【NI】 Native Instruments 総合スレッド No.78

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1名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 7284-1wwR)
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2022/08/02(火) 06:30:39.98ID:xk+U5xJx0
KOMPLETEその他、Native Instruments製品の総合スレです

■公式
http://www.native-instruments.com/jp/

■前スレ
【NI】 Native Instruments 総合スレッド No.77
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/dtm/1649735760/

■関連スレ
【NI】KONTAKT総合スレッド15【ソフトサンプラー】
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/dtm/1557400865/

Native Instruments MASCHINE スレ18
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/dtm/1625681552/


※↓次スレ立て時は本文1行目にこれを記述すればワッチョイID表示になります
!extend:on:vvvvv:1000:512
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
745名無しサンプリング@48kHz
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2022/11/02(水) 19:59:36.50
>>744
完全にキチガイだなこいつ
自己紹介しなくていいぞ
犯罪者、割れつかい
お前のことだろ広島県福山市韓国人ババアw
頭に腐った羊水回って知能障害w
2022/11/02(水) 20:05:42.75ID:UZscx0Ty0
不毛だからやめてくれ
アプデ来たんだから有意義な話しよーよ
2022/11/02(水) 20:12:24.10ID:Wo/WZ+vU0
正規表現でワッチョイID隠しの楽天b1を自動あぼーんにブチこんでやったわw
レス飛んでるからどうせまた韓国BBAがとか発狂してんだろうなあのキチガイw
748名無しサンプリング@48kHz
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2022/11/02(水) 21:01:58.88
>>747
やめてくれと言われてやめない
キチガイ韓国人ババア
腐った羊水頭に上がって知能障害w
広島県福山市のダニウジ婆w
いつもこいつが喧嘩売ってくるw
2022/11/02(水) 21:33:50.61ID:fEzXlWoJa
相手のことをババア云々言い出したって事はID無しもb1もどっちもa_watcherかな?
ならガチキチなのでお手上げw

a_watcher対策スレ 2
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/dtm/1601117283/
750名無しサンプリング@48kHz
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2022/11/02(水) 22:38:14.61
>>749
キチガイ韓国人ババア
腐った羊水頭に上がって知能障害w
広島県福山市のダニウジ婆w
いつもこいつが喧嘩売ってくるw
話にならない凶悪な荒らし
2022/11/02(水) 23:34:45.28ID:o+xu95ZFa
凄え、ホンマもんやw
2022/11/02(水) 23:38:02.30ID:NxHMcEEk0
むしろ自分で間違ってる事に自覚なかったらここまで発狂しない
だから単なる逆ギレという子供じみた行動なんよな
2022/11/03(木) 00:29:17.78ID:/G6mBr270
ワッチョイID隠しのバカ楽天b1(韓国大好きのキチガイ)はほっといてNIの話しようぜw
754名無しサンプリング@48kHz (アウアウウー Sa9d-AZP2)
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2022/11/03(木) 01:30:18.27ID:/u9kycrla
お前が過剰反応しなきゃ他に触るやつ居ないんだが
2022/11/03(木) 02:28:49.94ID:yrJBRjPg0
なんだっけこいつ
Cubaseスレにいるやつだよな?多分
なんか前名前あったと思うんだけど誰も言わないくらい人いないのな
2022/11/03(木) 03:02:47.03ID:/G6mBr270
楽天b1のことならCubaseスレとiZotopeスレにいるよ
今はワ無しID無しで変わらず韓国大好きアピールしてるからわかりやすくてNGしやすいわw
こいつとPAスレを荒らすb1バカセのせいでb1は全部荒らし扱いでNGされるんだよな

あと6e君はニュー速辺りでいつも右翼と喧嘩してるらしいw
急にネトウヨガーとか煽ってくるしニュー速民なら口の悪さも納得
2022/11/03(木) 03:11:13.46ID:/G6mBr270
おっとNIの話しないとなw
前のセールでEAST ASIAを買ったけど
和音階縛りがあって西洋音階を演奏できなくて1回しか使ってないぜ
まあエディットすれば行けるだろうけどそれもなんだか
世界各国で使われるのならガチな雅楽や民謡専用にせんでもええやろと思ったw
758名無しサンプリング@48kHz
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2022/11/03(木) 04:34:38.72
>>756
この広島県福山市の
キチガイ韓国人ババア
どうにかしてよ

