DTMって作曲よりミックスの能力が重視されるよな

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/08/11(金) 22:00:42.35

ミュージシャンというよりエンジニア的だよね

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/08/11(金) 22:15:34.87

「DTMって」ではなくて「DTM板って」だね。
ここにに集う人間の作曲能力の低さゆえに、話題がミックスの方面へ片寄るだけ。
楽器作曲板や個別の楽器板がギターの木材やバイオリンの弦のメーカーやサックスのマウスピースの話に偏るのと同じ

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/08/11(金) 22:16:56.56

誤）個別の楽器板
正）個別の楽器スレ

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/08/11(金) 23:44:08.63

クソスレたてんな

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/08/12(土) 01:22:15.70

リスナーは歌詞とボーカルとメロディーが聴いてる部分の大半を占めるのに

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/08/12(土) 01:26:37.33

どんなに原石が良くてもミックスが悪ければ聴いてもらえないのが現実だよ
ミックスが悪い曲はスタートラインにすら立ててない
ネタ枠は別だけどね

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/08/12(土) 02:42:45.80

音質の良し悪しって数値化しやすいから語りやすいんだよな
作曲って理論的に語ることはできても良し悪しを断言までするのは実はミックスより難しい
陳腐なメロディでもまともに編曲ミックスしとけばなんとなく聴けてしまうし
今どきのリスナーはとりあえずテンション高い曲にしとけば簡単に神曲とかいってくれるしな
そうやって作曲部分はうやむやになって語りやすいエンジニア的な部分ばかりが話題になるんじゃないか？

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/08/12(土) 04:53:49.82

ちんぽこパンティなスレだな

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/08/13(日) 15:17:19.51

>>6
逆だよ逆
元が良くなけりゃどんだけつまみいじっても糞だよ
うんこに何かけようがうんこであって食べられないでしょ

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/08/13(日) 16:50:12.66

耳に優しいミックスが良いミックスっていう風潮どうにかならんかな
特に日本の商業音楽、ただでさえしょぼいのに平らでのっぺり当たり障りがないものが増えた

一曲3分のインパクトがあればいいんだから必要以上に小綺麗にしなくていいのよ
そんなだからただのBGMになってサブスクでたれ流される
勝てない奴が一生勝てない風潮

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/08/13(日) 16:57:21.61

耳に優しいというかボーカル至上主義的な思想であったり、音楽がアイドル売りするためのツールの一つでしかないみたいな立ち位置だったりするので、楽器を奥に行かせてボーカルさえ立てられれば良いみたいなミックスになりがち

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/08/14(月) 01:12:53.27

コピー曲よりオリジナル曲のほうが
良くなるほどの作曲能力が長けてる
人間じゃないと、結局その作曲が悪いのかミックスが悪いのかは、いくらミックスが良くても作曲が悪ければ判断力にかけるし、いくら作曲が良くてもミックスが悪ければ判断力にかけるし、結局コピー曲よりもオリジナル曲が上を行くくらいの作曲能力やプロ並みのミックス能力どちらかを持ち合わせてないと、判断基準も分からないままずるずる同じ事を繰り返すことになりかねない。どっちか一つをマスターする事によって其処で判断基準が生まれて、其処で初めて判断し方向が分かるようになると思う。

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/08/14(月) 01:37:24.93

自分の作曲能力を図る一番簡単な方法は
コピーをして、自分のオリジナルと
比べてみる、市販の音源とかはボーカルの歌唱力やミックス、マスタリング
スタジオミュージシャンなど様々な要因が重なってるため、いくら作曲能力で市販の音源に勝っていても、そういった要因が重なっているため市販の音源に勝っていても判断する基準が分からない、とにかく作曲能力を磨くためにはコピーしまくってオリジナル曲で
コピー曲よりも上のオリジナル曲が作れるようになる事、其れが出来なきゃいくらミックスの勉強をしても焼石に水を注ぐようなもの。だと俺は思う。

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/08/14(月) 05:28:41.08

音楽の神に愛された人の演奏か否か　いくら努力しようがそれだけはどうしようもない
鳥肌立ちまくりの演奏を聴くといつもそう思う　出音が全く違う

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/08/14(月) 05:57:15.48

DTMなら既成の音源をペッタンコ貼るだけでたちまち高音質の曲ができるから
自分がミックスうまくなった気がして喜んで語るのかな

自ら生楽器弾いて仕上げまでやったことがないから知らない段階
かわいいね

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/08/14(月) 09:04:18.22

言うほどDTMだからって音源貼っただけで高音質ってわけでもないでしょ
例えばオケ系のストリングスとかブラスとか、なかなかバンドサウンドに馴染まなかったりするし

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/08/14(月) 09:10:47.51

ギターオーディオインターフェースに繋いでEQ弄るのは生録って言わんぞ？
スピーカーから出る音を録ってなんぼや

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/08/14(月) 12:07:35.43

>>2
文書でやり取りする掲示板という場所で「曲」という「耳で聴くもの」をどうやって「活字」で表す？どう議論する？
可能なのは「活字」でまとめられた理論や「道具の使い方」くらいだろう

かと言って自分の財産であるその曲やネタをおいそれとネットに晒すヤツなどいるわけも無い
(聴いてよスレ以外)
レスの度に演奏を上げるなどそんな手間暇かけれるはずも無い

それは写真でも絵画でもダンスでも何でも同じ

そんなことくらい気付けよ

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/08/14(月) 12:18:09.57

>>9
そう、それに尽きる話

寧ろ(言い方は悪いが)能力の無い人間が逃げた先がラップやダブやらのミックスでなんぼの世界
場面展開はミュートボタンに頼るような世界

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/08/14(月) 13:42:19.97

>>18
ロレをアップして悲惨な状態のマヌケも
全力の一発でマウント取れないと狂うよなｗ

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/08/14(月) 19:01:44.52

いくら自分の好きな市販の楽曲をコピーしても
自分のオリジナル楽曲には及ばないと
思える位に作曲能力が向上していれば、もうコピーをする必要はない、
何故なら自分よりも能力が及ばないものの真似をしても、進歩するどころか
退化していくから、それくらいのレベルになって初めて音ずくりだとか
ミックスの勉強をすると言う順番が大事だと俺は思う。

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/08/14(月) 19:53:50.24

>>9
俺はあくまでYoutubeやニコ動などのネットで発表する事を前提に言ってる
あれらの場所ではどんなメロが良かろうがミックスが悪い時点で創作物として扱われない

これが専業作曲家とかレコード会社への持ち込みというなら話は別であなたの言ってる事も一理あるがね
DTM板である以上、基本的には俺は自分で発表するケースを想定して話してる

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/08/14(月) 20:27:25.70

いあおまえXで上がってくるボカロ曲とかボカコレの曲とか聞いてる？
いまだにハットが潰れて高域が飽和してる様なミックスでもリスナーは大喜びしてるよ

知声で有名になった人がわざわざ外注にだしてマスタリングしたのとかもひどかったし

ボカロの音質や特性のせいでボカロ界隈は人気どころの声使ってる曲でミックスちゃんとしてるのってアレンジから想定して組み立てられる一握りのPだけだよ

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/08/14(月) 20:41:35.61

良スレ
主観的な良ミックスとジャンルの中での良ミックスって別じゃね？
ボカロは主に糞音質だがその囲いの中ではそれが正解だったりするし
ボカロやると郷に入っては郷に従えって言葉が沁みるよ
自分のやりたい事とリスナーが求めてるものって違うんだなって

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/08/14(月) 21:47:36.23

メジャー作家をやってたワイの視点で考えると
2010年くらいはミックスが苦手な人でも「作曲」の部分でヒット曲に携われる可能性があった
作曲能力はマストでミックス能力はオマケ、そういう意味では>>9が正しかった　

