【NI】 Native Instruments 総合スレッド No.78

2022/08/02(火) 06:30:39.98

KOMPLETEその他、Native Instruments製品の総合スレです

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【NI】 Native Instruments 総合スレッド No.77
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/dtm/1649735760/

■関連スレ
【NI】KONTAKT総合スレッド15【ソフトサンプラー】
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/dtm/1557400865/

Native Instruments MASCHINE スレ18
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/dtm/1625681552/

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2022/11/08(火) 23:58:19.63

パシフィカいいよ

2022/11/09(水) 00:07:16.35

1万のギターは、購入時に経験者付き添いならアリ
弦高ヤバイのとかネックねじれてるのとかあるからな

2022/11/09(水) 00:40:45.39

やっぱり高いギターは弾きやすい

2022/11/09(水) 00:52:24.45

ギター打ち込みスレだと荒れる流れになってて草

2022/11/09(水) 00:54:22.71

なんで1万か10万の2択なんだよ
5万前後でまともなギター新品であるよ

2022/11/09(水) 00:55:44.51

弾きにくい安いギターでも打ち込みギター(フレーズ組み立て式を除く)より手速くてリアルだろw

2022/11/09(水) 00:58:45.46

時間があるならどんな楽器だって実機で練習したほうがいいに決まってる

そんな時間がない日曜DTMerはどうすればいいのかって話もある

2022/11/09(水) 01:18:14.79

ド初心者に5万以上の楽器は正直勧めづらいな
すぐ辞めちゃう人も多いし、指板やピックアップの差なんてよくわからんだろうし
金持ちなら20万のギターでも買わせちゃうけどね

2022/11/09(水) 01:21:33.21

でもある程度の値段のギターだとリセールバリューもあるからな

中古のいい状態の買って、いらなくなったら売ればいいのでは

2022/11/09(水) 01:36:56.13

上でも書かれてるけど弦高高くてネックねじれててたら
練習にならないんだわ
電子楽器はなんでもとりあえず鳴るから良いよねえ

2022/11/09(水) 01:43:32.76

弦高ベッタベタでしか弾けないのはド素人
そういうのは弾けるって言わない

2022/11/09(水) 01:46:13.30

>>848
鍵盤も、なんか弾きやすい弾きにくいとかあるらしいな
鍵盤のリアルタイム録音出来ない俺にはさっぱりプーだが

2022/11/09(水) 01:53:38.70

>>845
でも膨大な時間をかけて打ち込んでも結局リアルにならないのが打ち込みギターだからね
その時間ももったいないよね

だからフレーズ組み立て系音源が主流になってくんだろうけど

2022/11/09(水) 01:56:29.83

>>850
でも「鍵盤無し」より「鍵盤あり」の方が断然良いわけで
「ギター無し」より「ギターあり」の方がギタートラックを構築する上では断然有利じゃないかな

2022/11/09(水) 01:57:28.01

ギターのボイシングや奏法を確認するだけでも持ってる価値はあるよね

2022/11/09(水) 02:02:29.80

>>853
弾けもしない鍵盤だが、音楽理論学ぶ時に目の前に無かったら挫折してたかもしれん
ギターは指板の限界上、ボイシングの自由度が低過ぎる…

2022/11/09(水) 04:10:59.85

ギターの音リアルにしたいからつって７万くらい出して実物買って、
いざ音出してみてもとても使い物にならん音しかしない。
素人はフレーズ集使っとくのが無難だわ

2022/11/09(水) 04:50:44.60

どういう曲作るかによるな
チョークやハーモニクス、タップやら表情豊かな奏法が必要なものは逆立ちしたって打ち込みじゃ無理
単純なバッキングとか機械的な速弾きソロを混ぜ物に使うなら本物と聞き分けできないほど誤魔化す事はできる

2022/11/09(水) 04:58:32.25

シンプルなギターロックとかだと顕著だな

2022/11/09(水) 06:21:21.07

ギター「俺だけは他と違ってDTMで再現不可」
ストリングス「は？」
ブラス「は？？」
ピアノ「共鳴とペダルすら満足してないが」
ドラム「素人は騙されてくれるけどさ…」
ベース「出たよギタリスト特有の自意識過剰やれやれ」

