【NI】 Native Instruments 総合スレッド No.81

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1名無しサンプリング＠48kHz (ﾜｯﾁｮｲ 8384-/va4)
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2023/09/24(日) 02:09:24.57ID:fjXNJiL/0
KOMPLETEその他、Native Instruments製品の総合スレです

■公式
http://www.native-instruments.com/jp/

■前スレ
【NI】 Native Instruments 総合スレッド No.80
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/dtm/1685529146/

■関連スレ
【NI】KONTAKT総合スレッド15【ソフトサンプラー】
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/dtm/1557400865/

Native Instruments MASCHINE スレ18
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/dtm/1625681552/


※↓次スレ立て時は本文1行目にこれを記述すればﾜｯﾁｮｲID表示になります
!extend:on:vvvvv:1000:512
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2023/09/24(日) 04:27:26.17ID:U7Sou2Xt0
さしずめ、NIスレは厳しい。
3名無しサンプリング＠48kHz (ﾜｯﾁｮｲ deb4-/va4)
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2023/09/24(日) 04:28:39.44ID:K7WxGBHp0
まあ質問したいならラインのオプチャとかのがいいよ。5ちゃんは雑談垂れ流す場所だから
2023/09/24(日) 06:16:59.71ID:dDzRZx9Na
国と文化をあげて一番助け合っている国だからな日本は
その時点で役目は果たしているし
その上で甘えようとしてるなら当然そうなるさ
自分で何かするにあたって貧富の差や人種差別などが大きな障害になることもまずない
2023/09/24(日) 11:40:29.02ID:ShTnlKCe0
なんかイヤなことでもあったんですか?
2023/09/24(日) 12:34:34.07ID:YF5C3T4aa
前スレの話だよ
7名無しサンプリング＠48kHz (ﾜｯﾁｮｲ de36-/va4)
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2023/09/24(日) 20:46:08.54ID:K7WxGBHp0
>>4
いやいや日本人は他人に冷たいってデータしか出てこんやろ
アメリカよりも他人に厳しい国だぞ日本は
2023/09/24(日) 22:47:26.36ID:ShTnlKCe0
道で人倒れてても誰も声かけないしね
9名無しサンプリング＠48kHz (ﾜｯﾁｮｲ 53b1-YOe/)
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2023/09/25(月) 00:35:49.88ID:3wKatHco0
みなさんMaschineの新型って内蔵スピーカーとバッテリー乗せてくるとおもいまっか？今年出てくれたら歓喜やね〜ん
2023/09/25(月) 01:31:21.14ID:RE5zdrBl0
>>7
だから国をあげてと言ってるでしょ
みんなで金出して国全体で介護介助してる国なんてそうそうないからね
それに海外じゃサイフ落としたら確定で盗まれるし病気も自己責任
表層だけで優しさは測れないよ
2023/09/25(月) 03:05:19.51ID:BcxZ15BbM
>>9
ドラムマシンかな
まあ名前がMaschineだけど
12青木康善 (ﾜｯﾁｮｲ 2b00-LCrZ)
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2023/09/28(木) 22:12:38.29ID:PSJYJXMv0
reaktor7はまだまだだろうか？
2023/09/28(木) 23:57:22.20ID:GKV4b8TM0
>>10
いつまで言ってんだよｗ
14名無しサンプリング＠48kHz (ﾜｯﾁｮｲ d36b-zQqj)
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2023/09/29(金) 00:33:38.70ID:42P6RugV0
kontakt 7 なんですが
バッファサイズ32とか64のままでぷつぷつノイズを回避する方法って無いですか？
2023/09/29(金) 01:02:20.84ID:RpuL0+Pn0
高いオーディオインターフェースを買え
2023/09/29(金) 02:33:22.94ID:SDWo9catM
加えてハイスペPC
2023/09/29(金) 06:43:02.56ID:OM+7PYZ90
コンタクト音源は内蔵リバーブが変に重い時ある
18名無しサンプリング＠48kHz (ﾜｯﾁｮｲ 869b-37Qq)
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2023/09/29(金) 09:14:24.75ID:MX+kICd70
>>14
32とかにする必要ないと思う
全くない
あとはバウンスとかフリーズ
19名無しサンプリング＠48kHz (ﾜｯﾁｮｲ 0a66-/va4)
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2023/09/29(金) 11:54:37.95ID:tUal9xM60
>>14
バッファサイズを小さくすればするほどCPUに負荷がかかる。限界を超えたらプチプチ言う。
ただし、RMEのオーディオインターフェイスなどバッファサイズを小さくしてもCPUに負荷がかかりにくいものもある（かからないわけじゃないが安物よりは強い）
RMEのオーディオインターフェイスを使ってもだめならパソコンのスペックの問題