2023年現在は編曲とミックスが並以上で市販レベルのデモが作れなきゃ楽曲コンペの土俵に上がれない
土俵に上がったデモの中から良い曲が選ばれるというイメージ
今はネット発表に限らず、メジャー作家の曲提供の現場においても>>6とか>22に近い状況になってると思う
クライアントにもよるけどね

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/08/14(月) 23:22:54.08

それはちょっと違うかな、ミックスは最低限できてないやつが切られるってだけ
マスタリングツールは豊富な今、切られるのはプラグインすら買えない
買っても使い方すらわからないことを低知能
別にマストになったんじゃなくて、本当にダメなトンデモやってるのが簡単に判別できるようになった

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/08/14(月) 23:26:24.96

日本語変だなｗ
でも意外と多いんだよ、マニュアルすら読めない
マスターに挿せば勝手にやってくれるくらいに思ってるのがね
耳が良い悪い以前の問題

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/08/14(月) 23:34:49.73

日本人の知能は間違いなく低下してる特に平成生まれヤバい

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/08/14(月) 23:52:00.28

>>26
>>25はメジャー作家たちによって作られた数多くのデモが
メジャーアーティストの新曲を決める楽曲コンペの土俵に上がるときの事例だから
プラグインを買えないとかいうレベルよりはだいぶ上の世界の話かと

ツールのプリセット等に頼って何とかしてるのはむしろミックスが苦手な部類の作家なので

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/08/14(月) 23:56:29.36

ミックスに限らず、音のチョイスや音作りもかな
そもそもそのジャンル特有のサウンドの作り込みができないとそのジャンルに聞こえないみたいなのが増えてきてる

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/08/15(火) 00:05:20.02

ほんとそれ　K-POPとかグローバルポップみたいな雰囲気のジャンルだともはや
プロデューサー（トラックメイカー）とトップライナーで分業しなきゃ
作れないかもなレベルになってる　作曲の概念が10年前と今で大きく変わってる

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/08/15(火) 07:39:34.12

この板を長らく見させてもらってるけど小さい頃に鼻歌やピアノ(白鍵ポコポコ)から作曲を始めてその後座学中心で編曲を学んで来た俺にとっては結構役
立ってる
Xを始めとして他のSNSとかはコミュニティが確立されてる場合が多いから凝り固まった思考になりやすいし、プラグインやエフェクターの使い方に迷ったらネット上でいくらでも操作方法は探し出せるけど何が正解かわからなくなりがち
活動垢だと周りを気にして本音は書きづらいし
だけど未だにミックスは上手くできない
音感やリズム感、音楽理論、演奏力とかの音楽の基礎能力をある程度学んで来てもミックスだけは別の能力に依存してる気がする
それこそ音楽の三大要素に四つ目の音色を加えろって主張する人も多いし音色や楽器といった音楽にとって重要なものを定められた音像の中に収めて行くんだから奥深いよね
何人か書き込んでるど最近のK-popやドラムンベース、ダブステ、少し前に流行ったトラップなんかはジャンル特有の音がある
808を使えとか楽器の指定まであったり...
最近って書いたけどロックやシンセウェーブも時代ごとの音は持っていたわけである意味再現芸術的な？笑
個人的には標的になり易いj-popのゴチャゴチャミックス好きだけどな
あれだけ音数があって多様な楽器を演奏したり打ち込んだりしてるのにボーカルを聴かせたいから真っ平にして後ろに押し込んでしまってるって考えたらなんか贅沢だよね
邦楽ならヒグチアイの悪魔の子みたいなミックスできるようになりたい
音圧感あるけどしっかり分離感もあって他の曲よりも2mixで聴いた時の音像がやけに広く感じる
生楽器特有の表現力かな？
最近のj-pop界では一強のクオリティだと思う

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/08/15(火) 07:55:18.41

あんな理想を持ってしまったら苦しいよね
どれだけの人があれに携われる環境を手に入れられるか...

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/08/15(火) 12:09:59.85

水と油みたいなもんでミックスと作曲能力は別脳領域
両方できて超有名なのっている？トップアーティストになると結局は専属エンジニアに任せちゃうでしょ
むしろ、ミックス得意になってくると作曲力がしぬわ～ってのが多い

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/08/15(火) 12:59:47.58

アーティストはそもそも自分でミックスなんてしないよ
あるとすれば元々プロデューサーだった人がアーティスト活動をしているような状況

日本でいう作編曲家とか海外でいうレコードプロデューサーの仕事をやりたいのであれば
パラデータを用意するスキルだけではなく、それらを商品レベルまで押し上げられるだけのミックススキルが
今の時代は必要になってくる

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/08/15(火) 13:22:49.66

そうだよな
作詞作曲者も編曲者もエンジニアも演奏者も別だもんね
ボカロの再流行と米津のヒット以降一般人の俺らは頭おかしくされてるのかな
作詞作曲編曲までは本来は譜面上でやるものだからある程度同時進行で進めていける(俺の場合は日常で嬉しいこととか嫌なことがあるとメロが浮かぶ。それを譜面に書いて譜面上でジャンルの特性を考えながらリズム決めて低音域から高音域まで彩りよくアレンジ)けどミックスは録音データや打ち込みを聴きながらだから思考回路が回らない気がする
頭の中で音楽作る(譜面に書き出す。これは音楽の三大要素までのアウトプット)のといざパソコンから流れてくる音楽を理想の音色や音像にしていく作業って全然違うと思う
前者はアイディアと感性、音楽の知識で勝負
後者は何って言うのかな、音像への感覚と言ってしまえばそうなんだけど前者よりもっと繊細なものな気がする
「Vln.の音がC5で１小節間丸々ロングトーンで響いてるからＣ２でエイトビートのベース音はセンターにパンニングしてキックにすこし勝つぐらいのRMSで保ってVln.は左60。その時ボーカルの頭拍はG4で協和。あと空いてるスペースは...」こんな思考をアレンジの時からしつつミキシング時に実際にパンニングしながら各ボリューム調整
潰したり、伸ばしたり、響かせたり
しかも最後は数値だらけ
脳内で理想の音があっても道具を使いこなす為に知識や理論は必要だしね
感覚だけでパッ浮かぶメロやリフ、伴奏とは訳が違う
譜面上の音符とdaw上の数値じゃ全然違うし
ただ音響工学とか音響心理学を勉強してる人に一度だけ自作曲のミックスとマスタリングをやってもらったことがあるけど満足できなかった
AyaseとかハチがボカロＰ時代に出してた曲のミックスバランスの方が聴きやすく感じた
この前のボカコレルーキーにもすごい人居たし
この板の聴いてよスレに曲貼ってる人の中にもこの人普段聴くプロの人よりミックス上手いと思う人もいるし好みもあるんだろうけど
ボカロの話ばっかりでごめん　
別にボカロで育った訳ではないんだけど時代が時代だしね

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/08/15(火) 13:30:52.88

プロの人居たらすみません
勝手に俺らって書いて

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/08/15(火) 13:47:26.78

ボカロ音楽程度はとてもミックス簡単なんだから自分でやりましょ
目玉焼きぐらい自分でやけるでしょ

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/08/15(火) 13:58:58.13

>>38
卵も割れないフライパン買えない安い油しか引けないそんなんばっかよ
上の世界のお話してんのは

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/08/15(火) 14:23:29.04

ちゃんと目玉焼きぐらい焼けるもん！
お家で小さい頃に教わったもん！ちゃんと
インターネットで沢山レシピ調べて作ったもん！
悔しいから一人で悪魔の子完成させるし
もう怒ったもん！