2022/11/09(水) 06:34:46.93

まあ、厳密には全部ムリなんだけどね

2022/11/09(水) 06:41:28.06

個人的に一番再現不可なのはブラス（つーか吹奏楽器）だと思う
重ねるとフランジングしまくるし音程から強弱まで吹き方次第でほぼ無限だし

2022/11/09(水) 06:48:08.75

音を発生させた後に変化を付けられる物はサンプリングでは再現難しいからね
だからそれの無い鍵盤楽器と打楽器が一番再現度高いわけで

2022/11/09(水) 08:35:55.80

自分がピアニストだからシンセ音源使うだけでも結構違うっていうか気持ち悪いけど
普通の人は例えばYoas○biとかの変なピアノ聴いても気持ち悪くて再生止めることはないんでしょ？
そういったリリースきったようなピアノでも
chouchouのjaffarみたいなやつならオって思うけど、聴いてるところが違うから仕方ないよね
弾けなくてもクソのようなものでも売れたものが正義というのが資本主義なので
そういうことだよね

2022/11/09(水) 09:28:37.75

まあ「誰も認めてくれないけど俺の音楽は本物なんだ」みたいなこと言っててもしょうがないからね

2022/11/09(水) 09:59:30.79

別に音楽は必ずしも資本主義の中で他の音楽と戦わないといけないわけじゃないからな。どうするかは自分で決めることだよそれ

2022/11/09(水) 10:32:49.57

自分含め誰のための音楽を作るかだな
第三者に聴いてもらうなら、結局評価は第三者が下すわけだし…
下手で雑だが大衆ウケ狙うの上手くて売れる人、変にこだわり強すぎて売れない人いろいろいる
趣味としての音楽なら後者でも全然良い

2022/11/09(水) 11:34:39.36

不思議なんだけど、
ちゃんとした伝統的なピアノ弾いてる演奏家でも
YOASOBI面白いねって言いながら笑顔でコピってたりする人は
商業的にも成功している

2022/11/09(水) 11:38:07.37

坂本龍一が矢野顕子のピアノを聴いてスゴい！と思い何を習ったのか？と聞いたら独学だと言われてショックを受けたという
坂本はアカデミックなピアノをずっと習い続けてしまってああいうピアノはもう弾けない、それが残念だという

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2022/11/09(水) 11:40:55.90

YOASOBIのピアノって　logic　の付属ピアノ音源を
ちょっといじくっただけの音なんだってね
まあ自分はCUBASEなので指をくわえて聞いてるだけの話だけど

2022/11/09(水) 11:48:20.25

オタが音質に高音ガー位相ズレガーと細かいところ気にしたところで、結局一定以上の品質なら旋律や歌詞って基礎的なところが最後は一番物をいうんだろうな

2022/11/09(水) 12:14:55.50

俺の曲はヘボいが、DTM環境環境は凄いよ！( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ

2022/11/09(水) 12:22:11.79

アマチュアや予算がないやつが打ち込みオケを使うのはしょうがないけど
MISIAの「おはようユニバース」っての聞いたらストリングスやブラスが前面に出てるオケなのに
打ち込みなのが聞いてて辛かった
MISIAなんか売れるに決まってんだから本物でやってくれよ！チープなオケでMISIAの曲を潰すのはやめて欲しい

**名無しサンプリング＠48kHz** (JP 0Hd5-jNMi) · 2022/11/09(水) 12:23:02.66

楽器云々じゃなくてさ
ギターをプロクオリティで録ろうと思ったら楽器は勿論のこと
防音室に本物のアンプにマイク建てて録音しなきゃいけないでしょ？
そんな環境都内のプロ御用達スタジオになるだろうし、エンジニアも雇わないといけないだろうし
1曲分録音するだけで10万円とか飛んでいくのが非常に痛い

**名無しサンプリング＠48kHz** (JP 0Hd5-jNMi) · 2022/11/09(水) 12:24:24.74

ま、ソフト音源の恩恵を感じるからこそ言える贅沢なんだろうけど
一昔前じゃこんな簡単に良い曲完成させれるなんて考えられないからね

2022/11/09(水) 12:28:28.02

エレキギターは今時プロでもアンシミュのやつも多いけど

2022/11/09(水) 12:33:55.23

>>871
あれは狙いじゃない？ブラスなんか特に明らかにシンセリードとして使ってるように聴こえるけど。ベンドの使い方とか。

2022/11/09(水) 12:38:01.75

バッキングだけならともかくギターソロとか入れたら、アンシミュでもギター音源のショボさからは隔絶してるけど

しかもアンプヘッド＋OXだったら防音室いらんし、プロでも聴き分けつくのかね？

2022/11/09(水) 12:55:28.49

今のアンシミュ滅茶苦茶出来良いから生録と聞き分けつかんよ

>>871
プロほど予算と期間に応じた工数…って言い方したら変な感じだがクオリティで仕上げる
金も予算も無い案件だけど妥協したくないんで全力でやります！は仕事に趣味を持ち込む素人だけよ

