AI歌声合成ソフト『NEUTRINO』 Part2

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2021/11/18(木) 03:57:03.60

fullラベルファイルがないって表示されるんだけどどうゆうこと？
他のサンプルは再生されるんだけど、
CubaseのMIDから引っ張ってきたやつはダメなんだけど
知ってる人いたら教えてください！

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2021/11/18(木) 08:12:50.46

0.5βがwinアップデートで殺され何やってもエラー吐いてた
Windows セキュリティで殺されたと思うが何やってもだめでWindows セキュリティ殺してavast入れて前のバージョン使おうとするとavastもウイルス判定する
例外にして使用してたが0.51が来たのでavast1時間殺して使ったらまともに動いて一安心
メロウが歌馬無なってるような

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2021/11/18(木) 08:44:17.93

>>218
もっと上の方にエラー出てない？
musicxml2labelの方でエラーが出てると思うんだけど
それかパスを弄ってしまったか

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2021/11/18(木) 17:10:15.73

NEUTRINO Version.0.510を公開しました。
n3utrino.work/1004/
アップデート内容は下記になります。

・各種モデルをアップデート（東北ずん子・めろう）
・WORLDの新オプション（β版）
・未定義の歌詞・歌詞が入力されていない音符がある場合の挙動を変更
・ひらがな・音素一覧表の公開

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2021/11/18(木) 17:41:00.05

アップデートって初めてなんだけどどうやれはいいの？

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2021/11/18(木) 17:53:25.49

最初にインストールしたときと同じようにやればええんやで。

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2021/11/18(木) 21:55:48.29

>>221
音素一覧表の公開もいいけど
公式に載せている音域と実際に使える音域のズレを修正してほしい

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2021/11/18(木) 23:14:43.53

>>223
最新バージョンをインストールして古いほうは消せばいいんですか？

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2021/11/19(金) 04:34:04.37

ざっくりレンダリングしたい方向けのbat書いてみた。「_Run2.bat」

「_Run2.bat」ファイルをNEUTRINOフォルダへコピー

レンダリングしたいxmlファイルをNUTRINOフォルダに.コピーして、「_run2,bat」実行すればファイル一覧がでます（.xmlのみ）
ファイル名の頭だけ入力してTab押せば次々とフルネームを拾ってくれます。
細かいパラメータの省略はEnterで標準値となります。
bat書き換えはお好みで編集してみてください。＾＾　（※高性能なGPUは持ってないのでWORLDのみです）

https://dotup.org/uploda/dotup.org2649606.zip.html

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2021/11/19(金) 18:18:24.99

>>226
こういうのってどのくらいのGPUが必要なん？

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2021/11/19(金) 18:34:45.31

急がないならGPU要らないよ

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2021/11/19(金) 19:47:31.80

アップデートしたんだけどNEUTRINO、WORLDの両方がエラーを吐くようになった
ちなみにmac

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2021/11/19(金) 19:48:06.08

ちなみに旧バージョンをダウンロードしたけど全く同じエラーメッセージを吐いた
もう詰んだ

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2021/11/19(金) 21:13:27.33

どんなエラーかも言わずにスレだけ荒らしに来たんか
とりあえず書いてくれよ

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2021/11/19(金) 23:44:32.65

公式から修正パッチ出たみたいです

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2021/11/19(金) 23:59:40.45

macOS版の不具合だったみたいですね

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2021/11/20(土) 11:59:59.83

> 「未定義の歌詞、もしくは歌詞が入力されていない音符があります。
> 　該当の音符の歌詞をひらがな・カタカナに修正してください。」
> 　というエラーメッセージが表示された場合、音声の生成自体がストップされるようになりました。

余計な事してくれたなー
譜面は出来てて歌詞は途中までという状態で
「とりあえずここまで聴いてみたい」という使い方ができなくなったじゃん
歌い方がおかしかったら、これから入力する部分も同様に変えなきゃいけないのに

