【議論】音が埋もれないようにする工夫

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/02/01(水) 19:42:08.81

俺はベースとスネアがよく埋もれる

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/02/02(木) 00:01:15.02

音が埋もれるのは大体コントラストの問題
音域が被ってたりアタックが足らないか他と被ってる
全体的に歪ませ過ぎとか定位が被ってるとか
あと単純に位相がおかしい

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/02/02(木) 03:57:03.06

それもあると思うけど
DTMでの一番の問題って打ち込みの楽器が全部同じアタックポイントになるというのが大きいと思うよ

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/02/02(木) 07:24:27.11

>>3
一理ある

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/02/02(木) 09:02:05.10

音が埋もれるのは単純に音数が多すぎてるんだと思う

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/02/02(木) 09:17:42.07

127名無しサンプリング＠48kHz2023/02/02(木) 09:02:05.10ID:dG50HJc/

音が埋もれる以前に、おめーという存在が埋もれてるんだよ

教科書見てDTMやって綺羅びけるわけねえなーってハナシ

なにが「助けてー俺っち陰キャ声やもんベースと音域が被っとるだ」だよ

お前はまずEQどうこう以前に「EQ（＝心の知能指数）」が足りてねえの

まず、お前がもっともっとキラキラしてみせろよ！

そのうえでだ

そのうえで「お前がもしキラキラできた場合」の話をするけど

アタックがどうスレショがどう、それ、初心者にキチーから

ツマミいじってるうちに「わっけわからん」くなるから

ほんとそうじゃねえ

初心者にそれやらしちゃいけねー

単純に全トラックをいったんやせさせてみろ

豊かにするんじゃねえ

痩せさせるんだよ

んで結局はＥＱとアタックスレショをいじるってハナシなんだけどォ・・

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/02/02(木) 09:23:57.61

126名無しサンプリング＠48kHz2023/02/02(木) 09:02:05.10ID:dG50HJc/

たとえばやな

お前らジジイのくせにどうせメタルキッズやろ？

ほな「キターは常にガー鳴っとる！」なイメージしか持ててないやん

でも実際ギターは「ペコペコ」しかなってねえのよ

ギターがその存在意義をギリギリ維持できるかどうかの「ペコペコ部分」以外全部をリストラされてるわけ

当然ベースも「ペペぺ」としかなってない

これが8トラック

間違って隣のレーンに入って接触してしまうようなスピードスケート方式ではなく

男子陸上４００メートル方式「キチッ」とならんで並走しとる

この状態を作らな

音が自由自在にオーバーラップしたらあかんねん

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/02/02(木) 09:28:00.89

127名無しサンプリング＠48kHz2023/02/02(木) 09:02:05.10ID:dG50HJc/

そこにお前のキラキラした歌声がちゃんと並走できるかどうかはお前の「EQ（＝心の知能指数）」次第なわけ

とくに選手の中にシンセが入っていたら

こいつはとにかく無感情なのでお前のソングに調子を合わせる気は一切ない

ギターやベースは何とか並走してくれる

だがシンセは勝手に「ファーシャララー」鳴りよる

だからシンセをリストラした

こいつはロシア

面倒だから全シンセを参加不可にした

その結果がお前らの好きなヘビーメタルなわけ

そういう「言うこと聞かなそう」なサウンドはそもそも参加不可にしておくことが大事

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/02/02(木) 09:37:48.38

128名無しサンプリング＠48kHz2023/02/02(木) 09:02:05.10ID:dG50HJc/

各レーンがちゃんと並走してるかどうかは「全体を聴いてなんじゃもんじゃ」するんじゃない
トラックごとにサウンドフォージで・・まあお前らは金がないからフリーのプラグインでも何でもええけど

音域高
＞
＞
＞
＞
＞
＞
音域低

こう並走するようにトラックごとに選手を統括しろ

「音が埋もれてなんじゃもんじゃ」いうとるやつのトラックは大抵こうなっとる

音域高
＞
＞＞
＞＞＞
＞
音域低

自由すぎやろ！これやったら、各自何しとるかわからん
お前以外の誰も、お前の曲が何しとるのか何したいのか全然分からん
だから「でけたでー」いうて人に聴かせても「あ・・うん」しか言われよらんのや

お前らはトラック単体ではなく全体を聴いてどうにかしようとするから永久にこの混沌地獄から抜けられん

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/02/02(木) 09:59:09.76

レスがグレー知能w

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/02/02(木) 12:49:37.21

129名無しサンプリング＠48kHz2023/02/02(木) 09:02:05.10ID:dG50HJc/

「なんでだよォ！！」

HIDEチャンは>>10につかみかかる

HIDEチャンがイッチャンまともに答えてるじゃねえかよ！と言わんばかりの勢いである

ここDTM板はご存じの通り別名ポンコツ板

「パッションが」「作り手の意図が」などアナログなことは言えても

実際にどうするか答えられる人間がいない

そればかりか「音が埋もれる」という悩みに他しいて「>>5音数が多いから」などという市明後日の回答しかできない

そんな地獄のようなポンコツ揃いのなかで唯一ＨＩＤＥチャンが「実際どうする」について回答している

低知能なＤＴＭＥＲでもわかりやすいように

音楽のトラックを陸上トラックに見立てて

”男子４００ｍのようにしっかり選手を並ばせろ”