ただ、製作時にそこまで小さくする必要ある？
256ぐらいでもいや512程度でも全然実用的なのに
生のピアノだって耳に音が届くまでのレーテンシーは（以下略
2023/09/29(金) 12:00:42.71ID:SHQ6YuDj0
下げたいなら下げたら良いと思うけど、それは性能を要求する行為だから当たり前にハイスペックな環境用意してるんだよな？
という話が前提
2023/09/29(金) 12:17:09.83ID:LCZPi+bn0
感覚が鋭敏な人だと256msとか512msの遅れでも気になるよ
2023/09/29(金) 12:22:05.62ID:hV09TqNzd
ペラペラと嘘つくやつが増えたよな～
バッファ減らしたらCPUに負荷かかるってアホすぎだろｗ
23名無しサンプリング＠48kHz (ﾜｯﾁｮｲ 0a66-/va4)
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2023/09/29(金) 12:22:56.83ID:tUal9xM60
256msや512msはさすがに誰でもわかるだろｗとか下衆なツッコミごめんねｗ
バッファサイズの単位はsamplesよ

まあそれは置いておいて制作時は仕方ないでしょPCのスペック足りないなら
いやなら他をバウンスするとかオーディオ化するとか
24名無しサンプリング＠48kHz (ﾜｯﾁｮｲ 0a66-/va4)
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2023/09/29(金) 12:26:39.74ID:tUal9xM60
>>22
え？初心者にDPCレーテンシーがどうのこうのから説明すんの？
初心者の質問なんだから、わかりやすいように難解な話を避けてざっくりした話で説明すんのが普通でしょ。
それに上から目線で煽ってくるのなんてレスバしたいだけの屑
25名無しサンプリング＠48kHz (ﾜｯﾁｮｲ d3e0-f4r0)
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2023/09/29(金) 12:27:39.97ID:42P6RugV0
PC=Mac Studio M1 Max 64Gメモリ
オーディオインターフェイス=RME fireface UCX

kontakt7の環境設定で改善できる部分はないですか？
他の音源では全くノイズ出ないですkontakt7だけです
2023/09/29(金) 12:32:49.51ID:OlpI6pEhM
KONTAKTでも音源によって全然負荷違うんだが…
全部にノイズが乗るのか一部なのかでまた変わる
27名無しサンプリング＠48kHz (ﾜｯﾁｮｲ 0a66-/va4)
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2023/09/29(金) 12:34:42.95ID:tUal9xM60
>>25
その環境なら問題はない
Kontaktの設定からDFDバッファサイズを上げてみたら？

あと、どの音色がプチるのかその情報も必要だな。

たとえば、Kompleteに付属してるNIの奴でも重いものは重いよ
スクリプトが凝ってるものは重い
たとえばPHARLIGHTとか異常に重い、他にも重いものいくつかある
KontaktのスクリプトのKSPの一部処理がマルチコアに対応してなくて1つのCPUコアだけが100％になってプチる現象は既知の問題

