ヤマハ歌声合成ソフト『VOCALOID』Part86

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/10/02(水) 14:15:13.48

>>285
従来から同じルールだけど整理したらこうなるはず
ヤマハライセンスのエディター購入したらヤマハの新バージョンのエディターが優待対象
クリプトンライセンスのボイスバンク購入したらクリプトンの新バージョンのボイスバンクが優待対象
そしてクリプトンのライセンスとなるPiapro Studioはヤマハのエディターの優待対象にならない

クリプトンからV6スターターパックを出す時はV6エディタと初音ミクV6のバンドル製品（エディターに
付属しているヤマハ製ボイスバンクを含まない）としてクリプトンが優待価格を設定することになる
エディタだけがバンドル用に提供される例外的な製品のためエディタに無関係なものを含めない

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/10/04(金) 23:40:18.35

V6ミクが出る前に買ってミクに差し替えて発売後スタートダッシュするかー、と思ってデモ使用がないスターターパックを買ったけど、デモ音源とも違って、ベタ打ち聞いた瞬間やる気がなくなって返品したくなった
AIの割にこれだけど、いじれるパラメータは少ない

ポルタメントがだらんとしててやる気が削がれる音程変化してる
メロダインで全部調整するのめんどい
あんまりV5以前と変わってないのでは
他のAI系に慣れ過ぎてたみたいでだるい

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/10/05(土) 02:39:39.15

ボカロV6とGUMI V6が発売されたとき
「ボカロがAIになった！」「GUMIがAIになった！」「もう買うすぐ買う絶対買う！」と舞い上がった

でもそのあとV6体験版を使って「あれ？」「思ってたのと違う？」と感じてV6もGUMIも買わなかった
VOCALO CHANGERも最初は「すげー！！」と驚いたけど
変換後はボカロデータではなくオーディオになってて
変換後にさらに調声で追い込むことが出来なくてガッカリ

ぼかりすのように変換後編集出来ることを期待してた
今やその希望通りの機能はSynthesizer Vに実装されていますよええ

てことを288を読んで思い出した
ミクAIスタダ頑張れ

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/10/05(土) 12:04:03.74

>>289
インタビューで、あくまで人間らしさではなく使いやすさを追求するみたいなこと言ってたから結構期待しちゃうよね

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/10/05(土) 13:55:53.89

そういえばVX-βはまだだったか
VX-β配布時期とミクAIはあわせるかもしれない

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/10/05(土) 16:46:58.74

ボカロ6のAIの開発者インタビューで
「同じメロディー、同じ歌詞であっても、強く歌うのか、優しく歌うのか……など、作り手次第であるべきで、全部同じ雰囲気になるのではクリエイターの意思が発揮できないな、と思うのです」

と言ってるんだけど演奏が全く同じなら同じ音が鳴るのが楽器でしょと言いたい
楽器は入力が人の手によるアナログだから全く同じ演奏にはほぼならないだけ
ベタ打ちはデジタルなので同じ入力をすれば当然誰が打ち込んでも同じ音になる

ベタ打ちでは人間らしくないけどクリエイターが色んな技を駆使して人間らしく調声するのは素片接続時代のボカロの話

ベタ打ちで誰が聞いても高品質な人間の歌声が出るのはAI歌声合成ソフトのスタートラインで
そこからどうAIを使えばクリエイターの個性を出すサポートが出来るかが考えるべきことなんじゃないのと

例えばメロディやコードによって声色や歌い方が変わるとか
歌詞の意味を理解して同じメロディでも歌詞によって全然歌い方が変わるとか
情熱的に、冷淡に、悲しそうに、楽しそうに、嬉しそうに、たった今美味しいものを食べた感じ、大切なものを失った感じとか
抽象的な言葉から感情を理解して音楽表現に変えるとかそういうAIの使い方とかあるんじゃないの

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/10/05(土) 16:54:43.65

同じように演奏をしても同じ音が出ない楽器なんて楽器として使えないよね
ヤマハは楽器を目指してるとかつべこべ言い訳して
「ベタ打ちで高品質な人間の歌声が出るAI歌声合成ソフトのスタートライン」にすら立とうとしない
まずはそこを完成させてみろって

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/10/05(土) 17:34:12.13

AI美空ひばりとかかなり出来よかったし
言い訳では無いと思う
その当時結構批判されてやる気が失せたんだと思う

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/10/05(土) 17:41:26.86

本人の承諾無く故人の歌声を再現するAIと同列に語られましても

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/10/05(土) 18:14:51.53

そっち方面のやる気が失せたんじゃねって話であって是非じゃないよ

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/10/05(土) 22:26:40.84

AIはAIで余程ベタ打ちで歌がうまくて個性的で声で人を引き付ける魅力がなければ
すぐ飽きられて厳しいから難しいところ
不特定多数に聞いてもらう必要がない仮歌としては良い
初音ミクで声が中の人そのままになったらコレジャナイ言われる様子が目に浮かぶ
中の人そのままではないがNTでも言われたが

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/10/06(日) 01:51:21.15

「歌がうまくて個性的で声で人を引き付ける魅力がなければ…」
てのは人間も同じでかつ人間にもなかなかいない

藤田咲さんのミクはだいぶキャラを作ってるのでAI藤田咲には絶対にならないと楽観してる
個人的にはSynthVで出てほしかったけどボカロ6の機械っぽさがミクには合ってるとも思う

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/10/09(水) 04:42:03.86

>>274
初心者でよく分かってなくて申し訳ないんだがStudio One Proだけ毎年新機能を使うために有料アプデが必要っていうこと？
Studio One Artistを持ってるんだがそれは有料アプデはない？

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/10/10(木) 16:27:38.95

今日発売のStudio One 7からArtistは廃止された
Artistから7 Proへのアップグレードは可能

詳しくは「Studio One Pro 7 発表」で検索すると出てくるサイトを見れば分かる

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/10/11(金) 18:44:19.93

最近はvx β含めて動きが活発だけどあまりワクワクしない

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/10/11(金) 18:56:54.06

初音ミクNTもエンジン入れ替えて新版出すのか
VX-βはいつ頃になるのかな

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/10/11(金) 19:18:14.82

ん？VX-β含めて活発？
と調べてみたら新バージョンをV6ユーザーに無償配布することが発表済みなのな

確かにV6は今年花響琴、式狼縁、ゲキヤクカゼヒキ、ギャラ子、ついなちゃん、Ciちゃんと新規発売が多いけど確かにワクワクしないな
V6のAIには魅力を全く感じてないから個人的に気になるのはミクAIぐらい

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/10/11(金) 23:36:18.95

>>302
NTにもAIを融合だってさ
ボカロ6で初音ミクAIを出すのでこれは予想外だった
おそらくボカロ6では歌声合成にAIを使ってNTは調声支援にAIを使うんではと思ってるが果たして

