洋楽寄りの音作りってどういう工程積んでると思う？

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/02/15(水) 01:44:02.63

インチキな英語で歌いながら曲作ると洋楽っぽいメロディになるが作詞家が苦しむので申し訳なくてラララとかナナナで作ると邦楽っぽくなる

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/02/15(水) 07:23:14.33

>>327
ホントに洋楽っぽくなってる？w
そうは言っても最終的に邦楽になる事が意識にあるとやっぱり凝ったメロディになりがちじゃない？

洋楽ってホント淡白なメロディが多いもんね
名曲でも日本語歌詞あててカバーしたらつまんねえだろうなあ、みたいなの多い

そもそも構成もAとBしかなかったりして

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/02/15(水) 07:35:32.64

日本語は一音では意味のある言葉にならないからとにかく球数(音符数)が要る

更に起承転結やドラマ性を保ちたいので音数多いメロディをA-B-C、更に大サビとしてDまで
もちろんイントロもドラマのオープニングの如く盛大に盛り上げたりして
曲ひとつで映画でも観るかのように

洋楽なんてコード回すだけのイントロに歌もA-Bだけだったり
歌詞もそんなにストーリー性や起承転結なんて無かったりするし、歌う順番入れ替わっても問題無かったりして
やっぱり音楽は皆んなでワーッと騒ぐ為のツールだからなのか

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/02/15(水) 07:38:19.37

そもそも趣味で「音楽家鑑賞」なんてこと言うのは日本だけかもなあ
音楽はドラマや映画のように「鑑賞するもの」なのよね

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/02/15(水) 07:40:28.68

そういう意味ではクイーンが日本で受けるのも分かる気がする

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/02/15(水) 08:08:24.09

>>328
なるからやってみろってw
理屈としては>>329の1行目だと思う

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/02/15(水) 08:13:17.27

>>332
いや、もちろんやった上での個人的な感想さw
そういえば小室哲哉もなんちゃって英語でメロ作るってね

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/02/15(水) 08:43:05.12

桑田佳祐もミスチルの桜井とかもそうだけど、結構デタラメ英語で作曲する邦楽アーティストは多いのよ
ていうか主流だと言っても良いんじゃ無いかな

矢井田瞳、デタラメ英語だからハマった！大ヒット曲「ｍｙ　ｓｗｅｅｔ　ｄａｒｌｉｎ’」
https://hochi.news/articles/20220806-OHT1T51311.html

つまりそれが洋楽っぽくなる秘訣では無いと思うよ

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/02/15(水) 09:01:49.81

矢井田のその曲とか十分洋楽っぽいメロだと思うよ
コード置き換えてオケをパンクに差し替えて男に歌わせたらSUM41になる

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/02/15(水) 09:28:59.50

洋楽っぽくしたから日本人に売れるって訳では無いからな
むしろ売れなくなる危険が高い

例えばJoJi、ミツキ、リナサワヤマ、
彼らは全米、全英10位内に入ってる

JoJi「Ballads1」米ビルボードHip Hop/R&B部門1位
JoJi　Glimpse of Us（2022年6月10日）
Billboard Hot 10010位初登場8位
1963年坂本九「Sukiyaki」以来
Spotifyグローバル・チャート1位

ミツキ（Mitski Miyawaki）
アルバム英米同時トップ10の快挙！最新全米チャート(2022/02/19)
全米アルバムチャート
5位Laurel Hell/Mitski

リナサワヤマ
『Hold The Girl』全英チャート初登場3位
2022年9月16日

ところが、、、

日本だと、、圏外！笑

びっくりだろ？母国のはずの日本人には全然売れない笑

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/02/15(水) 09:49:01.66

>>336
もうその辺のアーティストは日系ウン世とか幼少期から向こうで生活とか、ほぼほぼ日本人じゃないからななあ

当然日頃から日本語は使わないし、一緒に活動してるクリエイターやスタッフも欧米人なわけで

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/02/15(水) 09:49:24.88

Mitski - Love Me More
https://youtu.be/P4J3Z9xgjWQ
“Love Me More” from the album Laurel Hell by Mitski.
Laurel Hell
リリース
2022 年 2 月 4 日
米国ビルボード200 5位
英国アルバム　　　　6位

日本では圏外

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/02/15(水) 09:56:11.07

>>338
ミツキ・ミヤワキ（Mitski Miyawaki）は、ニューヨークを拠点に活動する日系アメリカ人のシンガー・ソングライター[1][2][3]。日本の三重県で、アメリカ人の父と日本人の母の間に生まれた[4][5]。

父親が米国国務省に勤めていたことにより、米国に定住する18歳まではコンゴ、チェコ、マレーシア、中国、トルコ等様々な国と日本を行き来していた[1][2]。日本には合計5～6年間過ごしており、海外では小学校6年生までは現地の日本人学校に通っていた[5]。

ほぼ外人だろ

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/02/15(水) 15:39:00.00

2022年は実は、日本人というか、日系人か？
が英米チャートで活躍していたんだ

日本人には知られてないだけで、、

JoJi　Glimpse of Us
https://youtu.be/NgsWGfUlwJI
2022年6月10日
シングル曲、全米8位
1963年坂本九「Sukiyaki」以来
Spotifyグローバル・チャート1位

リナサワヤマ　Hold The Girl
https://youtu.be/ikkfuGeAfYg
『Hold The Girl』
全英アルバムチャート初登場3位
2022年9月16日

日本だと、、圏外！笑

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/02/15(水) 16:08:02.04

簡単に、
JoJi、ミツキ、リナサワヤマは
何故、日本人には人気がないのか分析すると

日本人客は、「サビがいつ来るか、いつ来るか」
サビを楽しみに待っているんだ、

ところが、サビがいつまで経ってもこなそう？、何処がサビ
なの？、、！

日本人はサビをみつけられないとツマラないと判断するんだ

大爆笑

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/02/15(水) 16:08:51.65

>>341
言い方ムカつくけどまあそうだな
サビがない＝売れないみたいな風潮ある

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/02/15(水) 16:18:37.21

でも海外で流行ってるEDMだってサビに当たる箇所あるからなぁ

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/02/15(水) 16:46:20.57

Mitski - Love Me More

この曲はサビはあるな、この曲は良曲だよ
日本人に売れてもこの曲はおかしくない

何故売れないか、
メディアの問題もある
日本人日系人が海外チャート入ってるのに
メディアはKPOP、KPOP、KPOPの宣伝ばかりしてる

ただ日本人向けにはサビが弱いと言うか工夫が足りないかもしれない

最近の日本人JPOPは髭男みたいにサビが何段もあって、サビ盛り上がるのは日本人は当たり前になってる

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/02/15(水) 17:33:33.86

MITSUKI、最新作『LAUREL HELL』が
純粋なセールスでは発売週の全米トップに
2022.02.26
ミツキは新作『ローレル・ヘル』が初週で
その週の全米最大のセールスを記録したことが明らかになっている。
2月4日にリリースされた『ローレル・ヘル』は、『ミラベルと魔法だらけの家』のサウンドトラック、ガンナ、
ヨー・ゴッティ、モーガン・ウォーレンに次いで全米アルバム・チャートで
5位を記録している。
『ローレル・ヘル』は首位には届かなかったものの、
純粋なセールスではトップに立っていて、36000枚の合算セールスのうち、24000枚がストリーミングや
個別の楽曲の購入ではなく、
純粋なセールスとなっている。
そのうち17000枚がアナログ盤の売り上げで、
昨年アデルが『30』で記録した35000枚以来の好セールスとなっている。
全英アルバム・チャートで『ローレル・ヘル』は6位を獲得しており、
インディペンデント・アルバム・チャートでは3位を記録している。
https://lmusic.tokyo/news/179357

MITSUKIはこの記事を読む限り、
純粋なセールスでは発売週の【全米1位】だったんよ
純粋なセールス？ってイマイチ意味分からないが
アナログアルバムが売れたって事かな
全米アルバム・チャート5位
全英アルバム・チャート6位
結構なニュースだと思うけど
これを日本のテレビメディアは完無視
日本のテレビってクソだから