あとリバーブにコンヴォリューションが使われているものはCPU負荷がそれなりにある。
2023/09/29(金) 13:20:19.41ID:0VCjB0z90
バッファ減らしたら、処理しておける貯金データも減るから飛びやすくなるだけであって、むしろCPU負荷は減ってるんだがな
29名無しサンプリング＠48kHz (ﾜｯﾁｮｲ d36b-zQqj)
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2023/09/29(金) 15:13:05.17ID:42P6RugV0
ピアノ音源のNOIREとかはバッファサイズ32とか64だとノイズ出ます
DFDバッファサイズいじってみたけど駄目でした
2023/09/29(金) 23:46:04.25ID:a+Ap7UiEM
KONTAKTのバッファサイズってCPU負荷よりストレージのロードに影響するんじゃないかね
音割れはそっちじゃなくて実はDAW側の設定では
2023/09/30(土) 00:25:51.45ID:C3InDZTa0
KONTAKT側のPreloadバッファってサンプルの頭をどれくらい先読みしとくかって話だから別に低くしなくていい
プチノイズは単純にストレージの読み込みが間に合ってないんだろう
2023/09/30(土) 00:30:38.18ID:C3InDZTa0
一応補足だけどPreloadバッファを高くしたらしたで、DAWでプロジェクトを開いたときに読み込む量が増えて時間は掛かるようになる
鳴りうる音全部に備えて読んどくわけだからそこはトレードオフになる
33名無しサンプリング＠48kHz (ﾜｯﾁｮｲ 2309-+uDB)
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2023/09/30(土) 09:39:22.27ID:PND6e1tC0
おい、誰かスタンダードからアルティメット3万で買ってくれ
メルカリ出品消される
2023/09/30(土) 10:28:16.40ID:FrVet0xC0
割れザー 乙
2023/09/30(土) 10:40:48.64ID:58d+uw9X0
マルチコア処理がうまくいってなくてCPU振り切れてる可能性が一番高いように思う

もし使ってるのがlogicなら設定の処理スレッド数を自動にすると高性能コアしか使われなくなる代わりに動作が安定するのでやってみるといいかも
2023/09/30(土) 12:07:58.53ID:pBrKsBcN0
https://i.imgur.com/INxmYDD.jpg
更に友人等など紹介して、プラス\4000×人数を入手
tk..tk [あぼーん用]
2023/09/30(土) 13:34:35.60ID:F2YskNpv0
>>36
1ヶ月前に貰ってる
2023/09/30(土) 15:30:03.51ID:zKmsl5va0
>>36
それなりに裕福だからそんなモンどうでもいい
2023/09/30(土) 17:03:51.68ID:RWvNXJhAM
NIのDM、めっちゃ説明文間違ってるな
> Low End Strings
> 次世代のコンパクトDJコントローラーがついに登場
40名無しサンプリング＠48kHz (ﾜｯﾁｮｲ 5542-y0l6)
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2023/10/01(日) 02:54:41.27ID:XGf1MbuO0
スタンドアロンでもノイズなるので関係ないっぽいです
皆様は重いkontakt音源のバッファサイズ32とかでもノイズ鳴らないですか？
2023/10/01(日) 03:57:25.48ID:dW4xu1Ab0
192KHzとかでバッファサイズ32にしてたら設定してるやつが馬鹿なんだよなって思うけどどうなの
2023/10/01(日) 04:48:47.68ID:buZEEExpM
>>40
KONTAKT以前にUCXの方の設定はどうなってるの？
俺もUCX使ってて、96kHzで負荷に応じて512か1024使い分けてる
正直1024でも11ms程度だから十分だけど、ここ欲張って128とかもっと低くしてない？
2023/10/01(日) 11:58:24.38ID:5ZhGMcPz0
まあ、ピアノだからリアルタイムで弾いてんだろうけどな
我慢して256、512ではもう演奏厳しいしな
レイテンシー優先させるなら48kだね
2023/10/01(日) 12:37:18.11ID:bMeVP5GV0
>>36
驚くほどハイペースで増えてる。
45名無しサンプリング＠48kHz (ﾜｯﾁｮｲ 5575-aC8w)
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2023/10/01(日) 14:28:29.34ID:R45UWYmh0
48khz固定です
46青木康善 (ﾜｯﾁｮｲ e3c3-rcqV)
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2023/10/02(月) 15:40:12.45ID:3Ni+CYad0
reaktorだけで、素晴らしい自分用のkontaktみたいなアンサンブルを作っては？
2023/10/02(月) 20:16:29.36ID:MZOmFp5p0
48k 256で困ったことないな
48青木康善 (ﾜｯﾁｮｲ 0563-roX1)
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2023/10/03(火) 13:15:01.38ID:06s1K0040
propellerhead reasonは物凄く良くなった！
49青木康善 (ﾜｯﾁｮｲ 9bc6-rcqV)
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2023/10/03(火) 23:59:52.30ID:IK7LMzYk0
再来年あたりにreaktor7出してください！
2023/10/04(水) 17:13:14.64ID:XJ4Oc3eA0
まさかsoftubeも仲間入り？
51名無しサンプリング＠48kHz (ﾜｯﾁｮｲ 4d84-9zBZ)
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2023/10/05(木) 12:25:38.16ID:mmTvM1PU0
Mascine Mk3 使ってる方居ますか？
保存したファイルをEXPORT AUDIOでMacBookに保存しようとしたらハイハットのグループの音だけ保存されないんですけど原因分かる方、教えてください。