**名無しサンプリング＠48kHz** (JP 0Hd5-jNMi) · 2022/11/09(水) 13:09:34.18

>>874
ソースちょうだい
ほとんどの場合がデモ制作に使われているに過ぎなくて、本採用ではスタジオ録音に差し替えられてる
俺もソース探してるんだけどほとんど見当たらない

2022/11/09(水) 13:14:33.77

MISIA含め一線級のプロは新しいこと面白いことを探してるだけなんじゃないかね
ほとんどのリスナーには楽器が本物かとか
アンプやEQコンプが実機かとかどうでもいいわけだし

DTM板で実機と違うとか折り返しノイズがどうとか言ってる人たちとか
生演奏こそが音楽で打ち込みは所詮ニセモノみたいなスタンスの人たちとかは
かっこいい音楽を作れない自分に正面から向き合うことから逃げてるだけなんじゃないかと思ってる

俺はニセモノで喜んでるバカどもとは違うんだ、みたいな方向に逃げる売れなかったミュージシャン

2022/11/09(水) 13:25:38.08

レスの内容には同意できるけどしかしMISIAのこの曲聴いて
新しいとか面白いとかかっこいいとかって感想出てくるひともおらんだろうな

2022/11/09(水) 13:46:08.13

ギター、ベース、ドラムの音の良し悪しは細かくわかるのに
ピアノの良し悪しだけがマジでわからなくて困ってる
ピアノマスター的に、Komplete13Uの中だとどれがええやつなんじゃ？

2022/11/09(水) 13:52:31.75

ポップスならAlicia’s Keysをよく使う

2022/11/09(水) 14:19:30.60

>>881
純粋にピアノとしての音だと俺はTHE GIANTが好き
一番自然に響いてくれる
でも使うのはAlicia

2022/11/09(水) 14:34:39.59

まあアリシアが使いやすいよね
意外とスタインウェイとかのフルコン系よりYAMAHAのC3とかセミコン系の方が歌モノやポップスに合うんよね

2022/11/09(水) 14:38:10.41

>>881
全部ゴミ

2022/11/09(水) 14:45:20.76

>>882->>884
Alicia触ってみたわ
なるほどピアニスト的にはこういうのがええのんか
Giantはエフェクト面白いね
教えてくれてありがとうね

>>885
そんなｗご無体なｗ

2022/11/09(水) 15:17:19.35

>>886
ピアニスト的に…て言ったらもっと幅広くなるね
クラシカルな音やイマジンみたいな拙い音とか

2022/11/09(水) 16:15:32.89

>>850
YAMAHAのFS鍵盤と高い方のKKにも使われているFATAR鍵盤は
良質で弾きやすい鍵盤の二大巨頭やね
安物のゴム接点でぺにょぺにょしてるやつは激安メンブレンのPCキーボードと同じでタッチがダメだわ
FSやFATARは上質なメカニカルキーボードみたいな打鍵の良さがある

2022/11/09(水) 16:19:52.72

しかしNIの鍵盤は「一部のキーが弾けなくなった」とかいう報告をちょくちょく聞くね
国産ものだとまずそういうのがない

2022/11/09(水) 16:23:47.20

うちのmicrokorgそれで修理したよ
接点の埃が原因で清掃で治った

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2022/11/09(水) 16:44:55.21

>>871
打ち込みだという主張は真実だとして
ミーシャきゅんから
「そういう聞き手は要らない。」と
切り捨てられた１％層である自分

認識しようね？

2022/11/09(水) 17:03:06.84

>>890
つまり綺麗な部屋なら起こらなかった事だということを認識ないとまた起こるぞw

2022/11/09(水) 17:12:02.90

>>888
KKはKOMPLETE KONTROLかえ？
持ってんのそれや。M32てやつ。
弾きやすい方なんだな

2022/11/09(水) 17:32:41.14

>>892
せやねん

2022/11/09(水) 17:34:04.77

>>893
高い方のKKって書いてるだろ　Sの方だよ　MやAは安物
https://www.native-instruments.com/jp/catalog/komplete/keyboards/

2022/11/09(水) 17:40:31.33

>>895
あらほんまや。見落としてたわ。
弾いてもどうせ違いわからんけど、なんだろうこの急に残念な気持ちｗ

2022/11/09(水) 17:47:33.53

>>889
KORGでもRolandでも経験したから国産メーカーで起こらないはありえない

>>886
曲によって合うピアノ合わないピアノがあるよ
ヤマハのカチッとした音、イタリアンのカラッとした音、コンサート系のしっとりした音、アップライトの温かい音 etc
Aliciaは綺麗に鳴るから俺も好きだけど、結構ウェットで重めの音だから曲調によっては合わないかも