ワッチョイ無しで書き込むだけで
こいつの方から何度でも攻撃してくる
それはみんなも確認出来るよな

壮絶な無能万年アマチュアキチガイ婆
759名無しサンプリング@48kHz
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2022/11/03(木) 04:35:49.42
>>757
お前キチガイ韓国人ババアには
語る資格無いから
無能なんだからよボケババア
2022/11/03(木) 05:36:01.04ID:sPLg9/og0
Komplete Kontrol M1 VST3対応したのはいいけどさ
サードパーティのNKS対応プラグインがVST3だと認識しないのはなぜなんだぜ
761名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 1373-V6Bh)
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2022/11/03(木) 07:37:06.79ID:CtHNcSVA0
>>757
これの7:12の箇所で通常の音階も選べるよ
https://youtu.be/v1RFfoi6Pyc

何にせよ和楽器のバリエーションが増えたのはありがたい
普段いろんな音源混ぜて使うけど、あればあるだけいいね
そういやKontaktFactoryの尺八なんかも未だに使ってるわw
2022/11/03(木) 07:42:13.95ID:dEndp97S0
>>759
芸が無えなあ
もう飽きたわ
2022/11/03(木) 10:34:56.31ID:/G6mBr270
>>761
おっとマジか…めちゃくちゃ有難い!
急ぎで使う予定だったのでちゃんと弄れなかったんだがハズレ引いた気分だったぜw
K14にも入ってると思うがサードのMIYABIってやつ買うべきだったか?と焦ったわ
2022/11/03(木) 10:40:22.37ID:Yt28cGKo0
>>760
アプデしてAUでKomplete Kontrol複数起ち上げると5つめくらいでライブラリー読み込まなくなるバグがあった。オレ環かもだけど。ちなみにMacStudio。
765名無しサンプリング@48kHz (スププ Sd33-050t)
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2022/11/03(木) 10:57:59.90ID:BAqcQatTd
浪人キチガイと1500円b1がやり合ってて草
同類同士仲良しじゃん
766名無しサンプリング@48kHz
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2022/11/03(木) 11:15:10.50
>>762
偉そうにキチガイ荒らし婆が
広島県福山市の万年アマチュア婆が
2022/11/03(木) 20:59:33.11ID:UrzmHLL5r
NIはブラックフライデーで
MIDIキーボ等のハードも格安になったりしますか?
2022/11/03(木) 22:03:40.07ID:yrJBRjPg0
ならないけど若干セールすることはある
ただハードウェアは原価や製造コストが高すぎてソフトみたいに値引けない諦めろ
機械作るのはセールするなら作るのやめたほうが儲かるレベルだからな
2022/11/03(木) 22:06:58.15ID:yTH3zCJRM
NIのキーボはサマーセールが最安だったと思う
今は超円安もあってさして下がらない予感しかない
2022/11/03(木) 22:16:52.83ID:/G6mBr270
ハードは製造だけでなく在庫管理コストや輸送とかでも金かかるからな
だからセールせずに済むなら定価に近い値段で売りたいのがメーカーの内心だろう
771769 (オッペケ Src5-QQLF)
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2022/11/03(木) 22:34:22.11ID:UrzmHLL5r
>>770
なるほど有難うです!
2022/11/03(木) 22:35:31.36ID:yTH3zCJRM
正直、安くなるかどうかなんて中の人じゃないと判らん
時期的に今年は特に予想できない
2022/11/03(木) 23:26:03.78ID:3ddJfxTv0
今みたいにセールっとか頻繁にやる前のはるか昔はバウチャーでハードもTシャツも買えた
俺はTシャツいろいろゲットしたよ