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/08/15(火) 14:35:36.04

だから、いいから黙って全部オレに投資しろ！

お願いします。SONY様

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/08/15(火) 14:38:27.47

>>38
ボカロ音楽って言っても作り手によってレベルもジャンルが全く違うのに意味不明
ボカロ馬鹿にしたいだけなんだろうけど

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/08/15(火) 14:45:51.02

ボカロソフトの声録音自体がプロの仕事とは言えない低品質
最初からそういう庶民ジャンルなんじゃないの

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/08/15(火) 14:53:13.22

その性格の悪さが滲み出てる感じがジャズオタみたい

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/08/15(火) 16:01:04.53

>>43
家庭料理全否定どすか

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/08/15(火) 16:12:26.78

良い話だけど近く締め切りかと、お早めに
https://i.ibb.co/g4zm7Zj/WhQQC.jpg

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/08/15(火) 16:23:49.83

ボカロ成り立ちから庶民ジャンル手作り感なので、ミックスもがんばって自分でやった方がいいよ
他にも専門家を呼ぶこと自体が的外れなジャンルはあるでしょ
アンビエント、チルアウト、、、
シェフに任せるとしてもマスタリングぐらいじゃね

もし売れたら話は別

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/08/15(火) 18:10:21.40

なんかミックスに最適解があると思ってる奴多すぎるよな
ミックスまで含めて作曲の過程だと思うわ
結局は自分の耳で音楽的な効果があるかを確かめるのが大事だと思うわ
決まりに合わせていじって終わりとか糞だよ

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/08/15(火) 18:15:12.03

だけど折角作ってるんだから良い音にしたいじゃん
一人でやってるよ
だけど誰かが認めてくれたらもっと良い音で良い曲にできる
俺だって夜に駆けるみたいな音楽作りたいもん
ずるいもん
その欲が早まって出てしまった時にミキシング詳しい人に頼んでみただけだもん
声に自信もないし
かわいい声の子おる？ここ
売れたい!

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/08/15(火) 18:45:49.72

>>46
ちょっと貯めてみたくなった

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/08/15(火) 18:55:30.53

>>25
ネットに限れば2010年代に作曲でワンチャンあったのは分かる
でもあの頃からミックスがーマスガリングがーで伸びねぇの阿鼻叫喚だったぞ

今はAIのおかげで昔より参入者の敷居と難易度は下がったかなと
イラストも作曲までAIなんて言い始めててもう何が何だか分からん

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/08/15(火) 19:04:48.70

ソフトなんかもどんどん低価格化してるし、打ち込み系の曲なんかはVitalなんかのフリーのシンセでも十分仕事レベルのサウンドは作れる
今後は今より機材の差もどんどんなくなり、結局最後に残るのは本人のセンスやアイデアや魅力、精神的&身体的能力なんだろう
例えば小説家なんかはプロもアマチュアも機材や環境の差なんかなくて、本人の実力があるかないかだけなわけだけど、音楽もそういう世界になっていく

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/08/15(火) 19:44:26.81

Yoasobiで言えばミックスはうまくないからミックス技術の心配はいらないよ
いい声といいメロディが他に勝ててる理由

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/08/15(火) 19:50:55.79

「アイドル」はミックス上手い
それ以前はともかく
何かテコ入れがあったのかな

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/08/15(火) 20:52:20.17

ヨアソビはよく知らんが最初のころ機材PCとソフトシンセだけだって言ってなかったっけ
でも上手くなくても最低レベル以上には達してるからメディアで流れるわけでしょ
AIも使ってんのかもしれんけど

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/08/15(火) 21:35:54.81

YOASOBIはメジャーアーティストなので当然だけど夜に駆けるから一貫してプロエンジニアが録音とミックスを手掛けている
もちろんこの板の住人のそれより100倍上手いミックスが行われているよ
Ayase君がミックスしてるわけないでしょw

もし初期と比べて音が改善されたと感じるのであればそれは単に編曲や素材の音作りが良くなったことが要因

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/08/15(火) 21:45:03.99

アイドルでは余程ご本人が音色作りを頑張ったのか、誰か音色作りをサポートしてる人が加わったかどっちかかなって

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/08/15(火) 22:02:53.01

個人的な意見だけどAyaseのボカロ曲のミックス良い感じだけどね
歌詞を聴かせる
歌を聴かせる
音圧(音楽用語なら抑揚)のコントロール
楽器(音色)の選択
粗雑な印象はあるけど最低限の分離感はある
音数多くてマキシマイザーガチガチだけど耳痛くない
メロも調声も聴かせてくれる優しさと強さがある
これって、売れるアニソンに在りがちな感覚だと思う
SONYのボーカルの多くにこの感覚を感じる
Ayaseは合成音声でそれを表現できてた
技術面を気にしない意見で物語性音楽っていうメディアの言葉を借りるけどあんだけ世界観に没頭させてくれる音楽は彼にしか作れないよね
それこそ幼稚だって馬鹿にされるかもしれないけど十代の青春時代にハマりやすい世界観を体現してる
まさに小説を音楽にだね
そこにあの人格だ
適うとこがない
良い音楽と売れる音楽が違うように良いミックスと売れるミックスは違うで片付けたら簡単だけどこの正解ってないんだろうね
音楽は学校の勉強じゃないし自分自身で確立させるしかないよね
それを世の中の多くの人が受け入れてくれるかは分からない
最低限のミックスにも色々なキャラがある
こうやって書き込みをする時も音楽理論みたいに体系化された言葉でミックスを分析して語れたら良いけどプロの雑誌でのインタビュー記事読んでてもなんかね
俺の勉強不足だと思うけどミックス上手くなりたい

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/08/16(水) 15:17:40.90

>>58
だから言葉と一緒だよ
キミはその文章を理屈で書いてるわけじゃない
経験で言語を操ってる
音を操るのも最終的には理屈より経験が勝つ

「どれだけミックスしたか」
ミックスが上手くなるのはそれだけ
その経験の途中に必要に迫られいろんな事を調べたり試したり失敗したりする
それが全て糧になる
それはどんな御託や理屈より強い

だからプロだってそれを上手く言葉には出来ないさ
なんせ経験により身に付けた感覚の話なのだから

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/08/16(水) 15:25:30.24

音のバランス感覚は理屈では言い表せないし身に付かない
自転車の乗り方やそのバランス感覚を理屈で覚えようとしても無理なのと同じ
何度も転けながら乗って身に付けるものなのさ

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/08/16(水) 15:33:14.87

結局ミックスってエンジニア一人が完成させるものじゃないからなぁ
みんなでスタジオで立ち会って、アレンジャーとしてはここのシンセを立たせたいだとか、ディレクターとしてはここのボーカルの歌詞が聞き取れるように出したいだとか、エンジニアとしてはここの音をエフェクトで色付けした方が雰囲気出るんじゃないかとか、みんなで意見出し合って完成させてるのが市販の音源
DTMerが一人で完結させてクオリティが上がりきらないのは他人の目線が入らないっていうのが要因なケースも多いと思うよ

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/08/16(水) 15:58:10.24

xでwalkmix売りにしてよくネガツイしてる人とAVENGER芸人のDTMtuberが此所に書き込んでるのは把握した

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/08/16(水) 16:31:40.41

日本人てモノ作りが好きな人が多いなぁとも思うね

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/08/16(水) 17:28:26.61

>>6
化粧と同じだろ。どんだけ元がブスでも化粧映えする顔ならなんとかなる。逆にここはもう修正できないって部分があると化粧してもブスなんだよ

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/08/16(水) 18:02:45.84

結局は曲は歌い人の付属品に過ぎないんだと思う
ボカロ曲も同じ曲をきたないオッサンが路上で歌ってても誰も聞かない
歌い手の物語性とキャラクターがあってはじめて曲が曲として認知されるというか