AIを融合した『初音ミク NT (Ver.2)』のアーリーアクセス版が、10月23日(水)に公開決定！

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/10/12(土) 01:23:52.79

初音ミクNT2が従来のボカロらしさを良い意味で堅持する方針とのことなので
初音ミクV6 AIは割とヤマハ任せでボカロV6のボイスバンクらしい仕上がりになるっぽい
おそらく雰囲気は重音テトSVに近いけどもう少し音質も人間ぽさも後退した感じと想像してる

調声の負担が軽いNT2を使った楽曲が出ることでボカロっぽい初音ミクの歌声の全体の品質が徐々に底上げされるので
ミクV6 AIの歌声がボカロリスナーに受け入れられる土壌が時間経過とともに醸成されて
数年後にはミクV6 AIが主流になると予想してる
NT2とミクV6 AIのどちらが世間に人気になるか楽しみだ

警備員[Lv.11][芽] · 2024/10/14(月) 06:23:28.04

なんだかんだでAIはSVに勝てなくて中途半端になりそう。
初音ミクもv4xで良くね？ってなる未来がみえる。
つかもうUTAUで良くないか？

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/10/14(月) 12:06:40.39

SVは可不が頓挫してなければな
ミクはAIで明らかに質が上がるもどれもこれも似たり寄ったりになり、V2回帰の流れが逆にあるかもしれん

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/10/14(月) 12:10:03.87

なんちかきしゃん

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/10/14(月) 12:11:05.08

ボカロは楽器と言ってるヤマハのV6 AIより(おそらく)SVのほうが仮歌に使われているというのはなんとも皮肉
と言うかやっぱ音質(人間ぽさ)なんとかしろ、て感じ

初音ミクV6 AIは使う側も聴く側もSVテトと似た傾向になるんじゃないかな
SVテトのように人間ぽいけどボカロっぽさも残る絶妙な感じに仕上がればワンチャンある
リスナーに「新しいミク」として受け入れてもらえれば世の中の流れが変わるかもしれない

NT2はデモ見た感じV4Xより圧倒的に調声が楽なので本気で作り込むボカロPほど乗り換えると思う
それでいてリスナーからは音質が良くなったV4Xと同じだから違和感無く聴いてもらえるだろう

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/10/14(月) 12:30:04.80

クリプトンはNTで大コケしたから次は失敗できない
でもV4Xを併売したとしても完全にAIにシフトする勇気は無い

なのでV6でAIを出して世間の反応を見つつNT2でV4Xを進化させるという絶対コケない安全策に出た
しかもV3で止まってるMEIKO、KAITOも含めリニューアルして6シンガーをセットにしたスーパーパックを出した
NT2やミクV6 AIの先に横展開(ミク以外も発売)をすると公言してる

これなら世の中の流れがどの方向へ転ぼうが絶対コケないという全方位防御態勢

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/10/15(火) 03:21:45.54

あの話が出た8月にNTスレに全方位戦略って書いたから個人的に感じた本質的なところを補足する
それはクリプトンにとって打てる手としての全方位戦略でしかなくメーカー側の最適解でしかない
実は古いV4Xの声の響きや歪みを再現できなければNT2も厳しいんで全て成功しなかったってオチもありえる
まあV4Xはこれまでの実績と歴史があるから人気が目減りするだけで今はまだ完全に無くならないから
NT2の次のNT3くらいまで（NT2.5ようなNT2改も含めて）さらに数年の猶予はある
NT2で大事なのはAIによる調声支援だけでなくV4エンジンの再現向上などエンジンの品質向上が必須で
結局V4Xが良かったって話だとNTの尻拭いが出来ただけの結果に終わる
余談としてNTリリース前に過去に産総研とクリプトンの組み合わせは鬼門と書いてたことが実証されて
しまったようで残念ではある

**310** · 2024/10/15(火) 05:51:02.34

NTスレのその書き込み当時も見たけどあまり共感しなかった
今もう一度見てきたけど310の「全方位」とは意味合いが違う
あなたの全方位は「NTの完成度が低いから保険としてVOCALOIDをキープしておく」という意味に取れる

310の全方位は従来路線はV4X及びスーパーパックを販売継続
従来路線(素片接続)の発展・拡張はNT2で
AIはVOCALOID6で、という3本の柱という意味で書いた

あと作り手であるボカロPはともかくボカロリスナーは「古いV4Xの声の響きや歪み」まで気にしないと思う
現状のV4XとNTでもどちらで作ったか聞き分けられるのは相当なガチリスナーに限られる(推測)
なのでデモで少し聴いただけでもNT2の歌声は大多数のリスナーには違和感無く受け入れられるレベルに達していると感じてる

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/10/19(土) 08:29:42.73

初音ミクV6って今年中？それとも今年度中？今年度中だったたら来年の3月9日に出そうな気がする

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/10/20(日) 17:09:45.66

年内と書いてて年度内とは書いてないんで今年中に出す予定らしい
sonicwire.com/news/blog/2024/08/superpack

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/10/25(金) 00:03:35.28

3月9日とかなったことないでしょ
ファンイベントならともかく

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/10/27(日) 00:18:45.05

3月9日より8月31日では

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/10/27(日) 16:21:56.08

ボカロ6高いよぉ
SV買ったわ
まぁボカロも金できたら買うけど
もうちょい安くならんもんかな

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/10/27(日) 18:04:58.78

SV安いよね
DLsiteならクーポン使えばProが9,000円前後で買えてMaiが使える
Amazonでスタータッパックを買えばProと歌声一つ選べるクーポンコード付きで15,000円弱で買えるからMaiと合わせて歌声2つになる

初音ミクV6は互換エディタのPiapro Studioは付かないんだろうなぁ
V6GUMIのV6エディタ付きスターターパックは定価27,500円だからミクV6もこれに合わせてきたら嫌だな
初音ミクV4Xはエディタ(Piapro Studio)付きで17,600円だから1万円も高くなってしまう

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/10/27(日) 22:00:55.71

>>318
たぶんPIAPROは付くと思うよ、NT2版のが。

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/10/28(月) 00:08:42.22

>>319
VOCALOID6 初音ミク AIにNT2版のPiapro Studioが付く？
そんなことあるわけない

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/11/07(木) 21:35:58.11

synthvでエディットしたvoにvocoflexでミクの声を被せた方がV6やNT2より質の高いものができるに違いない

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/11/08(金) 06:11:40.69

インタネがGUMIと花響琴で同じ収録データをもとにボカロ6とSynthVで同時展開してるけど
GUMIも琴も販売数量はSV版がV6版を圧倒してるからユーザーがどちらを求めてるかは明らかなのにね
27日にはSV音街ウナも出るしこれもそこそこ売れるだろう