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/02/15(水) 18:00:00.45

米ビルボードのアルバムチャートはいわく付きで、

BTSが何周も連続1位だったんだが、どうやら不正があるとバレて
米ビルボードはチャート集計方法を変えたんだ
そしたら途端にBTSは圏外に消えていった笑笑

BTSの手口は
同じ楽曲のバージョンをいくつも作って売った

客が何度も重複ダウンロードしていた（同じ商品を何度も買うなんてバカじゃないか？）

安い値段のアルバムを売った

等

米ビルボードにチャート集計方法を変えさせるってのも、びっくりだが

案の定、集計方法変えた途端に消えていったのも、うーんて感じや

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/02/15(水) 19:44:11.36

洋楽→日本人には売れない
これは確かにそういう感じはある

ところが
逆に
邦楽→外人にはそこそこいける
日本人の音楽！？
って、海外に今のままでもそこそこ人気あるんだよ
洋楽風にしなくても、外人は結構何でも良いって反応してくれる
外人はYOUTUBE見て、日本の邦楽を知ってるんだよ

https://youtu.be/gdS5QUS-BQw

https://youtu.be/y5vWvw4irxI

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/02/15(水) 20:22:03.34

日本の曲のAメロ、Bメロ、サビ！みたいなやつ単純すぎるし、サビまで長いんだよね
アメリカ人はたぶんサビまで待てない民族なんだと思う
洋楽（特に黒人音楽）は邦楽にないうねりがあって、知らない間にサビが終わってる　ああいうの理想

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/02/15(水) 20:27:32.06

昭和初期に日本の文化を世界に紹介した外国技師がこう書いている

「西洋のダンスを踊る娘たちは全く気の毒に見える、彼女らはワルツを踊りステップを踏んではいるが個体の中には祖先の血と一緒になって全く異なったリズムが流れているのである」

これは現在も全く変わっていない
ライブ会場のオーディエンスのノリで日本人とすぐ分かるのは100年前と変わらない
西洋リズムへの理解度が絶望的に低い
土着リズムが濃すぎるとも言えるが

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/02/15(水) 21:01:47.37

洋楽寄りの音作りについてのスレじゃないのかよ
日本人が云々言いたいなら鏡見て言ってろよ

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/02/15(水) 22:00:48.65

>>347
フェスで盛り上がったからって「人気ある」「受け入れられてる」とか恥ずかしいからやめろよw

継続性があって土着しなきゃ意味ねえよ

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/02/16(木) 10:13:56.31

(・∀・)「コンサートのチケットが売れなければお金にならないからね」
お金につながらないフォロワー数や再生数に価値はないんだよ
無料のアンパンに群がる人たちと同じだからね
だからミュージシャンはファンクラブの人を増やして、自分たちのチケットやタオルを買ってくれる人を増やそうとしてんだ。

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/02/16(木) 17:12:10.56

>>348
そう、その通り、
洋楽はサビがはじまるのがやたら早かったり何処からサビなのかイマイチ分からない

一方、邦楽
日本人は焦らしても最後にサビがあれば了解するんだ

ホルモン貼ったから、ホルモンの曲で説明すると
ホルモンはサビ前はとにかく汚えんだ
聴きたくないような騒音、汚い。
サビになると途端に女性ボーカル良メロ
日本人客はサビを待ってるわけ

ホルモン　カバー
https://youtu.be/Bt3jPu87nOM

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/02/16(木) 18:48:31.75

>>348
>>329辺りでも書いたけど、日本では音楽はドラマの様に「鑑賞するもの」だからね
欧米では「騒いだり楽しんだりするツール」だから変な起承転結は要らない(つか邪魔な)わけで

後者が理想なら日本では受けないから英語で海外で活動した方が良いね

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/02/16(木) 19:26:38.78

曲の作りは別に違いがあっていいと思うけど
日本はアレンジや音の処理がアマチュアレベルのものがあふれすぎ
趣味趣向の違いじゃなく単に技術が稚拙
（スレタイと>>1からすると、このスレはそういう話だと思ったが）

ボカロみたいなホントの素人作品とか
AKBみたいな素人っぽい（わざとかどうかは知らん）やつとか
最近はその辺の隆盛が落ち着いてきて一部で改善傾向は見られるけど

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/02/16(木) 19:45:44.25

そうそう音楽性以前の基本スキルの問題だよな
なにしろこの国のプロが稚拙なんだからしょうがない、引き継ぐスキルがない
これから若者のスキルが洋物ゆつべで変わるといいね

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/02/16(木) 21:13:35.31

>>355
>技術が稚拙

いや、技術の話じゃないんよ
「どこに落ち着けるか」の価値観の違いよ

「まんま洋楽にしてオッケーです」と許可されればプロのエンジニアはここぞとばかりに大好きな洋楽を真似てやるだろうさ
だけど日本のエンジニアは海外と違ってクリエイターの一員では無い
あくまで「オペレーターさん」なのよw

要は「クライアント次第」てこと
サウンドの意思決定はそこに委ねられている

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/02/16(木) 21:16:58.47

だってここの住人ですら洋楽サウンドの傾向を知ってたりするのにプロのエンジニアが知らないわけないじゃんw

やりたくてもやれる立場じゃないのさ

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/02/16(木) 21:25:27.56

だから技術云々より
「クライアントや世間がどういうサウンドを求めているか」
それがそのまま音に反映されるのさ

ボカロPみたいなネット出身のクリエイターは「元世間の人間」なわけで、故にそのサウンドにも「世間の求める音」がそのまま現れるのは当然のこと

「世間の求める音」
それはもう根本的な文化の問題

エンジニア力がー！、技術がー！、とか
そんなもん以前ところに要点があるのさ

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/02/16(木) 21:56:21.56

日本では、それに呼応するように音楽への興味が落ち続けてきたんだから
「世間の求める音」でもなんでもないと思うけどね
（世界全体での音楽市場は伸びている）

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/02/16(木) 21:58:33.12

>>356
じゃあそのスキルを海外の一流エンジニアに頼った作品が洋楽らしくらなったかい？

浜崎あゆみのマスタリングも海外の有名エンジニアがやってるけど洋楽らしくなったかい？
バブルの頃は猫も杓子も海外レコーディング、海外マスタリング、それで洋楽らしくなったかい？

ならねえだろ？w

それだけサウンドより邦楽特有の「曲、アレンジ、歌」という「中身」が邦楽たらしめてる最たる要因なのさ

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/02/16(木) 22:02:02.12

>>360
関係無いと思う
興味や売れ行きが上がろうが下がろうが、持ってる文化は変わりゃしない
洋楽のニーズが邦楽を上回った！てなら話は違うが

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/02/16(木) 22:09:26.99

マスタリングのスキルだけ上がっても追いつけない
演奏からスキルないのですから
やりたくても誰もできてない、文化以前にスキルもない

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/02/16(木) 22:22:35.40

>>363
海外でも認められてる邦人アーティストは皆んなインスト(楽器演奏)
教授、屋敷豪太、上原ひろみ、小曽根真、等々
ジャズ、ブルース、クラッシック界隈なんて山ほどいるぞ

小手先の話じゃねえのさ

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/02/16(木) 22:25:52.84

言語の無い音楽ならいくらでも海外で通用するのさ

今回のグラミー賞でも邦人アーティストが二名受賞
漏れなく両者ともインスト

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/02/16(木) 22:40:48.07

言語のない音楽ならいくらでも通用するのに
英語でやってるバンドやアーティストが通用しないのはなんでなの？

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/02/16(木) 22:59:19.47

>>366
理由は複数あるだろうね
「中身は邦楽(歌謡)のままだから(毛色の違う音楽)」
「アジア人だから(違和感)」
「ネイティブな英語じゃないから(発音を含め)」

めちゃくちゃ流暢な日本語を話せる白人の落語家がいたとしても名人として受け入れられたり定着したりすると思うかい？
短期間、又は一発企画物として終わるんじゃないかな
それと同じだと思う

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/02/16(木) 23:02:52.16

演歌歌う黒人でジェロってのいたけど、もう引退してたんだね
洋楽(歌物)に乗り込んで来る邦人なんてそれと同じだと思うぜw

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/02/16(木) 23:06:27.57

スキヤキは日本語でも売れたけどな

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/02/16(木) 23:52:33.61

>>369
一発物としてね
そういうのは日本でもあるのよ
映画の主題歌のエアロスミスのあの曲とかセリーヌディオンのあの曲とか
洋楽は全然売れない日本でも皆んなが知ってる洋楽
でも決して定着はしないってやつ