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/08/16(水) 18:17:00.96

良曲かどうかは置いといてミックスなんて編曲と音色選択で7割出来てるようなもんじゃないの？

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/08/16(水) 18:48:51.34

>>59
そうだよね
まだまだ経験が足りないんだ
メロはいつでも頭の中で描けるからミックスも自分らしい音像を確立させれる様に頑張る
こうやって書き込みしてても思うけど音楽って本当に言語じゃ語れないこと多くて面白い
音楽理論をそれなりには学んだけど音は良くならないもんね笑

>>66
プリセット選ぶ時間よりサウンドメイキングする時間の方が圧倒的に長いよ
多分5倍ぐらい長い
編曲は組み合わせ論の世界だから脳死でできるじゃん

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/08/16(水) 19:12:02.00

プロの戦場に乗り込んでいく気なら１曲の質より量産性が優先されるから圧倒的にミックススキルが問われるよ
趣味のDTMでやるんならそこまでだけど適当に仕上げた音源じゃニコ動で再生３桁マイリス５コメ３とかで終わる
Twitterは相互関係があるから身内票でイイネ数は増えるかもだけど殆ど意味のない数字

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/08/16(水) 19:40:27.20

ごめん
ミックスとサウンドメイキングは本来別工程だよね
音色選択の時点でサウンドメイキングも終わってる訳でそうなると７割ぐらいは決まってるのか
あんま作業工程気にしてないしなんならサウンドメイキングしてる時にラフミックスしてそれがそのまま完成形に近い時もあるしよくわからなくなってる
ミックスしながら楽譜にパート書き足したり打ち込みや録音し直したりするし
一人だと工程はあってないようなものになってしまう
プロの現場は違うのかもしれないけど

SNSの身内票よりかわいい女の子が流行曲垂れ流しで爆音ベース弾いてみたしてる動画の方がむかつく
再生数うざい

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/08/16(水) 19:42:37.30

そうなるとかわいい声の子だけじゃなくてかわいい顔のベーシストも必要か
YOASOBIさんさぁ

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/08/16(水) 20:03:38.16

真島なんたらとか音ショボいし2桁再生クラスのミックス力だけど曲が良いからなんとかなってんね
あとアニメ自作なのも強いか
コンセプトに沿って面白い＆共感を集められる歌詞を書けるかもとっても大事
純粋に音楽の質だけで勝負するのは難しいねー
DTMの発達で誰でもそれなりのもんは作れちゃうから

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/08/16(水) 20:34:43.14

まるで俺がふと立ち寄ったバーで学歴アピって食いついて来た○○学園卒の女の前で適当に即興で楽譜書いて抱いたみたいな話だね

Antipasy world

つらいわ

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/08/16(水) 20:39:07.57

アニメで伸びてる動画はアニメと話で伸びてるんであって音楽はBGM扱いだろ

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/08/16(水) 20:40:34.99

そのBGM扱いにP丸様から依頼が来る時点でお前らの”音楽”の負けなんだよね
しょうもないプライド守るために否定するくせ直しなー

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/08/16(水) 20:42:58.51

ポップスなんか所詮人様が歌って踊るためにあるんだよ
中途半端な理屈語っても音大卒の人間のツメの垢にすらなんねえんだし惨めなだけよ

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/08/16(水) 20:44:29.75

勝ち負けの話なんてしてないだろ
P丸だの真島なんとかだのいきなり書かれても知らんししょぼいかどうかも判断できん

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/08/16(水) 20:52:38.51

ボカロの話してるくせに知らないは草
もうその時点で音楽向いてない

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/08/16(水) 20:58:33.46

夏休みで学生のお客さんが入り込んできちゃったかな
ミックスは重要かそうでないかを二元論で語るほど愚かな事はないでしょ
少なからず音楽活動してる人ならその辺の洗礼は受けてるはずなんだけど

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/08/16(水) 21:01:27.32

お前どうせそめおねだろ？
まだこんなとこでしょうもねえ話してんだな
そんな暇あるなら勉強しろよ
その文字数で英単語でも打ち込めばマシな人生送れるぞ

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/08/16(水) 21:22:34.98

i don't know
i'm not responssible about this case

戯言よ
いつも

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/08/16(水) 22:01:33.10

it'a true wolrd．狂ってる？それ、誉め言葉ね。

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/08/16(水) 22:36:02.13

だね
言っていい？

ダネ、フッシャ

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/08/16(水) 23:19:50.27

語りすぎた
甘えた

もう全てを手に入れないと気が済まないわ
この私は貴方でもあるの
さて、始めましょうか
私たちが嫌いだったゲームを
内なる声に耳を傾けて
逸らさないように
逃げ出さないように
私の中にいる怪物を
私自身が倒すわ
どうせ世界なんて私のフィルターでしか見れないもの
もう誰かの文
誰かの音
誰かの絵
さて、ここからよ
捕まりなさい
この手に
これは私のストーリー
他の誰のものではない
私のストーリー
私は私を生きるわ
もう貴方のお人形さんなんかじゃないの

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/08/16(水) 23:20:41.21

なんて、かっこいいよねｗ

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/08/17(木) 00:48:59.61

スレ潰すもん
ノルウェイの森だっけ？
ウランバーナの森だっけ？
お願い
しにそう
それから、ミックスはとりあえず良い音が無いとどうしようもない
かわいい声の子ほしい
モノ？
その前に完璧で究極のアイドル
あー、Ayaseさん、やってしまいましたね
パクリですよね？
そうなんですね
完璧で究極のアイドル欲しい
あれじゃないこれじゃない
お前だ！
Ayaseって先天性アサルトガールの頃から何も変わってないよね？
それとも、変わらないのは俺？
駄目だ
世界の全てが欲しい
プーチンになりたい
俺がプーチンならたぶん、
核兵器全部自爆させる
歴史変えちゃう
精神だめ
明日はお休みにしたもん
なんて日だ
なんて世の中だ

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/08/17(木) 01:05:55.98

ごめん　
結構まじめにピーマル様とか知らん
地球爆破したぐらいの人って感じ
もっと言うと学生とか大人とかも興味ない

そりゃ、売れないよね

全員どうでも良いわ
あっ、対位法を彼女にしよう
貫こう
それでいいや

世の中の事知っても良い事なああああああい

眠る！

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/08/17(木) 13:20:40.61

ミックスは最低限でいい

もうすぐ6億回再生の説得力

https://youtu.be/wJGcwEv7838

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/08/17(木) 17:16:44.52

そんなんみんなわかってんの
みんなインターネット使えるし
問題はどうやったら多数派を説得できるか
マーケティングとカリスマ性
もう音楽やめたい
政治家になろう
そうしよう

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/08/17(木) 19:17:50.78

最低限の人は一度もネットに動画上げた事ない人かな
動画いくつかでも上げてればミックス軽んじる様な発言なんてできないよ

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/08/17(木) 20:52:03.42

下手な人の方がいいねが多くもらえてる・・・

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/08/18(金) 00:05:58.90

聴く方はもちろん作ってるプロも音のよしあしがわからないのかな
売れてるのと同じ音にしてほしいしか考えてない
まあ売れるだけが目的なら最低限でいいよ

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/08/18(金) 01:24:46.36

いや、自分の好みの音とリスナーが求めてる音が違うのは必然だろ
そんなん不特定多数の人に音楽を聴かせれば自ずと帰ってくる答えじゃん
売れるのが目的なら、こんな糞音やりたくねーと思いながら流行りだから仕方なくドンシャリなんて伝統じゃん

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/08/18(金) 01:57:37.19

じゃあ売れたらその後はまともな音にできるかというと、そうではない
今度は売れなくなるのがこわいのさ
いっそ売れない方がいいまである

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/08/18(金) 04:18:02.34

>>93
お前さっきからちょっとビビりすぎなんじゃないの？
もっと肩の力抜けよ

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/08/18(金) 10:55:33.91

SC-88Proとかで自作曲をMIDIファイルでやり取りしてた世代の俺からするとリミックスの概念すらないです・・・
ただ、今では192kbps MP3 とかでアップしているので、ある程度聞ける音質や音量バランスというのは意識するがそれ以上は

