたですか？
それは申し訳なかったです

ただ本心なんです
自分は何もかもを好きになる、関心を持つなんてありえないと思っています　絶望的に時間が足りないんです

何かや誰かのある部分が好きになったとしてもその他の部分も盲目的に好きになるのは個人的には不思議な現象だと思っています
加えるなら逆もまた然りだと思っています

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2025/03/04(火) 17:20:24.12

>>272
でもせっかくのケンカなので買いましょう
理由を書いてディベートごっこでもしましょう

「そんな理由なら俺は顧みねーわ」と思うかもかもしれないし、「確かにそうだな」と思えば以後気をつける努力はします

>>272は短文すぎてただの罵倒で終わっちゃってるんでよ　DTMとも関係ない

俺からすれば「無礼」な「クズ」がまた無駄にレス番消費しやがってしょーもねーって感想です

もしこれでIDが変わった反論が来たらいよいよウンザリです
DTMのエンジョイに関する話題、書き込みに戻って下さい

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2025/03/04(火) 19:01:11.93

てかさV系って誰が先駆者なの？
結構人気グループあったと思うけど世代じゃないし貧乏だからからあんまりよくわかってなかったけど

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2025/03/04(火) 19:49:55.17

そりゃKISSでしょ
まあ真面目な話、デビット・ボウイ的なグラムロックやジギー・スターダストの影響とメタル風の音楽のフュージョンが日本の初期ヴィジュアル系の元ネタだろうけど

それで言うとそもそもヴィジュアル系っていうジャンル名がダサすぎるんだよね
日本の駄目なとこねこれ

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2025/03/04(火) 19:55:21.65

それで言うとBOOWYとかイエローモンキーも参照元はXJAPANと近いとも言えるし彼らはヴィジュアル系とは言われないだろうけど音楽性を考えたらそう遠くはない
ヴィジュアル系というものが音楽ジャンルではないとすら思える
ラルクやルナシーはヴィジュアル系っぽい見た目だったけど音楽性は80年代のポストパンクやニューウェーブだし

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2025/03/04(火) 21:04:38.47

ジャパニーズV系って甘い吐息っぽい歌い方多い気がするけど、あれが文化に昇華されてるんじゃないの？
単にロックバンドっていうジャンルを超えてると勝手に思ってたけど
そっかパンクとかもよくわかってないけど吐息主体のジャンルってあったりするんですか
てかさ吐息の甘さが一番のお楽しみみたいなところあるじゃん

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2025/03/04(火) 21:12:06.61

それこそデビット・ボウイの中性的な歌い方が元ネタなんじゃないでしょうか
とはいえヴィジュアル系特有の雰囲気は日本オリジナルの芸能の影響もありそうな気はします
歌舞伎や能など

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2025/03/04(火) 21:13:54.50

なぜか外国人に人気のAn Cafe

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2025/03/04(火) 21:14:45.30

あとは西城秀樹の歌唱法とかもヴィジュアル系に与えた影響はありそう
で、その元ネタはロッド・スチュワートやジャニス・ジョプリン、ポール・アンカあたりなのかな

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2025/03/04(火) 21:29:59.52

ちょっと色々ググったりして視聴してくるね
教えてくれてありがとう

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2025/03/04(火) 21:35:20.87

>>276
〇〇系音楽って言葉は色々考察のしがいがありますね
多分「雑誌」の文化な気がしますね

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2025/03/04(火) 21:40:34.56

あとはビジュアル系に関しては少女漫画が互いに影響を与え合った気もしますね

化粧をした男が世界的に大ヒットを飛ばしたって意味だとカルチャークラブも話に出てきそうなもんだけど、、、なんか違うんですね

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2025/03/04(火) 21:41:10.74

そういえば昔は「お化粧系」とか呼ばれていましたね

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2025/03/04(火) 21:58:13.54

今風に言い換えるとヴィジュアル系じゃなくてセクシー系だよね

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2025/03/04(火) 22:05:12.86

ソフトバレエは何系か迷うよね

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2025/03/04(火) 23:28:57.18

ソフトバレエはいわゆる邦楽のロックじゃないですか？

基本的にどんな音楽も曲も「〇〇系音楽」と一括りにされない方が良いような気がします
理由が言語化出来ないですけどそんな気がするんです

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2025/03/05(水) 00:16:19.61

>>288
そこ否定しちゃダメ。ジャンル分けするから売りやすくなるんじゃん
リスナーもジャンル聴きしとるやろ

なんでもいいって言えるのは売れて認知されたアーティストだけ

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2025/03/05(水) 01:11:56.28

>>289
売るのならそうでしょうね
経営はお金儲けとは違う
必死に努力するのは当然の義務でそれの否定は怠慢と言えると思います
できることはなんでもするのが経営する時の正しい心構えでしょう