その頃はまだ郵便でドイツからアプデのCD-ROMが届くとかもあったなあ
Komplete2ぐらいの時代だったかな?Komplete Careってアプデ権みたいなの買ったな
ああすべてが懐かしいw
2022/11/04(金) 00:15:13.56ID:GsdG1q3P0
>>773
例のクソみたいな名前の仕事しない代理店から離脱できたのが一番良い思い出だわ
あの頃のNIは色々迷走していて面白かったけど
GuitarRigのコントローラとかKoreとかのハードは切り捨てないで欲しかったぞ
2022/11/04(金) 01:44:07.74ID:LsiY+W5F0
ギタリグのコントローラーはワウペダルとして今でも使っとるわ
ただ使いもしないAIFのドライバ入れてくんのだけは気に入らんがまぁ作りも悪くないし大目に見てる
2022/11/04(金) 07:04:09.94ID:ugLN0J9k0
ワウを研究しているのだがどうも上手くいかない
昔のファンクによくあるチャカポコチャカポコというやつ
ギターリグでもあまり雰囲気でなくてどうしたものかと
いまのところCUbase付属のヤツがいちばんよいのだが
ちなみにギターは触ったことがない
2022/11/04(金) 10:12:26.15ID:xTOabQLU0
ワウは実機が1番いいと思うわ
778名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 1373-V6Bh)
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2022/11/04(金) 11:52:32.92ID:JUZu/6760
ワウは結局カーブが重要だと思うわ
実機で踏むと簡単にできるんだけどね
2022/11/04(金) 12:09:28.55ID:7fb69sbS0
俺もGRでのワウがうまくいかないな
何がダメなのかもよくわからない
2022/11/04(金) 12:22:47.76ID:YL4XYsXNd
仮面ライダーBLACK SUNのサントラ、NIっぽい音満載やな
2022/11/04(金) 14:07:57.10ID:GsdG1q3P0
オートワウだと良い感じのチョワチョワ感が出ないんだよな
かといってMIDICC打つのはめんどくせーという
パターン指定できるとかミュートとオープンに勝手に連動して
いい感じにチョワチョワしてくれるワウプラグイン欲しいわ
782名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ c18b-82y5)
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2022/11/04(金) 14:34:22.24ID:Vr4jZl6V0
ホイールにアサインしてワウワウやればいいじゃん
2022/11/04(金) 14:39:23.86ID:hPfnhG9CM
>>780
ゲームのBGMだとか、「これあの音源のプレセットじゃね?」って試しに出してみてビンゴだったとき無駄に嬉しくなる
2022/11/04(金) 14:42:27.29ID:hPfnhG9CM
プレセットってなんだ…って見返して思ったけどあながち間違いでも無いのか
2022/11/04(金) 15:47:31.58ID:4gpYqU9U0
クリーンカッティングのループ素材とかに後乗せでペダルワウだけかけようにも何かとぎこちなくなりがちよね
あれは実際にギターを刻みながらやるからハマるわけで
シンセリードのソロでも後乗せでピッチベントやモジュレーションを別入力するより、実際にフレーズを演奏しながら付けて行く方が上手くハマる(一体感が出る)のと同じで
2022/11/04(金) 16:03:51.26ID:GsdG1q3P0
>>782
結局MIDICCで20世紀のやり方じゃねえか
もう21世紀なんだからもはやそれがめんどくさいぜ
2022/11/04(金) 16:05:07.97ID:GsdG1q3P0
>>785
タイム感ってやつだな
文字通り後から付け加えた感じはどうしても出ちゃう
ボーカルのピッチ修正後のトラックもそれに近いものがあるし
2022/11/04(金) 16:06:40.57ID:gJxPECoX0
ワウなんて20世紀のテクノロジーなんだからしょうがない