初音ミクは機械っぽいというイメージが世界共有認識だとクリプトンは考えてV6を選んだんだろうけど
テトのSV化は大成功してるしSVミクの歌声も聴きたかったよ

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/11/09(土) 02:18:47.89

UTAUからSVとV4XからSVはだいぶ違うからその過程は違うと思う

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/11/09(土) 09:17:54.70

SVと比べたらUTAUもV4Xも人間っぽさはどんぐりの背比べレベルだからその観点では大差ない

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/11/09(土) 09:20:37.42

まあ色々と大人の事情が絡むからこればっかりは仕方がないんだろう

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/11/09(土) 09:42:49.46

初音ミクV2を出したときは当時の最新最高の技術で
初音ミクというキャラクターの歌声を作っただけでクリプトンもロボ声を作る意図は無かったはず

技術の限界でロボっぽい声だっただけなんだけど
なまじその声が世界的に受け入れられたことでそれが初音ミクのアイデンティティになってしまって
その後技術が進化してもクリプトンは初音ミクの歌声を人間らしい声に近付ける考えを持てなくなってしまった

次期初音ミクがリアルなSVではなく機械っぽさが残るV6をあえて選んだ理由はそこだろうと思ってる

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/11/09(土) 09:49:36.87

初音ミクの名前の由来は「未来から来た初めての音」なのに
もう次の初音ミクは「古音カコ(フルネ過去)」でいいよ
特にNT2

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/11/11(月) 13:02:59.38

ミクV6年内発売とか言ってたけどそろそろ発売日の告知とか来るだろうか
正直NT2は「20年前の歌声か？これ」て感じだったのでV6にほんの少しだけ期待してる
求めてた次世代ミクはこれだよこれ、て思えるかどうか

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/11/11(月) 18:39:53.09

GumiのV6が微妙だったのであんまり期待できないかと
NTよりはマシぐらいにはなるのかな

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/11/27(水) 16:17:05.53

最近出たクリプトンのインタビュー記事だとV6ミクは来年発売になってたな

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/11/28(木) 19:02:41.32

VX-βプラグイン化おめ
既存のV6ライブラリがVX-βで使えるようになったのか

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/11/28(木) 20:30:19.85

V6のライブラリは買わないと使えないのか

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/11/28(木) 22:36:58.92

SVウナがすごくいい
頑張れヤマハ

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/11/30(土) 09:02:31.83

やっぱり来年の3月9日か

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/12/05(木) 18:41:04.65

VX-βは再生するたび波形が上書きされてしまうな
固定したい

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/12/07(土) 12:49:18.91

もう新しいミクは要らないかな…
V4まで買い続けたけど相当な技術革新が無い限り要らないや
（と逆フラグを立てる　革新ミク来てくれ…）

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/12/09(月) 22:06:52.68

結婚騒動で別に厳しくはなってないし
問い合わせうるさいから反応したが実際には黙認だろう
当人も該当してないと言ってるしその通り
東方だって問い合わせが殺到すれば同じような反応になる

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/12/10(火) 00:35:33.41

>>336
SV初音ミクなら革新と言えるほど歌声が変わったと思うけど
ボカロ6じゃ「綺麗な初音ミク」程度にしかならんと諦めモードだわ

そのV6ミクも年内発売と言いながらまだアナウンスが無いので落とし所の見極めが難航してるのかもね

そもそもクリプトンがAIミクに乗り気じゃないから「これで良し」というラインを決めかねてる気がする

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/12/10(火) 02:55:41.64

ぶっちゃけSV並みの人間ぽさが合成音声で可能になると元ネタとなる本物の声優（歌手）のアーティストとしての存在意義が揺らぎそうだからな

元ネタ声優の生の歌唱よりボカロの方がピッチ安定して人間ぽさも及第点以上だからもうそっちの方が良いじゃんって声が多くなるとプライドある歌い手なら屈辱的だろうし

そこら辺どう折り合いつけてヤマハ&クリプトンがV6ミクを製品化していくかは楽しみに見てる

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/12/10(火) 07:42:53.69

>存在意義が揺らぎそう
Synthesizer V Studio Proを買うと無償でダウンロード出来る Mai の歌声を担当した橘田ほのかさんはまさにそういう感じだったらしい

仮歌の仕事が無くなるんじゃないかと不安に思ったこともあるとか
でも Mai の発表時は中の人は非公表だしキャラクターも無いし
純粋に歌声だけで評価されてほぼ絶賛だったから嬉しくもあり複雑な心境だったみたい

ただまぁ当たり前だけど声を提供しているシンガーや声優の人たちは
自分の声が使われることに喜びを感じている人が多いことが使う立場としても嬉しい限り

声優の井上喜久子さんや梶裕貴さんは自分の合成音声について前向きなコメントをしているし
SVの話が多くて恐縮だけど花響琴の中の人の立花れおんさんや宮舞モカの峯田茉優さんも
年齢的にボカロど真ん中世代なので自分が(広義の)ボカロの一員になれて嬉しいという気持ちがあるようだ

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/12/10(火) 08:18:08.79

一方で花譜みたいにデモ曲聴いて怖くなったとお気持ち表明することもある

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/12/10(火) 08:29:13.67

そう
だから嫌がる人間を説得して声を使うのは間違ってると思う
個人的には怖がる必要なんて全く無いし自分の歌声に自信が無いんだなと思うけど

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/12/10(火) 08:44:40.84

「自分に似てるけど自分じゃないものに意味は無い」とか言ってたけど
意味はあんたが決めるんじゃない、使われることによって出来上がってくるんだと言いたい

初音ミクだってただの歌声合成ソフトだけど世界中のどれだけ多くの人に影響を与えたか
そんなこと発売前にヤマハやクリプトンだって想像もつかなかっただろう

嫌なものはしょうがないけど発売1ヶ月前になって「やっぱり嫌だ」で延期とか駄々っ子かよ
もう知らんという感じ

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/12/10(火) 10:23:20.22

SVの楽曲聴いて思ったのはこれだけのクオリティーなら正直もう元ネタの生ボーカルいらないなと思う一歩手前の水準に来たなと感じたね
それに危機感抱いたからこそ敢えてV6のボイスバンク使用しているんだが

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/12/10(火) 10:48:20.67

そうかな？むしろ四年前のNEUTRINOから何も進化してなくて逆にボカロ的なロボットさが見直されてるところまである
現に歌愛ユキはカップヌードルにまで採用されるほど大人気だ

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/12/10(火) 13:45:10.27

花譜（可不）に対しては、そんなにSVが嫌ならVOCALOID6に来いやと言いたくなる

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/12/11(水) 17:48:15.40

今年もあと3週間なのに、未だにミクV6の続報がない
年内リリースって嘘だったのかよ

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/12/11(水) 18:01:39.42

延びたなら延びたでアナウンス欲しいよな

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/12/11(水) 20:03:54.13

というかいつまでもV6じゃなくてV7はよ
天下のヤマハがSVとかと比べてあまりにもクオリティー低すぎる
VX-βだってオルターエゴの新作かと思ったくらいだ

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/12/11(水) 21:55:39.29

ヤマハはボーカロイドに本気の姿勢を見せない気がする
あまり利益が出ないのかな

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/12/11(水) 22:29:16.38

>>349
平均ペース的に考えたらV7は再来年ぐらいじゃねーの?