ただですね
好きか嫌いか、自分にとって価値があるのかないのかを判断する時に「目を曇らせてしまうかもしれない情報」に対してきちんと疑いを持った方が良いような気がするんです

もちろんメリットもあると思うんです
全てを確かめる時間なんてないんで、大きく篩にかけてしまうのは効率的だと思います

そこに「今までの常識では分類できない存在」という篩に残るのは決して悪い結果じゃないと思うんです
「なんか違うぞ、珍しい何かかもしれないぞ」と目立つのは全てのクリエイターが目指すべき正しい姿な気がするんです

まあ偉そうなことを考えたところでここにいるのはただのエンジョイ勢なんですけどね

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2025/03/05(水) 01:25:52.03

自分が「〇〇系」という言葉で真っ先に思い浮かんだのは「渋谷系」でした

一時期メディアでもてはやされたいわゆる「渋谷系」の中には若いジャズマンのバンドやHIP-HOPの人たちまで括られてしまっていました
ただ拠点の箱が渋谷にあるというだけで、雨後の筍のように現れた渋谷と関係ないのになんらかの「渋谷系」っぽいフレーバーを持っている大量の何かと混ぜられてしまったんです

そうにした方が売れたんでしょう
でも今となってはなんか残酷な仕打ちを彼ら彼女らにしていたんじゃないか、それに大勢の人が加担していたんじゃないか、そこに自分も入っていたんじゃないか？
そんなふうに感じることがあるんです

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2025/03/05(水) 02:03:50.58

>>290
ごめん、その書き込みはまったく響かない
音楽との出会いって何だった？　自然発生的なものではないでしょう
テレビでもラジオでもCDでもいいんだけど、何らかのメディアに乗った音楽だったはず

メディアに乗せるには「くくり」＝ジャンルが必要なのよ。さもなければ企画もできず制作費がどこからも出てこない

音楽の好き嫌いは当然万人にあるでしょう。もちろん私にもある
その上で判断するのはジャンル名じゃないよね、ジャンルはあくまでもリスナーを導く案内矢印にすぎない
そこから音楽を耳で聴いて好きかどうかを判断するわけで

つまりジャンルが目を曇らせるなんてことはなくて、リスナーの先入観が曇らせているんだよ
ジャンルはあくまでも手がかりでしかなくて、そこから先は聴き手が判断すればいいこと
さも分かっているかのように微に入り細を穿つカテゴライズをするのは、まあいわば評論家の仕事だ。それができないと彼らはおまんま食い上げだから許してやって

＞クリエイターが目指すべき正しい姿
論点が飛躍しすぎｗ　いまそんな話はしてないでそ？

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2025/03/05(水) 03:17:44.38

てかさ評論家にもつながるけどさ実際スマホが普及してかなりそういった流行や文化って幅広い捉え方に寛容してきてる気がして
従来のそういった垣根を超えて何かをするみたいなことがあったりやりやすくなってると思うんだけど
そういった点についてはどう思ってんの？
プロフェッショナルからしたら面倒事以外の何物だもないんだろうけど多方面から見た時に絶対必要になってくるわけじゃん

それでどこまでか、と言ってる間に何でもできるスーパーマンでなければならん大谷翔平やゾロじゃなければ！といって二刀流三刀流やり始めるわけじゃん

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2025/03/05(水) 03:34:55.48

ジャンル分けは他人(リスナーや売り手)が勝手にしてくれる物だからね
造り手はなんも気にせず作ってれば良いのよ

〇〇系を目指して作ってモロそれになって喜ぶのも良いけど、逆に〇〇系目指してもちょっと違う感じになって〇〇系に分類してもらえない…て、それある意味「武器」であり「個性」だからね