こう助言したわけだ

よほど分かりやすい何かに例えないとお前らのフワフワした頭に入らないと思ったからだ

それはＨＩＤＥチャン怒って当然だろう

怒って当然！

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/02/02(木) 12:59:51.27

130名無しサンプリング＠48kHz2023/02/02(木) 09:02:05.10ID:dG50HJc/

ＥＱ規定

それはな、各レーン代表者1名しか走れない国際的な取り決めなのや

第１レーンをもしハイハット選手が走るなら、同じ国からベル選手やキラキラ選手が出場することはできない

第2レーンがボカロ選手なら、やはり同じ国から笛選手や弦楽器選手が参加することはできない

第３レーンはベース選手のアタック部分、ならばこのレーンにギター選手の胴体部分が走ってはいけない

第4レーンはバスドラ選手やな、やはりベース選手の胴体部分がここを走ってはならない

これは各レーンごとにちゃんと選出しなければならないのであって

全員そろってからどこ走りましょではないんや

全体ができてからルールを変えることはできなんや

最初にトラック走る選手を決めなあかんの

わかる？

ここまでいってわかる？

怒って当然！

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/02/02(木) 13:09:26.04

13３名無しサンプリング＠48kHz2023/02/02(木) 09:02:05.10ID:dG50HJc/

お前らはバカだから

完成した2トラックの周波数を見て「ここ上げたろ」「ここ下げたろ」やる

意味がないんや

オーバーラップして濁ってるところブーストしたってその濁った周波数帯がブーストされるだけやろ！

あほなんやから
おまえら

ＨＩＤＥチャンが珍しくDTMの話してるんやちゃんと聞け

トラックの時点でやるんやそれを
サウンドフォージで・・お前らは貧乏だからフリーソフトでええけども
トラックレベルでオペすんねや

まあお前らは初心者やから、細かいアタックやスレショをいじると「わー」なるやろ

頭が「わー」て

それやったら簡単な方法としてとりあえず各選手の胴体部分を削るんや

ベースやったら「ペコッ」って音が頭で、それ以外の「ぼよーん」とした音が胴体

胴体は実は殆ど要らん
楽器が増えるほど音は頭だけでええ

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/02/02(木) 13:34:01.79

13４名無しサンプリング＠48kHz2023/02/02(木) 09:02:05.10ID:dG50HJc/

HIDEチャンはなぜDTMの話をしないのか？

それは、お前らが聞かなかったからや

お前らがHIDEチャンにDTMについて聞かなかったから答えなかったんや

けど今回は>>１の真剣な悩みが伝わった

２４時間、ウンコしてる時間以外は全部DTMのこと考えとる

DTMがいくらポンコツホビーだとしてもオイラDTMERだい！そんな意気込みが伝わった

せやからHIDEチャンはDTMの話で返したんや

HIDEチャンかて本当はお前らに「ええ曲」作ってほしいんや

見返してやってほしいんや世間を、資本主義を、宮台を

合コンでDTMの話して女子からキモがら男子からも「何自分しかわからねー話してんの」って顔される

そんなお前らやからこそ

ええ曲つくらな！

つくって見返さな！

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/02/02(木) 13:44:58.31

13５名無しサンプリング＠48kHz2023/02/02(木) 09:02:05.10ID:dG50HJc/

さて・・

他に質問は？

なんやったらこの際、答えるで

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/02/02(木) 15:52:27.43

136名無しサンプリング＠48kHz2023/02/02(木) 09:02:05.10ID:dG50HJc/

無いんかい

お前らはほんと・・

チャンスを生かせねえんだから

音の際立たせ方が分かった段階で、「これで安心やー」てスヤー

スヤー寝とるんか

ほんま・・

しゃーないのう

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/02/02(木) 15:57:03.15

137名無しサンプリング＠48kHz2023/02/02(木) 09:02:05.10ID:dG50HJc/

合コンでモテたい！？

なにを言うかと思えば

かんたんや

DTMの話をしないことや

お前にしか分からない話に頷かなきゃいけないストレスを周囲に与えない

「みんながわかる話」せい

そういうことや

あとはクソ高い店に連れてけ

10万20万なら「ワシが払うでー」「ええでええで」ゆうて、カラオケならお勧めはバグースや

何を頼んでもええでーいうて

そこまでしたらお前らでもモテる

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/02/02(木) 16:03:13.17

138名無しサンプリング＠48kHz2023/02/02(木) 09:02:05.10ID:dG50HJc/

最悪なのは「趣味は音楽やってます」「バンドですか？」「いえ、DTMと言って・・」

この流れな

ここから「パソコンで曲を作るんです」という説明をしなければならない地獄のコース

この最悪な流れだけ作らないようにしろ

そういうことやってるうちは一生モテないぞ

あとカッコもギラギラさせてけよ

基本は金色

金時計

上下総柄のセットアップそれかロゴドンや！

まあ相手が服飾系やったりするとロゴドンはマイナスになるのでそん時はマルニ着てけ

マルニは外さん

マルニ着てダサくなる男はいないが、もしもいたら相当終わってるわな

マルニ着て「ＤＴＭがー」とか言わなければ全員モテる

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/02/02(木) 16:05:26.16

139名無しサンプリング＠48kHz2023/02/02(木) 09:02:05.10ID:dG50HJc/

はい

じゃ

次の質問どうぞ

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/02/02(木) 18:00:24.34

キチガイしかおらんやん
真面目に答えるけど埋もれないためには帯域が被らないようにすればいいんよ
どこにどの音があるのかしっかり分かるように丁寧なイコライジングをすればよし
ただローカットするだけじゃ上手くいかん

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/02/02(木) 18:11:49.57

そもそもアレンジバランスがアホだと帯域処理も限界がある
殆どのパーツが中域から下に集まってたりする初心者楽曲も耳にする
そして特に自作曲の場合「全てを聴かせたい」という心理から音量バランスも均等にしたがる

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/02/02(木) 18:20:16.59

抜けのいい優れた楽曲は、同時になってるパートはせいぜい4～5つくらいだったりする
その分ムリな帯域処理をする必要がなくなり各音色を太くする事が出来る
洋楽の創りなんかはそうよね
邦楽の初心者はパート数で圧を出そうとしてしまいがちなのでミックスで苦しむ事になる

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/02/02(木) 19:36:28.95

日本人は隙間恐怖症みたいな人が多すぎる感じがする
「隙間を埋めるために～」ってセリフをよく聞く気がするし

周波数的にも時間的にも隙間を埋めようとした結果
ピンクノイズの中から曲が聴こえてくる、みたいになっちゃってる

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/02/02(木) 23:57:11.25

・真ん中でしか鳴ってない音
・左右でしか鳴ってない音

も帯域被ってるとゴチャッとなるのは何故ですか
今は泣きながら左右の音を削っています

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/02/03(金) 00:17:24.69

>>24
それら全てが完全モノラル音源(処理)ならパンニングである程度避けれるかも知れんけど、ステレオサンプリングだったりステレオ音色だったりリバーブをかけたりしてればもう何処にパンを振ろうが左右で鳴ってるのよ

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/02/03(金) 00:23:58.71

全てのトラックが何でもかんでもステレオなのはミックスに於いて弊害でしかない

昨今のシンセやサンプラーのプリセットは単体でも迫力ある様に当たり前にステレオ音色
キックやベースも、ピアノもストリングスもステレオ全開
そんなもんをそのまま使っていては何処にパンを振ろうが意味は無い
先ずそれを解体する事

しっかりモノラルな音としっかりステレオな音をちゃんとプランニングすること

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/02/03(金) 00:37:40.44

>>25>>26
どうも！なるほどです

元々ステレオで鳴ってるとかリバーブとか、ぜんぜん考慮できていませんでした

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/02/03(金) 00:44:10.19

>>24
LRでのステレオってバーチャルでしかないってのもある
同じ高さ（被ってる帯域）の音を「この音量分はこっちの楽器で、残りの音量分はこっちの楽器ね」なんてのはスッキリとはいかない
ひとつのシンセの音を周波数で分割して左右にバラバラにパンすると広がった音に聴こえる効果があったりするし
人間が音をどう解釈するかってのは曖昧なところがある