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/12/12(木) 21:25:56.13

アプデの予定の報告を何回もするなー
黙ってとっととやれ

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/12/17(火) 08:59:51.51

ZOLAキター
なんでインタネから？？

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/12/18(水) 01:09:48.36

NT2でもほぼ普通のミクの歌声だし
歌声の進化でインパクト与えるのは難しいだろうね
とはいえ今更人間ぽくなっても多分キャンセル連打だろう
歌声の進化は微妙だけども、制作者にモチベはほしいわな

ただ歌手でもPerfumeが25周年サザンが46周年とか長くやってればそうなるわけだが
ミクも17周年なので冗談じゃなくてキャリア17年のベテラン歌手みたいなもんだからな～
新人ボカロPとか横好きおっさんのおもちゃじゃ釣り合わんだろう
そうなるとどうなるかというと最悪とんねるずがテレビから消えたみたいな現象が起こる

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/12/18(水) 08:00:09.52

旧ミクのまま発音の破綻が無くなってくれるだけで相当にありがたい、AI世代の歌声合成に触れてると本当にそう思う
AI音声合成のレンダリング時間は掛かるようになるけど、繰り返しリテイクするようなヘビーユーザーはグラボ買えって話だしな

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/12/18(水) 09:57:17.31

いいとこ取りしたテトにやられてしまった感じある

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/12/18(水) 13:12:30.83

SVテトは中の人の小山乃舞世さんですら
実際に発売されるまでファンに受け入れてもらえるかドキドキだったそうだけど
発売してみたら大好評でホント良い塩梅の歌声だったな

初音ミクもSVテトのような歌声でいいのにSVでなくボカロに出戻ったのは
エイプリルフールのミクパロディだったテトの後追いはしたくないとか
変なプライドがあるんじゃないかと勘繰りたくなる

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/12/18(水) 13:21:50.52

そんなミクだが漏れ伝わる情報だと〇〇臭い
おわた－－－－－－－－－－－TT

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/12/19(木) 14:18:35.39

VOCALOID6.5でクロスシンセシスが復活したけど
SynthVユーザーからしてみたら「何を今さら」て感じ
もう同じキャラの歌声違いを1万いくらで別DBで売るなんて付き合いきれない

音街ウナなんてボカロ6だとSpicyとSugarがセットで19,800円でクロスシンセシスで2つしか混ぜられないけど
SVは1万円で1本買えばボーカルスタイルがデフォルト合わせて7つもあってそれが全部混ぜられる
圧倒的な商品力の差よ

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/12/19(木) 14:28:57.14

DTMステーションをよく読んでみたらクロスシンセシスはVOCALOID:AIトラックは対象外だと
つまりV6ウナは混ぜることも出来ない？
ほんとイケてないな

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/12/19(木) 16:21:41.22

VX-βの再生するたびに波形が変わるのも超イケてないよ
ミックスダウン直前のテイクしか使えないしプロジェクト読み直したらまた波形変わってしまうやん

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/12/19(木) 19:26:07.42

www.zan-shin.info/news20241219
WhiteCUL延期らしい

こうやってきちんと延期告知ができる会社があんのに、ミクときたら…

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/12/19(木) 21:11:50.25

年内あと実質1週間だからもう年内発売は無いな

「2024年内には『初音ミク NT』の新バージョンの公開や、新製品『初音ミク V6 AI』のリリースも予定しており」
と公式にアナウンスしてるんだからリリース出来ないなら出来ない言えよと
なんかふつふつと怒りが湧いてくるわ…

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/12/20(金) 09:02:04.79

元からVOCALOID6版より後のリリースが予告されていたミクNT2（来年上半期）が、VOCALOID6版より先に先行体験版を配布してるし、
そもそもVOCALOID6版が出ること自体、あまり大々的に宣伝されてない印象もあるし…

クリプトン、本当はVOCALOIDに戻りたくなかったんだろ

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/12/20(金) 11:19:25.15

VOCALOID側で何か大きな発表があるんじゃねと思ってる
クリプトン以外も延期って言ってる所ぼちぼちあるし

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/12/20(金) 13:11:57.75

>>359
冷静に値段見たらv6は何もかも高くて性能は全くかなわないというダメダメになってるよね
本当ミクとか使ってプロセカ参戦を夢見るだけの商売で売ってる…

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/12/20(金) 18:35:57.07

17年経ってここまで音質の向上がないのが逆にすごすぎる
VX-βなんてAlter/egoの新ボイスか？と思ったレベルだ
しかも毎回再生するたびに波形が変わるという

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/12/20(金) 19:03:48.47

VX-βってCubaseのピアノロールに直接入力できるとの事で
自分としては、ぼかきゅー進化版みたいな感じを期待してたけど
歌詞入力やりづらいんだな、V6エディタ使わなくてもいけるのかと思ってた

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/12/20(金) 19:29:02.96

波形が変わるってことは歌声も変わるってことだよな
ちょっと信じられないね
同じ鍵盤を同じ強さ長さタイミングで叩いても鳴り方が変わるってことだ
「VOCALOIDは楽器」じゃなかったのかよ
そんな楽器使えねーよ

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/12/20(金) 19:33:42.07

画像生成AIのシード値やVocoflexのカラーコードみたいに
普通は乱数シード値を指定して同じ生成結果が再現出来るように作るのに
VX-βは確率拡散モデルの使い方を間違ってるように感じる

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/12/20(金) 19:39:26.63

>>369
そうよ極端な話

今日は寒いよー↑
が再生するたびに
今日は寒いよー↓

になってしまうといっても過言ではない

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/12/20(金) 19:56:32.83

ひでーな
人間は歌うたびに歌い方が微妙に変わるとしても
DTMの打ち込みは人間で言えば歌い直しじゃなくレコーディングしたものと同じでFIXしないとダメだろうに

今の歌い方良かったと思ってももう一度再生したら変わってる可能性があるわけだ
てことは再生するたびオーディオ化しとかないと気に入ったテイクを残せないのかあーめんどくせー
何を考えてそんな仕様にしてるのか理解が及ばないわ

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/12/20(金) 20:10:09.98

そんな変な仕様だからパラメーターはいじれても何の意味もなくなるんだよなー
それを指摘する声がものすごく少ないのも怖い

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/12/21(土) 06:50:27.45

ここまでに書かれてることはまったくその通り

個人的には「再生中にリアルタイムに各種パラメータを操作可能」というレンダリング結果に対する
加工機能が未完成あるいは試作段階で最適化をしていないんだろなと感じる
事前にある程度レンダリング処理を行って最終的な合成を再生時にパラメータを受け付けて処理するとしたら
再生処理のデッドラインに間に合わせるために今は常にどこかで処理を打ち切って辻褄を合わせてるとか？
使用方法のドキュメントに注意事項として「VX Betaでは再生の度に異なる合成音が出力されます。」と
なってるからヤマハとしては仕様と考えている（実際はβ段階でのバグ？）
それとVX-βはオマケのようなものだから試作段階の製品でも付属させることでメリットが打ち出せると
考えているならヤマハは現状が見えてない
仕様許諾だけでなくVX-βのデメリットとして一般的な歌声合成と異なる問題点を提示し正式版で改善される
問題ならキチンと明記してユーザーが納得して使えるようにしないとVXｰβは自社によるネガキャンになってしまう