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/08/18(金) 23:13:09.57

SCやらMIDIってゲームアレンジなんかが流行ってた頃の人でしょ
ああいうのは別
スレの流れは歌モノっしょ

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/08/19(土) 05:51:53.07

ハチプロとデジパフォ使ってピアノロールとMIDIノート入力でPC、CC、EX駆使してミックスするのは職人芸

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/08/20(日) 16:16:17.65

そりゃそうだ
ブスでもプロが化粧すればかなりマシになるのと同じ

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/08/20(日) 16:23:25.61

髪型で誤魔化してるけど素の顔はいじわるゴブリンですからね

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/08/20(日) 19:04:50.31

いい加減にしろ！
こんなんなら学生時代に戻せ
だけどドンシャリの奥深さに気付ける人間が一流の音楽家なんだろうな
地雷女の精神突き詰めたあいつみたいに
あー気持ち悪い
吐きそう

たまには役に立つ情報を書く
そろそろoursoundsが熱くなる時期かもね

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/08/21(月) 16:37:08.33

いい曲はアコギで歌ってもいい曲だし作曲能力を上げなきゃ話にならん

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/08/24(木) 01:23:03.97

お！これは！と思えるような人はいないな・・・
オリジナリティとかないし誰かのコピーみたいなねー
古い人も新しい人も飽和状態

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/08/25(金) 12:51:28.96

ミックスと言うより音選びが大事。
人気のある音源だからって使ってるなら無理だろうな。

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/08/25(金) 14:13:04.66

>>102
そんな「おー、これは！」ってのを自分でやろうとは思わないのかい？
若しくはもう出来てるなら評価待ちかな？
評価されないなら自分だけそう評価してるって事だけど

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/08/25(金) 22:34:58.13

既存の名曲をアレンジしつつ打ち込んで聴いてみて鳥肌立つような感じにできたらＯＫで終わらせてる
ＤＴＭのみで鳥肌もんの感動があるなら実際bandで演奏したらさらにより多くの人が感動してくれるのは確実だから
自分で打ち込みして鳥肌立つような曲が沢山あった事に感謝している　まだ誰にも聴いてもらってないけどね　

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/08/26(土) 00:26:15.12

音楽は人に聴いてもらってナンボだw

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/09/01(金) 11:25:52.43

突き詰めたらフリーランスで音楽をやるのは無意味ということに最近気づいた・・・
企業か組織に所属してナンボ・・・ほんとにw

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/09/01(金) 17:08:36.86

それは音楽を仕事にしたいなら(生計を立てたいなら)の話だろ

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/09/02(土) 20:14:11.19

次の作曲からカットオフとレゾナンスは上げて作ろうかなと思ってるところ
今年はローファイジブリピアノエレクトーンEDMと偏向を連ねてきたw
まぁ無意味に気付いたのはよかったw

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/09/02(土) 23:51:20.22

なんかみんな音楽を仕事にしようとする気持ちが強すぎない？
仕事は普通にして趣味で楽しんだほうが幸せな気がするんだけど

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/09/02(土) 23:53:41.85

音楽に集中するために仕事辞めましたみたいなひとTwitterでよくみるけど
仕事しながら芽が出なきゃ駄目やろって思うｗ
金を稼ぐのは普通の仕事のほうが何倍も楽だし

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/09/03(日) 01:16:26.44

>>111
まあ例えばスガシカオがサラリーマン辞めて一軒家借りてデモ作り込んで芽が出たみたいに、ある程度追い込んでやる人もいるし其々だと思うよ
多くのアーティストも大学生とか時間あるうちにデビューする人も多いしね

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/09/03(日) 01:57:05.72

人によって色々だから何とも言えんよね
そもそも実家が金持ちだから働かなくても食っていける身分かもしれんし、結婚して相手がバリバリ稼ぐから自分は専業主婦(夫)みたいになって仕事しなくても良くなったみたいなこともあるしね
他にも貯金してアパート買って毎月20万の家賃収入入るから、あとはプラスアルファ音楽で稼げれば十分でしょみたいな人もいるだろうし

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/09/03(日) 11:40:34.76

スレタイのは、本来の意味でのMIXじゃなくて各パートの音色や全体の音像を作るサウンドメイクが重視されてるって話なら分かる
リスナーは「この音好き」とはなるけど「バランス取れてて音質いいな」でその曲を聴くか決めないだろう
MIXはできて当たり前、ダメなら「なんか音質悪いな」で切られるみたいなポジションじゃないかな

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/09/03(日) 12:00:12.65

大多数のリスナーの再生環境がそこまで良くないのも、音色＞MIX重視な傾向にしていると思う。
YouTubeとかのアナリティクスを見ると、8-9割はスマホかタブレットで聞いている。
本体スピーカーかイヤホンかBluetoothスピーカーにつないでるかまでは分からないけどね。
以前よりは安価で良い環境になってるとは思うけど、それでも製作者の拘りがわかる環境や
その環境を活かして肥えた耳をもっているリスナーは少数派だと感じる。

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/09/03(日) 18:40:36.89

>>115
その「音色」を入れ替えても評価は変わらないと思うぞw
何なら気付かない人も多いだろう
日本人が音楽を評価する基準はサウンドより圧倒的に「歌唱(声とメロディ)と歌詞」
そこさえ満たせばサウンドはアコギ一本でも良い
逆にいくら音色やミックスが飛び抜けてても「歌唱と歌詞」がダメなら見向きもしない

だからと言ってサウンドを蔑ろにしていい話ではないけどね
潜在意識には必ず影響を与えてるから

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/09/06(水) 12:23:29.65

とりあえず採用されたもん勝ち

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/09/06(水) 12:59:29.95

どうピークギリギリでミックスしても1.5ばい位単純に出力の差がプロのミックスと違うのは、結局単純に日本の電圧が弱すぎるせいでしょうか？

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/09/06(水) 17:40:42.58

ミックス能力が重視されてるというよりも、はるかに自分自身でミックス作業に重心を置きすぎて、ストレスの原因も大体そこからで
『音楽制作』が楽しくなくなってしまう状態に陥いる

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/09/06(水) 18:13:44.19

>>119
本来プロなら餅は餅屋な分業であるそれらを一人で全てやるってのはやっぱり至難の業であり酷なことなのよ
プロのエンジニアに「良い曲かいて」「良いアレンジも演奏もして」って言ったら「出来ねえよ」って言うよw
だから気楽にやれば良いんだよ

ミックスはガサツでも良い曲さえ作れば人は食いつくし、人が食い付けばデビューの道もあるかもだし、デビューしたらその時は餅屋がミックスしてくれるのだから

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/09/08(金) 12:31:36.05

電子音主体ならアレンジだろミックスに夢見すぎ

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/09/08(金) 12:38:18.05

でもヘコんだ経験あるでしょ？
自分の曲が他の人の曲に比べて狭く小さく鳴ったりしてて

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/09/08(金) 12:50:02.11

>>122
曲に自信があれば別にいいやって思うけどな
逆に「デカいから良い」と勘違いする人間に評価されても嬉しくない

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/09/08(金) 12:54:24.55

そうやって自分を

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/09/08(金) 13:02:05.33

そもそもちゃんとミックスして今時のマスタリングツール使えばプロの市販音源と1.5倍も差はつかないだろ
せいぜい1.1～1.2倍くらいじゃないか

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/09/09(土) 02:00:20.29

もうすでに作曲する人が音楽を必要とする人の数より多くなりすぎてるよ
船の乗組員がみんな船長になってしまって今山を登ってる

格ゲーと映画のBGMの傾向からもはやBGMに固有性は排除されつくして
ただ楽器がなってるだけでよくなってるし
AIが作曲した著作権フリーのBGMをサブスクで　ローランドが配信者向けの
新サービスなんてのも始まった、見知らぬ人のBGMを使うのは気が引ける
けどAIにリクエストしたBGMなら出来はそこそこで気兼ねなく使える