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/02/17(金) 00:15:28.17

このスレみたいな話題って、音楽やってる人の意見が聞きたい、話したい
プロ・素人とかやってる事の質とかじゃなくて

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/02/17(金) 00:16:50.97

洋楽がどんな音なのかがわかっていたとしても
その音にする方法、手順がわからないならその音にできないよ、大量のスキル不足

海外では誰かが横で当たり前にやってるから、その作業を見て毎日少しづつ学んでるのが洋楽

スキル不足分が長すぎてもう学習しきれない量になった

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/02/17(金) 00:53:16.04

>>372
この情報社会で何をどう使ってるか分からないと思うかい？w
著名な海外エンジニアのセミナーも国内で行われる事も多いし、ネット上にはエンジニア自身の解説やインタビューで溢れている
一流エンジニアやクリエイターなら海外のエンジニア(クリエイター)と交流があるのもよく聞く話

スキル情報は巷に溢れてるよ

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/02/17(金) 00:55:00.22

実際海外のエンジニアにやってもらっても邦楽は邦楽のままなのは、サウンド以外の要素が大きい事の何よりの証

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/02/17(金) 01:18:19.20

サウンドを作るのは音を出す人間から始まる話だから当然
楽器の調整も演奏もマイキングもミックスもマスタリングも全部がスキル不足
うわべだけの情報ではどうにもならない話、彼らの歴史に短時間では勝てない

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/02/17(金) 02:02:06.64

>>375
その音を出すプレイヤーを外人に頼んだってやっぱり邦楽を脱しないだろ？w
バブルの頃は良くあったよね
TOTOのメンバーやMG'sのメンバー呼んだりしてさ

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/02/17(金) 02:06:06.17

>>376
ポーカロのドラムよかったじゃん、水越稽古とか

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/02/17(金) 03:05:55.27

歌謡曲の人なのにあのアルバムの半分はそう聴こえない
日本語でマイナー曲でも十分洋楽だと思ったよ、他のアルバムと比べてみてよ
リズムって大きな差が出るよな、ポーカロのドラムで日本語曲が聴ける幸せ

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/02/17(金) 03:16:18.50

ポーカロだと知らないで聴いたらどうだろうなあ
達郎や角松まわりの当時の日本の腕利きミュージシャンだと言われても違和感ないような

https://youtu.be/yLJL9I6LJGg

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/02/17(金) 03:35:59.68

シンプリーレッドの屋敷豪太や、今回グラミー賞貰った小川慶太とか、それこそ高橋幸宏でも
世界で認めらる日本人ドラマーはいるし、逆に外人と言えどポンコツなアマチュアドラマーはいくらでもいるだろうしな

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/02/17(金) 03:38:16.10

逆に外タレ歌手を日本人チームで制作した例は無いの？

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/02/17(金) 03:46:32.00

そもそもオレ達は国内のアイドルやタレントのオマケ的な音楽まで含む「ピンからキリ」までの音楽を聴くことが出来るが、洋楽に関しては向こうの「ピン」しか、しかも世界で認められる「極上のピン」しかオレ達に伝わって来ない

よく「日本人ダメダメ」言ってる輩は、自分が「日本のピンキリ全体」と「向こうの極上ピンのみ」を比較してることに気付いてるのだろか？w

せめて比べるなら「ピン」と「ピン」で比較しないとあかんやろ
向こうにもいると思うぞ「キリ」がw

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/02/17(金) 03:49:09.55

>>381
リア・ディゾン、アグネス・チャン、欧陽菲菲、BOA

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/02/17(金) 05:01:23.75

水越けいこ+TOTOは名盤
曲順がひどかっただけで洋楽ファンなら当時から評価してたでしょう
そういう名盤が歌謡曲の世界では失敗作となり消えてゆく、そりゃキリばっかりになりますよ

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/02/17(金) 11:40:37.55

外人の凄腕ミュージシャンを用意して海外のスタジオで録った事なんてもちろん経験ないけど、そもそも出音が違いそうな印象はある

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/02/17(金) 12:33:34.22

大手のソニーミュージックがjrockバンドサウンドに注力して
ぼっちざろっくというアニメに出てきた架空のバンドのアルバムが世界チャート上位に入るという
状況は知ってるんかいな？

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/02/17(金) 13:08:37.10

洋邦優劣の話したい奴全員スレ違い

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/02/17(金) 14:25:07.54

アメリカン・ミュージック・アワード、Ｋ－ＰＯＰアーティスト賞を新設
ⓒ 中央日報
2022.10.14
「アメリカン・ミュージック・アワード（ＡＭＡ）」がＫ－ＰＯＰアーティスト賞を新設した。（略）
ＡＭＡは１３日（現地時間）、
２０２２年授賞式３７部門別の候補を公開しながら「Ｆａｖｏｒｉｔｅ　Ｋ－Ｐｏｐ　Ａｒｔｉｓｔ」部門を新たに導入して賞を授けると発表した。
https://s.japanese.joins.com/JArticle/296601?sectcode=740&servcode=700

KPOPって洋楽側からも異端扱いされて

切り離されて隔離されたんだよ笑笑笑笑

洋楽ぽい≠朝鮮KPOP

朝鮮人隔離政策笑笑笑笑

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/02/17(金) 14:34:06.53

アメリカン・ミュージック・アワード、Ｋ－ＰＯＰアーティスト賞を新設
ⓒ 中央日報
2022.10.14
「アメリカン・ミュージック・アワード（ＡＭＡ）」がＫ－ＰＯＰアーティスト賞を新設した。（略）
ＡＭＡは１３日（現地時間）、
２０２２年授賞式３７部門別の候補を公開しながら「Ｆａｖｏｒｉｔｅ　Ｋ－Ｐｏｐ　Ａｒｔｉｓｔ」部門を新たに導入して賞を授けると発表した。
https://s.japanese.joins.com/JArticle/296601?sectcode=740&servcode=700

この話し、朝鮮人のアメリカ合衆国チャート荒らし
余程ウザかったんだろうな

ハイハイお前ら朝鮮人用の賞作ってヤルからそれで満足してろな？

って事

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/02/18(土) 07:54:43.68

>>382
確かにアメリカのローカルバンドってだっさいんだよね笑
日本の例えば、ウーバーわ〜るどとかの方がマシな音楽やってんじゃねーの？と錯覚する程ダサい
アメリカのヤフー見てるとそういうのいっぱい出てくる

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/02/18(土) 12:00:03.03

>>390
アメリカのヤフーにでてくるウーバーワールドよりダサいバンドの例あげてみて

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/02/18(土) 12:02:39.92

あげれるわけねーだろ
聴いてないんだから

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/02/18(土) 14:07:44.47

>>357
＞要は「クライアント次第」てこと
＞サウンドの意思決定はそこに委ねられている

そう、それが正解。
音楽を仕事にして無い人ほど
作家やエンジニアの責任だと勘違いしてるけど
こちらも忸怩たる思いで完パケまでもっていってるんだ

「俺、音楽に関してはかなり詳しいですよ」と言いながら
何もわかってないクライアントは
「音楽自体」に関しては
口を出さないでほしいな

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/02/18(土) 14:49:20.06

クライアントがまともならたちまち洋楽の音になりますって言ってるの？
そんな簡単ことだったとは、明日にでも洋楽の音で聴けそうですね

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/02/18(土) 15:07:15.25

生活費のためにクライアントの言われるがままにつまらない音楽作るのが邦楽で
独立して生活苦しくなってでも自分のやりたい音楽やるよってのが洋楽、ってことなのか？

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/02/18(土) 19:57:31.19

とりあえずMDR-CD900ST・MDR-M1ST・HPH-MT8
この3つをゴミ箱に捨てればいい

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/02/18(土) 20:18:21.96

>>394 >>395
そういう二項対立、二極化の話をしてるのでは無いよ
ひろゆきのディベイトwみたいに(本来の意味でディベイトでも何でも無いが)
「論点先取りの論題ずらし」というバイアスになってるよw

