【NI】 Native Instruments 総合スレッド No.78

2022/08/02(火) 06:30:39.98

KOMPLETEその他、Native Instruments製品の総合スレです

■公式
http://www.native-instruments.com/jp/

■前スレ
【NI】 Native Instruments 総合スレッド No.77
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/dtm/1649735760/

■関連スレ
【NI】KONTAKT総合スレッド15【ソフトサンプラー】
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/dtm/1557400865/

Native Instruments MASCHINE スレ18
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/dtm/1625681552/

※↓次スレ立て時は本文1行目にこれを記述すればﾜｯﾁｮｲID表示になります
!extend:on:vvvvv:1000:512

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/11/04(金) 14:07:57.10

オートワウだと良い感じのチョワチョワ感が出ないんだよな
かといってMIDICC打つのはめんどくせーという
パターン指定できるとかミュートとオープンに勝手に連動して
いい感じにチョワチョワしてくれるワウプラグイン欲しいわ

2022/11/04(金) 14:34:22.24

ホイールにアサインしてワウワウやればいいじゃん

2022/11/04(金) 14:39:23.86

>>780
ゲームのBGMだとか、「これあの音源のプレセットじゃね？」って試しに出してみてビンゴだったとき無駄に嬉しくなる

2022/11/04(金) 14:42:27.29

プレセットってなんだ…って見返して思ったけどあながち間違いでも無いのか

2022/11/04(金) 15:47:31.58

クリーンカッティングのループ素材とかに後乗せでペダルワウだけかけようにも何かとぎこちなくなりがちよね
あれは実際にギターを刻みながらやるからハマるわけで
シンセリードのソロでも後乗せでピッチベントやモジュレーションを別入力するより、実際にフレーズを演奏しながら付けて行く方が上手くハマる(一体感が出る)のと同じで

2022/11/04(金) 16:03:51.26

>>782
結局MIDICCで20世紀のやり方じゃねえか
もう21世紀なんだからもはやそれがめんどくさいぜ

2022/11/04(金) 16:05:07.97

>>785
タイム感ってやつだな
文字通り後から付け加えた感じはどうしても出ちゃう
ボーカルのピッチ修正後のトラックもそれに近いものがあるし

2022/11/04(金) 16:06:40.57

ワウなんて20世紀のテクノロジーなんだからしょうがない

MIDIキーボードに接続したエクスプレッションペダルにCCアサインしてワウワウすれば足元リアルで気持ちものってくるよ
裏技だがローランドのキーボードはエクスプレッションペダル端子だけじゃなくてペダル端子も実はエクスプレッション対応してる機種実は多い

2022/11/04(金) 16:37:19.06

DTMばっかやってると陥りやすいのは
後から編集したいとか再現性を求めたりクリーンなものを求めすぎるようになっちゃう
ギターからエフェクト通してアンプをマイクで録音…ダメだったら取り直し
時間に追われる職業音楽屋じゃないんだったら
ここに一回戻った方が楽しくなるよ

2022/11/04(金) 16:56:16.04

>>787
人間の仕草や表現てちょっとでもズレると妙な違和感出ちゃうからね
人工的にナチュラルを創造するって難しいものさ

2022/11/04(金) 20:43:15.38

>>789
俺は全部掛け録り派。
後になってやべ、しくったーってなるのも込みで楽しんでる

2022/11/05(土) 01:42:47.67

地に足つけるってーか人はある程度制限つけないと選択出来ない生き物
素人でも締め切り決めてやらないと永遠にいじくり回してしまう

2022/11/05(土) 02:57:36.19

20年ぐらいDTMしてるから地に足ついてるどころか根を下ろして上に枝を伸ばしてるところだわｗ

2022/11/05(土) 07:27:44.60

その枝で何が出来るん？
20年選手なら作曲と演奏その他ミックスやDTMに関する事が相当出来るよね？
まさかだけど20年やって一曲もまともに作れないなんてオチは無いよね？