MIDIキーボードに接続したエクスプレッションペダルにCCアサインしてワウワウすれば足元リアルで気持ちものってくるよ
裏技だがローランドのキーボードはエクスプレッションペダル端子だけじゃなくてペダル端子も実はエクスプレッション対応してる機種実は多い
789名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 11bd-4GHY)
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2022/11/04(金) 16:37:19.06ID:YH+TCabT0
DTMばっかやってると陥りやすいのは
後から編集したいとか再現性を求めたりクリーンなものを求めすぎるようになっちゃう
ギターからエフェクト通してアンプをマイクで録音…ダメだったら取り直し
時間に追われる職業音楽屋じゃないんだったら
ここに一回戻った方が楽しくなるよ
2022/11/04(金) 16:56:16.04ID:4gpYqU9U0
>>787
人間の仕草や表現てちょっとでもズレると妙な違和感出ちゃうからね
人工的にナチュラルを創造するって難しいものさ
2022/11/04(金) 20:43:15.38ID:lRLT/MBgM
>>789
俺は全部掛け録り派。
後になってやべ、しくったーってなるのも込みで楽しんでる
2022/11/05(土) 01:42:47.67ID:PY0FDzKs0
地に足つけるってーか人はある程度制限つけないと選択出来ない生き物
素人でも締め切り決めてやらないと永遠にいじくり回してしまう
2022/11/05(土) 02:57:36.19ID:tIZZiDQ60
20年ぐらいDTMしてるから地に足ついてるどころか根を下ろして上に枝を伸ばしてるところだわw
2022/11/05(土) 07:27:44.60ID:YlwktdBA0
その枝で何が出来るん?
20年選手なら作曲と演奏その他ミックスやDTMに関する事が相当出来るよね?
まさかだけど20年やって一曲もまともに作れないなんてオチは無いよね?
2022/11/05(土) 08:45:00.99ID:XRlEZu9g0
別に目標はそれぞれが持てばいいだろ
そんなこと言いだしたら極々一部の音楽以外そもそも存在価値がないわけで
2022/11/05(土) 09:15:13.82ID:PokY9DiZM
>>794
ちっちえやつ
2022/11/05(土) 09:57:14.41ID:YlwktdBA0
>>796
それを指摘できる君は大っきい奴な訳だよね?
まあ本物の大っきい人は他人の考えも尊重できると思うけども…
とりあえず他人をちっちぇえ奴呼ばわりする大きな人の実力を聞かせて下さいよ

聞かせられないとか聞かせるものがないとか言うならそれは大っきい人とは言えないなかぁ…
むしろちっちぇえ人の特徴だよねそれ
2022/11/05(土) 10:17:17.33ID:bZ63k3V60
上げ足取って他人を不快にさせるのこそちっちぇえやつの特徴だろ
2022/11/05(土) 10:21:37.34ID:WqZEj0REd
>>797
ちっちゃ
2022/11/05(土) 10:22:11.41ID:SuKhR302a
>>797
他人の考えを尊重するヤツは>>794んなこと言わねえ
だろ
他人に実力を見せろというなら最初に啖呵を切ったおまえが示してからの話だ
何ひとつ筋が通ってねえ
おまえと同じ様におまえを妄想してやろうか?
匿名の場で匿名相手の個人的な資産でもある物を出せなどと宣うヤツは漏れなく音楽を解ってないマヌケな素人だ
出直して来いw
2022/11/05(土) 10:27:19.22ID:y9iMgVTm0
聞かせて見ろよ系の返しするヤツほんと頭悪いよな
レスの後にどう展開するか一手先も読めないもんな
2022/11/05(土) 11:58:42.49ID:92N/RB/A0
>>797
こんなにクソデカブーメラン刺さってて頭悪いやつ久々に見たわw
おまえの脳みそちっちゃそう
2022/11/05(土) 13:11:29.62ID:3vV+5ZgdM
出た出たマウントと足の取り合い合戦
DTM板コンプレックス立ち込めすぎだろ
804名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 9273-T+rD)
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2022/11/05(土) 13:17:53.43ID:dbkvmn7z0
Maschine ExpansionのWavとプリセットの仕分けで土日が終わりそう
でもこれやっとくと後で役に立つんだわな
805名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 696e-pSqO)
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2022/11/05(土) 14:07:57.13ID:XRrmtlg60
>>804
作業に囚われるってやつか
音楽してねえってやつだな
2022/11/05(土) 14:18:35.98ID:tIZZiDQ60
>>794
2e君よお前は20年かけて煽りだけは上等になったようだなw NGねw
2022/11/05(土) 14:19:46.49ID:tIZZiDQ60
この2eも昔からいる煽りレスしかできないクズだから普通にNGやスルーがオススメよ
2022/11/05(土) 14:22:15.64ID:tIZZiDQ60
>>803
コンプから他人を煽ったりマウントする熱量の無駄遣いをやめて音楽制作の情熱に向けてほしいもんだよなw
つうか煽るならライブの客を盛り上げマウントはラック機材だけコンプは音圧出しだけで留めてもらいたいもんだw
2022/11/05(土) 14:26:25.83ID:tsXW8p/w0
コンプきつめにかけて尖った性格を直してやりたい
2022/11/05(土) 14:57:11.76ID:3vV+5ZgdM
上手いこと言ったって思ったやろ?
ちょっとクスッときたから負けたわ…
2022/11/05(土) 15:25:04.65ID:j83E2glka
>>805
すかさず悪態レスしないと死ぬ病気かなんかか?w
2022/11/05(土) 16:24:11.47ID:tIZZiDQ60
まあ平和に穏やかに音楽なんでラブアンドピースで行こうやw
尖ってるのは歪んだギターの音だけで十分w 怒りはリミッターで押さえつけようw
2022/11/05(土) 17:12:43.69ID:b3EBEYY2a
ゲーム一つ取っても惰性で緩く楽しんでる人もいる
音楽なんか特にそうあって構わない
誰かにマウントとったならまだしも野暮する必要はないよ
2022/11/05(土) 18:01:52.32ID:3vV+5ZgdM
音楽が好きで機材集める人と、機材が好きで音楽やる人は全く性格違って相容れないだろなぁ
2022/11/05(土) 18:29:38.46ID:tIZZiDQ60
自分に絶対の自信があって何が何でもマウントすることに命かけてる口の悪いアスペみたいなやつも
まあ作家らしいと言えばらしいが見かけたり絡まれたときに純粋に鬱陶しいから
どうせならその粘着質な情熱は作品作りと自分より上の作家を超えてやるという気概に使ってほしいw
2022/11/06(日) 21:32:21.84ID:VTviJMTu0
粘着って無視を決め込む様なこと言ったのにアンカ付けたりIDを真っ赤にして長文書きこむ様な奴だよね
どう考えてもさ