他のファイルの音源は正常に保存されるのですが。
2023/10/05(木) 22:19:09.76ID:nNUxOCeo0
ネガティブインスコメントええなあ
53名無しサンプリング＠48kHz (ﾜｯﾁｮｲ 3de8-2pcI)
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2023/10/06(金) 00:08:58.09ID:xcP3HKnP0
セッションウクレレワロタｗｗｗｗ
54名無しサンプリング＠48kHz (ﾜｯﾁｮｲ 3de8-2pcI)
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2023/10/06(金) 00:11:35.33ID:xcP3HKnP0
ウクレレなのにウクレレだけじゃなくてチャランゴも入ってんのか
それは欲しいな
55名無しサンプリング＠48kHz (ﾜｯﾁｮｲ e370-VpLn)
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2023/10/06(金) 02:36:16.28ID:HzHy0jk50
何がセッションなんや…w
56名無しサンプリング＠48kHz (ﾜｯﾁｮｲ 3d5d-GipC)
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2023/10/13(金) 08:18:25.44ID:copB/m960
半額セールとSSD容量でしか盛り上がらない初心者スレ
57名無しサンプリング＠48kHz (ﾜｯﾁｮｲ b608-iLfk)
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2023/10/13(金) 12:34:39.56ID:iSSiQier0
KK3プラグイン出たけどもっさりしてるし表示もおかしいわ。まだ目新しい機能もないようだしアプデしなくてよかったわまだ
58名無しサンプリング＠48kHz (ﾜｯﾁｮｲ 8d34-weeI)
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2023/10/13(金) 12:38:24.01ID:0Zjjx1Tf0
いまどき画面サイズ変えられんとかクソすぎんか？
59名無しサンプリング＠48kHz (ﾜｯﾁｮｲ b608-iLfk)
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2023/10/13(金) 12:51:12.66ID:iSSiQier0
導入予定ではあるみたいね。K7みたいにリリースには間に合わなかったけど後々って感じなんでしょ
2023/10/15(日) 13:15:11.75ID:26S7eooh0
KOMPLETE 12をっています。
vocalから女性の音源（例:U）は問題なく使えますが男性のは、クリックすると発音しますが、ダブルクリックして読み込んで、キーボードを操作しても発音しません。
お分かりになられる方、アドバイス頂けますと幸いです。宜しくお願いしたます。
2023/10/15(日) 14:19:39.52ID:t68m/Cku0
恐ろしいほど情報が抜けてて笑う
2023/10/15(日) 15:25:10.88ID:hpqXz5Tt0
>>60
女は敏感だからな
2023/10/15(日) 15:43:08.90ID:izcst7od0
>>60
オクターブ下弾いてみたら？
2023/10/15(日) 16:34:02.50ID:26S7eooh0
>>63
その通りでした！
オクターブ下で発音致しました！
貴重なお時間を割いていただき、有り難う御座いました！
65名無しサンプリング＠48kHz (ﾜｯﾁｮｲ 0b5a-Fhx2)
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2023/10/16(月) 10:47:43.35ID:xwF+Qafw0
KK3改善点は色味だけで他は劣化しかしてないってすごいな
66名無しサンプリング＠48kHz (ﾜｯﾁｮｲ 7966-CIAq)
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2023/10/16(月) 18:02:52.56ID:ERqYqxRe0
MK2もMK1に続き非対応の流れだな
2023/10/16(月) 19:13:22.59ID:NcZHiMsI0
( ´･ω･)y─┛~~~oΟ◯
68名無しサンプリング＠48kHz (ﾜｯﾁｮｲ 299c-UrH0)
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2023/10/17(火) 23:07:48.90ID:xGMxZzEE0
Komplete Ultimateでクワイア系の音源どれかわかりますか？
69名無しサンプリング＠48kHz (ﾜｯﾁｮｲ 7966-CIAq)
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2023/10/17(火) 23:48:00.57ID:IR5i82xW0
>>68
VOCAL COLORS
https://www.native-instruments.com/en/products/komplete/vocal/vocal-colors/
70名無しサンプリング＠48kHz (ﾜｯﾁｮｲ 7966-CIAq)
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2023/10/17(火) 23:51:00.51ID:IR5i82xW0
間違えた