2022/11/05(土) 08:45:00.99

別に目標はそれぞれが持てばいいだろ
そんなこと言いだしたら極々一部の音楽以外そもそも存在価値がないわけで

2022/11/05(土) 09:15:13.82

>>794
ちっちえやつ

2022/11/05(土) 09:57:14.41

>>796
それを指摘できる君は大っきい奴な訳だよね？
まあ本物の大っきい人は他人の考えも尊重できると思うけども…
とりあえず他人をちっちぇえ奴呼ばわりする大きな人の実力を聞かせて下さいよ

聞かせられないとか聞かせるものがないとか言うならそれは大っきい人とは言えないなかぁ…
むしろちっちぇえ人の特徴だよねそれ

2022/11/05(土) 10:17:17.33

上げ足取って他人を不快にさせるのこそちっちぇえやつの特徴だろ

2022/11/05(土) 10:21:37.34

>>797
ちっちゃ

2022/11/05(土) 10:22:11.41

>>797
他人の考えを尊重するヤツは>>794んなこと言わねえ
だろ
他人に実力を見せろというなら最初に啖呵を切ったおまえが示してからの話だ
何ひとつ筋が通ってねえ
おまえと同じ様におまえを妄想してやろうか？
匿名の場で匿名相手の個人的な資産でもある物を出せなどと宣うヤツは漏れなく音楽を解ってないマヌケな素人だ
出直して来いw

2022/11/05(土) 10:27:19.22

聞かせて見ろよ系の返しするヤツほんと頭悪いよな
レスの後にどう展開するか一手先も読めないもんな

2022/11/05(土) 11:58:42.49

>>797
こんなにクソデカブーメラン刺さってて頭悪いやつ久々に見たわw
おまえの脳みそちっちゃそう

2022/11/05(土) 13:11:29.62

出た出たマウントと足の取り合い合戦
DTM板コンプレックス立ち込めすぎだろ

2022/11/05(土) 13:17:53.43

Maschine ExpansionのWavとプリセットの仕分けで土日が終わりそう
でもこれやっとくと後で役に立つんだわな

2022/11/05(土) 14:07:57.13

>>804
作業に囚われるってやつか
音楽してねえってやつだな

2022/11/05(土) 14:18:35.98

>>794
2e君よお前は20年かけて煽りだけは上等になったようだなｗ　NGねｗ

2022/11/05(土) 14:19:46.49

この2eも昔からいる煽りレスしかできないクズだから普通にNGやスルーがオススメよ

2022/11/05(土) 14:22:15.64

>>803
コンプから他人を煽ったりマウントする熱量の無駄遣いをやめて音楽制作の情熱に向けてほしいもんだよなｗ
つうか煽るならライブの客を盛り上げマウントはラック機材だけコンプは音圧出しだけで留めてもらいたいもんだｗ

2022/11/05(土) 14:26:25.83

コンプきつめにかけて尖った性格を直してやりたい

2022/11/05(土) 14:57:11.76

上手いこと言ったって思ったやろ？
ちょっとクスッときたから負けたわ…

2022/11/05(土) 15:25:04.65

>>805
すかさず悪態レスしないと死ぬ病気かなんかか？w

2022/11/05(土) 16:24:11.47

まあ平和に穏やかに音楽なんでラブアンドピースで行こうやｗ
尖ってるのは歪んだギターの音だけで十分ｗ　怒りはリミッターで押さえつけようｗ

2022/11/05(土) 17:12:43.69

ゲーム一つ取っても惰性で緩く楽しんでる人もいる
音楽なんか特にそうあって構わない
誰かにマウントとったならまだしも野暮する必要はないよ

2022/11/05(土) 18:01:52.32

音楽が好きで機材集める人と、機材が好きで音楽やる人は全く性格違って相容れないだろなぁ

2022/11/05(土) 18:29:38.46

自分に絶対の自信があって何が何でもマウントすることに命かけてる口の悪いアスペみたいなやつも
まあ作家らしいと言えばらしいが見かけたり絡まれたときに純粋に鬱陶しいから
どうせならその粘着質な情熱は作品作りと自分より上の作家を超えてやるという気概に使ってほしいｗ