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2021/11/20(土) 12:36:32.66

>>234
前のバージョン使え

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2021/11/20(土) 13:17:37.34

前のを使ってる
βの一文字が外れたから上げようかと思ってたけど、これを読んでやめた

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2021/11/20(土) 17:24:11.01

未入力の歌詞があるとただ雑音が出力されるだけじゃない？俺の環境だけかな。
だから出力中の時間がもったいなかったから今回のアプデは助かりなんだが…

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2021/11/20(土) 17:44:31.20

>>236
両方共存出来るから完成するまでβ版完成したら0.51でいいじゃん

話変わって
メロウで一曲「あ」が変になる箇所があってβ版では改善されたが0.51じゃ派手にガシャって感じのノイズが乗ってがっかり
不思議だ

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2021/11/20(土) 18:24:25.32

めろう、高い音(C#とか)から入る音で声が変になる現象は私も観測してますね。スタイルシフトでなんとか回避してますが

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2021/11/20(土) 20:15:04.25

ピッチ平坦化やフォルマント平坦化を試してみた人はいますか？
前者はなんとなくわかるんだけどフォルマント平坦化ってのがわからん
一体なにをしてるんだ？

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2021/11/22(月) 21:53:19.14

フォルマント平滑化、よくわからんけどナクモにかけると声が安定する気がする

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2021/11/25(木) 00:14:17.40

NEUTRINOの新しいバージョンできりたんを出力してみたんだけど、
旧バージョンに比べてなんか歌声が汚くなってない？

ワイの気のせいやろか

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2021/11/25(木) 00:29:02.48

あ、気のせいやないなこれ

同じ歌を出力して、ランダムでどっちが再生されてるか分からない状態にして聞き比べたら
ワイのざぁ～こ耳でも違いが分かるわ

新バージョンやとなんか音が濁るわ
ワイのPCのセイカもしれんけど

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2021/11/25(木) 15:23:43.33

支援ツールで見たらわかるけどピッチがめっちゃギザギザになっとるね
なんやこれ

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2021/11/26(金) 09:32:16.24

「憑依」を検索しても、このスレしかヒットしないんだが、
やり方を記載した情報ってどこにある？

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2021/11/26(金) 11:06:26.88

前スレとレス7から読め

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2021/11/26(金) 13:30:39.35

ありがとう。前スレでやり方を見ました。
「憑依させたい歌手で出力させたmgcをもとのmgcと入れ替え支援ツールでmgc読み込んでWORLD実行」

さらに下記のマニュアルを完全に勘違いで逆に捉えていて、MerrowをNSFのみで使ってたわ...。
「Version.0.431においては、息成分が多い歌声ライブラリ（めろう・ナクモ・JSUT）とNSF版の相性はあまり良くありません。」

これを機会にWORLDと支援ツールを触ってみるか。

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2021/11/26(金) 23:46:23.99

>>244
ワイだけやなかったんやな・・・

これはきりたんを分からせる必要があるな

ずんタコはバージョンによって音質変わったりしてないんか？

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2021/11/27(土) 00:23:12.87

もしかしたら、今まで何もしなくてもある程度かけてた平滑化をオプション化して、使用者がその度合いを調整できるようにしたんかもね

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2021/11/27(土) 01:19:25.56

支援ツールだとrun.batいじってもダメだからこの仕様はつらい

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2021/11/27(土) 09:03:43.95

まだ0.4使ってるけど、SEVENって「い」の後のkをちゃんと発音できないのな

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2021/11/27(土) 12:32:22.49

>>249
なるほどなあ

ところで、自分で平滑化するにはどうすればいいんですかね・・・？

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2021/11/27(土) 13:14:39.12

>>252
batやshのSmoothPitchを調整すればいい
調整支援使ってるなら、一度保存してからbatからWOLRDだけ実行する

**248** · 2021/11/27(土) 13:59:16.94

>>253
サンクス！やってみる

ずんタコを新旧バージョンで聞き比べてみたけど、
この2人はきりたんみたいに音が濁ったりはしてないな
（ただ、新バージョンは音の伸びが若干悪い感じやけど）

というか、きりたんはデフォルトで平滑化されないって、
ずんだもんにおちんちんが付いてるかどうか並に重要な話やと思うんやけど、
なんで大して話題になってないんや？

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2021/11/27(土) 16:56:38.59

使う人が少ないからでは

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2021/11/27(土) 17:20:06.13

そういう声色自体がもうウケなくなってきているのかも

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2021/11/27(土) 19:11:07.36

俺はきりたんは乱暴な歌い方を憑依させるときだけ使う
声色は一切使わない

**248** · 2021/11/27(土) 23:42:43.38

>>255-257
なるほど㌧
理解したわ

ずんだもんにおちんちんが付いてるってことも理解したわ

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2021/11/29(月) 07:50:01.08

WORLD(beta version)の設定わからないから全部0.5にしてるわ

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2021/11/30(火) 17:29:12.24

>>259
PitchShift もか？

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2021/11/30(火) 19:51:27.87

betaで増えたオプションの計算式が分からんから、今作ってるオレオレ調整支援ツールのリアルタイム合成機能と、ついてくるWORLDでの最終出力で聴こえが違ってしまう
そりゃ調整支援側で平滑化して平滑化を切りゃいいんだが、どう作用するか分からん機能って使いにくいな

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2021/12/02(木) 13:00:33.42

アップデートしてからめろうが高音でバグりやすくなったのほんと勘弁

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2021/12/02(木) 14:54:46.53

NEUTRINO公式によると
３月には公式エディター出すみたい。
リアルタイム合成だったらいいなぁ

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2021/12/02(木) 15:13:50.08

確かそのタイミングでver.1.0にすると言ってるので有料になる可能性もありそう

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2021/12/02(木) 16:03:36.65

バージョンが1.0以上にならないとエディタ作っても仕様変更が多いからね
そこで安定版とするってことなんだろう
有料化とは違うと思うぞ

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2021/12/02(木) 16:32:51.45

ソフトウェアのバージョンナンバーの意味付けは各プロジェクトによるので
キリのいい数値がどういう意味なのかは開発者の思惑次第ではあるんだが、
いまどきはセマンティクバージョニングという方式が定着しつつあり、
それを採用しているのだとすれば
メジャーバージョンの更新は「API に互換性がない変更があったとき」ということになっている。