>>396
CD900STもMT８もモニターとして使ってるけど
作曲をする時はMACKIEを使ってる
作曲する時のテンションって大切だろ？
モニターとしては全然使えないけど、作曲をエナジャイズしてくれる

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/02/18(土) 20:48:46.23

(・∀・)「外人はマッキーが標準ですけどね。なめてんじゃねえぞ。なんちゃって業界人」

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/02/18(土) 21:57:21.61

日本でヒットしてる曲はほぼこれに当てはまる
1.どこかで聴いたようなフレーズの寄せ集め
2.タイアップでヘビロテ
3.結果元のメロディはその曲のものにすり替えられる
4.自分から出たものではないからいくらでも増産出来る
5.洋楽は誰も聴いていないから取り放題

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/02/18(土) 22:49:24.52

>>394
電通と芸能界が音がシーンを牛耳ってる限りその明日は来ないよ
観ただろ？オリンピックw
国家レベルの話なのさ

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/02/18(土) 23:33:57.68

>>399
んなもん逆もあるだろ
ビリージョエルのイントロが笑点だとか
ダフトパンクのイントロが太陽にほえろだとかw

まあ邦楽の洋楽パクリってオマージュ的な要素もあるからなあ
そのサウンドを自分たちが取り込まないと一般のリスナーはそんな海外サウンドを永遠に知らないままだから

ある意味洋楽を聴かない一般人に洋楽を教えてる様な一面はある
(それでも言語が違うから聴かないけど)

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/02/19(日) 01:52:47.12

民族楽器とか興味ある人いる？

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/02/19(日) 11:23:25.80

別に洋楽の音作りがかっこいいと思わないんだよ

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/02/19(日) 12:18:16.42

言葉より原始的なコミュニケーションツールであるリズムからして洋邦まるで違っていて相容れない
おまけに言語も水と油
出ていくには壁が高すぎるわな

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/02/19(日) 12:26:49.17

洋楽の音作りには興味はあるが、好きではないので盗むところだけ盗む

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/02/19(日) 12:36:18.47

しばらく洋楽のトップチャート曲聴いてなじんだ後に
日本のトップチャートに切り替えてみると
単純に「音悪っ。モノラル？」ってなる
ただ、しばらく聴いてると慣れはする
で、また洋楽に切り替えると「やっぱこっちのが音いいわ」ってなる

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/02/19(日) 12:43:52.16

昔のメタル至上主義みたいね
海外の方がかっこいいという謎の思考停止

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/02/19(日) 12:48:50.31

すぐ好みの問題みたいな解釈するけど
そういう意味じゃなくて単純な音質

やってみて違いがわからないなら
音の再生環境が悪いと思われる

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/02/19(日) 12:53:16.53

ちなみに、USのトップチャートの曲は全然好きじゃない
自分が好きなのはUK Hardcoreとかなんで

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/02/19(日) 14:44:22.84

>>408
その「音質の良し悪し」を決めるのが「データ」なのか「好み」なのか、ってことで「好みだろ」って意見があるんじゃね？
「レンジを使い切ったら良い音」とかそういう基準では無いだろうし

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/02/19(日) 14:58:22.71

>>407
音楽だけじゃない米

欧米人の方がカッコいい
欧米文化の方が優れてる
欧米での政策は…、欧米では…、欧米では…

盲目的に海外を真似ようとするのは右へ倣えの日本人気質がそうさせるのかな
自分らに合ってるかどうかより先ずは他人と同じ物を求める

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/02/19(日) 15:41:31.22

機材は見おとりしないほど立派になったのに、音はようちなまま
ギターは100万なのに、リズムは幼稚園
大人から子供まで横ならびでしかできなかった全員のせきにんでしょ
器用なはずの日本人がこの分野だけ大幅におくれたままのふしぎ

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/02/19(日) 15:52:05.33

教育による弊害もあるだろう

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/02/19(日) 16:01:06.82

日本は見事に他人と同じ道具を使ってる
海外はおどろくほどばらばら、人とちがうものを堂々と使って、全然ちがうやり方をしてる
やりかたがちがうのにどれもいい音、やっすい楽器なのに
実は安い楽器の方が音がいいのかもな

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/02/19(日) 16:07:49.08

冒険してるからな
日本人はミックスは整える作業だのボリュームパンのみでまずよくしなさいだの言ってる間に
外人はすごい組み合わせでいい音を作る

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/02/19(日) 16:13:33.50

ベリー来航から普及したし歴史的な部分もあるだろうね
>>414みたいなまう根付いてる悪習も

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/02/19(日) 16:57:24.93

結局いちばんいい音がする道具はどれなの？って質問ばかり
いい音出す必要があるのは君自身でしょうに

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/02/19(日) 17:05:40.77

道具を言え
だってもっとひどい抽象的な話ばかり
具体的に言えよ

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/02/19(日) 17:28:02.80

>>414
スタジオレベルは一緒だよw

そうやって日本の情報と海外の情報を比較するが、その情報の日本と海外の比率はどうなんだ？
50/50の情報をキミは持ってんのかい？w

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/02/19(日) 17:29:28.43

このスレ、自称ボーカロイド作曲家たちと同じ臭いがする
程度の低いどっかで聞きかじった言葉を並べて何か言ったような気になってる恥ずかしい連中
イタイというか恥ずかしいというか
頼むから自分の村の中だけでやってくれよと

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/02/19(日) 17:33:09.55

>>412
そもそも「幼稚」とか「遅れてる」とかその感覚を持つ事自体「盲目的な劣等感」なんだよ

軽自動車は日本に特化されたクルマだけど、その軽自動車をドイツ車と比較して「幼稚」だとか「遅れてる」とか皆が思うかい？

「比較するもんじゃねえだろ」ってのが答えてじゃないかな

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/02/19(日) 17:37:13.18

軽自動車になんとかしてドイツ車の部品や性能を取り込もうとして「返っておかしな軽自動車になってる」のが現状じゃないか？

結局、軽自動車だと割り切ってるユーミンやサザンとかミスチルとか、そんな音楽が安定して生き残るのが日本なのさ

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/02/19(日) 17:44:20.75

軽自動車に欧米の技術(サウンド)を取り込んで海外進出させよう？
そりゃムリなのは分かるだろ？w

それに比べて普通車に至ってはちゃんと海外で認められる物を作って来たのが日本さ
それらは決して「技術が無い」わけでも「幼稚」なわけでも「遅れてる」わけでも無い

あくまで「日本文化に特化したもの」は「別物」なのさ

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/02/19(日) 17:47:01.05

「同じ音楽でも別物なんだ」という事を分かってない(若しくは受け入れられない)輩はずっと燻り続けると思う

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/02/19(日) 17:48:32.10

抽象的な話しないで
実際の機材でも楽器でも音階でも理論的にまとめてみては？

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/02/19(日) 17:55:19.40

>>420
なんでVIPとここ行き来してるん？

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/02/19(日) 18:08:26.21

>>425
抽象的な音楽という物を理屈でまとめたがるのが日本人だろうね

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/02/19(日) 18:38:27.06

Jポップの幼稚さがわからんやつもいるんだな

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/02/19(日) 19:08:43.55

>>410
ちゃんと試してみて言ってる？
耳がすぐ慣れちゃうのは知ってるでしょ
日本のばっかり聴いてたらわからなくなるよ

マジで言ってるなら
「生でオーケストラ聴くより、この小っちゃいスピーカーから聴いた方ががいい音だわ」
って言ってるようなもんだと思うけど

ホント、日本人は品質に厳しいとか言われるけど
音楽だけゆるゆるすぎなのは謎

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/02/19(日) 19:25:36.32

音楽だけじゃないでしょ。映画やドラマもゆるゆる。日本人が厳しいのは基本的に数値化できるものだけで
厳しいのも美意識から来てるわけじゃなくて恐怖遺伝子が多いからリスクを取りたくないだけという

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/02/19(日) 19:25:47.58

もしかして、この違いがわからない人って
小っちゃいスピーカーを通してしか音楽を聴いたことがないとか？
自分自身は吹奏楽やオーケストラの生の楽器の音を聴いてきてるけど