CHOIR: OMNIA
14CEに入っているよ
71名無しサンプリング＠48kHz (ﾜｯﾁｮｲ 299c-UrH0)
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2023/10/18(水) 09:26:03.84ID:mMi2ovUS0
>>70
ありがとうございます
Komplete Ultimateには入ってないんですね…
72名無しサンプリング＠48kHz (ﾜｯﾁｮｲ 7966-Ydv7)
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2023/10/18(水) 12:56:57.44ID:a57iINjO0
オーケストラ系の高い音源系はCE
2023/10/18(水) 20:08:58.98ID:LxMAY75N0
アーとか言わせたいだけならMYSTERIAがあるよ
Ulitimateからではないけどkontakt7にクワイア音源も付属してある
2023/10/20(金) 21:17:10.92ID:jAumyIzi0
kontrol s49 mk2売って61鍵盤mk3に変えようと思ってたけど、ライセンス譲渡が問題だわ
s49mk2に付いてたSELECTをアップグレードして使っちゃってるからね...
SELECTを譲渡するとアップグレードも消えちゃうしな...
何か逃げ道無いんかな？
2023/10/20(金) 22:36:06.68ID:f7MUrlLKM
別にソフトウェアは使用済みで売るのは鍵盤だけですって注意書きしとけばいいだろ。
2023/10/20(金) 23:33:27.11ID:bPfqmIZb0
>>75
規約次第だろそれができるかは
77名無しサンプリング＠48kHz (ﾜｯﾁｮｲ 13d5-Fhx2)
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2023/10/20(金) 23:35:55.03ID:Ar2P0AU90
iZotopeに付属のNI製品とかはそのうち売れなくなりそうな予感
78名無しサンプリング＠48kHz (ﾜｯﾁｮｲ 0bc2-Fhx2)
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2023/10/20(金) 23:57:18.39ID:lko7oJwq0
別に鍵盤だけ売ればよくね。そういう取引フリマでいくらでもあるやろ
2023/10/21(土) 00:08:39.56ID:seDovzE70
本来はダメだけどやってる人はいる
ガチで細かくやろうとすると規約と、そもそも規約が合法かどうかみたいな厄介な話になるから、それはお互い望んでないので…
という現状
グレーが許せなかったり、何かあったときに全部自分の責任でなんとかする気が無いなら辞めとけ
何かあったらそのときはその時と思えるなら向いてる
2023/10/21(土) 00:16:41.85ID:yIij9Azy0
「ソフトウェア無しで鍵盤だけを売ってはいけない」規約なんてあるのかね？

鍵盤だけでも欲しい奴は必ずいるわけで、「ソフト無し」を明記しとけばトラブルなく売れるだろ。
さらにソフト分の値段を安くすればWin-Winだな。
2023/10/21(土) 00:29:49.03ID:CiCqDCsE0
おおお
みんなありがとう
ソフト付けずに売るってのは考えてなかった～
ありがとう！
2023/10/21(土) 01:12:53.52ID:yIij9Azy0
>>81
付属していた「Konplete select」のライセンスは使用済みですので販売対象から除外します。

ドライバーや、その他の必要なソフトウエアのNative access、Konplete Kontrol、Controller Editor、及びマニュアルなどはNIのサイトからダウンロードできます。

って書いとけばまあトラブルは起きないでしょう。
2023/10/21(土) 01:26:53.04ID:yIij9Azy0
コピペして使うが良いよ。
-----------------------------------------
ドライバー、マニュアル、CONTROLLER EDITORのダウンロード
https://www.native-instruments.com/jp/products/komplete/keyboards/kontrol-s49-s61-s88/downloads/

NATIVE ACCESSのダウンロード
https://www.native-instruments.com/jp/specials/native-access-2/