マジでキショいよb1って…

言ってることも病気の人みたいだしマジでキモいし怖いわ
817名無しサンプリング@48kHz (スププ Sdb2-4V4R)
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2022/11/06(日) 23:34:24.86ID:Vir5HXZJd
1500円を突っ込まれたのを永久に根に持って6e全員にケンカ売ってるアホだからなコイツ
2022/11/07(月) 10:38:50.16ID:Bo/li+0a0
>>781
こんなん使うと良いかも
https://chilloutwithbeats.com/ccstepper-explanation/
2022/11/07(月) 21:52:11.35ID:ZBgczyDF0
コンプリートの支払いは銀行振り込みなんですか?
メロダイン、オゾンも欲しいんですけど日本に代理店があるのでしょうか?
2022/11/07(月) 22:07:10.78ID:R4jUHJyi0
冗談だよな?
821名無しサンプリング@48kHz (アウアウウー Sacd-qlmW)
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2022/11/07(月) 22:35:02.13ID:KcD4H7XEa
代理店に聞いてください
2022/11/07(月) 23:06:42.15ID:ZhmboFwj0
>>819
Komplete、Melodyne、OZONEは
どこの販売店やサイトで売ってて、どういう支払い方法で売ってたのよ

何でも自分で調べられる性格じゃないと
DTM全てにおいてこの先キツイぞ
誰も答えを言わないのは優しさだと思えw
2022/11/07(月) 23:09:17.95ID:Yl10tCKva
まあ今時、小中学生でもDTM始めたい子とかもいるやろし
2022/11/07(月) 23:30:02.66ID:JILO3czG0
アカウントとか作れるか心配
できることなら手伝ってあげたい感
2022/11/08(火) 01:48:44.22ID:RTT/liVx0
819ですがアラフォーです、皆さんは何歳の時にコンプリートを導入されましたか?
どんなアーティストに影響されたんですか?
2022/11/08(火) 01:56:17.29ID:lqMq2E3O0
>>825
年齢よりPC歴やDTM歴を語ったほうが
今までスマホしか使ってなくて30代後半になって最近音楽始めたんだろうな?って思われてるよ
2022/11/08(火) 04:10:03.59ID:Eu0TG1ZIM
アーティストに影響されなくてもDTM始めると早いうちにKOMPLETEの存在に当たるからなぁ
使ってないアーティスト探す方が大変なんじゃないか
828名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 12d3-YZoV)
垢版 |
2022/11/08(火) 22:40:31.93ID:cnNHa24o0
>>819
ダウンロード販売は銀行振込
パッケージなら代引きもできる
全部楽天でも売ってるよ