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/02/19(日) 19:29:01.57

>>430
書いた後で「だけ？だけではないか」とはちょっと考えてた

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/02/19(日) 19:41:37.80

>>429
「音質」を洋楽化すれば済むなら海外の著名なエンジニアにミックスやマスタリングをして貰えばいい

じゃあそれをやってるエイベックスとかは邦楽を脱したか？
猫も杓子も海外ミックス、海外マスタリングをしてたバブル期には洋楽と同等だったか？

「音質」をどうしようと邦楽は邦楽なのが現実だろ？w

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/02/19(日) 19:42:38.24

>>431
違いが分かる分からないの話しじゃないんだわ
その違いが関係あるのか無いのかの話しな

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/02/19(日) 19:46:39.67

>>430
わかるよ
その「数値」とか「確信的な何か」がない限り「右へ倣え」するのよ

「洋楽に倣え」もそう

だから>>425みたいに「具体的」な何かが欲しくなる

自然発生した歌謡文化には自信が無い
それを発展させる勇気も無い
ならばここの拠り所は「洋楽」だ

という

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/02/19(日) 19:47:24.05

>>435訂正
心の拠り所

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/02/19(日) 19:50:32.86

映画だって邦画には邦画の良さがあるけど、比較対象はいつもカッコいい外人がでで来るハリウッドなんよな

物理的にマネの出来ないものをウジウジと求めるのはソロソロやめないか？w
と思うけんだけどね

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/02/19(日) 19:52:36.32

ムリに真似して「英語訛りの日本語ラップ」とか本末転倒なんじゃないかと思うのさw
「おぅれとぅわちはー、いつぅも、」
もうやめてくれw

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/02/19(日) 19:57:43.06

具体的な音作りの話をしてほしい
まだ上の方で上がってた帯域の話の方が音作りに対して具体的だと思うんだけど

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/02/19(日) 20:01:47.68

>>439
すぐ「文化の違い」で済まそうとして邪魔してくる人いるわけだが

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/02/19(日) 20:13:34.16

>>440
真似ができないって本人はすっかりあきらめてる
きっと若かったころは少しは挑戦したんだろうけどうまくいかず
うまくいかなかった言い訳ばかり考えるようになったんだろうね

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/02/19(日) 20:17:22.20

有益な知識とか情報が一切無くて逆にすごい
さすがDTM板

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/02/19(日) 20:22:03.33

>>441
欧米文化により自然発生した音から具体的な数値を割り出して数学的にマネようとするのが日本人らしいと思うわ

それで出来上がったサウンドに日本語の起承転結ドラマチックメロディを乗せるんだね

そんなことばかりやってるからいつまでのモノマネからは脱しないんだと思うけどね

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/02/19(日) 20:26:48.92

>>443
いつまでもモノマネでは海外は評価してくれないってのは同意するわ

ただ俺たちが言ってるのはそれ以前の音質、音質ではモノマネさえ少しもできてない
使い方がわかってないだけなんだけど、その使い方が簡単にはわからない

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/02/19(日) 20:40:29.30

>>444
だからそこで「果たしてモノマネする必要があるんだろうか？」って話になってしまうんよな
で、また文化の話しになってしまうというw

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/02/19(日) 20:51:54.90

(・∀・)「共産化してない音楽が多すぎる」
今の日本の音楽は金持ちの家の人が金に物を言わせて楽曲制作し、金にものを言わせてもプロもして、つまらない音楽を流してる

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/02/19(日) 20:56:08.99

(・∀・)「日本的ミュージシャン」
ユウリ金ツンデルミ「恋人が死んで悲しくてこの曲が生まれました、ウクライナにも届け」
(・∀・)「今回の曲ができたのはどうして？」
ユウリカネツンデルミ「僕のやってるNPOの活動があるんです」
(・∀・)「で？」
ユウリカネツンデルミ「日本の食を守りたい。有機農法で作った野菜を塩だけで頂く」
(・∀・)「ふむふむ」
ユウリカネツンデルミ「僕の経営してるカフェでライブやります。入会者も募集してます」
(・∀・)「怪しげな」

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/02/19(日) 21:45:44.76

例えば、これ
Mrs. GREEN APPLE「Soranji」Official Lyric Video
https://youtu.be/GNQyYTdJ4l8&t=248s

この音がもっと空間の広がりを感じられてレンジも広い壮大な音になったら
誰か「曲に合ってない」って文句言うのかっていう

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/02/19(日) 22:04:44.25

>>448
そのゴッチャで喧しいアレンジのままぶっといドラムやベースが洋楽の如くクッキリ分離して収まると思うかい？w
曲やアレンジが洋楽化してないのに音だけ収まらないと思うよ
先ずそこ(土台)を変えて行かないとムリでしょ

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/02/19(日) 22:14:36.98

>>449
「洋楽」のイメージが狭すぎじゃない？
そのイメージしてそうな「洋楽」はちゃんとできてる一例なだけであって
この場合参考にするのは、録音状態のいいオーケストラ作品や映画の劇伴とかでもいいでしょ
アレンジも含めて

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/02/19(日) 22:18:47.01

>>449
確かにこのアレンジで普通にやったらこうなるよな
ストリングス大好き病クライアントはもっとストリングス上げろという
それで売れたら誰も変えようとはしなくなる
俺も商業音楽はあきらめてるわ

ただ売れない音楽は自由にできるでしょ、なら音質はいいはずよね

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/02/19(日) 22:44:38.69

>>451
その(日本では)売れない音楽が洋楽だよね
「日本(一般、世間)の好み関係無い」から音も良くする事が出来ると思うし
(音数少ないほど各パートにたっぷりレンジも取れる)
その土台を変えずに音だけ洋楽求めることに疑問を感じるんよね
だから何かとアレンジやそれを求める文化の話しの流れになってしまう

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/02/19(日) 22:50:26.69

そのお手本の洋楽は？それがないと比較もできない

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/02/19(日) 22:55:11.12

「ゴッチャで喧しいアレンジ」が日本の文化って主張？
日本人が気にしてるのはメロディだけってよく言われる通りだと思うけどな
つまり、アレンジは変えてもいい
無駄音なくすと今の洋楽っぽい曲調になっちゃうわけでもあるまいし
無駄な音が無いと言われてるクラシックの曲だって今の洋楽っぽいわけじゃないんだから

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/02/19(日) 23:28:31.72

ちょっと違くて、大衆は歌しか聞いてないのとバッキングは聞いても理解できないようだ・・・

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/02/19(日) 23:39:41.46

>>454
売れてる邦楽に対してどうしてそこまで真剣に考えてるの？

誰も買わないけど自分の好きな音楽を細々とやる時代、好きなことぐらい高音質でやりたいね

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/02/20(月) 00:56:17.53

邦楽の話をするからおかしくなる

洋楽のこの曲のこういうところを真似したいんだけどどうすればいいんだろう？
という話だけでいいんじゃないか

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/02/20(月) 05:37:10.69

今時はYouTubeでエンジニアの作業が普通に見れるし
ここで日本人はー大衆はーとかグダグダ言ってるの見るよりタメになるよ
ただプロのスタジオは根本的に機材やら環境が違うし
生楽器は録音の時点で埋められない差があるから諦めるしかない

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/02/20(月) 10:26:10.51

Adoのデビュー曲みたいな音作りのこと言うんだろうね
洋楽との差は

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/02/20(月) 10:50:45.71

洋楽が何故ループ音楽になったのか？が先ず気になるが
一例として2022年に大ヒットしたblack eyed peasのdon't you worry
あれも4っつのコードだけでイントロ、バース、コーラス、ポストコーラス、アウトロ
のループ音楽。GarageBandで作ったのか？と思うほど
２０年前から多様な音楽スタイルで楽しませてくれたblack eyed peasでさえループ音楽でヒットを飛ばしている。
考察
１）美味しいものから先に食べたい
２）車で長時間移動。ハイウェイヒプノシス効果を狙っている
３）クスリや葉っぱでハイになりたい時に複雑なコードチェンジは受け付けない
４）ディラン効果、イヤーワーム効果を狙っている