2022/11/06(日) 21:32:21.84

粘着って無視を決め込む様なこと言ったのにアンカ付けたりIDを真っ赤にして長文書きこむ様な奴だよね
どう考えてもさ

マジでキショいよb1って…

言ってることも病気の人みたいだしマジでキモいし怖いわ

2022/11/06(日) 23:34:24.86

1500円を突っ込まれたのを永久に根に持って6e全員にケンカ売ってるアホだからなコイツ

2022/11/07(月) 10:38:50.16

>>781
こんなん使うと良いかも
https://chilloutwithbeats.com/ccstepper-explanation/

2022/11/07(月) 21:52:11.35

コンプリートの支払いは銀行振り込みなんですか？
メロダイン、オゾンも欲しいんですけど日本に代理店があるのでしょうか？

2022/11/07(月) 22:07:10.78

冗談だよな？

2022/11/07(月) 22:35:02.13

代理店に聞いてください

2022/11/07(月) 23:06:42.15

>>819
Komplete、Melodyne、OZONEは
どこの販売店やサイトで売ってて、どういう支払い方法で売ってたのよ

何でも自分で調べられる性格じゃないと
DTM全てにおいてこの先キツイぞ
誰も答えを言わないのは優しさだと思えｗ

2022/11/07(月) 23:09:17.95

まあ今時、小中学生でもDTM始めたい子とかもいるやろし

2022/11/07(月) 23:30:02.66

アカウントとか作れるか心配
できることなら手伝ってあげたい感

2022/11/08(火) 01:48:44.22

819ですがアラフォーです、皆さんは何歳の時にコンプリートを導入されましたか？
どんなアーティストに影響されたんですか？

2022/11/08(火) 01:56:17.29

>>825
年齢よりPC歴やDTM歴を語ったほうが
今までスマホしか使ってなくて30代後半になって最近音楽始めたんだろうな？って思われてるよ

2022/11/08(火) 04:10:03.59

アーティストに影響されなくてもDTM始めると早いうちにKOMPLETEの存在に当たるからなぁ
使ってないアーティスト探す方が大変なんじゃないか

2022/11/08(火) 22:40:31.93

>>819
ダウンロード販売は銀行振込
パッケージなら代引きもできる
全部楽天でも売ってるよ

komplete14はrock onだとポイント10倍みたいよ

2022/11/08(火) 22:47:42.41

ソフト音源はほぼ全て充実してて安価でいくらでも曲作れそうだけど
ギターだけはソフト音源で次第点すら達して無い
プロクオリティで1曲分録ろうとしたらなんだかんだで10万円飛んでいくのが痛いよね
ギターまじでどうにかしてくんねぇかなぁ
利権発生してるよな

**828** (ﾜｯﾁｮｲ 12d3-YZoV) · 2022/11/08(火) 22:49:18.40

>>819
昨日教えるつもりだったけどurl沢山貼ったらアク禁食らってもうた
遅れてごめんね

rock onはここ↓
https://store.miroc.co.jp/p/search?criteria.keyword=komplete14&criteria.priceRange=0%7C-1&criteria.used=&search.x=0&search.y=0&criteria.limitCriteria.max=20&_sourcePage=-LpCh7wHy45DEYFCFA_vVvt_18GYobc4U0ql4MOWTD_vSrTi1wZ0iQ%3D%3D&__fp=6rgPkQmBT7wXoDHRoU6AgMrhXjtB1XHBzzSufU__KnJ8IkCUOVfZEg0B9RRbDsDm7lSmkS1-Bpg%3D