komplete14はrock onだとポイント10倍みたいよ
829名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 81b1-jNMi)
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2022/11/08(火) 22:47:42.41ID:5Fvzey+o0
ソフト音源はほぼ全て充実してて安価でいくらでも曲作れそうだけど
ギターだけはソフト音源で次第点すら達して無い
プロクオリティで1曲分録ろうとしたらなんだかんだで10万円飛んでいくのが痛いよね
ギターまじでどうにかしてくんねぇかなぁ
利権発生してるよな
830828 (ワッチョイ 12d3-YZoV)
垢版 |
2022/11/08(火) 22:49:18.40ID:cnNHa24o0
>>819
昨日教えるつもりだったけどurl沢山貼ったらアク禁食らってもうた
遅れてごめんね

rock onはここ↓
https://store.miroc.co.jp/p/search?criteria.keyword=komplete14&criteria.priceRange=0%7C-1&criteria.used=&search.x=0&search.y=0&criteria.limitCriteria.max=20&_sourcePage=-LpCh7wHy45DEYFCFA_vVvt_18GYobc4U0ql4MOWTD_vSrTi1wZ0iQ%3D%3D&__fp=6rgPkQmBT7wXoDHRoU6AgMrhXjtB1XHBzzSufU__KnJ8IkCUOVfZEg0B9RRbDsDm7lSmkS1-Bpg%3D
2022/11/08(火) 22:56:40.32ID:bOBWPGBY0
>>829
利権とかじゃなく、DTMで完璧なギター再現は厳しいよ
弾けるからわかる。ベースと違って目立つし、奏法多過ぎ。
収録済フレーズかコードストロークで我慢しとくしかない。

楽器用アンプシミュレーターの方が充実してるのも頷ける
832828 (ワッチョイ 12d3-YZoV)
垢版 |
2022/11/08(火) 23:07:57.10ID:cnNHa24o0
コンプリート(komplete)インストール方法
https://sleepfreaks-dtm.com/dtm-trouble/native-access/

他のソフトも大体同じ流れ
1.アカウント作ってから
2.専用の管理ソフトをインストール(ないこともある)
3.シリアル入れてダウンロード&インストール
2022/11/08(火) 23:15:15.72ID:IO3QqmTUa
>>831
まあMIDIによる打ち込みではムリだと悟ったからこそフレーズ組み立て音源の方にシフトしてるんだろうしね
チョーキングひとつにしてもピッチベンドとは似て非なる物だし
2022/11/08(火) 23:18:35.14ID:JGOF01GCM
エレキギターしょぼいからample guitarでも買おうかと思ったら
1本25000円もするんだな
2022/11/08(火) 23:32:43.58ID:IO3QqmTUa
一万円のギター買って練習した方が自分の財産になるでよ
2022/11/08(火) 23:37:33.16ID:aOgk9CGe0
1万円のギターなんて粗大ごみみたいな雑な作りだから
やる気が削がれるだけやぞ
2022/11/08(火) 23:43:22.48ID:erMRBVsl0
そういう理由にすれば練習しなくていいもんな。
2022/11/08(火) 23:49:54.25ID:aOgk9CGe0
せめて10万出せよww
839名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 9273-T+rD)
垢版 |
2022/11/08(火) 23:58:19.63ID:Iz6iiLok0
パシフィカいいよ
2022/11/09(水) 00:07:16.35ID:XqFjyUUG0
1万のギターは、購入時に経験者付き添いならアリ
弦高ヤバイのとかネックねじれてるのとかあるからな
2022/11/09(水) 00:40:45.39ID:so3bGRka0
やっぱり高いギターは弾きやすい
2022/11/09(水) 00:52:24.45ID:E6ftlD120
ギター打ち込みスレだと荒れる流れになってて草
843名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 5e3d-vv+x)
垢版 |
2022/11/09(水) 00:54:22.71ID:ZvrRUdTI0
なんで1万か10万の2択なんだよ
5万前後でまともなギター新品であるよ
2022/11/09(水) 00:55:44.51ID:9d2DCdBsa
弾きにくい安いギターでも打ち込みギター(フレーズ組み立て式を除く)より手速くてリアルだろw
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