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/02/20(月) 12:22:34.15

このスレの意義もうねえな
抽象的で具体性がない

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/02/20(月) 13:37:07.59

商業デザインと芸術を比べても意味ないしな

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/02/20(月) 15:12:09.52

>>460
洋楽ってなんでループのやつ多いんだろうね
クラブ的な文化が関係してるんかね

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/02/20(月) 15:28:21.31

なんでってFLで作ってるからでしょ

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/02/20(月) 17:31:36.74

>>420
DTM板なんてそんなもんやろ

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/02/20(月) 17:37:45.98

(・∀・)「洋楽はループから音楽が生まれる」
ずんだずんだずんだらだっだほいほいほい
(・∀・)「このリズムで莫大な金が動く」
リズムが大切なのさ
(・∀・)「洋楽のドキュメンタリーを見てくれ」

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/02/20(月) 17:43:41.44

(・∀・)「海外はドラマーとMPCを同等に見てるからね」
どういうわけで？
(・∀・)「極上のリズムはMPCから生まれる」

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/02/20(月) 19:21:53.55

>>463
4つ打ちが始まった70年代ディスコから、現在のトゥモローランドやＱＢＡＳＥまで
クラブ、クラウド、フェス文化って欧米では根強いね
主観だけれども自分が一番最初にループ音楽のヒット曲を「意識」したのは
culture beat の　Mr. Vain だった
1993年だった

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/02/20(月) 19:27:52.69

インボイス導入で匿名活動者全員死すってマジすかｗ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1663078178/
インボイス制度＠フリーランス ★3
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/infosys/1674303515/
【建設業】インボイス制度はやばいよ。 ★2
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1674612879/
ｲﾝﾎﾞｲｽ制度導入で電力会社の損失補填のために一般家庭の電気料金が値上げ共産党議員の追及で明らかに [928380653]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1676779464/
【悲報】声優界、共産党と手を組んでしまう【アニメ】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1674802601/
声優「インボイス反対」/田村副委員長と懇談　“未来のため行動”
https://www.jcp.or.jp/akahata/aik22/2022-09-09/2022090915_03_0.html
tps://i.imgur.com/hLijQzp.png
自営業者大打撃インボイス制度２
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/management/1669845345/

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/02/20(月) 19:43:01.64

>>461
5chでそういうのを期待するのは無理がある
もうずっと前から荒らしが居ついて潰そうとしてるし

上でも出てるように、普通にYoutubeとかで具体的な内容はいくらでも見られる
英語ぐらいはわかるようになった方がいいのは確実
日本は初心者向けばかりで高度な内容は全然話さないし
参考にできることは何も無い
（欧米人が言ってることがすべて正しい、という意味ではない）

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/02/20(月) 19:44:26.53

「インボイス制度は日本のエンタメ業界を破壊する」　
声優の甲斐田裕子が反対の声を上げる理由 [鳥獣戯画★]
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/moeplus/1664065915/
【悲報】声優業界さん、『インボイス反対』で共産党と共闘宣言へ…
ネトウヨとケンモメン大混乱だろこれ
[627645964]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1674859575/
【悲報】声優業界さん、『インボイス反対』で共産党と共闘宣言へ…
ネトウヨとケンモメン大混乱だろこれ
[627645964]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1674859575/
【朗報】嫌儲推し政党「共産党」と
弱者男性ネトウヨが大好き「声優業界」がインボイス反対に向けて
夢のコラボ！嫌儲ネトウヨ連合爆誕か？
[627645964]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1675818561/

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/02/20(月) 20:33:24.39

洋楽洋楽言ってるけど、ずっと時代を遡って探していくと
今のJ-popみたいなメロディ主体の時代がある

80年代とか日本人も洋楽いっぱい聴いてたみたいだし
その辺の影響を受けてる感じがすごくする
海外では廃れたものが日本ではずっと残ったという感じでは？

Youtubeでのコメント見てると
欧米人でもその時代の音楽が好きな人は結構いるっぽい
（a-haのTake on meとか16億再生とか行ってた。B（Billion）なんて単位なかなか見ない）

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/02/20(月) 21:11:48.26

欧米の人達のツイートを見ると
「日本の音楽は言葉は分からないけど良いメロディと多様性があっていい」
って意見が多いよな
彼らの「日本の音楽」っていっても80年代シティポップなんだけど
そういう人たちも少なくないってことだ
あれじゃなか？
アジア人の中でも英語が出来ないのが日本人で(日本から逃げ出す必要が無いから)
それが音楽有袋類が残る列島を作ったって事かな？
今まで欧米人は受け付けなかった和の泣きのメロに感心してるツイートも多い

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/02/20(月) 21:18:05.08

Aviciiとか泣きメロ系だと思う

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/02/20(月) 21:27:36.35

シティポップなんてエキゾチズムとノスタルジアでしょ。あんま真に受けても仕方ないわ。懐古趣味だからその先に何もないしな

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/02/20(月) 21:42:35.39

日本のアニメはクーーーーーーーーーーール！！！！！！
って言ってる連中の99%が「子供時代はヒドいイジメを受けてて、帰宅して一人で日本のアニメ観るのだけが救いでした」ってヤツばかりなのと同じで

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/02/20(月) 23:28:38.05

【朗報】元UFC王者さん、日本のアニメを語りまくるwwwwwwwwwwwwwww
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1676898986/
ナルトが大好きな模様

https://i.imgur.com/XhYdRtI.jpg
https://i.imgur.com/ow5OPyF.jpg
https://i.imgur.com/bUwFJV6.jpg
https://i.imgur.com/q1970Qr.jpg
https://i.imgur.com/202hwGE.jpg
https://i.imgur.com/nacJOof.jpg
https://i.imgur.com/kZytslE.jpg

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/02/20(月) 23:29:27.42

>>473
それに気付くいてくれる外人もいるだろうがもちろんほんの一部だ
「言葉が分からなくても音学を楽しめる人間」に限られるからね
それは日本を見ても分かるように世間の一部

そしてその「言葉が分からなくても音学を楽しめる人間」はアーティストがその楽曲で伝えたい事の50%しか理解していないと言う事

歌詞カードで意味は分かれど、微妙な言葉使いや息遣い、言葉のニュアンスは伝わって無い
それは作った本人も本望では無い(釈然としない)だろうね

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/02/20(月) 23:38:48.74

元UFC王者アデサニヤ
https://youtu.be/l8Vqy0IB9k0

今時、アニメは誰でも観てる

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/02/20(月) 23:41:07.64

「アニメが無きゃ」聴いてくれない、知ることも無い曲達

それを自慢するバカな日本人がいる

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/02/20(月) 23:42:23.02

こういう感じ、いかにも日本人っぽい
会議してても「それは難しいですね」ばっかり

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/02/20(月) 23:47:25.96

アニメやアイドルにくっつけて売れるなら曲の中身は何でも良いっしょw

これが電通、芸能界の思考

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/02/20(月) 23:49:52.68

アニメやアイドルにくっつけた曲が(海外でも)売れた、これが正義！

これが電通、芸能界の思考

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/02/20(月) 23:50:43.63

NFLマイルズ・ギャレット

ドラゴンボールガチ勢のNFLプロボウラーギャレットさん
愛犬の名はGOHAN(悟飯)
今シーズンはサック後にカメハメハ・セレブレーションｵﾅｼｬｽ
https://twitter.com/hamu_______/status/1158011525413556224?t=Mdi9VZENtRkpZrnb4MfqyQ&s=19

ランドリー
ヌジョク
フュージョン！
https://twitter.com/m__m_reika/status/1158013011392516098?t=32sxchUkfRF7laAFUvqvvA&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/02/20(月) 23:57:23.78

NFLデトロイト・ライオンズ
ジャマール・ウィリアムズ

ナルト大好き
ウィリアムズは「デンの隠れ里のリーダー、初代スワッグ風影」であることをファンに発表した。

https://i.imgur.com/QacgTtb.jpg
https://i.imgur.com/EmiREqg.jpg
https://i.imgur.com/aE4mX1N.jpg
https://i.imgur.com/BJ1GXBv.jpg
https://i.imgur.com/8wHS1yl.jpg
https://i.imgur.com/GTcvbNU.jpg