その辺の兄ちゃんが歌舞伎舞ったって誰も見ちゃくれない、ちゃんと家柄のある人が舞うから
意味があって価値があるのよ、わかるかな？

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/09/09(土) 02:38:19.56

今や誰も本物なんて求めてないんだよ
チャンネル登録者数とSNSフォロワーが多い奴が案件掻っさらう

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/09/09(土) 02:44:35.17

それは知名度が重要なアーティスト的な仕事の話でしょう
映像やゲームのBGMみたいな職業作曲家的な仕事は普通に作曲能力が高い人に仕事が行くよ

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/09/09(土) 03:32:08.12

>>126
音楽自体は「特別」な存在では無くなったけど「技術」は違うんだよ

鍛錬された歌唱力、二人といない声、その人ならではの言葉、ギターやピアノを個性的に演奏するテクニック
民衆はそういう「特別な技術」に魅かれる

たくさん現れる「船長」の多くはその技術を持っていない
持ってないから技術は披露しない
技術のある人から頂いたり人工的に再現する
だけどその程度は「AIでも出来る事」になってしまった

つまり生き残れるのは(求められるのは)「ホントの技術がある人」だけ
デスクトップのなんちゃんてミュージシャンが淘汰されるだけ
それは寧ろ音楽にとって健全な事だとおもう

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/09/09(土) 04:54:30.57

もう20年以上前の話だけど、音楽の知識もほとんどなく適当に良いなと思ったもの作ってデモ送ったら大手2社から声がかかったよ
大手広告のプロデューサーにも気に入られて学生なのに仕事ももらえた
機材はシンセ2台とPCにHDDレコーダー、それにギターとボーカルだけ
ただ、当時割と最先端だったWavesとかはちゃんと使ってたし、音響の専門書とか何冊も買って勉強はしてた
時間だけはあったからギターもボーカルも何度もテイクやり直して時間かけて丁寧に録って処理してたよ
その時A&Rや担当プロデューサーから言われてたのが「素人が自宅で録ったとは思えない」って
どんなに曲が良くても、相手は一般リスナーとそんなに変わらないだろうから『それなりのサウンド』に仕上げないと誰にも聴いてももらえないってのはほんと学んだ
今は時代が変わったから、そんなのは当たり前で、その程度では凄いとは思われなくなったけどね

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/09/09(土) 05:24:18.99

出音大事　人の魂を揺さぶる演奏ができているか　それで決まる
クラシックとかのインストでも人の琴線に触れる感動する演奏をする人が人気を集める
そういう人が打ち込めば普通の人よりは感動する音楽になるだろうね　一番聴いて欲しいポイント外さないから

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/09/09(土) 09:43:59.84

普通の人は雰囲気で聞くので
ボーカル(歌声)＞雰囲気(メロ、音色、アレンジなど)＞歌詞＞MIXなど位の重要度感じだと思う
耳や分析的に聞く能力は成長するので、逆に成長してない状態だと直感的に分かり易い部分が重要になる
MIXはそもそも再生環境もよくないと違いが分からないしね　
スマホ本体スピーカーでは辛い

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/09/11(月) 02:25:54.48

そのうまい演奏の良さが
仕上げの音質が高くないと十分に伝わらないよな、というお題なんじゃないの？

Aiの雑な仕上げとははっきりと区別できる高度な仕上げが必要になってきた時代

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/09/11(月) 04:26:43.33

邦楽の特性上今でも雑なミックスで鳴ってる曲なんていっぱいある
こんなもんでいいんだって感じた方が捗るよ

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/09/11(月) 04:43:19.68

そうだね、日本の音楽ってそもそも幼稚なAiが作り出したような音楽だもんね

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/09/11(月) 09:43:15.37

邦楽の問題点が分かってるなら邦楽で天下取れるだろ
ぐちぐちディスってるヤツほど結果出せて無いのが現実じゃないのか？

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/09/11(月) 11:42:47.40

改めて>>1とスレタイを見直せば

バカ売れだけど玄人専門家に評価されない
バカ売れはしないけど玄人専門家にうまさを評価
結局はこの対立でしかない

前者はayaseがよう叩かれてたが今はむしろお手上げ状態か？
ヤスタカはすっかり後者で定着してるのは面白い

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/09/11(月) 19:16:10.15

いや、「DTMの作業の大半がエンジニア的作業になりがち」なだけの話しだろう

ひとつの録音作品が製品として世に出るまでの工程を考えてみれば分かる
作曲者の頭に曲が浮かんだとこからリスナーの手に届くまでの工程でどれだけエンジニアリング作業があり、そこにどれだけの金と人件費を要するか

その工程をワンパックにしたのがDTMなのだからそりゃエンジニア作業が大半になってしまうわな

「楽器を奏でながら歌や曲を考える」という行為にはDTM環境すら無くて良いのだから

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/09/12(火) 02:59:09.23

そこに向き合えないんなら今の時期音楽はあまり向いてないってことだろ
現に海外のアーティストはプラグインまでディベロッパーと共同開発したりしてる訳で
別に今に始まった話じゃなくて、プリンスだってデイビッド・フォスターだってサウンド・エンジニアリングの面で色んな試みをしながら制作してたんだから
これが分からない人がほんとに昔から多かった

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/09/12(火) 03:43:12.03

そういう多業種まで関われる「多才」な人はそれで良いんだけど、無能な一般人にまでそれが安価に解放されたところでどれだけの人がそれを熟せるのかと言ったら難しい話しよな

「今の時代、全部で出来ないなら音楽向いてない」
んなのたあないさ

本来なら名のあるアーティストでもミックスやエンジニアリングは専門職に任すのが当たり前だった様に「一人の人間にできる事」なんてたかが知れてるのが普通なのさ
実際今でもアコギ一本で紅白にまで登り詰めるヤツは何人もいるわけで

逆にDTM畑の音楽は「全部一人でやなきゃ」ってしがらみのせいで各項目のクオリティが下がってんじゃないのか？
そりゃ素人エンジニアなんだから専門職チームに勝てるわけは無いさ
米津でも髭ダンでも結局はメジャーリリースはエンジニアリングを任せるのが現実だろう

DTMをするにあたって「自分は一番どこに重きを置くのか」「なにが得意なのか」を見極めてやらないとただの「音楽産業のマネごと」をするだけになってしまう

DTMの持つ怖い一面だとも思うわ
そんな沼に落ちるくらいならアコギ一本でやった方が遥かに芽が出るかも知れない

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/09/12(火) 03:49:42.38

だから音楽に必要なのは
「全ての業種を熟せる多才な人間」か
「コミュ力あって仲間を作れる人間」か
のどっちかだ

前者はDTMでイケる
後者はバンドやライブ、実演でイケる

一番キツイのは
「全部は出来ないけどボッチだからDTMで音楽を始めた」という人間だ
これは行く末厳しいw

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/09/12(火) 04:12:30.22

日本の音玄人がしょぼいAiみたいな音なんで
誰にも頼れない、ポッチで行った方がまし、って考え方なのでは？たぶん

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/09/12(火) 04:46:57.67

DTMで全部やるようになるほど、もう仕上げを他人に任すような作業ではなくなったんだよ
そうすると自分の仕上げ能力が高くなければかなり不利
あれほど有名な作家なのに一人じゃしょぼいサウンドしか出せてないと一般から見られる時代