ただしメジャーバージョン 0 については特別扱いで
「試行錯誤している最中だから仕様もクソもねぇ。急に変な変更するかもね？」
ってことなので、それが 1 になるのは (欠陥があったりするにしても) 仕様と言えるものが固まったということを意味する。

https://semver.org/lang/ja/

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2021/12/02(木) 22:57:21.79

セマンティックバージョニング採用してたら0.510の表記にならないんじゃ？

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2021/12/03(金) 13:06:21.44

>>264
あーなぜかその可能性考えてなかった。
そうだよね有料化もありえるんだよね。
ボイスバンクは無料だけどエディターは有料にして資金回収とかになったりして。
まあそのくらいしてもいいと思うけど

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2021/12/03(金) 16:04:23.60

シェアウェアになっても全然許せる品質だからそこは問題ないな
もしサブスクだとちょっと厳しいか

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2021/12/03(金) 16:12:19.49

もう少し声に立体感が出て感情表現を調整出来るようになれば無敵だし金も取れる

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2021/12/03(金) 16:36:04.81

声に立体感ってどんな？

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2021/12/03(金) 16:59:59.71

>>271
特にメロウとかずんこっていい声だけど2次元的なペタっとした印象ない
もう少し瑞々しさとか生々しさがあると立体的に感じるのんじゃないかと
S/N比も影響してるのかもね
Sevenなんかは割と立体感あると思うんだわ
リバーブとかディレイとかではなくて
ビットレイトとか間引いてるだろうから仕方ないのかも知れんが

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2021/12/03(金) 17:20:45.82

ものすごい感覚的な表現でわかりにくいが、要するに合成結果の解像度が低いという意味かね

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2021/12/03(金) 17:38:00.69

>>273
専門家じゃないからこういう表現になるが解像度の問題は間違いなくある
この点に関してはSynth vに一歩譲ってる印象
総合的に見るとNeutrinoに軍配ってのが俺の印象

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2021/12/03(金) 18:11:08.02

得意ジャンルや音域を外した曲なだけじゃないの
学習に使った曲に寄せればぐんとよくなるわけだし

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2021/12/03(金) 20:21:47.99

>>272
声に立体感を感じさせる要素はおそらくダイナミックレンジとエフェクトだと思う
NEUTRINOで生成される音声は既にコンプレッサーが掛かっているかのように
ダイナミックレンジは圧縮されている
そのまま使える便利さはあるけどね

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2021/12/03(金) 20:27:51.58

憑依をガッツリ検証しようと思い検証楽曲を作ったけど挫折。
どうにも憑依方法が分からない（そもそも支援ツールが難しい）。
せっかく検証楽曲を作ったんで聴いてみて。
データUPしたら、誰か憑依バリエーションを作ってくれるかな？

■設定
MERROW音域を中心にA3～E5内に収め、A3とE5は経過音ではなくなるべくロングトーンで。
各シンガーの得意不得意があるので、あまり元気過ぎず、あまりメロー過ぎずな曲調。
World出力で、Pitch/FormantのShiftは無し。

♪ITAKO
https://soundcloud.com/sheryl-bird-803142984/itako-emajor?si=e0a6e3e595584284a52c03ecf15e9148
一番使いどころが見い出しにくいキャラだと感じた。
♪KRITAN
https://soundcloud.com/sheryl-bird-803142984/kiritan-emajor?si=e0a6e3e595584284a52c03ecf15e9148
音声単体だと「子供」っぽい印象だったけど、楽曲に合わせるととても好印象。
特に「ペラペラ～な」部分のG#4辺りからのスイートスポットはジュディマリYukiばりで感動。
♪MERROW
https://soundcloud.com/sheryl-bird-803142984/merrow-emajor?si=e0a6e3e595584284a52c03ecf15e9148
やはり彼女は楽曲を選ぶけど、特に低域（A3～C#4辺り）は魅力的だなと。
MERROW研究を続けていきたい。
♪SEVEN
https://soundcloud.com/sheryl-bird-803142984/seven-emajor?si=e0a6e3e595584284a52c03ecf15e9148
「しゃくり」が強くて使うのが難しいキャラ。
MERROWで憑依したら均一化されるんだろうか？誰か憑依版を公開してくれたら嬉しい。
♪ZUNKO
https://soundcloud.com/sheryl-bird-803142984/zunko-emajor?si=e0a6e3e595584284a52c03ecf15e9148
超ボカロ感キャラ。最初はモロに機械っぽくて敬遠していたが、音程やロングトーンなんかが一番安定しているので、ユニゾン要員としてベストだと思う。
MERROWが不得意な「音圧UPパート」なんかにユニゾンで混ぜると両者が活きそう。
♪MERROW×ZUNKO
https://soundcloud.com/sheryl-bird-803142984/merrowxzunko-emajor?si=e0a6e3e595584284a52c03ecf15e9148
6:4ぐらいのブレンドでChorusエフェクト効果もあって、この組み合わせはとても好き。