請負職人なら指定されたジャンルにびっちり沿わないといけないだろうけど、そんな人ここには居ないわけで

造り手は否定していいのよ
作る前からジャンル分けするから作り難くもなるわけで

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2025/03/05(水) 05:19:56.79

ちょっと何がそんなに気に食わないのかよくわかんないんですけど、齟齬があるとしたら俺は「ジャンル」じゃなくて「〇〇系」についての思うことを書いてるんですよ

店の棚は「渋谷系」「ビジュアル系」「ロキノン系」「シューゲーザー系」とかで分かれてないですよね？
そういう店もあるかもしれないしそういう特集コーナーを組んで店の独自色を打ち出しているところもあるかもしれないですけど　ビレヴァン方式的に

大抵の場合はもうちょっと大きな括りでアルファベット順じゃないですか？
演歌　ロック/ポップス　ジャズ　クラッシック　国内　国外　……とか

そう言った意味で「雑誌文化」的と思ったんですよ
つまり熱意を持った誰かにキュレーションされているだけなのに大勢の共通認識だと誤解させてるものが「〇〇系」なんじゃないかなと
営業の人がお店に掛け合うかもしれないし、ワンコーナー任された人がセレクトして作るかもしれない　

あと制作予算が出るか出ないかは俺には関係ないんですよ
ただの消費者なんで

ゆらゆら帝国を聴いてる時に余計な解説とか正直邪魔だなって思ってたんです
全然「孤高」になんか感じないのに「孤高だ孤高だ」と騒ぎ出す人がいたりして
ただの良質な日本語のロックなのに変なレッテルを貼ろうとする人がいてうるさいなぁと思ってたんです

でもちょっとした疑問と好奇心が湧きました
いまは「何系」の音楽を推したら会議で予算が多くつくんですか？
そういう仕事についているってことですよね？
具体的に教えてもらえたら嬉しいです

俺には同じアーティストでもタイアップが取り付けられてる方が音に予算を感じます
マカロニえんぴつとか明らかに音が違うと感じました

でもそれってジャンルや「〇〇系」の話なんですか？

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2025/03/05(水) 05:30:06.59

あと俺は篩にかけられるメリットも書いたつもりなんですけど……

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2025/03/05(水) 05:43:06.52

そもそも>>289の時点で「売りやすさ」とか「リスナーの都合」の話をしてるわけよね

それトンチンカンな話だと思うんよね

ここで会話してるのはメーカーの人間でもリスナーでも無いからさ
造り手がそこに気を使う必要は無いと思うけどね

ジャンルも〇〇系も、出来上がった物に誰かが区分け用途としてあてがうだけの事だからね

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2025/03/05(水) 05:47:24.00

何にしてもリスナー(消費者)感覚の話だよね、ずっと…
ちょっとベクトルが違うから噛み合わないかもね

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2025/03/05(水) 06:44:36.68

議論が意味を持つのって目的が同じ時だけなんですよ
その中では喧々諤々があっていいと思うんです

ただその目的(このスレの場合はDTMを楽しむ一助になればOK)がイマイチ見えてこないです

あと、響かせようと思って書いてないんですけど謎の刺々しさを感じるので言いたい文句があるんだと思うのですが、重要なことが書いてありそうで何も書いてないというか……

いいんですよ、例えば「〇〇系」っぽい曲を作りあってそれを披露しながら面白がりましょうとかそんな程度で

決めました

「何系かよくわからない曲のカバー」

これで遊びましょう
言語化し辛いことは曲に託すのが一番簡単です
みなさん奮ってご参加下さい

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2025/03/05(水) 09:55:56.51

AIのスレでも極端な対立が出てるけど、あれを突き詰めて自分なりに音を付け足したとしても
機械側でジャンル分けされているからみんな同じようなものができるわけで、量産性曲を大量生産
あれを突き詰めてもviewが少ない動画が星の数ほど出てくるだけだと思う。
絵が良かったと入れ替えた歌が有名人だったとかそういう付加価値でヒットすることは有るかもしれないが。
万人の情報を使って万人ウケする情報を作り出すわけで、制作であっても創作ではないし
あれで満足する人は既存の曲で満足しているようなもの。
ま、その辺の話をこのスレもあのスレも創造性”命”等プロアーティスト並みの考えを持ってないと生きられない、という事でもないので、そこまで考えないから、
ある意味AIスレの人らは制作系のエンジョイ勢なんだと思うと腑に落ちるが、
喧嘩している相手が人間的にという信念だからぶつかるのだろうけどね。
その辺もAIが進化するために必要な栄養分だと思えば逆に良い事なのかもね。と、喧嘩しないで心に余裕もって貰いたい。