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/02/03(金) 00:51:37.60

パンって物理的に定位を動かしてるんじゃなくて
基本的なものは単なる左右の音量差でしかない

真ん中で鳴ってるモノラルの音は
左右から同音量で鳴ってるだけだし
それをパンで左右に振った音は左右で音量差があるだけ

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/02/03(金) 01:47:38.18

DTM初心者です
とても参考になるレスありがとうございます
歌モノのコード感をどう出すか（どの程度必要か）についてご意見をお聞きしたいです
ベースでルートを鳴らしている場合、ギター、ピアノ、ストリングスあたりのコード楽器の扱いがイマイチ良くわかりません
白玉にならないよう注意してるぐらいで、やはり単調なバッキングになってしまいます

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/02/03(金) 01:59:41.08

>>30
「扱い」は既存の曲をよく研究するしか…
一言では言い表せないものさね

因みに良いメロディはそれだけコード感を醸し出す
逆にリフレインなキメ言葉で押す歌(曲)なら楽器がコードを担ってやる必要がある

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/02/03(金) 02:04:32.74

>>30
ギター→ギター特有のボイシング
ピアノ→展開とテンションコード
ストリングス→和声法

これさえ押さえとけば別に白玉でも良いと思うんだが

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/02/03(金) 02:29:36.36

レスありがとうございます
参考にさせてもらいます

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/02/04(土) 02:57:59.01

>>28-29
勉強になります！

音がどっちにどれだけ出てるかわかるアナライザー眺めてたら、
ステレオトラックだとセンター無音設定にしてても、
左右と同時に真ん中にもピョコピョコ音が出てました

いろいろ試行錯誤してみます

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/02/04(土) 05:20:14.21

>>34
ん？
パン振りの段階でM/Sのアナライザーで確認してるの？

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/02/04(土) 15:15:18.66

>>30
圧倒的に音楽聴き足りてないように思えるなあ
もっと色々聴きなよ

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/02/04(土) 15:29:35.77

まあ>>30みたいな疑問が出た場合、じゃあバッキングが単調じゃないと思う曲ってどうなってる？って考えてそう思う曲を分析するのの繰り返しなんだわ

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/02/04(土) 15:53:58.02

一回これ言ってむっちゃ叩かれたけど
全DTMerは市販されてるバンドスコアを何でもいいから買ってきて、
見落としなく全部書き写すというのから始めた方が良いと思う
それだけで必要な知識がいっぺんに勉強できる
耳コピの練習にならないとかコードの勉強にならないとか、そんなの初心者にはその領域すら入ってないんだよ
>>30は
いきなり専門用語だけ覚えて勉強してる気になってるパターンだと思うぞ

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/02/04(土) 20:57:11.50

何で全DTMerなんだよ！！作曲できない初心者限定でいいだろ・・・

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/02/04(土) 22:36:44.33

>>39
>>30からの話の流れは作曲つうよりアレンジの方な

DTMじゃ無くバンド活動とかしてる人間なら他の楽器が何してるか身をもって知れるのよ
ギタリストやドラマーとも音楽談義したりしてそのパートのいろんな事を知る

だけどそれが無い孤独なDTMerは楽曲に必要な楽器やそれらの演奏にまつわる情報や経験を得難いのさ

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/02/05(日) 00:24:06.00

>>40
以前ここに書き込ませていただいたDTM初心者の者です
まさにその通りでピアノを長年やっていたので作曲は問題なくできるのですが作ったコードを他の楽器にどう分配するのか、そもそもどの楽器を使うのか、重ねた音をどう間引くのかにいつも悩みます
もちろんそれも曲作りの醍醐味だとは思っているのですが、、、
作編曲の方法というよりはどんな考え方で作っているのか知りたかった次第です
皆さんのご意見とても参考になりました
特にいいメロディはコード感を
醸し出すという考え方は目から鱗でした
ありがとうございました

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/02/05(日) 01:17:42.55

いくら何でも上から目線過ぎんだろ！！ DTMer自身も割と楽器演奏するし、バンドやってる友達くらいいるし、どんだけ雑魚扱いすれば気が済むんだ・・・

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/02/05(日) 02:07:51.75

>>42
どこの上からだよw

別に>>38を擁護する気は無いが、あくまで>>30の悩みについての話
ならば「(>>30と同様に音楽の仕組みがまだよく分からない)全DTMerは…」という解釈でもいいだろう

うるせえよおめえw

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/02/05(日) 03:10:34.10

順番に鳴れば埋もれないよね
あと本当に埋もれてる時があったらいけないのかな
結局天井がある以上全部時間軸に沿った対比なんじゃないかな

ベースとスネアが大事ならまずベースとスネアと主旋律だけで充分に聴きごたえがあってアタックと余韻が見えてマスターのラウドネスメーターが-18LUFS付近にとどくミックスを作ってみたらどうかな

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/02/05(日) 05:20:37.34

実際の生演奏でもプレイヤーは誰を聴かせるのかちゃんと譲り合うのよ
使う音域ですらそう
埋もれた方が良い時は自ら埋もれて見せる
相手を見ながら(聴きながら)その都度変化させて行く

ミックスでどうにかしようとする前にやる事があるのさ

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/02/05(日) 09:14:23.34

>>42
知識不足なんだよ自分で調べろカス

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/02/05(日) 09:16:12.59

向上心ない奴がDTMやっても何も生み出せない
向上心ある奴でも最低でも最初の2年間くらいはまともなの作れないと思え

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/02/05(日) 13:05:24.11

体感

楽器経験、音楽経験豊富な人間はDTMも上達早い印象ある
dtm歴一年とかでわりと上手い人はそういうの多そう

逆に何もないところからdtm始めた人は数年やっても、初心者の遊びレベルの曲に手癖が合わさってるような残念な作品を量産してたりする印象ある

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/02/05(日) 13:45:36.98

「何もないところからdtm始めた人」って音楽を表現する経験がそこからってことでしょ
すでにやってる人と比べたら差があるに決まってる

話がこのスレの趣旨から逸れてるが

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/02/05(日) 13:56:11.80

「音が埋もれないようにしたい」
「埋もれないアレンジがちゃんと出来てるのかどうか」
「楽器や音楽活動の無いゼロからのDTMerはその術を体得し難い」
と言う流れやね

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/02/05(日) 17:55:54.53

他の楽器の扱いがわからないのにいきなり編曲とか難しいこと始めて
「わかりません助けて！」じゃ単純にあなたの勉強不足ですにしかならないよなぁ
バンドスコアの模写はいいと思うよ
たくさんやれば良い手癖も自然に身についてくるし打ち込みの速度も各段に速くなる
10曲くらい模写して1曲オリジナルみたいなやり方で焦らず成長していけばいいのさ

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/02/05(日) 18:33:50.94

美術はデッサンから始まるだろ
デッサンは見たまんまを描くだけでオリジナリティとか出す場所じゃないけど、それをしてきてない人はそもそも基礎がなってないからオリジナリティ出すための土壌もない
何事もまず模倣からなの