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2021/12/03(金) 21:51:54.92

>>277
支援ツールより、直接バッチやシェルスクリプト書いてやる方が手っ取り早いよ
若干の知識は必要だけど

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2021/12/03(金) 22:16:02.08

>>278
それは無理っぽい...。

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2021/12/03(金) 23:44:34.10

>>276
コンプの影響は確かにあるね
あとは倍音が失われてるかも

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2021/12/04(土) 02:37:06.02

>>278
スクリプトでピッチカーブ編集したりってできるん？

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2021/12/04(土) 09:37:55.90

>>281
楽にできるのは憑依の方法についてだね
ピッチカーブとかも編集できないとは言わないけど、それは支援ツールの担当かな。目で見て編集しないと全然わからないし

平滑化とかピッチシフトのような計算でできる単純なものならスクリプトの方が簡単にできるけど、さすがにバッチファイルで書くのは面倒だな。WORLDに実装されたからそれも不要になるしね

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2021/12/04(土) 22:22:21.78

smoothpitchをいくらにしたら正解なのかわからん

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2021/12/05(日) 10:24:24.75

やってみて良い感じになるところを探るしかない。

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2021/12/05(日) 11:37:19.29

結局は自分の耳がすべて

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2021/12/05(日) 11:45:16.19

バチッと決まる正解があるんならパラメータを弄れるようにしなくてもソフトの側で決めてくれりゃあいい話だもんな。
そうなってないってことは正解なんてないってことなんだよ。

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2021/12/05(日) 12:31:28.15

言い出したらこの単語はいくらでこの単語の語尾だけはいくら・・・とかなってくる

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2021/12/05(日) 15:22:59.99

そうやって考えるならテイクからつぎはぎになるんだよ
人間の収録でもやってんだしAI合成でやるのは当然とも言える

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2021/12/05(日) 23:05:01.17

アイドルが歌ったボーカルを後加工する仕事と
バラエティ番組にテロップ入れる仕事だけはやりたくないと思うw

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2021/12/05(日) 23:26:21.58

どんなプロでもつぎはぎはやってるしなあ

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2021/12/05(日) 23:43:51.89

普通の楽器だってスタジオミュージシャンクラスでもなけりゃ一発撮りだけってことはないだろう
ベストテイクを使って完成させなきゃせっかく作る労力がもったいない

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2021/12/06(月) 00:13:11.76

正解の数値はないって事でsmoothpitchに限らず、数値弄った別パターンを何種類か書き出してフレーズ毎にベストテイクを組み合わせていくのが現実的よね
やり方まで人間の代わりになってきたな

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2021/12/08(水) 23:33:35.77

めろうの高音問題が解決するまでは旧バージョン使うわ。早く直してくれ

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2021/12/21(火) 13:20:36.90

初めまして。音響関係には初心者で、合唱の音源を作るためにneutrinoを使い始めました。

過去スレも見たのですが、わからないのでお教えください。
低音でのひずみ（ほぼ雑音に近い）についてです。
使っているのはスコアはMusescore3、NEUTRINOは調声支援ツールで操作しています。

私の場合合唱は合唱でも男声合唱なんですが、謡子を使っています。
バスのパートで、フォルマントを0.85ー0.875くらいにして作った時に、
F2やG2あたりの音ですごいひずみ（表現が難しいのですが、「ブワーン」みたいな大きな雑音）
の状態になってしまいます。

これは、そもそもF２やG2あたりでロングトーンというのは対応が難しい音程なのか、
それともそれ以外に何かやり方がまずかったりするんでしょうか？
（確かに「推奨音域」にFどころかG2すら入っていない場合が多いのは多いんですが……

お教えいただければ助かります。よろしくお願いします。

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2021/12/21(火) 14:31:11.11

>>294
推奨音域内でもロングトーンは破綻しやすい。
バージョンアップでだいぶん改善されてはいるんだけどね。
「後半で息切れするならともかく、全体がぐちゃぐちゃになるのはどうにかならんか……」
というのはこのスレでも何度か言及されてたはず。
無理めな音域だとなおさらそうなりやすくてもしょうがない。

推奨音域で一番低いのは (推奨音域が書かれていない謡子と JSUT を除けば) ナクモの D3～A4 なので
謡子で G2 というのはかなり無理のある音域だと思う。