2022/11/08(火) 22:56:40.32

>>829
利権とかじゃなく、DTMで完璧なギター再現は厳しいよ
弾けるからわかる。ベースと違って目立つし、奏法多過ぎ。
収録済フレーズかコードストロークで我慢しとくしかない。

楽器用アンプシミュレーターの方が充実してるのも頷ける

**828** (ﾜｯﾁｮｲ 12d3-YZoV) · 2022/11/08(火) 23:07:57.10

コンプリート（komplete）インストール方法
https://sleepfreaks-dtm.com/dtm-trouble/native-access/

他のソフトも大体同じ流れ
１．アカウント作ってから
２．専用の管理ソフトをインストール（ないこともある）
３．シリアル入れてダウンロード＆インストール

2022/11/08(火) 23:15:15.72

>>831
まあMIDIによる打ち込みではムリだと悟ったからこそフレーズ組み立て音源の方にシフトしてるんだろうしね
チョーキングひとつにしてもピッチベンドとは似て非なる物だし

2022/11/08(火) 23:18:35.14

エレキギターしょぼいからample guitarでも買おうかと思ったら
1本25000円もするんだな

2022/11/08(火) 23:32:43.58

一万円のギター買って練習した方が自分の財産になるでよ

2022/11/08(火) 23:37:33.16

1万円のギターなんて粗大ごみみたいな雑な作りだから
やる気が削がれるだけやぞ

2022/11/08(火) 23:43:22.48

そういう理由にすれば練習しなくていいもんな。

2022/11/08(火) 23:49:54.25

せめて10万出せよｗｗ

2022/11/08(火) 23:58:19.63

パシフィカいいよ

2022/11/09(水) 00:07:16.35

1万のギターは、購入時に経験者付き添いならアリ
弦高ヤバイのとかネックねじれてるのとかあるからな

2022/11/09(水) 00:40:45.39

やっぱり高いギターは弾きやすい

2022/11/09(水) 00:52:24.45

ギター打ち込みスレだと荒れる流れになってて草

2022/11/09(水) 00:54:22.71

なんで1万か10万の2択なんだよ
5万前後でまともなギター新品であるよ

2022/11/09(水) 00:55:44.51

弾きにくい安いギターでも打ち込みギター(フレーズ組み立て式を除く)より手速くてリアルだろw

2022/11/09(水) 00:58:45.46

時間があるならどんな楽器だって実機で練習したほうがいいに決まってる

そんな時間がない日曜DTMerはどうすればいいのかって話もある

2022/11/09(水) 01:18:14.79

ド初心者に5万以上の楽器は正直勧めづらいな
すぐ辞めちゃう人も多いし、指板やピックアップの差なんてよくわからんだろうし
金持ちなら20万のギターでも買わせちゃうけどね