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/02/05(日) 20:33:27.39

ずっと続けてるのに初心者みたいな曲作ってる人の曲を分析したら
アレンジの不味さ(スカスカさ)をリバーブやディレイ、その他エフェクターで誤魔化そうとして変なことになってたな

アレンジはそのままミックスに影響するから>>1はアレンジのコツを学ぶべきやね

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/02/06(月) 02:10:39.98

埋もれないようにって、そもそもDTMを理解してないやんけ

EQ勉強しろよ

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/02/06(月) 07:19:49.05

高域上げると抜けてくること多いけどそればっかりじゃいかんのよね
色々考えること多くてめんどくさい

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/02/06(月) 13:46:09.66

EQは実践で経験積まないとどんどん間違った方向に進むのが罠
この楽器は〇〇Hzをカットしましょうみたいなテンプレ信じてみんなおかしいことになってるのが現状だよな
結局周波数＝音程なんだからそんなところ無暗にいじったら余計に埋もれるし変に浮くんだよ
どのYouTube見ても音程の無いドラムでしか説明してない
ドラムだって音源によって周波数帯域は全然違ったりすることを理解しないと

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/02/06(月) 14:00:36.18

EQ以前の問題の方が多いと思うけどね
どのパートも似たような帯域で鳴らしてハイEQで分離させてなんて言ってもどうしようもない
EQのノウハウが活用出来るのはちゃんとしたらアレンジや適切な楽器の使い方が出来てる上での話

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/02/06(月) 15:20:05.27

EQ使わなくてもコンプでADSR整えるだけではっきり聞こえるようになるのはよくあること

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/02/06(月) 22:13:08.21

コンプ以前にフェーダーで音量整えるだけでもだいぶ変わるんだよな

よくわかってないのにとりあえずコンプかけるとかしてないで、まずはそこから

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/02/06(月) 22:33:47.51

>>46
ｳﾝｶｽがわめくなよｗ俺はこんな所で聞きたいことなんかない

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/02/07(火) 02:22:03.28

アレンジと音色(＋音作り)がまともならフェーダーでなんとかなる
パン振ればもう終わり
整えてかっこよくするのはそこからや

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/02/07(火) 04:38:11.54

>>61
ライブやセッション、生演奏なんて正にそう
そこがダメなほど難易度は上がる

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/02/07(火) 06:14:11.54

>>60
キチガイ過ぎて草

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/02/07(火) 10:58:51.24

音量と定位だけでミキシングっていうのはネットによく書いてあるけども
そういうのは余計なことをしなくていい音を用意出来てからの話だから
宅録とかショボい音録ってる状態ではあまり参考にしてはいけないやつ

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/02/07(火) 15:07:32.08

みんな想像してる形態がバラバラみたい

そりゃ、ギター2本・キーボード・ベース・ドラム・ボーカルくらいならシンプルだろうけど

大量のいろんな音を鳴らしたり、一部の音を足したり引いたりするようなのだと、
話違ってくる

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/02/07(火) 18:15:43.20

意味もなく音を足すのだけはやめたほうがいい

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/02/07(火) 18:35:34.35

>>65
その基本的な形態で上手い(聴きやすい)アレンジが出来るなら、音を増やして行っても無意識に良いバランスのアレンジが出来るものさ
オブリや装飾的な音はどうとでもなるが、やっぱり常時なってる系の楽器の扱いが上手いかどうかは聴きやすさやミックスのしやすさに大きく貢献する
音色は生系でも打ち込み系でもね

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/02/08(水) 01:49:00.37

ってか埋もれさせたくないだけなら
各トラック被らないようにパン振ってM/S処理すればいいんだよ
それが良い音源か悪い音源かは別の話だが

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/02/08(水) 04:45:44.54

>>68 理論上そうなんだけどそれじゃ全部モノラルの時の基準や

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/02/08(水) 13:22:02.20

ビンテージ系よりモダンなマイクの方が抜けてきやすいのなんでなんだろうな
特定の帯域に偏っているのか、そうでないのかの違いなんだろうか

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/02/08(水) 16:50:05.85

>>70
もしそれがキミの歌録りのことなら、そればっかりは声とマイクとの相性もあるし一概には…

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/02/08(水) 17:02:19.61

キンキン声の女性ボーカルとかむしろビンテージ系マイクの方が落ち着いていい場合もあるな

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/02/08(水) 17:44:13.94

当然作るオケの傾向、ジャンルにもよるし
抜けるも落ち着くも

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/02/08(水) 18:43:00.55

(・∀・)「こたえ」
音が埋もれないようにするにはパンをすることです
(・∀・)「どうして？」
人間の脳がやることだから。脳にイメージを与えてやるんです
(・∀・)「楽器はここで鳴ってますよ」

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/02/08(水) 19:09:03.07

>>74
>>25,26

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/02/08(水) 20:11:12.13

パンに対する絶対的な信頼はどこから来てるんだろう

ボーカルやギターのダブルトラッキングは知ってると思うけど
まったく同じモノラルの音源でもLとRに振り切って配置したら
それらが完全に分離して聴こえると思ってるってこと？

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/02/08(水) 20:18:39.22

>>74
パンニングに頼ってもスマホやタブレット、店舗や街頭の埋め込みスピーカーなど狭いステレオ間のスピーカーでは意味を成さない
「多くはイヤホンで聴いてるから！」？
そんな再生機器限定な音源を作るヤツは無能

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/02/08(水) 21:20:57.76

最近ツイッターで「素人がM/S処理するな！」って騒いでる連中
左スピーカーだけミュートとか位相入れ替えてモノラルとかクソ特殊な環境作りだして
「ほら、こんなに音が消えてるんだよ！」て騒いでて
なんだかなぁとは思ってた

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/02/08(水) 21:45:51.29

モノラルにすると消えてしまうステレオギターのメジャー音源とか一時期話題になったね
多くはステレオで聴くんだから別に良いじゃんとか言うのも分かるけど、AM放送(モノラル)では宣伝できないとか、スマホやタブレットだと破綻してしまうとか、作り手やクライアントはそれで良いのかね
割り切ってんなら良いけどさw

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/02/08(水) 23:30:07.20

SNSでの発信はどうしても独善的、もしくは極端になりやすいからな
議論しようとしても自分の意見が正しいと主張するために極端な例や情報を引用しあう平行線になるだけ
どんな界隈でも言えることだけどね

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/02/08(水) 23:33:03.49

今時はライブ環境を再現するみたいな方向性は少ないんだろうな
だからパンも派手にいじりまくる

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/02/08(水) 23:35:18.28

>>71
自分の歌は録らん
アコギでもピアノでもそうなんだが、相性の問題なんだろうか

>>72
ビンテージ再現系は何故か高域がジリジリしてるものが多い気がする、Twin87とか
マジのビンテージは状態とかメンテしてきたテックの腕で個体によって音が違いすぎてなんともだが、ちょっと設計が古いマイク(2004年に発売されたc414とか)はテープに入れるの見越して設計してるせいか、今の時代だと高域がキツくなりすぎることが多い気がする