こうすればよいという確実な解消方法はなくて、
パラメータを色々いじってどうにかなるポイントを探すしかない。

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2021/12/21(火) 15:22:52.82

>>294
まずはここではなくてNEUTRINOのサイトを読んでからの方がいいかと
低音はStyleShiftで多少改善されるけれど　あとはDAWなどで手動でピッチガチャをするとか
今のAIということを踏まえれば元の声や学習データによる限界があることは予測が付くと思うのだけれど

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2021/12/21(火) 15:30:46.55

>>295
ご回答ありがとうございます。地道に色々試してみます。
cakewalkも使ってるので、そっちも駆使するなり色々試してみます。

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2021/12/21(火) 15:33:00.65

>>296
ご回答ありがとうございます。
若干言い訳ながら、一応本家のサイトは見ましたが、それでもそこまで想像がつきませんでした。失礼しました。
色々、dawも使ってやってみます！

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2021/12/21(火) 15:37:15.13

>>296
ご回答ありがとうございます。
やっぱりピッチをイジるとかなんですね。ありがとうございます。
(ちょっとだけ言い訳させて頂くと、NEUTRINOのサイトは一応確認しておりますが、それでもご指摘の事が想像出来ない程度の知識です。お手数かけてすいません。)
合唱の編集用なのでdawも使ってるので、そちらも含めてチャレンジしてみます。ありがとうございます。

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2021/12/21(火) 15:40:57.90

>>296
重ね重ねすいません、操作ミスでレスがダブりました……

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2021/12/21(火) 21:34:50.97

>>294
言われてる通りロングトーンはノイズになるから音域とかシフトとかを工夫しての根本的な解決は今のところできない

部分的な対処法としてはポップス系で常識的長さにして引き伸ばすことができる
引き伸ばすといっても、生成されたwavを引き伸ばすならAudacityみたいなやつでタイムストレッチしてやるのがいい
wavではなく音響パラメータを直接引き伸ばす方がより自然にはなるけど、そのためのツールはないので自分でプログラミングするしかなく、合唱のようなロングトーンは現状ではタイムストレッチに頼ることになると判断していいと思う

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2021/12/21(火) 23:21:40.87

>>301
ありがとうございます。
Audacityも使っていますが、タイムストレッチはやったことがない（今までそういう必要がなかった）ですが、チャレンジしてみます。
ありがとうございます。

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2021/12/22(水) 23:52:27.72

2分割で生成してクロスフェードするとか

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2021/12/23(木) 12:37:39.97

ロングトーンは破綻しやすい。めろうときりたんは割と破綻しない。

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2021/12/25(土) 19:23:48.46

琴葉姉妹neutrino化

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2021/12/25(土) 19:32:55.09

Synth Vじゃ物足りなかったしな

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2021/12/25(土) 19:38:11.34

激熱すぎる

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2021/12/25(土) 22:16:19.09

>>305
無料？

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2021/12/25(土) 22:39:24.22

>>308
持ってる人は無料
単品購入できないから本体を買うしかない

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2021/12/26(日) 04:08:07.42

Merrow 0.52でノイズが混じる”あ”とか”え”が修正されたイエーイ

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2021/12/26(日) 18:11:09.17

Ver4系のデータも配布され…ないよね(´･ω･`)

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2022/01/10(月) 20:41:18.82

NEUTRINO で演歌も出来る？

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2022/01/10(月) 22:09:02.01

演歌はSynth VのSakiをどうぞ

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2022/01/10(月) 22:41:52.55

演歌は結局のところ使い手がどれだけこぶしを回せるかによると思う

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2022/01/10(月) 23:02:32.38

こぶしって言ってもピッチをしゃくり上げたりキツいビブラートかけたり、発音の二度打ちする程度のライトなこぶしでしょ

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2022/01/12(水) 04:27:28.04

>>312
やってる人もいるとは言える。
それが「出来る」と言える水準に達していると思うかどうかは自分で確かめて。

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2022/01/13(木) 03:32:49.49

>>305
マジか。ファンが多いだろうから口つぐんでいたけど、
SynthV Proの最初のパックに琴葉姉妹を選んでしまって、SynthV触るの嫌になる位
音質の悪さに幻滅したからなぁ。ちょっとは気が晴れますわ。

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2022/01/13(木) 04:39:28.68

お仕事増えて末永く続けてほしい

「A.I.VOICE 琴葉茜・葵」購入者限定で2022年春より無償配布
琴葉姉妹公式初ライブテーマソング「じゃむ。」/ NEUTRINO 琴葉茜・葵デモ動画
https://www.youtube.com/watch?v=17P8b8W0r_A

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2022/01/14(金) 11:05:04.64

一小節のロングトーンならギリいけるけど二小節のロングトーンは破綻してしまう子が多いね
開発者いわくそういう学習はさせてないそうなので仕方がないことなのだけれど合唱曲だと結構よく出てくるから困ったな