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/12/21(土) 08:30:16.10

まずは情報出せよ。年内リリースじゃねぇのかよ

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/12/21(土) 11:09:28.73

「再生中にリアルタイムに各種パラメータを操作可能」

一瞬「ああなるほどそのために生成を固定出来ないのか」と納得しそうになったけど
どう考えても「再生ごとに歌声が変わらない」ほうが大事
そもそもDTMでリアルタイムにパラメータを操作するのは「一番いい具合なのはどこか」を探るためであってリアルタイムDJプレイをするためじゃないだろうに
再生ごとに歌声が変わるんじゃ「一番いいところ」を見つけても意味が無い

ヤマハはVX-βをその名の通り実験的なソフトに位置付けてるけど
ちゃんと使い方を考えて出しなさいよ
自分たちですら使い方が分からないものを出してユーザーに使い方を見つけてもらおうとか
他力本願で迷走も甚だしい

SynthVだって再生中のパラメータ操作は出来るっちゃ出来る
それにSynthVは分割レンダリングに対応してるから再生済みのところはレンダリングを後回しにして
これから再生するところを優先的にレンダリングするから再生が途切れはするものの
パラメータを変更して色々試す用途には十分使える

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/12/21(土) 11:35:11.03

>>375
「初音ミク V6 AI」についてはクリプトンは完全にヤマハ任せみたいなこと言ってて
やや無責任な印象を受けるから公式リリースで言ったこともあまり気にしてないのかも
https://www.youtube.com/live/fHJL15Ec9UY?t=3586

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/12/21(土) 12:49:32.76

>>377
そうなんだ、なんか出る前から既に期待できねぇなぁ

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/12/21(土) 13:54:44.26

Cubase 14はARA2でVoiSonaをまともに使えないしSVは嫌いだからこれ使うしかないなあ

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/12/21(土) 14:08:55.78

SV嫌いて開発者が中国人だからとかか
積極的に嫌う理由とかそれぐらいしか思い当たらない

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/12/21(土) 14:20:58.74

宗教上の理由で使えないものがあるのって生きづらそう

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/12/21(土) 14:32:19.05

SVのUIがイマイチ使いにくいと思ってる

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/12/21(土) 15:04:25.83

VX-βはUIをなんとかしてくれ
面白ピアノロール過ぎる
もうちょい普通でいいんですよ

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/12/21(土) 15:16:25.64

音街ウナも最初出た時は鏡音リンレベルだと思ってたがSV版が出て大きく引き離したな

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/12/21(土) 22:08:16.82

ウナは先にボカロ6版が出てるだけにSVとの差が余計目立ってしまう感じ
ボーカルスタイル7つもあってDLsiteでほぼ恒常的に配布してる15%オフクーポンを使えば8,228円とかおトクすぎる

しかもSV GUMIはボカロ6の収録データ流用で作られたけどSVウナはSVのために完全新規収録だからね

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/12/24(火) 23:18:15.15

>>376
仕事でシード値固定せずに機械学習やったら上司に突っ込まれたの思い出した

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/12/25(水) 10:55:41.74

SynthesizerVは2になるのか
VOCALOIDも7になったりして

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/12/25(水) 13:23:31.87

クリプトンはそっちで出したほうが良かったんじゃないか

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/12/25(水) 23:19:58.73

GUMIはSVで手を抜いてたと思ったらSV2で本気出すのかな？

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/12/26(木) 17:51:36.22

正式に延期
x.com/vocaloid_yamaha/status/1872191448415973407?s=46&t=qJSkHvVcG2anPb2xZTTkuA

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/12/26(木) 18:22:11.32

「新たなリリース時期につきましては、2025年中を目標として開発を進めております」

おいおい
1月1-2週に延期ならギリギリまで発表しなかったのも分かるけど
1年も延びるならもっと早くに発表出来ただろうに何やってんだ全くもう

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/12/26(木) 18:39:02.83

夏には出るといいね

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/12/26(木) 19:09:38.53

「開発を進めていく中で現狀では克服が難しい課題がある」とか
そのためにリリース時期に1年も余裕を持たすということは解決の目処が全く立ってないんだろうな
ダメダメじゃん

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/12/26(木) 19:57:32.76

synthesizer 2に乗り換えて出しそう

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/12/26(木) 20:03:26.54

方針が違いすぎるしクリプトンは意地でもSVでは出さないと思うけどね。

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/12/26(木) 20:48:47.54

1年延期て有り得なくね？
SV開発者のカンルさんなら3ヶ月もあれば克服しそうなんだけど

そもそもV6化は正しいのか疑う根本からひっくり返るレベル
「ヤマハ時間」とでも言おうか
そういうところが殿様商売と言うか自分たちが商品出さなくても会社は潰れないし給料貰えるしでのんびりし過ぎなんじゃね

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/12/26(木) 20:51:20.65

一時期よく見てた杏戸ゆげがVoiSonaなら買ったかなあ

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/12/26(木) 20:57:50.32

雪解聞いたけど相変わらず悪い意味でボカロすぎて
そっ閉じ

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/12/26(木) 22:32:14.39

2024年8月に2024年中に発売予定だったから2025年発売＝1年延期では無い
元々いつ出す予定だったかはわからんから何ヶ月遅れかは絶対にわからんけどね
ただ8月発表だったから元々は11-12月くらいに発売予定だったと思われるから2025年3月に出たらだいたい3ヶ月だから>>396が言うのと大差ない

そもそもSVもいつ出るかわからん可不ってのがあるから延期って時は色々な理由があって外からじゃ詳しくはわからんから簡単には解決しないよ

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/12/26(木) 22:33:37.40

そもそも8月発表で2024年中発売予定ってスケージュール自体がかなり無理がある

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/12/27(金) 16:48:38.46

>>399
「2024年中」から「2025年中」に延期なんだから最大1年でしょ

もちろん実際は2025年末よりも早く発売することを目標にしているんだろうけど
今のところ問題克服の目処が立っていないだけにヘタに期限を切ってまた延期するぐらいなら
2025年中と言っておいて早くなるほうが良いという判断だろう

だけどその気持ちがもう甘いし2024年中に発売出来ると判断した見通しも甘いし問題が克服出来ない技術力も甘い

ボカロ6てこれまでに何本もボイスバンクが出てるのに発売間近になって初音ミクで見つかる克服が難しい問題て何だよと思う
そんなのV6で行くと決める前か発売時期を発表するまでに十分精査して発見解決しておくものじゃないのか