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/02/08(水) 23:56:27.95

結局ミックスやマスタリングなんて時代とともに移り変わっていくものなんだよ
60～50年前のマルチトラックや40～20年前の2mixを現在の音楽しか聞いてない人間に聞かせても
新鮮味はあってもそれが良いと感じる人間は本気で音楽やってる中のごく少数派だろう
音が若干埋もれるから悪い音源、間違ったM/S処理で大衆の耳がバカになる
どれをとっても端的すぎる考えだと思う

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/02/09(木) 01:49:23.76

シューゲイザーを聴け

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/02/09(木) 02:50:10.96

>>83 多くのトラックメイカーがリファレンスにしてんのはその年代の盤なんですけどな

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/02/09(木) 04:55:13.61

1パートだけのソロ演奏にする
これがファイナルアンサー

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/02/10(金) 09:15:23.44

あと、マスキング現象
THE IMPORTANCE OF LOW FREQUENCY MASKING ON AUDITORY PERCEPTION
https://gupea.ub.gu.se/bitstream/handle/2077/53429/gupea_2077_53429_1.pdf

低域は高域へのマスキング効果が広く大きい
ただし、単純に低域を削るとショボくなるだけなので
具体的には、低域をブーストしてその上の100Hzちょっとあたりが谷になるようにすると
低域をすっきりさせつつ立体感も出てベースやキックがハッキリ聴こえるようにできる
（欧米のいい感じに聴こえるものを調べるとこの形になってる）

この凹んだ形って、アナログ機材で起こる現象の形に似てる
The Unpredictable Joys of Analog Recording
https://www.endino.com/graphs/
偶然いい感じになっていて好まれたのかもしれない
PSP Saturatorとか、この現象をシミュレーションしてるプラグインもある

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/02/10(金) 10:41:00.13

>>87
デジタルなEQでもよくやるわ
シェルピング部ではない真ん中辺りの処理でもこういう対角状が良い結果を出す事も多い

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/02/10(金) 12:22:03.61

不用意に100hzなんて削るとベースの存在感がなくなるぞ
EQで削るんじゃなくてミックスした全体像がそうなるようにやっていくということだ

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/02/10(金) 12:28:36.13

特に2ミックス素材やマスタリングなんかで良く効くのよ

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/02/10(金) 17:50:14.86

ハイハットとか金物がペチペチしてるだけで存在感がないのは低域削りすぎなんだよね
150hzくらいまでカットとか言ってるのよく見るけど真似しない方がいい

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/02/10(金) 17:55:11.44

ジャンルによるのかな
メタルとかだと結構パシャパシャしてても大丈夫

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/02/10(金) 17:55:38.27

金物にむしろパルテック系でロー上げると良くない？
ハイもあげるが

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/02/10(金) 18:08:11.54

高域弄って上手くいかないときは低域ブーストしたりするといきなり迫力出てくるよね
サンプルによっては元々低域がそんなに入ってないからそんなものローカットしたら本当にスカスカになっちゃう

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/02/10(金) 18:36:40.24

ハード音源とソフト音源ではそこちがうよね
方やライブで生楽器と対峙する音
方やそのまますっぽりオケにハマる制作用の音

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/02/10(金) 18:38:40.55

EQで足すというのがそもそも悪手だったりすることが多い
金物ならまずチューブサチュレーションで倍音つけてそこから足りなければブーストなりカットなりするな

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/02/10(金) 19:49:18.06

そもそも金物はトップ(オーバーヘッド)マイクでスネアやらタムやらと一緒に収録するから、その皮物を削るのにバッサリやっちゃうんだろうね
スネアやタムのオンマイクの方を活かす為に

逆にトップで基本作って各オンマイクは補助的に使うドラムミックスだとシンバルの重さも結構出せるけど

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/02/10(金) 19:50:32.44

なんかミックスダウンスレみたいになって来たけど、こっちも盛り上げてやっておくれw

ミックスダウン・テクニック 81トラック目IP付
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/dtm/1659342739/

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/02/10(金) 20:27:53.23

>>89
そりゃ「不用意に」やったら何でもダメでしょう
最初「当然、具体的な周波数や増減の程度は聴きながら調整する」って書こうと思ったけど
当たり前すぎるから書かなくていいやってなったのよ
その他諸々、ミックスの時点でとか、こういう場合は～とかいろいろあるけど、それも同じ

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/02/10(金) 21:02:00.25

シ〇キはじめとする荒らしのせいで人いなくなっちゃったスレやな

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/02/12(日) 17:39:24.22

アレンジから考えないとね
まず時間軸の楽器管理で自然と出し入れする

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/02/12(日) 20:28:01.79

-60dB下げる

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/02/12(日) 22:50:31.77

-60dbとかいうフェーダーで一番調節しにくい単位を調整できるものがあるんなら教えてほしいわ
（プラグインは除く）

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/02/12(日) 22:58:26.34

フェーダー

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/02/12(日) 22:59:25.93

>>104
ありがとう
ちょっと買いに行ってくるわ

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/02/13(月) 01:19:28.66

管弦楽法学ぶか？

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/02/13(月) 01:47:54.28

指揮法もセットでな

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/02/16(木) 01:15:56.91

何で埋もれるかの根本的な理由を理解しろ
答えは簡単
出力が2つしかないからなんだよ
MidSide分けたって2つの出力は変わらない
まずはステレオパンの仕組みから勉強しろ

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/02/16(木) 01:37:28.89

パンだけで解決できると思ってるなら随分幸せな人だ

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/02/16(木) 08:44:35.13

パンがダメならケーキを食べればいいじゃない

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/02/16(木) 13:51:02.97

パンだけで解決できるなんて一言も書いてないだろが文盲め

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/02/16(木) 13:59:16.51

埋もれるのが嫌なら一度JVみたいなハードシンセの音使ってみてほしいわ
昔はそういうやつで埋もれるどころか音が浮きすぎたり馴染まなくて困ってたわ

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/02/16(木) 15:47:59.83

>>111
ならおまえの文才の無さが要因だろうw

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/02/17(金) 17:57:51.80

埋もれるのが悪は間違い
複数の楽器を調和させるところと一つの楽器を目立たせるところのメリハリをつけるのが正しい
再生機器のない時代はこういうの作曲家が全部考えてたんだよ
とういうことで、まずはアレンジから見直せ

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/02/17(金) 18:22:59.41

アレンジレンジ

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/02/17(金) 21:20:41.41

埋もれて全く聞こえないのは悪だわな
それぞれがちゃんと立ってなきゃ

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/02/17(金) 23:17:42.49

アレンジでなんか変な部分あるけどミックスで何とかなる
↓
ミックス微妙だけどマスタリングで何とかなる
↓
何か思ってたんと違うけど機材の特性だから仕方ない素人の耳には分からない