2022/11/09(水) 01:21:33.21

でもある程度の値段のギターだとリセールバリューもあるからな

中古のいい状態の買って、いらなくなったら売ればいいのでは

2022/11/09(水) 01:36:56.13

上でも書かれてるけど弦高高くてネックねじれててたら
練習にならないんだわ
電子楽器はなんでもとりあえず鳴るから良いよねえ

2022/11/09(水) 01:43:32.76

弦高ベッタベタでしか弾けないのはド素人
そういうのは弾けるって言わない

2022/11/09(水) 01:46:13.30

>>848
鍵盤も、なんか弾きやすい弾きにくいとかあるらしいな
鍵盤のリアルタイム録音出来ない俺にはさっぱりプーだが

2022/11/09(水) 01:53:38.70

>>845
でも膨大な時間をかけて打ち込んでも結局リアルにならないのが打ち込みギターだからね
その時間ももったいないよね

だからフレーズ組み立て系音源が主流になってくんだろうけど

2022/11/09(水) 01:56:29.83

>>850
でも「鍵盤無し」より「鍵盤あり」の方が断然良いわけで
「ギター無し」より「ギターあり」の方がギタートラックを構築する上では断然有利じゃないかな

2022/11/09(水) 01:57:28.01

ギターのボイシングや奏法を確認するだけでも持ってる価値はあるよね

2022/11/09(水) 02:02:29.80

>>853
弾けもしない鍵盤だが、音楽理論学ぶ時に目の前に無かったら挫折してたかもしれん
ギターは指板の限界上、ボイシングの自由度が低過ぎる…

2022/11/09(水) 04:10:59.85

ギターの音リアルにしたいからつって７万くらい出して実物買って、
いざ音出してみてもとても使い物にならん音しかしない。
素人はフレーズ集使っとくのが無難だわ

2022/11/09(水) 04:50:44.60

どういう曲作るかによるな
チョークやハーモニクス、タップやら表情豊かな奏法が必要なものは逆立ちしたって打ち込みじゃ無理
単純なバッキングとか機械的な速弾きソロを混ぜ物に使うなら本物と聞き分けできないほど誤魔化す事はできる

2022/11/09(水) 04:58:32.25

シンプルなギターロックとかだと顕著だな

2022/11/09(水) 06:21:21.07

ギター「俺だけは他と違ってDTMで再現不可」
ストリングス「は？」
ブラス「は？？」
ピアノ「共鳴とペダルすら満足してないが」
ドラム「素人は騙されてくれるけどさ…」
ベース「出たよギタリスト特有の自意識過剰やれやれ」

2022/11/09(水) 06:34:46.93

まあ、厳密には全部ムリなんだけどね

2022/11/09(水) 06:41:28.06

個人的に一番再現不可なのはブラス（つーか吹奏楽器）だと思う
重ねるとフランジングしまくるし音程から強弱まで吹き方次第でほぼ無限だし

2022/11/09(水) 06:48:08.75

音を発生させた後に変化を付けられる物はサンプリングでは再現難しいからね
だからそれの無い鍵盤楽器と打楽器が一番再現度高いわけで

2022/11/09(水) 08:35:55.80

自分がピアニストだからシンセ音源使うだけでも結構違うっていうか気持ち悪いけど
普通の人は例えばYoas○biとかの変なピアノ聴いても気持ち悪くて再生止めることはないんでしょ？
そういったリリースきったようなピアノでも
chouchouのjaffarみたいなやつならオって思うけど、聴いてるところが違うから仕方ないよね
弾けなくてもクソのようなものでも売れたものが正義というのが資本主義なので
そういうことだよね

2022/11/09(水) 09:28:37.75

まあ「誰も認めてくれないけど俺の音楽は本物なんだ」みたいなこと言っててもしょうがないからね

2022/11/09(水) 09:59:30.79

別に音楽は必ずしも資本主義の中で他の音楽と戦わないといけないわけじゃないからな。どうするかは自分で決めることだよそれ

2022/11/09(水) 10:32:49.57

自分含め誰のための音楽を作るかだな
第三者に聴いてもらうなら、結局評価は第三者が下すわけだし…
下手で雑だが大衆ウケ狙うの上手くて売れる人、変にこだわり強すぎて売れない人いろいろいる
趣味としての音楽なら後者でも全然良い

2022/11/09(水) 11:34:39.36

不思議なんだけど、
ちゃんとした伝統的なピアノ弾いてる演奏家でも
YOASOBI面白いねって言いながら笑顔でコピってたりする人は
商業的にも成功している

2022/11/09(水) 11:38:07.37

坂本龍一が矢野顕子のピアノを聴いてスゴい！と思い何を習ったのか？と聞いたら独学だと言われてショックを受けたという
坂本はアカデミックなピアノをずっと習い続けてしまってああいうピアノはもう弾けない、それが残念だという