KOMPLETE KONTROLのダウンロード(無償のKomplete Startに含まれます)
https://www.native-instruments.com/jp/products/komplete/bundles/komplete-start/
84名無しサンプリング＠48kHz (ﾜｯﾁｮｲ 1a02-0vVJ)
垢版 |
2023/10/21(土) 01:37:20.85ID:GkQk+dPs0
https://support.native-instruments.com/hc/ja/articles/210288845-Native-Instruments%E8%A3%BD%E5%93%81%E3%82%92%E4%B8%AD%E5%8F%A4%E5%A3%B2%E8%B2%B7%E3%81%99%E3%82%8B%E9%9A%9B%E3%81%AE%E6%B3%A8%E6%84%8F%E4%BA%8B%E9%A0%85
ここを読むと移行しても
「販売者がハードウェアに付属のソフトウェアを保持し、新しい所有者もそれを受け取ることを意味します」って書いてあるけど
サポートに聞いてみたら？
2023/10/21(土) 02:57:51.88ID:seDovzE70
>>80
変わって無ければその文言あるはずだよ
2023/10/21(土) 06:22:12.65ID:bFTLALxEa
昔と違って今は皆自社製のライセンス管理ソフトで監視できるから
ハードウェアだけ登録してたりしてなかったりだと何か言われたりするかもね
わざわざ規約破るほど金に困ってるならDTMやらなきゃいいと思うけど
2023/10/21(土) 09:54:35.82ID:wrlIoumu0
なんも言われないよ。ソフトのライセンス譲渡手数料無料にしてるくらいのメーカーがそんなことで騒ぎ立てるわけないじゃん
2023/10/21(土) 14:48:01.14ID:2WJbQoqP0
逆にすでにコンプリート持ってるから
付属のやつを売りたいんだけど、これはできないんだろうか？
89名無しサンプリング＠48kHz (ﾜｯﾁｮｲ 16e9-ANn9)
垢版 |
2023/10/21(土) 15:14:13.06ID:wrlIoumu0
ライセンス譲渡できるかどうかはアカウント見ればわかるよ
2023/10/21(土) 15:20:33.13ID:2WJbQoqP0
分かるかどうかじゃなくて出来るかどうかを聞いてるんだよ。マヌケ。
91名無しサンプリング＠48kHz (ﾜｯﾁｮｲ 16e9-ANn9)
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2023/10/21(土) 15:48:56.56ID:wrlIoumu0
まあお前には無理だろうな
2023/10/21(土) 17:29:59.35ID:2WJbQoqP0
NI製品買うたびに使わないライセンスが増えていくのでどうにかしたい。
93名無しサンプリング＠48kHz (ﾜｯﾁｮｲ f566-N8BQ)
垢版 |
2023/10/21(土) 17:30:06.86ID:4LaiC9r50
ハードウェアのライセンス登録はできません

が抜けているぞ
2023/10/21(土) 19:44:04.86ID:j75h7gY40
ルールの話なのか利用面のはなしなのか
2023/10/21(土) 23:44:42.83ID:EXW0oGbN0
>>71
NI関係ないけど、Spitfire LABsに無料のがあるよ
もちろん無料だからできることは限られてるだろうけど

https://labs.spitfireaudio.com/choir
96名無しサンプリング＠48kHz (ﾜｯﾁｮｲ dddd-ryJR)
垢版 |
2023/10/23(月) 17:49:24.28ID:4IGkN95v0
kontrol s mk3 いつどこで買うのが正解？
97名無しサンプリング＠48kHz (ﾜｯﾁｮｲ 16e8-ANn9)
垢版 |
2023/10/23(月) 19:54:42.96ID:96A4lBqd0
KK3が現状ゴミなので買わないが正解
2023/10/23(月) 20:00:35.94ID:zGkn2T1Qd
MK3良いよな
ほしいわ
ポイントモリモリの時に買うのが良いかなと
2023/10/23(月) 20:30:53.30ID:nl0sDVh40
遅いけどソフトは譲渡できない
NIの人に言われた
mk2売って、mk3予約した
2023/10/23(月) 20:32:21.08ID:nl0sDVh40
ソフトっていうか、付属のおまけみたいなやつな
2023/10/23(月) 20:33:40.92ID:nl0sDVh40
トランスファーID出す画面で選べないのは譲渡できん
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16歳の水野カイトが封印の刀を見つけ、時間が裂けて黒い風と亡霊の侍が現れ、霊の時雨と契約して呪われた刀の継承者となる場面
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