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/12/27(金) 17:49:14.09

>>401
何となくYAMAHA側というよりクリプトン側の要求じゃねと思ってる

まぁどっちにしろスケジュールに無理がありすぎる

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/12/27(金) 18:02:09.29

そう
たぶん、ヤマハから出てきた初音ミクの歌声にクリプトンがダメ出ししてそれが直せないという状況なんだと思う

クリプトンはNTでやらかしたのに学習しねーなという感じ
パッケージの印刷とか生産が始まって社内で発売日も確定してから初めて発表するぐらいでいいんじゃないのかと

開発の主体はヤマハなんだろうけどクリプトンも色々言うので
お互いに「責任はあっち側」と考えていて無責任になっているように見える

その結果が2024年中に発売と言っておきながら12月26日になって「2025年中に延期」という形で表面化したと感じる

クリプトンは別にAI初音ミクを急いで出す必要は無いしヤマハも初音ミクが無くても会社はやっていけるから急いでない
だからこんな緊張感の無い延期をやってのける

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/12/27(金) 18:14:18.11

NT2とAIと二股掛けてる時点でやらしいというか
今回の延期の様子からクリプトンとして力を入れているのはNT2で
「AIは時代の流れだしまぁ出しておくか」というおざなり感を感じてしまった

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/12/27(金) 18:19:48.02

AI云々もあるかもしれんが、ユーザーや業界から「なぜVOCALOIDじゃないんだ」というバッシングを受けて渋々V6版作ってるようにも思う

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/12/27(金) 18:37:41.58

初期のニコニコと揉めたときからあそこの芸風はなにも変わってないよ

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/12/27(金) 18:39:43.23

NTを発表したときにクリプトンは「ヤマハと喧嘩別れしたわけではない」と言ってたけど
ヤマハにしたら自己都合で陣営を抜けてまた出戻ってきたクリプトンに対して
当然「最優先のお客様」扱いはしていないことが明るみに出たという感じ

C社「この問題どのぐらい掛かりますか？
Y社「うーん何とも言えないのでとりあえず“2025年中”で発表してください
みたいな

Y社は明らかに積極的ではない
積極的なのにこれだとしたら技術力が無い

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/12/27(金) 18:45:19.08

ななしいんくが束になってもしぐれうい一人には勝てないだろね

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/12/27(金) 19:41:44.39

初期ニコニコと揉めたってのが着うた(死後)の奴ならニコニコとかいうクソサイトが悪い印象

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/12/27(金) 19:51:35.39

だからそうやって相手を悪く見せるのがうまいてことよ

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/12/28(土) 05:28:00.54

YouTubeでMikuExpo2024のファン撮影の映像を見た
日本国内ではライブ中の写真や動画の撮影は禁止されているのに海外では許可されているのか
YouTubeに平然とライブの様子が上がっている

それを見て思ったのはいわゆるボカロっぽい声もいまだ支持されているということ
なのでクリプトンが初音ミクAIにボカロV6を選んだのも分からなくはないが
AIは中途半端に人間ぽくもあり機械っぽくもあるボカロV6ではなく
機械っぽいのはボカロV4で、人間ぽいのはSynthVでメリハリを付けたほうが良かったのではと思う

伊藤博之社長、佐々木渉さん、あなたたちは方針を誤りましたよ

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/12/28(土) 07:15:08.12

よりロボットボイスを進化させて最先端になれるならいいんだけど、残念なことにそういう開発はしてないんだよな

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/12/28(土) 09:32:53.27

>>411
NT2出る予定だから人間らしいのはそぅちでやるきなんじゃね

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/12/29(日) 11:39:25.65

ミクV6延期か
現行の機械的な声とAIの人間的な声のバランス調整で開発が四苦八苦しているのかな
SVのようにAIで人間的な歌唱にしてしまうと作り手のクリエイティブ性が失われてAI絵みたいになりそうだし

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/12/29(日) 18:43:29.07

せっかくAIを使うのにわざわざ機械的な声にしようという考えが意味不明
機械っぽい声を残すためにいまだにNT2作ってるんじゃないのか
そんな理由でミクのためだけに特別対応させられるヤマハもいい迷惑だろう

ボカロV6 AIで2024年中に発売します！
問題が起きたので2025年中に延期します！
てヤマハもクリプトンもとんだ恥晒しだよ

これに関しては発売するか決めずに試しにSVで作ったらどうなるか興味があったと言ってSV GUMIを作って
良かったから発売したというインタネの村上社長のほうが賢明
ボカロV6の収録データをそのまま使ってSVのボーカルスタイル用に追加収録をしなかったのは残念だけども

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/12/29(日) 19:12:33.36

クリプトンが今もソフトで稼いでる会社ならもっと真剣にもっと迅速に「次の歌声」を出してただろうが
今はむしろキャラクタービジネスとライブが本業でソフト販売は小遣い稼ぎみたいになってるからな
今の歌声でも十分支持が厚いからまだ大丈夫とのんびりやってると感じる

クリエイターとリスナーの支持に支えられて今まで来られたということはマジカルミライでキャラクターにも言わせてるし
開発者インタビューなど公の場でも度々口にしてるけど
そのクリエイターたちに次はこういう初音ミクの歌声を届けたいという夢や熱量が感じられない

どんな会社でもどんな人でも一旦成功すると安定志向になって現状を維持しようとして新しいものを生み出せなくなるんだな

初音ミクV2、Append、V3、V4Xはまぁ意欲的だったと思うけどNTがコケたことで気持ちが萎えた感がある

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/12/29(日) 19:31:27.43

初音ミクの名前の意味
「未来から来た初めての音」
原点に帰って未来を先取りした歌声を聴かせてほしい

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/12/29(日) 19:49:42.10

いやミクてのはあのオタク受け要素抜群のデザインが9割だからそんな大層なものじゃないよ

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/12/29(日) 20:54:03.54

心がド汚いおっさんから見ればどんな美しい世界も大盛りのクソだらけに見えるよな
つまり狂ってるんだ

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/12/29(日) 21:18:36.29

SV好きってのはわかるけど過剰に持ち上げすぎてる感じというか
微妙にちょっとアレより

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/12/29(日) 21:34:59.06

SVはAHSが民安と揉めた時の振る舞いがアレだからあまり使いたくないんだよな
多機能なのに基本の音符置いて音が鳴らないのが不便

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/12/30(月) 01:22:11.86

>>417
初音は由緒正しい源氏物語の二十三帖だから
あとの思いつきである鏡音、巡音と比べても格が違う

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/12/30(月) 06:24:05.56

>>420
ゲームハード板の宗教戦争っぽさを感じる

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/12/30(月) 10:40:49.78

>>416
>キャラクタービジネスとライブが本業でソフト販売は小遣い稼ぎみたいになってる

これ俺も思った
元々音声合成ソフトなのを忘れてるのかってくらい、新しい音声合成の開発に消極的になってる気がする

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/12/30(月) 11:09:24.26

>>424
NTがコレジャナイ言われただけで別の音声合成ソフトとエディタ作る程度には積極的だろ

キャラクタービジネスがメインつか規模を大きくしたのはかなり前に会社をでかくした時からそうだろ
あまり売れているという話は聞かないがスマホアプリを自社開発したりとかしていた
今更だよ