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2025/03/05(水) 09:57:23.03

脱線するけど
リズムマシンができた時に、つのだひろが、今後は出鱈目に叩いた方が良い、といっていたけど、
ある意味そうだよね。AIでできない（既存情報が無い）ことをやれば良いだけで。

古い話で申し訳ないが、チューリップのドラマーがつのだひろの前で最初にドラムのセッティングさせたらセッティングが全然出鱈目だったらしい、自己流でやっていたらしい。
変だよねって言ったら次に直しちゃったらしい。
つのだひろは、あの出鱈目なセッティングだったら教えてやるとか弟子にしてやろうみたなことを言ってたけど、そんな出鱈目だと多分出てくるフレーズも違うと思うよね。まさにそこだよね。
（チューリップの最初の曲でハイハットだけつのだひろが叩いていると言っていて繋がりがあったとのこと。むかしはスタジオミュージシャンが入れ替わってレコーディングしているなどそいういことが結構あった）

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2025/03/05(水) 09:57:26.92

やっぱり結局商業の話になって喧嘩始まるんだねw

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2025/03/05(水) 10:12:41.18

プロレベルでもそんなことあるんだ微差だと思うけど
全然格が違う話だけど今ピアノで3ヶ所抑えるところで親指だけ手のひらの内側で恐竜の手みたいに押してるときあるよラ♯とドとミ押す時とか、人差し指と親指と薬指使ってる
本来は親指、人差し指、中指、になるよね
あと指足りないとき親指を内側から送って届くように伸ばすのが普通だと思うけど、そのまま小指まで行ったら手のひら上に向けて薬指と中指とか伸ばして使っちゃうのが癖になってる

こういうのって絶対やばいよね
やっぱりしっかりとした教育用のやり方があるんだね仕事とか以前に私の場合は素人レベルで弾けてないっていう悩みなんだけどw

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2025/03/05(水) 11:02:45.68

>>302
まさにそうｗ
金になるじゃないか、と思ったところで別物や別の考えになっていくね。

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2025/03/05(水) 14:13:55.23

これもまたいろんな人に怒られるかもしれないですけど、いわゆる「嫌儲思想」と言われるものは俺の趣味じゃないんです

「お金にならなきゃ意味がない」「クリエイティブはお金のためじゃない」
どちらも極端だと思います

エンジョイはただのエンジョイなんですよ

お金に換算出来ないものを武器に攻撃を始めると差別になりかねないんですよ
ケンカじゃなくなっちゃう
経営や経済活動は社会奉仕の一環なんです

その上でもう一度言うんですけど、エンジョイはただのエンジョイなんです

プロでもアマチュアでもセミプロでも副業でもこのスレは歓迎です
貴賤はないです
言いたいことを言って構わないです
でもDTMのエンジョイに関係していて欲しいです
強い信念があるのならケンカもしましょう
でもふわっとせずに具体的に分かりやすくにして欲しいです

「そんな心構えではいけない！」
↑
要約するとこれで終わりみたいなのは邪魔で無駄で、じゃあどうしろってゆーんだよと感じます
スレ番返してよって思います

あと、fabfilterのPro-L2が好きです

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2025/03/05(水) 14:20:48.53

このスレ、全然楽しくないな

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2025/03/05(水) 15:03:31.04

じゃあドMですね

あと、UADのLA-2AではSilverが好きです
どうやら少数派らしいですが

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2025/03/05(水) 15:25:51.69

やはり音楽というかアートは表現自体にグッとくるものが好きでそれはプロアマ関係ないですね
需要があってタレント性もあって商業に乗ってるというものは商業として受容するしアマでもいいなあと思う人の作品はやっぱりいいと思うわけです
それでそれぞれできる形で応援するし自分の作品に反映されたりすること自体が尊いと思います

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2025/03/05(水) 15:42:03.07

>>308
俺もそう思います

>>306
真面目にこたえるとですね、前スレの終わりに次スレに関するアンケートをとったじゃないですか

その時に先手を打って次スレ建ててご自身でスレ主になっちゃえば良かったんですよ
俺も促しました　別の方かもしれないですが

そうすれば俺も手をひくし運用に口出さないように書き込まなくなったと思っています
好き放題楽しく運営しちゃえばよかったんですよ

俺はどんな人であっても引き止めたいとは思っていますけど、もし楽しくないならそんなスレ行かない方がいいと思いますよ
精神衛生上よろしくないですよね

俺はいまなるべく丁寧な口調を心がけていますけど実際はただの無価値な人なんですよ
もっと有意義で盛り上がるスレが出来てくれるならそっちの方がよっぽど良いんです
グッダグダの怨嗟に塗れた醜いスレを建てたのか俺だと思われるのが困るだけなんです