これが素人音楽の負の流れ

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/02/17(金) 23:22:47.95

料理失敗しても盛り付けで何とかなる！

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/02/17(金) 23:23:44.05

>>116
そういう思考がスッカスカなローカットサウンドを生むんよな
じゃあ最初からそのジャマな音を入れんな、って話なんよ

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/02/17(金) 23:27:10.37

聞こえるか聞こえないかくらいの音で隠し味的に入ってる音も良いもんですよ

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/02/17(金) 23:30:56.77

もちろん
それと「埋もれたら悪」は違う物さね

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/02/17(金) 23:42:20.78

ドラムは左、ボーカルは真ん中、ベースは右、ギターは俺

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/02/18(土) 01:56:06.71

へたな演奏ほどローカットが必要、カットしないと成り立たない
じゃあうまくなれと言われてもねえ

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/02/18(土) 05:42:29.84

キックとスネアはみんなセットで聴くと思うけど
その他の楽器になると、連携がほとんど無いアレンジを日本ではまだ結構みかける
別個になんかやってる、みたいな

これ、基本的にうるさい感じがするから
「ボーカルだけ大きい」現象に拍車をかけてる可能性もある

あと思い出したけど「間が無さすぎ」もよくある
各楽器が息継ぎ全然しない感じのやつ
考えてみると、これがすべての根本原因か

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/02/18(土) 05:52:53.98

今はおげひんな漫才師の早口や連結CMばかりあびせられて育った日本人ばかり
枯山水や水琴窟が正解なのにね

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/02/18(土) 07:01:43.01

>>119
ローカットになんの恨みがw
埋もれるのは帯域が集中してるのが原因だったりする(多種多様だが)
無意味な音を入れるなってのはその通りだが聞かせたい音が聞こえない場合は普通に処理がまずい

>>123
演奏が下手か上手いかでローカット入れるか入れないかは決まらん。入れたところで演奏の上手さが変わるわけじゃない
部屋鳴りやマイクの特性によると思う

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/02/18(土) 08:14:12.59

>>126
「聴かせたい音が聴こえない」なら「帯域処理」しか無いだろうか？
「聴かせたい音が聴こえるアレンジにする」って手もあるし、単にボリューム的に「聴かせたい音が聴こえる音量バランスにする」ってのもある
「弄る(帯域処理)しか無い！」の前にやれる事はあるという話

例えば全パートが中域に固まった初心者の曲があったとして、それに提言すべき事は「帯域処理を学ぼう」じゃなくて「アレンジを学ぼう」だしねw

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/02/18(土) 08:14:41.26

>>126
＞聞かせたい音が聞こえない場合
聴かせたい音以外はほんとに必要なのか？音楽的に何か貢献してるのか？
ってことで、そっちが無意味な音の候補にはなるんじゃないかな

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/02/18(土) 08:20:33.45

そもそも邦楽のパート数ではちゃんとアレンジしても被ってしまうけどねw
皆んな洋楽の太いコシのあるサウンド求めるクセにそんなに音数あったは削らざるを得ないんよな

洋楽サウンド求めるスレもあるけど、そもそもその音を受け入れられる曲やアレンジは出来てんのか？って話よね

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/02/18(土) 08:26:37.96

ソロにして聴いて音楽的に意味薄いパートは消しても良い

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/02/18(土) 08:27:01.46

下手な演奏は埋もれさせる方がいいのよ、目立たれちゃかなわんからバンバンローカット
白玉に聞こえるぐらい背景化して歌だけ聞こえるのがJ-pop、そうするしかない音楽
変えようがないんだよ

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/02/18(土) 08:27:40.41

>>128
まあ「聴かせたい音じゃ無いけど存在してて欲しい音」ってのもあるからね
聴かせたい音の影になってくれる様な音もある
それは「狙って埋もれてる」わけだしね

だから全ての音が際立ってる必要も無いと思うな

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/02/18(土) 08:37:21.94

すでに入れたパートをごまかすために何度も上塗りするんだろ
4つぐらい重ねなきゃいろいろバレちゃうじゃん
全部4声だからローカットしまくらないと

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/02/18(土) 09:06:29.55

弁当に好きなものだけ詰め込んでグチャグチャになって何食べてるかわからない状態

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/02/18(土) 10:27:53.65

いい例えだな
弁当箱のサイズは決まってるからね

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/02/18(土) 11:32:27.51

お弁当の歌を聴きながらmix
まずはおにぎりを詰めるところからだ

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/02/18(土) 12:59:14.10

低音で問題になりやすいのって100ー200hz周辺くらいだからその辺りピークカットで抑えるだけでかなりスッキリする
ハイパスで全カットなんてやってると全く迫力が無くなって音抜けもやたら悪くなる
シェルビングで抑えるくらいで良いのよ

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/02/18(土) 14:40:38.60

>>136
「刻み生姜にごま塩かけて」の部分で
刻み生姜とごま塩別々に別けろや！って騒いでるのが悪い例なんや

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/02/18(土) 18:45:44.90

>>128
ごめん何言ってるかわからん

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/02/18(土) 18:54:34.85

>>139
「聴かせたい音以外（の音）は」ってしたらわかる？

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/02/18(土) 19:01:14.88

>>140
なるほど、わかった

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/02/18(土) 19:35:07.31

>>134
一方日本はキャラ弁で世界の度肝を抜いた
音楽でもそういう感じだよね日本の総評は

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/02/18(土) 20:46:21.13

ローをばっさりカットしまくってるチュートリアル動画でEQかけてないほうがかっこいいとか言われてるのあったわ

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/02/18(土) 20:46:45.11

L3パンパンに掛ける

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/02/18(土) 21:12:32.14

YMOのBGMみたいなmixがいい

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/02/19(日) 00:42:08.39

ジョン・フェルドマン良い
かっこいい分離ならこの人

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/02/24(金) 07:13:34.43

以前知人と喋っていて「スピーカーでミキシングすると大音量にしないと細かな違いに気付けない、けど近所迷惑になるから大音量にはできない。ヘッドホンでミキシングできたら良いのに」と僕が言ったら
「ヘッドホンをバランス接続するだけでも大分スピーカーの音量バランスに近付くよ」と言われたのですが、僕の使っているUR12はバランス接続に対応していないみたいなので対応しているオーディオインターフェースを買おうかなと思っています
オススメのオーディオインターフェースなどが有ったら教えて下さい
予算は2～3万くらいです