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/02/21(火) 00:06:33.21

メッシとクリロナの両方ともドラゴンボール好きという事実

https://i.imgur.com/UPgdeJY.png
https://i.imgur.com/4vuXcYH.jpg

ネイマールは背中によくわからん戦隊物のタトゥー入れてた
特撮物も海外で放送してるんかな

ちなネイマール

https://i.imgur.com/luM4eX1.jpg

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/02/21(火) 00:22:32.25

巣に帰って貼った方がスレタイに沿ってるんじゃねえのか？w

【邪魔】最近の音楽が糞すぎる件9
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/dtm/1668739036/

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/02/21(火) 01:21:07.00

ジュリーからキンプリまで　船山基紀が語る編曲の極意
https://style.nikkei.com/article/DGXKZO52493430S9A121C1BE0P00/

>アイドルが歌う時は隙を作るな。繰り返しそう言われました。
>それで音の隙間を作らず、歌をもり立てるようにしました。
結局これが日本の曲っぽさなんじゃないかな
歌唱力がないことを楽器で隙間を埋めることで補うみたいな

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/02/21(火) 02:48:25.15

>>488
歌謡曲ってのは意外と難しいし匠な技術も必要だからね
特に70～80年代の歌謡曲は凄いよね

でもそんな当時の歌手って皆んな歌うまいぜ？w
(少なくとも昨今のアイドルよりは)
必ずしも"歌唱力の無さを埋める為"が理由だとも思えないんだよなあ

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/02/21(火) 02:49:12.01

じゃあその折り重なる数々の音数、巧みなフレーズの折り重なりは何故かと考えると、やっぱり明治の文明開花で取り入れた欧州白人音楽(クラッシック)の影響なのかなあと思うのよね

向こう(欧州)ではそれらがニューウェーブやらユーロビートに進化したように、日本では歌謡曲、J-popに進化した
ワムやマイケルフォーチュナティ、ペットショップポーイズとか日本で人気なのはサウンド的にもメロディ的にも共通点が多いからじゃないかな

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/02/21(火) 02:50:13.07

それに対してアメリカ発色の音楽は黒人音楽がベース
ブルース、ロック、ファンク、R&B、ヒップホップ、何でもそう
このスレ的にも「洋楽サウンド」て言うのは皆んなだいたいこの手のジャンルを想像すんじゃない？

これらのアメリカ起源のサウンドは先の(日本を含む)欧州起源のサウンドとはちょっと違うのよね
先ずブルーノートって物が出てくる時点でマイナーとメジャーが同居し出す
要するに「欧州的オーケストレーションに向いてない」んじゃないかと…

故にパート数少ない→各パートのレンジを広く取れる→ひとつひとつがカッコいいサウンドになる

そんな理屈が根底にある様な気がするんだ

長文連投失礼

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/02/21(火) 05:05:34.77

アレンジや音の処理は
日本も昔はここまで酷くなかった。近年の劣化がすごい
日本以外でこんなに素人っぽいものは見当たらない
（すべてではないが、そういうのが平気でメジャーな流通に乗ってるという点で）
今のアメリカみたいな曲にしないとできない類のものじゃない

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/02/21(火) 05:50:38.74

ちなみに、クラシック音楽だけど
別々なフレーズを同時に大量に積み重ねてることはないね
時間差で入れ替わるとかはあるけど同時には鳴らさない
例えば、複雑そうに聴こえる「春の祭典」とか聴いてみるとわかりやすいかもしれない

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/02/21(火) 10:52:32.95

>>490
＞ペットショップポーイズとか日本で人気なのはサウンド的にもメロディ的にも共通点が多いからじゃないかな

それ村上春樹も「夢を見るために毎朝僕は目覚めるのです」(インタビュー集)の中で熱く語っていたね
先ずサウンドに関して褒めてるし
村上春樹は英語が分かるから(英文学的リテラシーがあるから)ペットショップボーイズを高く評価していた

＞このスレ的にも「洋楽サウンド」て言うのは皆んなだいたいこの手のジャンルを想像すんじゃない？

あなたの文脈や記号性から見て同年代だと思うけど
「洋楽サウンド」に関しては今のUSチャートに登ってくるような
4っつのコードのループ音楽やOTTをいくつもぶっ指してサイドチェーンでグワングワンいってる音楽を想定しているよ

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/02/21(火) 11:04:52.38

＞ちなみに、クラシック音楽だけど
別々なフレーズを同時に大量に積み重ねてることはないね

たとえばバルトークのピアノ協奏曲第一番なんかはどうなんだろう？
何かで読んだ、誰かに聞いた訳では無いけれど
下方倍音列からみた二重調性のポリフォニーになってるような気がするけど
それと「春の祭典」を出してたけど同じストラヴィンスキーの「ペトリューシカ」も
気になる部分がある
ペトリューシュカがボーア人に彼女を盗られる直前の音で
でも、バレエ音楽だし例外を出して困らせる質問だったな

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/02/21(火) 11:20:08.63

日本の音楽って骨格がなくて枝葉だけで構成されてるイメージだな
だから体に響かない、踊れない、残らない、パーツの寄せ集め

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/02/21(火) 12:11:11.29

>>496
そもそも踊る気が無いからよね
音楽の目的が違う
日本に於いては「音楽は鑑賞する物」なのだから
体で聴くモノでは無く、頭(感性)で聴くモノ
文学や映画ドラマと同じ「鑑賞するもの」

だから目的の違うサウンドを盲目的に欲しがるのは違う気もする

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/02/21(火) 12:17:11.33

対して、欧米は「鑑賞する音楽」と「身体を揺らす為の音楽」をそれぞれに持ってるから強いのだろう

それらを上手いことミックスしたいと考えるのが日本(ここにいるクリエイター)だろうけど、それは欧米でも中々出来ないこと

カーペンターズとヒップホップはやっぱり別々に聴いた方が良い

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/02/21(火) 12:23:10.67

身体性って音楽にとって最も影響してるよな
日本人は盆踊りやパラパラ、たけのこ族なんかのVTRを見ると
けきょく手だけが踊ってて腰から下は踊ってないのな
白人は脚の動き、特に歩くときにピンと脚を伸ばして歩いてるし
黒人は歩くときのお尻の動きからして違う
親族的にアメリカ人やNZの親戚が多いんだけど
みな音楽がかかると自然に体が動いていて文化的違いを感じる

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/02/21(火) 12:40:40.26

>>499
日本舞踊とか全般にそうでしょ？
踊りと言えどすり足だったり
ステップって物は基本的に無い
だから洋楽サウンド云々の話になるとそんな文化の違いの話になってしまうw

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/02/21(火) 13:26:59.09

>故にパート数少ない→各パートのレンジを広く取れる→ひとつひとつがカッコいいサウンドになる

クインシージョーンズは凄かったね
オーケストラのdiv.みたいに電気楽器、電子楽器のレンジを振り分けられるのな

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/02/22(水) 07:49:20.51

国際社会に広がる嫌韓、朝鮮人KPOPの引き起こした恥ずかしい大事件大問題

1.米国ビルボード集計方法を変更
KPOPは
再生数工作
ダウンロード重複
アレンジ違いバージョン商法
オマケ商法
など不正があった為
2.2021年ドイツバイエルン州ラジオDJ
コールドプレイカバー曲について
「これは冒涜（ぼうとく）だ」
「BTS（防弾少年団）はくだらないウイルス」
3.英ガーディアン紙KPOPを批判
「記憶に残らない」「奴隷契約」
4.米国企業、2022年グラミー賞参加風刺画「BTSもぐら叩き」
5.イタリア、2013年サッカーコッパ・イタリア決勝式典PSY江南スタイルに大ブーイング
6.中国、2021年｢無秩序なファンダムに対する管理強化｣方案
KPOPアカウント、サークル、ファンサイト取り締まり
7.2019年ロシア、ダゲスタン、チェチェン共和国でBTS映像上映中止
8.2021年4月チリのMegaの番組『Mi Barrio』でスペイン語の1はウンの発音である事で金正恩とBTSをからかう
9.2021年7月南米コロンビアラジオ放送「La Mega」がBTSをからかう
「あの中国人たち」「かなり金を注ぎ込んでいる」「金でチャート上位に入り」「金でグラミー賞授賞式に行った。」「金を使って何の賞ももらえなかった」「BTSの曲のリクエストしたのは韓国大使館だろう」
10.韓国人はホワイトハウス、国連へ「ヘイトされた」と泣きついた
11.BTS 突然活動中止を発表した為、株価急落、投資していたアーミー阿鼻叫喚→
アーミー経済損失→恨（ハン）アンチ化へ
12.日本では2018年衣類の原爆柄など問題に