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2022/11/09(水) 11:40:55.90

YOASOBIのピアノって　logic　の付属ピアノ音源を
ちょっといじくっただけの音なんだってね
まあ自分はCUBASEなので指をくわえて聞いてるだけの話だけど

2022/11/09(水) 11:48:20.25

オタが音質に高音ガー位相ズレガーと細かいところ気にしたところで、結局一定以上の品質なら旋律や歌詞って基礎的なところが最後は一番物をいうんだろうな

2022/11/09(水) 12:14:55.50

俺の曲はヘボいが、DTM環境環境は凄いよ！( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ

2022/11/09(水) 12:22:11.79

アマチュアや予算がないやつが打ち込みオケを使うのはしょうがないけど
MISIAの「おはようユニバース」っての聞いたらストリングスやブラスが前面に出てるオケなのに
打ち込みなのが聞いてて辛かった
MISIAなんか売れるに決まってんだから本物でやってくれよ！チープなオケでMISIAの曲を潰すのはやめて欲しい

**名無しサンプリング＠48kHz** (JP 0Hd5-jNMi) · 2022/11/09(水) 12:23:02.66

楽器云々じゃなくてさ
ギターをプロクオリティで録ろうと思ったら楽器は勿論のこと
防音室に本物のアンプにマイク建てて録音しなきゃいけないでしょ？
そんな環境都内のプロ御用達スタジオになるだろうし、エンジニアも雇わないといけないだろうし
1曲分録音するだけで10万円とか飛んでいくのが非常に痛い

**名無しサンプリング＠48kHz** (JP 0Hd5-jNMi) · 2022/11/09(水) 12:24:24.74

ま、ソフト音源の恩恵を感じるからこそ言える贅沢なんだろうけど
一昔前じゃこんな簡単に良い曲完成させれるなんて考えられないからね

2022/11/09(水) 12:28:28.02

エレキギターは今時プロでもアンシミュのやつも多いけど

2022/11/09(水) 12:33:55.23

>>871
あれは狙いじゃない？ブラスなんか特に明らかにシンセリードとして使ってるように聴こえるけど。ベンドの使い方とか。

2022/11/09(水) 12:38:01.75

バッキングだけならともかくギターソロとか入れたら、アンシミュでもギター音源のショボさからは隔絶してるけど

しかもアンプヘッド＋OXだったら防音室いらんし、プロでも聴き分けつくのかね？

2022/11/09(水) 12:55:28.49

今のアンシミュ滅茶苦茶出来良いから生録と聞き分けつかんよ

>>871
プロほど予算と期間に応じた工数…って言い方したら変な感じだがクオリティで仕上げる
金も予算も無い案件だけど妥協したくないんで全力でやります！は仕事に趣味を持ち込む素人だけよ

**名無しサンプリング＠48kHz** (JP 0Hd5-jNMi) · 2022/11/09(水) 13:09:34.18

>>874
ソースちょうだい
ほとんどの場合がデモ制作に使われているに過ぎなくて、本採用ではスタジオ録音に差し替えられてる
俺もソース探してるんだけどほとんど見当たらない

2022/11/09(水) 13:14:33.77

MISIA含め一線級のプロは新しいこと面白いことを探してるだけなんじゃないかね
ほとんどのリスナーには楽器が本物かとか
アンプやEQコンプが実機かとかどうでもいいわけだし

DTM板で実機と違うとか折り返しノイズがどうとか言ってる人たちとか
生演奏こそが音楽で打ち込みは所詮ニセモノみたいなスタンスの人たちとかは
かっこいい音楽を作れない自分に正面から向き合うことから逃げてるだけなんじゃないかと思ってる

俺はニセモノで喜んでるバカどもとは違うんだ、みたいな方向に逃げる売れなかったミュージシャン

2022/11/09(水) 13:25:38.08

レスの内容には同意できるけどしかしMISIAのこの曲聴いて
新しいとか面白いとかかっこいいとかって感想出てくるひともおらんだろうな