2022/11/09(水) 17:55:27.27

>>896
プレミアムキーベッドってのが直訳で高級FATAR鍵盤ってこと
ググればすぐに出てくるぞ
まあFS鍵盤やFATAR鍵盤のタッチが苦手っていう人もいるし不満がないなら普通に使ってればいいさ

2022/11/09(水) 17:57:25.95

あググればすぐ出てくるってのはFATAR鍵盤の評価のことね
NI以外にもいろんな高級シンセなどに採用されている

2022/11/09(水) 17:59:48.68

Realforceも検知方式が特殊なだけで
内部構造自体はメンブレンだって事実を知らない人は多そう
ベロシティ検知の差の方が鍵盤の質より大事かもね

2022/11/09(水) 18:04:30.34

>>897
曲調や他楽器の合わせで、合う合わないがあるのは何となくわかるわ。

>>862みたいな「変なピアノで気持ち悪い」ってのは
ギターで言うMIDI丸出しのジャジャジャジャ音みたいなのが
ピアノ弾く人間にもピアノ音源で感じてるのかーと思ってたけど
曲に合わないって意味やったんかコレ

2022/11/09(水) 21:54:44.50

ジャジャジャジャ音って面白いなｗ
ラウンドロビンなしベロシティ固定かっちりクオンタイズMIDI入力だとそうなるな
20年前ならカラオケみたいだねで終わったけど今やられると流石にｗ

2022/11/10(木) 06:48:48.16

https://www.native-instruments.com/jp/specials/cyber-season-2022/software/
個別のインストゥルメント、エフェクト、Expansionsを半額で購入しましょう

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2022/11/10(木) 12:07:59.05

>>871
スポティファイで聞いてきたけど
清々しいほどのシンセ感であれは
肩に力が入ってないカジュアル感
そこに爽やかな若さを感じないと駄目
そういう案件だと思った
MISIA「おはようユニバース」嫌いでもないわ

2022/11/10(木) 12:49:14.58

>>811
これが？
相手間違えてないか

2022/11/10(木) 12:56:22.35

お前ら本当に耳が悪い、というか聴覚の感性が鈍いんだな
おはようユニバースなんて、ブラスの最初のフレーズからして打ち込み丸出し
もっさりしたアタック、不自然なサウンドのいかにもサンプルブラスの違和感だらけのやつじゃん
ブラスの打ち込みをするならするで、もっとうまく聞かせる方法なんて素人の俺でも考えるわ

2022/11/10(木) 13:03:40.47

6e君日常的に不必要な悪態ついてる自覚もないのか…

2022/11/10(木) 13:08:31.71

あー目付けられてるのか
連呼するだけだろうな後は
相手しねえわこりゃ

2022/11/10(木) 13:12:26.24

>>871
これは意図的にやってるか予算制約でやっつけたかどちらかじゃね？

2022/11/10(木) 13:29:31.58

日本人はたいていボーカルと歌詞しか聞いてないよ
友人と色んな音楽聞いて反応を見てるとマジでこれだった
音聞いてるやつはその手の音楽聞かない

2022/11/10(木) 13:32:17.24

だからなんだ
ボーカル以外も聴いてるやつを切り捨てると言いたいのか

2022/11/10(木) 13:37:51.70

その音でも人気な理由を言っただけだろ？
だから好きじゃない人は聞かないだけ、音を聞いてない人達に理想論突きつけても意味ないんだよ

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2022/11/10(木) 13:44:39.19

>>909
予算制約って
天下のミーシャだぞ
小動物アニメキャラみたいな名前だが
し、知らないのかミーシャパイセン
ミーシャ大女帝閣下ソニー案件！
予算制約でってわけがない
狙われたんだよ肩肘張らない線を！
もっと有り難く恭しく謹んで聞け
下々の者どもがー！