十分、国際社会から嫌われてるよ？w

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/02/22(水) 10:40:54.86

しょうもないことばかり検索してんだろうな…

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/02/22(水) 10:45:56.82

具体性が本当にないな
違いを音楽用語で説明してくれるスレかと思ってたのに

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/02/22(水) 13:02:08.32

(・∀・)「おいらの指摘した通り。T世代。これは太鼓の達人世代」
太鼓の達人は２００１年２月生まれ
(・∀・)「この世代は生まれながら太鼓がある世代だった」
家庭用ゲーム機用のタタコンを買えば家でも太鼓ができた
(・∀・)「革命が起きたのさ」
その彼らが今まさにミュージックをクリエイトする側に回りつつある。
(・∀・)「同時に忘れちゃいけない」
初音ミクは１６周年
(・∀・)「舞台は整ったのさ」

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/02/22(水) 13:31:27.37

(・∀・)「太鼓の達人世代は何が違う？その疑問にお答えするよ」
(・∀・)「日本人は音楽をウォークマンから聞いていた。いまはスマートフォン」
すると彼らの聴く音楽は外界と自分を遮断する音楽になり、甘くささやく音楽になった
(・∀・)「耳元で女の子がささやいているよ。とろーん」
悲しいことが起きたのだ。ギターは耳に悪いからね。イヤホンに向かない。
(・∀・)「太鼓の達人は耳でなく体で音楽を聴くのだ」
場所はゲームセンター。ゲーセンを訪れて太鼓の達人の順番を待つ奴らに見せつけたい気持ちも生まれる
(・∀・)「あいつあんなに太鼓がうまいんだ」
つながる音楽
(・∀・)「これがTのちからだ」

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/02/22(水) 14:18:07.07

>>504
政治と５ちゃんねるには期待するな

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/02/22(水) 16:34:50.68

>>504
アホか
そもそも個人の質問、疑問で単独スレに立てんじゃねえよっ話だろ
ミックススレとかの中でする話だ
おまえが主なら音作る前に5chの使い方から覚えな

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/02/22(水) 17:42:19.82

>>508
お前自分がどれだけ恥ずかしいレスしてるかわからないの？

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/02/22(水) 18:34:36.96

>>509
こういうルール違反な所謂「クソスレ」で正当性を唱えるならおまえは恥ずかしいを通り越してもはやHIDEやバカセと同じ荒らしだな

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/02/22(水) 18:55:02.69

【Money1】韓国はエンジンが造れない。
純国産のうそ [2/20] [仮面ウニダー★]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1676853767/
【Money1】韓国はエンジンが造れない。
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https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1676853767/

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/02/22(水) 19:05:22.82

Dynamite (BTSの曲)
リリース2020年8月21日
作詞・作曲
デヴィッド・スチュワート
ジェシカ・アゴンバー

Butter（BTSの楽曲）
リリース2021年5月21日
作詞・作曲
ジェナ・アンドリュース（英語版）
ロブ・グリマルディ
スティーヴン・カーク
RM←
アレックス・ビロウィッツ
セバスチャン・ガルシア
ロン・ペリー（英語版）

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/02/23(木) 07:49:07.55

純正律とか平均律とか中全音律とかピタゴラス音律とかそこら辺ってどう考えてる？
音作る上でハーモニーというよりかはフォルマント的な意識になるんだろうけど倍音的なところの音の重なり合いの意識はどうしてるんだろうか気になる
お前らプロフェッショナルだろ教えろ

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/02/23(木) 10:07:33.75

>>513
それもうDTM関係ない話やねん
こっち行きな

「楽器・作曲板」より
純正律と平均律の功罪
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/compose/1451775407/

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/02/24(金) 00:53:44.75

>>513
YAMAHAさんの好意でチェンバロを借りた事があるけど
ヴェルクマイスター調律で、実際に弾いて驚いたのが
バッハの「平均律」
あの「平均律」ってタイトルが誤解を生むよなあ、と感じた
各調によって響きが全く変わる！
平均律で調律されたピアノではバッハの「平均律」の意味が分からないんだよな

フォルマントっていうのは発音体(オシレータ)と共鳴体(レゾネーター)が作り出す
周波数の塊の事で下からF1,F2,F3、、、とあるんだけど
調律には関係無いと思うけど、音響学に詳しい人の意見も聞きたいところだね

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/02/24(金) 01:10:43.13

>>512
BTSの曲って好きだな
その理由というのはUSチャートに上がっていて洋楽の作家が書いてるとしても
アジア人に馴染みのある形式であるところ
大同小異の曲が多くなったUSチャートに多様性を持ち込んでるところ
日本の作家にも励みになったと思う
曲が良いという理由だけで売れる程、商業音楽の世界は甘くないけど
一つの成功例としてリスペクトしている
しかし、同じような曲を書いても全く売れない人たちも
裏には多くいる事を忘れてはならない

しかし私の周りの女の子達もBTSファンが多いが
たとえルックス重視のファンだとしても曲を聞いている以上、微笑ましく思ってるw

韓国の芸能文化輸出国策事業は凄いと思うけど
日本国には日本国の政策がある
そこを比較する事は日本国を貶める事になる
神州　皇国　大日本人としての矜持を持とう。

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/02/24(金) 07:41:26.11

>>516

＞洋楽の作家が書いてる
うん、だから、韓国製では無い

＞アジア人に馴染みのある形式
どのようなところが？

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/02/24(金) 08:05:41.63

＞どのようなところが？

hi guys !

listening is believing

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/02/24(金) 08:13:42.54

そろそろまともに洋楽と邦楽の違い議論しようぜ

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/02/24(金) 08:32:38.34

ここでいう洋楽とは英語の事を指すなら（フランス語などはラテンなので違う）

洋楽を作るには英語ネイティブスピーカーになる事
発音、アクセントをまず体得
アクセントの位置がビートを決めている

メリーさんの羊、日本語と英語の違い
https://youtu.be/pUe4emOx7vY

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/02/24(金) 09:15:26.32

>>520

いや、ここに集う輩は日本語歌詞で洋楽みたいなサウンドを作りたい
って事じゃないか？
日本語でもセンテンスによってはリエゾンやイディオムとしての独特なリズムがあるし
古くはサザンの桑田さんの楽曲にもあるしね
洋楽の音作りと言っても、歌詞だけでは無くて歌詞と音のインタラクティブな方法論が知りたいんだよ

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/02/24(金) 09:57:27.39

>>521
過去100年近く、日本の先人達は皆洋楽に詳しくめっちゃリスペクトしながらも洋楽化は成し得なかった
オレ達が思いつく程度の方法論は全て試されて来ただろう
それでも成功しないのはそれなりの(絶対的な)理由があるはず
100年かけて探し求めても成し得ない方法論をまだ探してみるかい？

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/02/24(金) 10:13:44.14

「和」ダサい、「洋」カッコいいオシャレ

じゃあ味噌汁にハンバーグを突っ込んでみよう
うーんキツい
ならばハンバーグをご飯で挟んでライスバーガーにしてみよう
お、これはこれで中々

まあでもやっぱりご飯と味噌汁と納豆が最高よね
「それが邦楽」

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/02/24(金) 10:15:29.90

>>522

基本的に俺はディックリーの発言は
ただの「環境の犠牲者」と自虐的商業的パフォーマンスだと思っている
出来ないんじゃない
出来てる人もいるんだよ
ただそれが、今のところマネタイズできないから
俺たちの耳に届いてないんだ

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/02/24(金) 10:23:26.91

>>524
「出来てる」というのは大衆や世間が認めた時だよ

オレ達が「出来てる」と認めた人も大衆からは「痛々しく」見えたり「無理してる」ように見えたりする

クリエイターが陥りやすい穴でもある

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2023/02/24(金) 10:37:04.11

その「大衆や世間が認めた時」というアイスブレイクが
クライアントの音楽センスが閾値を超えた時だと思わない？
特に俺たちはアーティストじゃない
たとえアーティストと呼ばれる人であっても
この国にいる限りアルチザンなんだ