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2022/01/17(月) 02:51:18.69

NEUTRINOの動画を作るときにキャラクターに口パクさせたい人は少数派なのかな
東北家はともかくめろう、ナクモ、No.7のPSD形式立ち絵が全然ないのでそう思った

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2022/01/17(月) 10:12:47.07

セブンやめろうの公式絵に口パクをやらせることがある。
ずん子の口を持ってきてちょっと位置調整すればそれほど違和感ないと思う。

ナクモはちょっと角度が合わなくて上手くできないけど……。

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2022/01/17(月) 12:27:15.78

>>321
なるほど、有益な情報をありがとう
試してみる

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2022/01/18(火) 22:56:36.31

>>312
演歌と呼べるかどうかはさておき、とりあえず作った
https://youtu.be/xSISz6oZ6Ro
ビブラートをかけるのにエディタは使わず、ハードシンセに音色として取り込んで
モジュレーションをかけてみた
ピッチベンドで「しゃくり」もできるかと思ったけど、不自然だったのでボツ

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2022/01/18(火) 23:06:33.52

>>323
結構ええやん、演歌かどうかはともかく

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2022/01/19(水) 10:05:17.26

>>323
すごく良いね！
Merrowのレンジ的には2音ぐらいキー下げたやつも聴いてみたい。

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2022/01/19(水) 14:20:27.52

>>323
全然演歌ちゃうけどこれはこれでええんちゃう
スナックのカラオケ感ある

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2022/01/19(水) 18:55:18.73

みんな曲最後のオチにも言及してあげて！

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2022/01/19(水) 19:45:02.57

>>323
おお、ムード歌謡ですな。
ムード歌謡は、これからまだリバイバルブームの来るジャンルだと予想しておるのだ。

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2022/01/19(水) 20:02:38.27

コーラ凍らせてほしかった( ´・ω・` )

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2022/01/19(水) 21:04:13.29

過冷却でコップに注いでほしかった( ´・ω・` )

**323** · 2022/01/19(水) 22:26:25.43

ありがとう。みんな優しいね
もっとダメ出しみたいなレスが多いかと思ってた

演歌じゃないのは自分でもひしひしと感じていて、どこをどうすれば演歌になるのか正直分かってない
昨日テレビで天童よしみとか見てみたけどポイントが掴めないw

キーはもう少し下げたほうがいいかもね
音域の上の方でずっと歌ってる感じがあるし、女性ボーカルの魅力の一つは低音部にあると思うので
近いうちにVer.1.1を作ってみる

ちなみに冷蔵庫ネタは実体験です

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2022/01/19(水) 23:13:05.36

別に優しくはない
ええもんは素直にええと言うし、ダメなもんは正直にダメ出しするだけよ

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2022/01/19(水) 23:15:55.20

>>331
俺は音感が全然ないから適当なソフトでピッチの揺らぎを見て真似したりしてるわ。

個人的に狙い目だと思うのはレトロゲーム。
コブシをそのまま音階として表現してるし、
FM 音源から出てくるシンプルな電子音はピッチがくっきり見て取れるから
ふにゃふにゃした声よりは解析しやすい。

だけどそもそもレトロゲームで演歌系の曲が使われていて
かつコブシまわしがしっかりと表現されていることはそんなにないんだけどね。

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2022/01/20(木) 00:40:31.88

メロディは演歌的で良いんじゃね
演奏が綺麗過ぎるのはハードの限界かな
もう少しアコギのオブリとかあると雰囲気出そうやけど
ボーカルを揺子にメロウ憑依させてビブラートグイグイかけると良さそう
メロウは良くも悪くも綺麗になるのよ
ジェンダーを下げるともう少し演歌の雰囲気出たかも
あとはダイナミックレンジも
極端につけて良いんじゃないかな

基本良くできてるし試行錯誤する価値ありと思う
Synth VのSakiも試してみて欲しい、もう少し演歌的になると思う

個人的には現状の出来がくさ過ぎず好きだけどね

**323** · 2022/01/20(木) 23:54:57.24

とても参考になる。ありがとう。

耳とグラフの両方から攻めるのはいいかもね
俺もEQの使い方がよく分からない時にスペアナを見ながら調整してる
耳のトレーニングにもなるかなと思いながら

演奏は自動伴奏付きキーボードのプリセットスタイルをそのまま使っていて、
基本的には曲の進行に従ってパターンとコードネームを指定してるだけ
(オケは2時間ぐらいで作ってる)
綺麗というかえぐさが足りないのはその通りだと思う
イントロに出てくるアコギをもっと曲中で活躍させたほうが完成度は上がるんだろうね