2022/11/10(木) 13:50:02.29

ID消して書き込む内容がこれとかスゲーなほんと
この板でID消してるの見なかったけど最近出るようになったのな

ID消しをNG
正規表現
(?<!\))$

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2022/11/10(木) 14:17:08.82

>>914
馬鹿すぎ　判断力無さすぎ
ミーシャが予算不足
どこまで頭悪いんだよ　お前
知能低いわ　低過ぎ
腰が抜けるほどのバカ　大バカ

2022/11/10(木) 15:45:00.83

>>912
誰が音を聞いてない人達に理想論突きつけてるんだ？
仮想敵を勝手に作ってないか？

2022/11/10(木) 15:51:31.64

音聞いてるやつはその手の音楽を聞かない、っのもクソ勝手な言い分だな。
友人がーとか卑近な例で日本人はとか言い出す時点でただの迂闊なやつだが。

2022/11/10(木) 16:18:22.71

こんな古典JPOPみたいな曲調の曲を音楽好きは聴かないでしょ

2022/11/10(木) 16:23:00.30

じゃあ音楽好きが聴く音楽とはどんなのかな？

2022/11/10(木) 16:55:47.27

ワ無しID無しの犯罪者である荒らしの楽天b1に返信してはいけない
内容も価値のないゴミだし無視で

2022/11/10(木) 17:00:18.84

>>916
>>906
何でも自分へのレスと思いこまないでね

>>917
根拠が浅いって言ってくれるのは全然いい
自分は色んな音楽聞かない友人をオケにも付いてきてもらったし、クラブにも連れてったしそうやって遊んでた
自分なりに調査した考えで別の説があるなら全然主張してくていいよ
自分が見てる分には傾向は間違いなくあると思ってて、JPOPで人が聞いてるポイントってのと他の音楽で人が聞いてるポイントって違うことが多いと思う
んで今話題の曲とかは分かりやすくその例だなと思ったから書いただけ
ポーカルという意味ではちゃんと音を聞いてるんだけど、バック隊の音の解像度低い人は多いよ
だからボーカル一本で勝負しても戦えることが多いし、そういう作られ方をしたものにあーだこーだ言ってもしょうがなくねと言う感想
これに関しては曲作ってる人も似たような感性なんじゃないか？知らないけど

2022/11/10(木) 17:08:26.88

今年の黒金は単品の半額かよ

2022/11/10(木) 17:15:41.93

>>922
大抵こうだよ
Kompleteは夏と冬にセールする
去年だか一昨年は黒金もやってたけど、今年はKomplete出たばかりだから例年なら来年の夏まで半額はやらないね
冬どうするかはまだ不明だけど

2022/11/10(木) 17:30:23.36

年末年始のセールは変えてくるかなあ
ハードとのバンドルとかか？
まあKonpleteの半額は来年の夏でもいいや
PCの新調に余裕ができたわ

2022/11/10(木) 17:32:08.97

IK「年末あたりに全部入り半額やりまーすw」

2022/11/10(木) 17:37:41.06

alicia’s keys こうたで～！

2022/11/10(木) 20:30:04.47

NI音源を単品買いしてしまったか…

2022/11/10(木) 20:32:14.41

まあ色んなニーズがあるからね

2022/11/10(木) 20:46:05.51

アリシアはオケに馴染みやすくて大好き

2022/11/10(木) 20:48:17.55

俺もAlicia単品買いしたことある
あとSessionStringsProとSessionHornsProも単品買いした
無印Kompleteしか持ってなかった時
その後結局Uを買いCEになった

2022/11/10(木) 20:57:54.71

俺もKONTAKT半額を踏み台にUL→CEだった
買った分だけ割引とか得点付けば良いんだけどね…後でKOMPLETE買うと今までの購入無かったも同然になるのがBAD

2022/11/10(木) 21:19:36.36

面倒臭がらないでかぶった分をヤフオクで売ればよくね

2022/11/10(木) 21:56:32.02

何か長々と言い訳がましく書いてるが結局日本人はーと一般化するには到底及ばんな
知らんけどみたいな予防線貼ってるし読む価値全く無かった

2022/11/10(木) 22:00:47.27

>>921
？
>>906のレスがどうした？
「音を聞いてない人達に理想論突きつけてる」例になってないが日本語大丈夫か？
興奮するよりも自分の文章を冷静に読み直してこい

2022/11/10(木) 22:57:03.96

NI音源セールで単品買いしたときは
ちょっといいところで飯食ってきたぐらいに考えればいいさ
Kに入るより前に使い倒せるメリットもあるんだしさ

2022/11/10(木) 23:07:59.31

NIでKontakt以外に一番使用頻度高いの何気にVintage Organ笑

2022/11/10(木) 23:38:27.99

>>936
まあそれもKontaktで起動するんだけどねw

2022/11/11(金) 00:10:34.82

素朴な質問なんだが
wavなどのサンプル音源あるよな
あれを編曲に使うのは無理じゃね？
だからサンプル音源ありきの作曲、編曲になるしか無いと思うんだけど
やっぱりそういうインスタントな音楽に使うしか無いんだよな？