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/12/30(月) 14:27:35.11

栗が直接関わって作ったアプリってどれも飛ばず鳴かずのイメージだが成功したのってあるの？

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/12/30(月) 14:32:15.21

>>426
sonicwireまあ成功でいいんじゃない

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/12/30(月) 15:29:05.93

SONICWIREはアプリじゃなくてオンラインストアじゃないの？
以前はクリプトンは海外製品の販売に強いイメージだったけど
今は各メーカーが自前でオンラインストア立ち上げてたりPlugin BoutiqueがあったりMedia Integration があったり競合が増えて
「音の販売」事業は伸びていないんだろう

だから今は収益の柱になったキャラクタービジネスに力を注いでるわけだけど
歌声ありきじゃなくてキャラクタービジネスを長続きさせるための「次の歌声」になってるよね

まぁしょうがないというか従業員も増えたし企業として当然なんだけど寂しさと言うか残念さはある

ミク、リンレン、ルカを出してV2、Append、V3、V4Xと続いたあの頃のワクワクみたいなものはもう無い

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/12/30(月) 15:35:37.49

それ悪いのVOCALOIDのほうじゃねーか

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/12/30(月) 15:39:29.96

初期からニコニコと喧嘩して仲直りしてってのを17年経ってもまたやってるだけで
北海道のめんどくさい会社というイメージしかない

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/12/30(月) 23:12:12.72

まあ実際めんどくさいほうがキャラクタービジネスなんて成功したりするんやな

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2025/01/01(水) 09:35:33.97

AI藤田咲は嫌だしテトの二番煎じと言われるのも嫌となった結果、袋小路に入ってしまったな

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2025/01/01(水) 12:13:41.87

袋小路というかミクはプロセカある限り何しても安泰だろうし
嫌なら今はそりゃ好きなソフト勝手に使えって感じだよなぁ

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2025/01/01(水) 12:18:24.49

初音ミクは聖域としてこれ以上はイジらないというのも選択としてはありだろな
初音ミクのAI化はパンドラの箱という気もするわけだ

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2025/01/01(水) 12:49:17.52

ミクは外見がイラストレーターによってコロコロ変わるんだから、声だってバリエーションあっていいと思うんだけどな。

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2025/01/01(水) 13:26:59.54

そのプロセカが他社ボカロやボカロですらない音声に尻尾振ってんだから世話ねえわ

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2025/01/01(水) 16:04:11.71

悪意的解釈おつ

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2025/01/01(水) 16:12:04.01

>>434
その選択でいくのかなと思ってたらV6化の発表だからなあ

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2025/01/01(水) 22:32:46.22

V4XもNTもあるんだからAIは「初音ミクが人間だったら」ぐらい思いっきりヒトに振ってもいいと思うけどな
おそらくSVテトみたいな雰囲気に仕上げられると思う

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2025/01/02(木) 15:07:52.96

それはもう初音ミクではなくAI藤田咲なのでは

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2025/01/02(木) 15:14:51.88

藤田咲さんはだいぶ声を作って初音ミクをやってるからAI藤田咲にはならないよ

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2025/01/02(木) 15:23:17.29

歌唱をどこまで人間くさくするかについては
ボカロV2時代から「初音ミクが人間のように歌う曲を作る」と自称してるMitche Mさんに
AIデータベース作成を手伝ってもらうのもいいと思う

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2025/01/02(木) 17:38:39.06

V6は人、AI2はロボでいいじゃない
クリプトンの開発力には期待できないけど

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2025/01/02(木) 21:10:46.76

V6じゃどうあがいても人にはならないからなあ

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2025/01/02(木) 22:42:32.58

V6で思い出したけど、旧エディタのノート設定にあったベンド深さ長さとかディケイアクセントとか、V6エディタで使えたっけ？
インスペクターが後継機能なのかなと思ったけど、凄まじく取り回しが悪くて全く代替にならんかったのよね
せっかくクロスシンセシス実装されたし、ピアプロエディタに比べてレスポンスも良いから、できれば使いたいんだよなあ

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2025/01/03(金) 00:21:09.83

>>445
ボカロはV5からめちゃくちゃパラメーター減って散々文句言われてるよ

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2025/01/03(金) 07:45:19.10

>>446
じゃあピアプロエディタを使い続けるしかないな、なるほどありがとう
いや全くありがたくはないな？

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2025/01/03(金) 19:46:59.45

>>447
ただ、ピアプロエディタはエンジンがV4世代だろ（またはNT）
V5やV6のライブラリを扱えないし（ミクには、その世代のライブラリは、まだないが

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2025/01/03(金) 22:09:33.00

大ヒット間違いなしのVoiSona雨衣のほうがミクより早そうだな
ミクもこっちにしろ

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2025/01/04(土) 08:26:24.36

ういて今のところレクイエムの一発屋だから大して売れないと思う
宝鐘マリンとか星街すいせいほどインパクト無い

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2025/01/10(金) 01:58:21.81

すでにV6よりVOICEVOXのほうが上だと思ってる

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2025/01/17(金) 16:07:51.57

ボカロやりたいなと思いたったのですが何を買えばいいのかわからなくなりました
初音ミクが看板だと思ってましたがVOCALOID6っていう最新？のを買っても入ってないんですね
17600円の初音ミクv4xっていうのを買えばいいのでしょうか
DAWとかはあります、SynthVも持ってるので概念はわかってるつもりです

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2025/01/17(金) 16:15:45.77

初音ミクならV4Xがおすすめ
初音ミク V6 AIは2024年内発売予定だったけど2025年内に延期になった
初音ミクNTは今年NT2が発売予定だけどおそらくまだ半年は掛かりそう
今買うならV4X一択

クリプトンのVOCALOIDミク、リンレン、ルカ、メイコ、カイトの6人がセットになったスーパーパックが23,100円で出てるからそっちもオススメ

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2025/01/17(金) 17:14:51.90

synthesizervってソフト買って操作に慣れてVOCALOID6に好きなキャラがいたら
VOCALOID6買った方がいいぞ現状は

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2025/01/17(金) 17:51:08.03

ボカロと言ってもV4までとそれ以降じゃ全然違うからなぁ

AIのVOCALOIDがやりたいならVOCALOID6で間違ってないが
いわゆる機械っぽいボカロ曲がやりたいと思ってVOCALOID6買ったら「思ってたんと違う」てなるぞ

どんなボカロがやりたいのか、P名か曲名を挙げたほうがはっきりするけど
初音ミクを検討してるんだから他に好きなキャラも無いんだろうしミクV4Xかスーパーパックでいいよ

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2025/01/17(金) 18:46:36.70

>>452
39日間フル機能が使える初音ミクV4Xの体験版があるから使ってみたら

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2025/01/17(金) 19:49:09.22

そうすね人間ぽいのはSynthVあるんでボカロにはボカロらしいというかそういうのを求めてます
好きな曲は古いですがTell your worldとかOdds&
Endsとか消失とかですけど特にそういう曲を作りたいとかではなくて自分なりに触ってみて自分にとって何が魅力なのか探したいなと思ってます
V4Xを購入しようと思います
アドバイスありがとうございます