貴重な意見をたくさん貰ったので
Ver.1.1では極力取り入れてみようと思う
うざいかもしれないけど、完成したらまたアップする

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2022/01/30(日) 04:38:45.78

そろそろ公式からエディタが来るかな？

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2022/01/30(日) 10:06:44.86

確か春ごろ予定じゃなかったか

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2022/01/31(月) 22:41:12.95

NEUTRINOでこれぞ神調声っていう動画あったら教えてください

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2022/02/01(火) 01:22:05.41

NEUTRINOって無調整でもそれなりに歌えるってとこがウリだからすごく調整しましたって動画はあまり見かけないな

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2022/02/01(火) 02:00:14.04

セブンにきりたん憑依させて更に調整させたのあるけどまだアップしない

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2022/02/01(火) 02:29:58.45

つーかそもそも他の歌声合成ソフトと比べてNEUTRINOは調声の幅が極端に狭いよな
ボカロとSyntheVは打ち込み次第で激変するけどNEUTRINOは出音をDAW以降で加工するのが本筋

最上級の褒め言葉で言えばレコーディング当日のぶっつけ本番一回のみの人間の歌手みたいな
憑依だってまさに声色はそのままに別人が乗り移って曲全体の歌唱スタイルが変わる感じであって局所的な調声じゃないし

どっちがいいとか悪いとかいう話じゃなくて、大手有名チェーンのラーメン店と地元で人気のラーメン屋みたいな
つまりNEUTRINOが例えば一蘭というラーメンチェーンを指すならボカロやSyntheVは豚骨ラーメンや醤油ラーメンというカテゴリー全体を指すみたいな

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2022/02/01(火) 05:05:51.84

そんな感じに例えるとしたらNEUTRINOって有名店のラーメンを劣化コピーした冷凍食品各種ってとこじゃないか
誰が作ってもそれなりに美味いラーメンが出来るが味の調整が困難
簡単に出来るのは麺とスープの中身の組み合わせを変えるくらい

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2022/02/01(火) 05:39:16.65

無料で使えるのに何を文句を言ってるのか…

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2022/02/01(火) 08:59:58.98

>>338

【涼宮ハルヒの憂鬱劇中歌】 God knows… 【NEUTRINO No.7 カバー】
https://www.nicovideo.jp/watch/sm38997442

AIシンガー“めろう”で「ふゆびより（ゆるキャン△ED）」カバー
https://youtu.be/u7Bta0ca5xA

【めろう】長い間 / kiroro 【NEUTRINO】
https://youtu.be/1BlScyeiFJM

【AIめろう】 BREEZE 【NEUTRINOオリジナル曲】
https://youtu.be/JNlU7EVDjhM

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2022/02/01(火) 09:33:45.54

>>342
その例え分かりやすいな

>>343
別に文句は言ってないよ
「すごく調整しましたって動画はあまり見かけない」
に対してそもそも調声の幅が少ないと言っただけ

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2022/02/01(火) 10:27:46.05

芸術的には上限の高さが欲しいんかもしれんが産業的には下限が保証されていることのほうが大事なんだよね。
まあ下限が保証された上で調整で良くして行ける余地があればもっと良いには違いないけども。

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2022/02/01(火) 10:40:23.60

SynthVやCevioで神調整した結果が、普通に出力したNEUTRINOの結果を超えるかと言ったらそうでもないと思うけど

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2022/02/01(火) 10:45:02.03

わかる。
人の声と違う部分を味として押し通したらそれはそれでいいと思うんだけど
(人間に近い) 自然な歌い方にしようと頑張っても NEUTRINO ほどではないとは私も思う。

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2022/02/01(火) 11:46:18.11

>>347
そうなんだよ
AIってそういうもんだよ

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2022/02/01(火) 12:37:53.08

SyntheVもCevioもAIあるけどな

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2022/02/01(火) 13:15:32.94

>>347はAI版を比較して言ってると思う
SynthVもCevioも非AI版じゃそもそも比較にもならない

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2022/02/01(火) 13:18:47.24

その通りAI版のつもりで書きました

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2022/02/02(水) 17:37:58.19

>>344の一通り聴いてみた
無調声のできは圧倒的にNEUTRINOがいいけど調声込みで考えたらSynthVといい勝負かな
特にバラード系でケロってる感じがまだまだある感じした

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2022/02/02(水) 17:46:14.60

Synth Vはなぜか曲によって滑舌が破綻するのでまだまだの印象だしライブラリ共通の妙な癖が好きじゃない

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2022/02/02(水) 22:55:46.30

ずんだもんのNEUTRINO化は楽しみだなぁ
あの声で歌うとどういう感じになるのか

**323** · 2022/02/07(月) 00:09:18.75

今度はこんなの作ってみました
誰も知らない曲だと思いますが…
https://youtu.be/ig0WujJN_Z4
お口に合いますかどうか

ちなみにまだVer.0,4使ってます

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2022/02/13(日) 02:37:06.88

東北三姉妹もcevioに取られそうですね
やはり個人は企業には敵わないのか…

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2022/02/13(日) 13:46:43.42

>>357
イタコときりたんの歌唱データは (研究用途として) 公開されている。
やりたきゃ更に他の人が使ってもよく、 Cevio が歌唱データの独占的な権利を持っているわけではない。
「取られる」と表現するのは筋が違うんじゃないの。