あと、Panagement2が好きです
無料版で充分だと思いますが好き過ぎて有料版にしました
でも有料で開放される機能をあまり使いません

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2025/03/05(水) 16:38:47.71

>>308
Xでみつけた朱音ゆなさんていうアマチュアなのか仮歌シンガーさんなのかちょっとわからないんですけど、とにかく専業シンガーじゃない方の歌と声が俺の琴線にふれたんです
今でも充分だけどもっと上手くなると思ったんです
ミックスも上手い
そしてまだまだフォロワーも少ない

思い切ってファンアート描かせて下さいってお願いしたら設定資料をもらえたのでとりあえずの色指定とプロポーション決めの絵を描いたんです

そしたら俺の曲なんかよりその絵の方がめちゃくちゃ好評でした
そして喜んでもらえました
まだ途中というかちゃんと描くのはこれからなんでそっちもきちんと進めるつもりです

これも俺にとってはDTMエンジョイの一部です

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2025/03/05(水) 19:49:20.07

その絵ってどこで見れるんですか？

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2025/03/05(水) 20:40:30.24

Xで見れますよ

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2025/03/05(水) 21:50:23.37

基本現在は有益なテキスト情報はXに集まります
ただ一度逃すと二度と見つけられない、時系列でリニアに読めないことが多いので使いづらいメディアだなと思っています

下記に紹介する方はフォントについて研究されていますが「音楽のコード表記のためのフォント」をGitHubで公開しています

自分はコードを清書することはまずありません
それどころかコードを表記することもないのですが一部の人にとっては有益だと思います

https://x.com/yukawe?s=21

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2025/03/05(水) 21:54:23.33

>>313
面白いっすねこれ

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2025/03/05(水) 22:40:15.54

自分はコード譜をメモすることはあっても正式に清書することがないので盲点でした
しかも自分が分かれば良いだけなので出鱈目です

歌詞を書いているのでワードとコードが頭の中で結びついちゃうからあんまり必要ないんです
アマチュアが一人で作っているだけなのでコピー用紙とえんぴつで充分なんです

でもこういうのが欲しかったっていう人がいるかもしれないと思って紹介しました
実際この方はこういうのが欲しいから作ったんだと思います

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2025/03/06(木) 02:52:06.44

ぐぐぐぐ、、、

前に見つけたアコーディオンの気に入った曲がどこかに行っちゃって見れないし忘れちゃった！

うわあああああああ泣いた！！！！！！助けて！
てててれっ！てて、てててれっ！
×2
ててて、ててて、てて
ててて、ててて、てて
みたいな始まりの曲なんですけどご存知の方いるかな
多分もう二度と会えないし見つからないかもあーあー

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2025/03/06(木) 02:57:43.02

絵って振りかぶってる構図のかな
黒と赤の色調の

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2025/03/06(木) 03:23:28.44

>>316
さすがにそれではわからんなｗ
アコーディオンで探して見つからないならバンドネオンあるいは小松亮太で探してみるとか

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2025/03/06(木) 08:32:21.81

>>316
https://youtu.be/hBdB5-vmgIY
これじゃない？

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2025/03/06(木) 08:48:08.59

>>317
そうですね多分

>>319
訊いた本人のかわからないけど最高ですね
こういうのもっと紹介して欲しいです
ただ全く読めない

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2025/03/06(木) 09:02:46.69

コンテンポラリーバレエに使われる曲は大抵面白いです

一時期Steve Reichを漁ってたらRosasにたどり着いてCome Outで踊ってるの見つけてよく見てました

https://youtu.be/ouYiTiiY3vg?si=dEG0pD6fmhgNs_3r

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2025/03/06(木) 09:38:12.53

Come out もいいけどCome in もいいよな
https://youtu.be/9LY-lh0ANpI

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2025/03/06(木) 10:00:46.83

ゼビウスみたいでかっこいい
https://youtu.be/xus4APJcELw

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2025/03/06(木) 10:32:27.69

>>322
ウラジーミル・マルティノフ
Vladimir Martynov

覚えました！
油断ならないですね
謎は深まるばかりなのに謎じゃない和声
wiki読みながら聴いてたんですけどほんとに宗教観が根底にあるんでしょうか？
来歴的、時代的に無いはずないんですけどそこも謎です
でも無いと絶対作れなそうだし