そこに金をかけて最後まで体裁を守る作家もいれば
ありのまま出しちゃう作家もいる

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/09/12(火) 07:26:45.66

生音でマイクの配置から音作りできるとかでなければ今の時流って各音の明瞭化だからお高いプラグイン揃えてれば誰でもできる

できないという意見は作ってる側の意見であってリスナーはそこまで気にしてない
ミックスめちゃくちゃ綺麗なのに見向きもされてない曲いっぱいあるでしょ

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/09/12(火) 11:22:05.49

オナニーミュージック聞かせてよ

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/09/12(火) 19:09:25.45

>>143
米津も藤井のようなDTMで作ってる優秀な作家、アーティストも何故最終的にミックスやマスタリングを専門職に任せる？
彼は「一人じゃしょぼいサウンドしか出せてない」と一般から見られてるかい？

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/09/12(火) 19:33:32.26

>>142
その判断の結果、DTMerの作品はその日本の音玄人を超えられる結果が出せてるかい？
その「エンジニア専門職 VS DTMer 」の対決でDTMerは勝利を得たか？

いや、まだ皆んな専門職に頼ってるのが現状だろ

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/09/12(火) 20:15:05.55

>>144
まあどんだけ良いミックスでも曲がつまんなかったら無に帰すよなw

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/09/14(木) 12:01:36.41

この議論意味ある？

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/09/14(木) 12:35:42.86

何かしら認められてる人は5chで長文なんて書かんわな

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/09/14(木) 12:48:10.28

ミックスマスタリングのこと気にしないで
専念できたら気楽だよな～ (そうもいかないのは承知の上) っていうおはなし

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/09/14(木) 20:28:56.46

米津はエンジニア雇ってるよ
昔はマスタリングまでやってたけどJ-POPの第一線でやるから質にも拘った結果だろう
YOASOBIは全て自己完結してるな

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/09/14(木) 20:37:51.88

YOASOBIのエンジニアさん…

Ayase YOASOBIはミックス・エンジニアの福井昌彦さんにお願いしています。僕が渡したパラデータとikuraちゃんの歌の録音素材を送って作ってもらい ...
https://www.snrec.jp/entry/interview/yoasobi_the-book_1

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/09/14(木) 20:44:55.88

所詮オレらが出来るミックスやマスタリングなんて専門職のマネごと
そもそも自宅とスタジオじゃ環境も天地の差
せいぜいデモや個人配信を"一応市販品レベルに近付けられる"だけの事
本職ナメたらあかん

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/09/15(金) 01:27:48.80

考えてみろ、なんで海外の有名エンジニアがあれほど熱心にチュートリアルを発信すると思う？それは、一般にニーズがあるからだよ
海外ではミュージシャンだろうと専門じゃなかろうと皆真剣に耳を傾けてる
そこを「プロがいるんだから、敵わないんだから無駄」とか言うのはただの言い訳
だいたい、自分の曲の音作りすら投げ出すようではダメなことくらいわかるだろ

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/09/15(金) 02:24:50.35

>>155
じゃあなぜ米津もYOASOBIもエンジニアを使う？
専門職に任せる？
ミックスや仕上げを任せた(投げ出した)彼らは「ダメ」かなのか？

そもそもそれらのチュートリアルが役に立つのは
一人で最終まで仕上げなければならない人間の為「だけ」の物さ
コンペのデモだったり配信活動だったり
それはそれで努力すべきだが、それでも最終的には皆先述した様に専門職に頼る

だから曲を極めて専門職が使える立場を目指すならそのチュートリアルは必要ないし、アコギ一本で頑張っても構わない
AIミックスを利用したり、知り合いに頼んでも良いだろう

少なくともチュートリアルは音楽活動をする者全てにとって漏れなく必須な物では無いということさ

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/09/15(金) 02:29:11.46

スレッドの文脈を読み取れない可哀想な人

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/09/15(金) 02:39:26.01

>>155
オレ自身は自分個人の活動の為に最終まで仕上げるし、人のミックスや仕上げも請け負う事がある
エンジニアリングが出来ない音楽仲間も沢山いる
そんな連中でも制作にPCやDAWという所謂DTMを活用する人間も多い
だけど連中に対してエンジニアリングを身に付けるべきだとも思わないし、寧ろそんな事にうつつを抜かさず楽曲や歌唱、演奏の技術を磨いて欲しいと思うけどね

「DTM=仕上げまで全部やる」のが当たり前だなんて決めつける事はないし、そう思い込んでるなら少し視野が狭い様にも思う

AIミックスやAIマスタリングが求められるのはそういう層からだし、エンジニアのチュートリアルに対してそれらの需要が伸びてるのもまた事実

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/09/15(金) 02:42:02.13

>>157
スレタイに文脈があるってそもそもおかしいよなw
個人の一言でスレッド立てんなって話よ
日記かよw

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/09/15(金) 05:55:12.66

>>158
だから、それはその人の意識によるところが大きい
誰もが全てのことを完璧にこなせる訳じゃないのは当然
限られた環境の中でも努力する人はする、しない人はしないというだけの話
例えば、アメリカ人のサウンドエンジニアでRancidってバンドやその他色んなミュージシャンの仕事をしてる友人がいるんだけど、彼の話なんかは興味深かったよ
「最近のアーティストは自身のサウンドに拘りが強いから、ほとんど手を加えないことも多い」と
彼と最後に話したのはもう4年も前だから、最近だと尚更なんじゃないかな
出来ないところはそれでいいよ、そういう場合は彼のようなプロに依頼すればいい
ただし、あなたの言うように「ギターの弾き語りで曲だけ作ればあとは全部やってくれます」みたいなのは、北米やヨーロッパじゃアイドルくらいしかいないでしょ
むしろ、そんなのが通用するのは全てがお膳立てされてるセレブミュージシャンで自分のカラーや拘りもない人だわ
分業の考え方がそもそも違う
少なくともアメリカ人やドイツ人のミュージシャン友達と話してても、サウンドエンジニアリングは皆めちゃくちゃ詳しい
しかも、日々プロの技術を熱心に研究してる
『ミュージシャンにエンジニアリングは必要ない』と言い切るのは結構だけど、そう思ってない人も大勢いるという事実ベースの話をしただけ

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/09/15(金) 06:20:37.91

海外の話が出てくると行き着くとこは文化になると思うんよね
ふろんてぃあすぴりっつのお話
日本でエンジニアが表に出てきにくいのは企業が新しいものに難色を示すことが多いからだと思う
新しい事をやりましょうって言うクライアント側のお膳立てが済んでて始めて冒険できるからそのお膳立ての上で活動できるアーティストがまず一握りしかいない

そういう面ではDTMやボカロシーンが力をもつのは良いことだと思う

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/09/15(金) 10:56:45.64

海外だといわゆる日本のマスタリングエンジニアとかミキサーに当たるのがプロデューサーなんだよね
日本のプロデューサーはなぜかアレンジャーよりだが

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/09/15(金) 11:45:29.94

じゃあ日本でもエンジニアがプロデューサーやるかって想像しても全然イメージできないな

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/09/15(金) 12:34:45.72

ルイスコールとか録音ミックス適当だけど受けてるじゃん

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/09/15(金) 12:44:06.54

じゃあ僕も録音ミックス適当でその他を追求していこう

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/09/15(金) 18:34:12.06

>>160
つまり環境や国、手段や方法論も「人それぞれ」ならば「ただの言い訳」でも「投げ出すようではダメ」な部類の話でも無いんだよ
結論的には「やりたいヤツはやればいいし、苦痛なら誰かに頼んでもいい」だけの話だろ？
それは「努力するしない」の対象ですらない事だよ

「ミュージシャンにエンジニアリングは必要無い」のでは無い
オレは「ミュージシャンにエンジニアリングを"強要"する必要は無い」と言ってるだけ
そこに注力する事で歌や演奏、ソングライトまで疎かになるくらいならね