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2025/01/17(金) 19:49:38.43

>>456
ありがとうございます試してみます！

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2025/01/18(土) 06:34:41.88

>>457
>好きな曲は古いですがTell your worldとかOdds&
Endsとか消失とか

古いな
全部ボーカロイドV2時代の曲だ
それならやっぱりV4Xだね

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2025/01/22(水) 01:29:38.10

>>453
スーパーパックはV4Ｘの機能の一部がなくなってる、V4相当なんじゃなかったっけ？

ミク以外のクリプトンキャラも使いたいなら割安でいいけどミクだけ使いたいならV4Xの方だよな？

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2025/01/22(水) 10:00:12.78

>>460
それはそう
クリプトン独自の拡張機能EVECが無い
最新の初音ミクV4Xは英語データベースが同梱になってデータベースが計6つあるしミクだけでいいならV4Xが最適

ただスーパーパックのほうも、データベースはORIGINAL1種類のみではあるものの、V3しか出ていない(V4が無い)MEIKOとKAITOを初め新規チューニングされたSPデータベースが収録されているのでこちらもお得

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2025/01/27(月) 20:29:28.93

ミクに続いてIAもVOCALOIDに戻ってきたか

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2025/01/28(火) 00:37:12.44

雪解のVの仲間がVX-βの配信してたがひどかったな
必死にピッチいじってるのに「再生するたび波形が上書きされる」仕様のせいで手こずりまくり
コメントも誰も指摘せずw

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2025/01/28(火) 01:48:26.15

VOCALOID…と言うかYAMAHAはどうしてこうなった
VOCALOIDはSynthVのように徹底して人間らしくしてその上で楽器としての使いやすさを磨いていくべきなのに
「VOCALOIDは楽器だから誰が打ち込んでも同じように人間らしいのは違う」とか言い出して
人間らしくすることを放棄してしまった

VOCALOID6 AIはベタ打ちだと大して人間ぽくもなく、使い手が工夫して人間ぽくしないといけない
ボカロPが人間らしく歌わせる技術を磨いてきたのは人間らしく歌わせたいからであって調声自体が楽なことに越したことないのに

それでAIの活用の仕方が分からなくなってVX-βとか作って使い方をユーザーに見つけてもらおうとしてる
他力本願にもほどがある

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2025/01/28(火) 18:42:11.13

AI美空ひばりのときはパソコンより高性能なコンピュータで
歌っている時間以上の時間を掛けてレンダリングしてたらしいから
パソコンでSyhthVほどの高品質な歌声を実現する技術力が無いんだろうと感じる

でも「うちには出来ません」なんて言えないから違うアプローチをするしかない
今のVOCALOIDの迷走ぶりを見てるとそうとしか思えない
純粋な歌声のリアルさではSynthVだけでなくVoiSona2.0にもace studioにも負けてると思う

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2025/01/28(火) 18:49:54.91

AI美空ひばりてもう5年以上前だから当時は本人そっくりだと思ったけど
今聴くとところどころロボ感あるわ

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2025/02/01(土) 18:01:24.63

久しぶりに最新情報追おうと思ったけど、別にボカロ6アプデで何かが劇的に進歩した話題もないんかな？

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2025/02/01(土) 21:54:13.13

AIトラックでピッチが直接描けるようになったのとクロスシンセシスが復活したくらいかな

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2025/02/08(土) 03:17:26.88

言葉を選ばずに言えば正直V5からは詐欺みたいな売り方しかしてないよこの商品
いや思えばV3からずっとそうだったかもしれん
それでも確かにV2からはよくなってはいるんだが…今は競合もありすぎてなぁ

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2025/02/08(土) 03:35:40.19

SVみたいな狂信者がいないだけ民度は高い

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2025/02/08(土) 05:49:22.02

自分が民度を下げてる自覚は無いらしい

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2025/02/08(土) 06:15:38.35

民度が低いから可不に逃げられるんだよ

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2025/02/08(土) 06:19:40.18

ボカロスレでSV下げに必死のやつが民度とか言ってるの笑える

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2025/02/08(土) 06:22:08.05

自覚がないのは幸せだな

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2025/02/08(土) 07:41:07.27

ボカロは何歌ってるかわからんしょーもない曲しかできなかったのがAIによるSVとか無料のNEUTRINOとか出てきて焦ってAI後発したもののそっぽ向かれてオワコン

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2025/02/08(土) 07:42:31.40

歌愛ユキはカップヌードルのCMになるほど大ヒットしたの知らんのか
民度低すぎるぞSV派

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2025/02/08(土) 07:45:32.49

ボカロ曲なんて言われてる時点でダメなんだよ
そんなに技術高いのに代わりに代表になれないのは
長ったらしい語呂の悪い名前から変えると良い

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2025/02/08(土) 07:51:23.32

強風オールバック1億再生すごすぎるな
ヤマハはAIはもういいから原点回帰で4みたいにしてその分安くしろ

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2025/02/08(土) 07:53:42.19

464でも言ったけど
今のSynthVがVOCALOIDが目指すべき地点だったと思う
人間の声に極限まで近づけた上でクリエイターが個性を発揮できるような
楽器としての使いやすさを磨くべきだった

初音ミクのせいにするつもりはないけど初音ミクの大成功でYAMAHAが方向性を見失ったと感じる
YAMAHAやVOCALOIDが嫌いなわけではなくて今のVOCALOIDを見て残念に思う

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2025/02/08(土) 07:54:42.32

オーバーロイドの#VOCALOIDでタグにしてもな
他社じゃん
ホンダをトヨタとつけるか、マクドナルドをモスバーガーとつけるか
プレステをSwitchとつけるか？
別につけなくても伸びただろ
そういうとこなんだよ

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2025/02/08(土) 07:56:36.28

>>479
俺は逆だね
SVでも大ヒット出せるのにいまだに#VOCALOIDつける意味がわからない
クリエイターとしてプライドないのか

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2025/02/08(土) 07:58:34.42

とはいえヤマハがSV買うなら大歓迎だ
AHSは民安や可不とうまくいかないのは何かしら問題があるのだろうよ
SV2無料アプデのはずが雲行き怪しいしな

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2025/02/08(土) 08:07:57.60

ミクの大ヒット要因は9割エロ絵だから技術は気にしなくていい
どうでもいいような曲に聴こえても絵さえ良ければ良い
強風オールバックだってあのアニメあってこそだからな
たった今もイラストコンテストに夢中なヤマハは
クリプトンのミクを超えるエロ絵が描けるのを探すことが復活への近道だ

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2025/02/10(月) 21:01:59.96

こんなに煽っても３日レスつかないとかおまえら民度高すぎだろ
ざぁこな勘違い野郎にも見習ってほしいものよ

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2025/02/10(月) 21:26:58.55

過疎なだけです

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2025/02/10(月) 21:38:13.30

ミクV6 AIが延期になっちゃったからなぁ