この人エンジョイ勢じゃないですかね？

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2025/03/06(木) 10:38:54.66

絶対違うけど昔から好きなグループなんで
https://youtu.be/5FmsMIWtfAs

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2025/03/06(木) 11:00:36.62

皆さん素敵な音楽を貼ってくれてますね
聴いています。楽しいです。

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2025/03/06(木) 11:07:18.40

ゼビウスは理詰めで作られててすごいですね
プレーヤーが起こす効果音で完成させるっていう
遠藤雅伸さんはこだわり抜いて総合芸術にしようとしたんだと思います
ナラティブがどうとか言い出すちょっとノイローゼ的な執着心、狂気を持っている(いた)天才

関係ないですけどドルアーガの塔を攻略情報サイトやネタバレなしでクリアした友達がいるんですけど頭がおかしいと思いました　そいつも天才
俺は不可能だと思ってたんで

DTM板にはゲーム音楽がきっかけみたいな人も多いんじゃないですかね

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2025/03/06(木) 12:05:45.40

ナムコと言えばリブルラブルもいいよ
https://youtu.be/gJloaD88sk8

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2025/03/06(木) 12:13:13.36

これも良すぎる
https://youtu.be/iZ5_UdxYVhg

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2025/03/06(木) 12:49:50.73

紹介は歓迎ですが「DTMのエンジョイ」と関係する理由を添えた方が良さそうですね

この先はそうにしましょう

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2025/03/06(木) 13:26:27.77

まず今まで上げた人はその曲の何がDTMに活かせると思うか説明していきましょうよ

まず自分から
Steve Reichのミニマルミュージックを今更説明する意味があるとは思えませんが、その手法をDTMで使うのが容易だからです

当時はテープの回転速度を微妙に変えたり切り貼りしたり読み取りヘッドを調整したり要はテープディレイなんですが意外とコントロールにトライアンドエラーが必要だったと思うのですがDTMなら簡単です

調性についてもある種の解決を強引にさせられます
ピッチや音程がスケールやコードと合ってなくても曲が成立しちゃう
初期のHIP-HOPに顕著です
ピッチやタイミングをズラさないと得られない効果があるので長尺じゃなくても部分的に使ったり応用が効きます

Come Outは実際かなりサンプリング素材に使われたと思います
自分も初めて聞いたのはオリジナルじゃないサンプリングされた曲でした

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2025/03/06(木) 14:59:05.21

DTMの参考にできる曲って言うと「戦メリ」が上がると思うんですけど理由までつけないといけなくなると途端に難しくなるんですよね

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2025/03/06(木) 15:12:06.86

めちゃくちゃ分析する必要は無いと思います
一言とかでもいいんじゃないでしょうか
具体的だと良いなとは思いますが

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2025/03/06(木) 15:48:09.37

サクッと分析すると

・シンセサイザーが聴者に与える力への考察
・西洋の和音進行に東洋のメロディーをのせる曲構造
・ダイナミクスによる聴者への影響
・作者の坂本龍一氏の想いと作曲へのプロセス
探せばきりが無いね
シンセの音作りと使い方はその後の音楽に大きな影響を与えたと思う

今すぐ参考になるのは曲構造とシンセの音作りと各パートへの割り振りとミニマルビートを土台にした展開の仕方あたりかな

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2025/03/06(木) 15:50:31.03

ミニマルビート土台の曲は今でも思い切り人気あるから参考になるよね
バッキングでの盛り上げ方がとても上手い
当たり前に思う人も居るかもだけど当たり前なのに良く聞こえるのは相当凄いことだと俺は思うんだよ

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2025/03/06(木) 15:56:15.08

俺にはバスドラムか心臓の鼓動に聞こえる　
ビートは心臓の鼓動を表し旋律は死を連想させる
バッキングは生と死の狭間のせめぎ合いや死後の世界を幻想的に表現してる感じ
やはりリズムを中心としてメロディーを展開する王道な音楽は聴いてて気持ちがいいね