オレはプレイヤーだし曲書きだけどエンジニアリングも好きだからやってる
だからそれを追求する人の気持ちも当然分かる
だけど、だからと言ってエンジニアリングが好きでも無いヤツに「やらないとダメ」なんて言わないし、思いもしない
エンジニアリングよりも大事な事があるのも同時に知ってるからね

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/09/15(金) 19:15:56.39

商業とベッドルームを混ぜて討論するからこうなっちまうんだあよ

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/09/15(金) 19:58:56.04

いまやそこに境目は無いよ

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/09/15(金) 20:04:20.51

ミックスに悩んでるベッドルームDTMキッズに外注しろなんてクソリプ以外のナニモノでもない
┐(´д｀)┌

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/09/15(金) 21:01:41.70

>>169
そもそも余程多才な人間で無い限り作曲からミックス、マスタリングまでをバッチリ熟す事なんて滅多な人間じゃ出来ないんだよ
チャートに名を連ねるアーティストもそこは専門職に任せる部分なのだから

いくらDTMで誰でもプロと同じツールが手に入る様になったからと言って、エンジニアの「能力や経験」まで手に入る様になったわけじゃないんだぜ

ミックス技術の殆どは経験から身に着く
曲や素材によりやる事はまちまちで、何Hzを何dBなんてマニュアルは無い

何年もかかる修行と経験が必要だ
何百何千回とミックスを繰り返して身に付ける物だ
どうする？
それだけの苦行を熟す時間とやる気があるならやればいい
それとも来週までに仕上げたいなら出来る人によって頼め
オレならそのベッドルームキッズにそう言うね

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/09/15(金) 21:03:17.19

それな

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/09/15(金) 21:04:02.26

>>169
それな

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/09/15(金) 21:06:36.64

「ミックス出来るようになりたい！」なら頑張ればいい、何年もかけて何百回もミックスして

「明日にでもバッチリな物に完成させたい！」なら出来る人に頼め、若しくはAIに、金はかかるが

それだけのことさ

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/09/15(金) 21:13:35.19

掃除も洗濯できないので家政婦雇います！

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/09/15(金) 22:15:03.49

そもそも「ズブの素人」に風呂敷広げてプロと同じ道具渡してるのがDTMなんだよ

ちょっと趣味でクルマ弄れるヤツに道具揃えるからエンジン組みなさい、アライメント取りなさいって言ったってそりゃムリだろ？

DTMも所詮はお粗末な自宅ガレージでの素人整備による「DIY」なんだから整備工場の整備士(=スタジオのエンジニア)とはレベルの違う世界の物
全然ムリする事なんて無い
寧ろそのお粗末な自宅ガレージで全部完璧に熟せなんて酷な話しさ
プロの整備士でも「勘弁してくれw」って言うだろう

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/09/15(金) 22:15:25.32

長文駄文失礼いたしました

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/09/15(金) 22:27:02.08

文章が無駄に長いです
ミキシングと同じように整理してみましょう

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/09/15(金) 23:39:50.78

資格がないだけで素人でもプロと同じ格好がつくのは音楽だけじゃないだろ（笑）

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/09/16(土) 00:28:21.78

その結果、素人仕上がりってヤツができるのな

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/09/16(土) 03:43:58.10

ところが現代はミックスが演奏の一部になっちゃったから若い人はやるしかないね
高度なミックスなんて日本人玄人は誰もできてないから、これからの人は安心していいね

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/09/16(土) 05:18:07.21

なんか、「良い大学なんか出たって無駄なんだから手に職つけた方が良い」という専門学校のステマみたいな内容だな
騙されちゃいけない

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/09/16(土) 05:30:38.81

>>180
それは一部のジャンルだけやね
曲書いてアレンジしてパラ出ししてデータ納品
ミックスはあちらにお任せ
今でも普通な仕事の流れ

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/09/16(土) 05:44:38.90

>>181
「大学に行く必要が無い」話じゃなく
「大学を強要する必要は無い」話な
この違い分かる？

分からない人いるよね
受験失敗で自殺まで考えるような学歴盲信者な人
本人は大学に目的も無いし本他にやりたい事もあるのに「行かなきゃかいけない」って思わせたい人

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/09/16(土) 06:13:55.10

もちろんデモとして人に聴かせるにも最低限のミックス力は必要さ
でも極める必要は全然無いよ
AIミックスやマスタリングもあるし、優秀なプリセットやワンノブの便利なプラグインもある

それより歌やってるなら歌を極めなよ
曲書いてるなら曲やアレンジを極めなよ

だってちゃんとした発声や歌唱、理にかなったアレンジを極めたらミックスなんてトラック並べてプラグインのプリセット使うだけでもほぼほぼ音楽作品として鑑賞に耐えうる形に自然となるんだから

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/09/16(土) 06:34:06.74

ギター1本おじさんが熱弁するスレ

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/09/16(土) 08:42:45.02

この流れなんなんだ
そりゃそうでしょうね、っていう感想しかないんだが

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/09/16(土) 11:34:11.74

aiだろ　なんならうんちく100連投してやろうか?

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/09/16(土) 13:09:15.32

>>183
そういうのは、実際に受験勉強をしてある程度の大学に通ったことがある人が言う台詞ですよ？
想像でものを語るのは良くないですね

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/09/16(土) 23:11:49.72

うーん持論としてはミックス力も作曲力も瞬発力もいりますだな
1年後完成目指すじゃ駄目だな

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/09/17(日) 14:05:47.24

地頭である程度何とかなる趣味だからなぁ大学とか言われても
ただ大学に行く費用と時間をDTMに使いたかったというわけで

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/09/17(日) 14:10:24.71

何の話なんだ

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/09/17(日) 17:32:09.96

昔DTMの専門校行ってたけど今は専門校の座学で得られる知識や裏技的なテクニックは全部YouTubeで無料で見られるから良い時代だよ。

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/09/17(日) 17:34:27.59

良い時代過ぎて製作時間とエンタメ消費時間にメリハリつけるのがむずかしい☹

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/09/17(日) 17:54:05.62

月に一冊しかない専門誌しか情報源がなかった時代の人間は拗らせるよ

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/09/17(日) 19:25:59.37

俺はその時代の人間だが何も拗らせてないぞ

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/09/18(月) 20:26:24.57

日本で優秀と言われてるエンジニアも海外では鼻で笑われるのはなぜだ
技術や知識的なところは差がないはずなのに

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/09/18(月) 22:56:24.87

海外でも活動してたバンドマンだけど日本だとこの人が1番だと思う
音に対する知識やIQの高さを活かした徹底的に整えられた配線
少なくとも乱雑な外人にはこんな丁寧に音を組み立てることは出来ない
日本人は頭の良さを活かそうよ

https://youtu.be/glBrTM-Wqfs?si=FDs6W2nMkB_2GiKT

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/09/19(火) 08:22:23.36

ミックスの具合重要！！
曲だのアレンジだのクソでも良い音が出来上がってることのが重要だよ現代

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/09/19(火) 10:34:44.85

どうしてもミックスが上手くいかないなら
アレンジなりヴォイシングなり見直したほうが効率良くね？って思ってる

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/09/19(火) 11:23:28.07

アマチュア(セミプロ？)が作った曲のミックスをたまに頼まれるからやるけど、そもそもボイシングが悪いケースあるね
鍵盤がやたら低いところでコード弾いてたりするからEQで無理やり薄くして誤魔化したりする
そもそも鍵盤の左手とベースが微妙に干渉してね？みたいなのもあったりね
ストリングスとかもボーカルと帯域食い合ってたりして、それならストリングスはコードの白玉みたいなのじゃなくて、オクターブで裏メロみたいなの弾くか、どうしてもコードっぽく鳴らしたいなら刻んでみるとかの方がいいんじゃねとか