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/02/24(金) 07:28:02.52

その人に訊いた方が良さそうな案件

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/02/24(金) 07:53:17.27

高域をブチ上げろ

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/02/24(金) 09:39:44.01

スピーカーとヘッドホンの良いところどりしてヘッドホンをおでこ&後頭部ではさめ
これでヘッドホンの音量でスピーカーの音場でモニタリングできる

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/02/24(金) 11:30:42.83

>>147
それAIFだけじゃなくてヘッドフォンもバランス接続対応のピンのやつ買わないと駄目じゃない？
ってか2～3万も予算あるんならスピーカー定位再現してくれるプラグイン導入した方が良くないか

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/02/24(金) 11:36:27.91

>>147
これしか無いんじゃないかな？
https://www.dtmstation.com/archives/60065.html
https://av.watch.impress.co.jp/docs/news/1463939.html

その人はミキシングの事解ってるのか疑問だが、バランスヘッドフォンで「音質向上」は出来ても決して「スピーカーの音量バランスに近くなる」という物では無いよ
何故ならスピーカーとヘッドフォンでは「音が耳に届く仕組みが物理的に違う」からだ

あくまでヘッドフォンの中でスピーカーをシミュレートしたい(近付けたい)ならその為のアイテムは別の選択肢になる
https://take-de-x.jp/archives/52125557.html

**147** · 2023/02/24(金) 13:08:13.96

>>152
ありがとうございます！
その人はDTM歴が半年くらいなので「もしかしたら間違ってること言ってるのかも？」なんて半分疑っていたのですが、案の定僕の求めていた物はバランス接続型ヘッドホンやオーディオインターフェースではなかったようです
取り敢えず先ずは無料のDeeSpeakerってやつを試してみて、暫くしたらRE-HEADってやつを買ってみようと思います（macOS10 or newerって書いてあるから最新のmacOSでも大丈夫ですよね……？）

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/02/25(土) 04:05:01.78

「mixing with headphones」「mixing headphones vs speakers」
とかで検索すれば、認識しておいた方がいいことがいっぱい出てくる

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/02/25(土) 16:07:35.77

ヘッドホンでするミックスとスピーカーでするミックスってシーソーゲームみたいなもんだしな
スピーカーで広げ過ぎた！って思う音像もスマホとか安いイヤホンでむちゃバランス良く聞こえることもあるし
逆に考えれば一般的に出回ってる音楽を聞く上で、そういう安価な再生環境が疎まれるのもそういうところがある

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/02/26(日) 20:13:13.97

小型スピーカーを両肩にマウントする器具販売すれば大ヒットするのにね
もうヘッドホン要らないね

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/02/26(日) 21:35:00.27

>>156
その発想から進化したのがヘッドフォンでヤツだ

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/03/09(木) 22:05:56.76

凄い事閃いた！
フルスコア書くでしょ？
そうすると不思議
音数多くても埋もれない
楽譜のマジック

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/03/10(金) 00:04:40.32

M/SのダイナミックEQがあると良さげ

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/03/12(日) 13:49:33.53

>>159
それは埋もれるとかそういうのじゃなくて
位相を整えるためのツールや

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/03/12(日) 18:05:32.77

じゃあms可能コンプで

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/03/18(土) 17:09:54.97

つまるところEQもコンプも音量を調整するツールにすぎない
EQが帯域という縦軸
コンプが時間という横軸
M/Sの場合、Mのモノラルの音量が下がれば全体の音像がサイドに広がっていき
Sのモノラルが下がれば全体の音像が真ん中に集まっていく
M/S対応のEQというのはその特性を利用して低域をよりタイトに、広域をよりきらびやかに聞こえさせるのができるもの
M/S対応のコンプというのはその逆の発想で、帯域によるコンプのかかり具合によって位相が変わらないように自動で内部処理を行ってくれるものだ（中にはM/S別々でコンプを設定できるものもある）
ツールは賢く使いたいね

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/03/18(土) 19:05:55.84

当然全て(全トラック)がステレオ音像では無いけどなw

つか、やりがちなのはステレオ音像の使い過ぎ
シンセやサンプラーのプリセットは単体でも良く聴こえる様に見栄えのするステレオ音色ばかりだけど、そんな音色ばかり並べて全トラックステレオになってしまったらそりゃ収集不可能にもなる

既存の市販音源をよく聴けば使われてる音の6～7割りはモノラルなのが分かるだろうか
特に主張の強い「埋もれない音」はだいたいモノラルだ

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/03/18(土) 19:53:09.13

おそらくはステレオ出力したトラックをさらにフェーダーでパン振りしようとしているのかと
YouTubeで見かけたミキシング講座みたいな動画が全てステレオトラックで衝撃を受けたのは最近のこと
まあステレオ「出力」のシンセは便利だし良いよ
編曲の段階で配置も自由にできるし、そのままミキシングできる
ただそれをステレオトラックに書き出してさらにフェーダーでわちゃわちゃやってるのは到底理解し難い

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/03/18(土) 20:02:08.13

だからよくミックスの段階でMS、MS、言ってるのを見るとどんだけステレオ音色使ってるのかと疑問になる

まあピアノやアコギの生楽器も、猫も杓子もステレオサンプリングでしょうがないってのもあるんだけど
先ずは不必要なステレオを排除することは分離感を得る為には肝心だと思う

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/03/18(土) 20:29:31.67

モノラル音色使ってもパン振ったりリバーブ使えば2mixとしてはステレオ感出てくるんだから、ミックスでMS使うのは何もおかしくないのでは

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/03/18(土) 20:32:23.69

モノラル＝単音
ステレオ＝空間と勘違いしている人が非常に多い
先のYouTubeも全ステレオは空間を再現してリアリティを出すためと言っていた

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/03/18(土) 20:46:15.04

>>166
違うんよ
そのリバーブの中にモノラル音源を漂わすのとステレオ音源を漂わすのでは

アコピやストリングスのステレオサンプリング音色はそれ自体が立体的でありリバーブの様に(同様に)存在してしまうってこと

それらは赤と緑の3Dメガネをかけたような音色
全部が立体映像だと目眩がしてしまう
でもその中にポンと2Dの絵があったら？
それは埋もれる事なくクッキリと見える

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/03/18(土) 20:50:05.41

>>166
もちろん使うべきステレオ音色に対してMS処理することはあるし構わないけど、使うべきじゃない(埋もれさせたく無い)のにムダにステレオになってないかい？ってこと

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/03/18(土) 21:59:31.23

アマチュアは曲はドレミに見えてて、プロは曲に見えてんのよ～んときたもんだ、ぷぅ～

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/03/18(土) 23:10:41.93

情報社会が故に目的より手順が先になってしまっているのが一番の問題ということだ
空間系エフェクトはセンドリターンで繋ぐというセオリーも
なぜセンドリターンが必要なのか知らないで発信している者も多い
その全てが「空間系はCPU負荷が高いから」と言っている

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/03/19(日) 00:51:48.63

気を使いすぎないこと

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/03/19(日) 10:19:04.59

持論が正しいかどうか（そこが根本的な要因なのかどうか）実験してみた方がいいよ
M/Sにしてもステレオモノラルにしても
M/Sとか海外でも間違い説明だらけだし（M/Sで録音した場合と混同してる）

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/03/19(日) 12:51:27.77

ステレオ空間にステレオ音源を配置するとか無駄で意味無い

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/03/19(日) 12:54:29.79

>>171
えっ
CPU含めPCの性能が十分に上がってきたここ10年くらいだと空間系はインサートで使うのが主流になってるじゃん
センドリターンで使うのは同じエフェクトを同じパラメーターで掛けることによってまとめたい場合くらいだ
同じパラメーターでもインサート運用するプロデューサーすらいるよ？

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/03/19(日) 12:59:58.39

そういう話をしてるんじゃないと思うぞ

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/03/19(日) 13:18:01.23

>>176
そのセオリーはもう旧いよ、って話のつもりだったんだけど
今のセオリーは空間系もインサートだ

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/03/19(日) 13:44:32.59

ステレオディレイをインサートで使うと、レベルのオートメーション組むとき面倒臭いぞ

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/03/19(日) 15:56:26.17

FXトラックってセンドリターン専用じゃなくて
色んなエフェクターをまとめて一つのエフェクターにするトラックって認識だけど
だからミックス値の調整とフェーダーの前後の選択できるわけだし

>>171
それだとリバーブかけたいトラックをバストラックにまとめてバスにリバーブ挿せばもの凄い時短になるけど

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/03/19(日) 16:29:59.86

>>177
インサートで困るのはドライ/ウェットを変更したときドライ音の音量が崩れることだ
「ドライ音そのままにリバーブ量の増減させる」という目的に於いて

[インサート]
ウェットを増やしたい→ドライ音源が下がる→ドライ音上げる(元に戻す)→ウェット増え過ぎた
みたいな事をごちゃごちゃやなきゃならない

[センド]
センド量の増減をするだけ

(ドライとウェットが別ツマミになってるなら良いけど)

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/03/19(日) 16:33:50.18

センドがステレオセンドなのかモノラルセンドなのかに無頓着な人も多いんじゃないかな？

モノラルセンドで送ってしまえば左に振り切ったパートのリバーブも真ん中から鳴ってしまう
気が付いたら全パートのセンドリバーブが真ん中に居る…みたいなw

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/03/19(日) 19:35:03.15

>>181
フェーダーの前段にセンドすればいいだけの話だし
左右のリバーブ成分が真ん中にいちゃいけないの？
（邪魔になってるのは論外だけど）

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/03/19(日) 20:05:43.90

>>182
どこからセンドしようと構わないけど、「その回線がモノラルなのかステレオなのか」の話
同時にセンド先のリバーブの「入力はモノラルなのかステレオなのか」の話でもある
センド先のバス、又はリバーブが「mono→stereo」であればどんなセンド方法であれど全ての音はセンターに集められる

>センターに居てはいけないのか？

無頓着、無意識に居るならそれは間違い
分離感など気にするならそこも「意識」するべき
何故ならそれで全然変わるから

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/03/21(火) 11:05:22.87

とりあえず、初心者は日本人の解説は見ない方がいい
まともな解説がレアすぎて効率悪い（悪影響なことも）
わかってる人なら判断できるけど

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/04/02(日) 16:07:18.14

なんでそんなに日本人DTM系ユーチューバーは信用おけない連中ばかりなんだ？
ユーチューブにまともな解説が出来ない奴ばかり動画投稿する原因はなんなんだろう

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/04/02(日) 18:55:46.67

>>185
お前がまともじゃないと思ってるものが他の人にはまともで
お前がまともと思ってるものが他の人にはまともじゃないからだよ

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/04/02(日) 19:26:11.33

>>185
少なくとも「正解」は無いからだよ
「ボーカル録音は先ずギターアンプを通して…」なんて明らかな「不正解」でも無い限り音造りは色んなやり方がある
あくまで「ひとつのやり方」として解説するのは良いと思うよ
「これが正解」だなんて押し付けなければね

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/04/02(日) 20:22:35.34

ネットで答えそのものを探すんじゃなくて判断材料の一つと考えれば腹も立たん
正解かどうかは自分の中に答えがある

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/04/02(日) 20:30:07.66

>>185
日本人Dtm系がゴミなんじゃなくて
海外みたいにオープンなプロがいないってだけ
つまりプロがゴミ

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/04/02(日) 22:11:16.90

まともな腕持ってる人は本業の仕事で忙しいから、YouTube動画の編集してる暇なんてないのよ。再生回数稼いでる奴ほど、ほぼ自称プロ。

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/04/02(日) 22:12:09.69

>>189
ゴミはお前
イジワルで書いてるんじゃないし、俺だけが思ってるわけじゃない
世界中の誰から見てもお前がゴミ

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/04/02(日) 22:20:19.29

そうそう、実際に音を聞いて良いと思うのをマネするといい。そういう頓珍漢な事言うブロガー多い

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/04/02(日) 22:31:25.39

>>191
ゴミの中のゴミがなんか言ってて草

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/04/02(日) 22:38:38.95

>>189
日本人ってプロも含めてアマチュア崩れみたいなのしかいないから
実力のない詐欺師みたいなプロばかり
中抜き天国で中身のないものを売ってる国それがニッポン

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/04/03(月) 16:37:57.89

でもこれみたいに言ってることとやってることがリンクしてないみたいなのは流石にあれだと思ったわ
こういうのが検索上位にきちゃうんだよね
https://youtu.be/ZOtU_doMOuo

良い解説かどうかはコメント欄見ればわかる
ちゃんと実践して解決できたとかそのコンテンツに関しての質問に対してちゃんと答えられてるかどうかだな
それをちゃんと選ぶのが見る側の力量だと思う
動画上げる側の自由もあれば、見る側の自由もあるというわけだ

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/04/03(月) 18:48:51.84

M/S処理はマジで間違いだらけ
LR信号やりくりして処理するM/S処理のMはL+R（/2）だから
真ん中の音だけじゃないし
Centerはそういう意味でのM/S処理じゃないし
（この手のやつはわざわざCenterという名前を使ってる。CenterOneとか）

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/04/03(月) 21:53:30.19

本当におかしい奴しか居なくなったな
もう終わりだねDTM板

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/04/03(月) 23:01:14.85

さっきの「Centerはそういう意味での～」ってのは
WavesのCenterってプラグインのことね（動画の中に出てくる）

LeapwingのCenterOneのサイトにはM/Sとは違うという解説が少しある
Waves Centerのマニュアルにもどういう処理をしてるかが書いてある（M/Sではない）

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/04/03(月) 23:48:52.89

MSでマイキングしたソースじゃないならMS風処理でしょ

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/04/04(火) 07:30:34.28

DTM板におかしい奴しかいなくなったんじゃなく日本全体おかしくなってるから