歌唱データとキャラクターはまた違った権利関係があるし、
ずん子はまた違った経緯があったりもするようで複雑なんだけど……。

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2022/02/13(日) 14:42:45.04

歌も声質もNo.7が個人的ベストだがあまりにもマイナーで寂しい

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2022/02/13(日) 15:05:13.06

>>359
セブンは子音を強く発声するからポップな歌にはマッチするんだけど
逆に用途が限られてしまう感じがあるかも。
曲調に合うと思ったら俺は使ってるよ。

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2022/02/13(日) 15:50:17.82

もしもさ、
もうすぐ公開されるNEUTRINOエディターが
その他歌唱ソフトと同じピアノロール入力形式で
なおかつ無料で配布ってなったら、
CEVIOAI東北家って何だったんだってなりそう。

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2022/02/13(日) 16:12:10.44

それに琴葉姉妹もくるのがデカいわ
完全無料ではなくてアイボス購入者限定とはいえ

なんか琴葉姉妹の方がきりたんより動画数多く作られてるらしいし

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2022/02/13(日) 17:25:33.34

>>358
取られる、というのはシェアの話です
Cevioの方が操作しやすいしピッチやタイミングの調整も容易なので、そちらに乗り換える人が増えるんじゃないかと

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2022/02/13(日) 17:33:48.15

Cevio(含むAI)でNEUTRINO並のクオリティ出そうとするとかなりの労力かかるぞ
NEUTRINOが開拓したユーザー層と被るかというと疑問

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2022/02/13(日) 17:39:56.16

細かい調声はCevioじゃできないからなぁ。SynthsizerVのほうが細かくいじれるし、同期できるというのが何と言っても大きいアドバンテージ
Neutrinoのエディタの出来によってはCEVIO死ぬんじゃね

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2022/02/13(日) 17:40:10.89

>>363
操作しやすさは人によって感覚が違うんで、それなりに棲み分けは出来ると思うよ。

俺は楽譜全体を入力してからボーカルパートだけ抜き出して歌わせるという手順を踏んでるので、
ボカロ風の入力 UI を使いたいとは思わない。
そんでもって NEUTRINO は微調整をあまりやらなくても十分なものは出来るので
その段階で満足できるならボカロ風のエディタに用はない。

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2022/02/13(日) 17:47:31.69

cevioは可不がらいるから死なんでしょ

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2022/02/13(日) 21:28:33.44

使ってくれる人がいれば死なないけど…　売上が良いかどうかは別の話になるだろうね

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2022/02/14(月) 00:54:36.13

cevioは赤とか黃とかのシリーズは無くなったね
緑はいい声しててAI化期待してたので残念

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2022/02/15(火) 10:57:47.37

>>359
NEUTRINO で歌わせると基本的には母音の開始タイミングがリズムに一致するようになってて
子音が少し早めに開始されるんだけど、
セブンに限っては子音の開始がリズムより遅め (当然それに続く母音も遅め) になる場合がたまにあって
他のキャラと一緒に歌わせるとちょっとずれる。
音が遅いというか、溜め (？) がある感じというべきか。

セブン (の元になった歌唱データ) では溜めを入れがちな歌い方なんだろうから
こういう個性と思って俺は受け入れている (あえてあまり修正せずに使ってる) けど、
クセってのは好きになる理由にも嫌いになる理由にもなるからなぁ。
万人ウケという意味ではセブンはちょっと不利なのかも。

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2022/02/15(火) 11:04:04.65

ところで >>57 の少し後 (といっても一か月以上だけど……) に音素一覧表が公開されたけど、
このスレが見られてたりするんかな？

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2022/02/17(木) 07:42:08.54

ナクモさんの鼻声を力強くする策はありまするでしょうか？アタック感とか

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2022/02/17(木) 09:32:14.58

憑依を試してみれば？
セブンを中に入れれば力強さが出そう。

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2022/02/18(金) 03:28:04.24

めろうもセブンもイラストかわいいのに声がババアで残念

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2022/02/18(金) 08:42:50.72

声と見た目は比例しない
はい論破

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2022/02/18(金) 09:46:08.67

>>374
そうか？
俺はそう感じないが印象を変えたいなら
フォルマントシフトだけでもだいぶん変わるよ。

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2022/02/18(金) 10:25:48.08

>>374
中学生声のきりたんがあるじゃないか。
自分は逆に、めろうやセブン以上の年齢の声じゃないと歌に深みが出しにくいのでこれでいい。

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2022/02/18(金) 11:17:11.68

>>374
お前童貞の赤ちんぽだろ
きしょっ

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2022/02/18(金) 11:34:15.58

二度くらい低い音でも歌わせて重ねるとエンハンサーみたいな効果になる。
きりたんでも力強い深みがちょっと出る。

それとか謡子の声を小さくして重ねてる。
-12db くらいでほとんどわからないくらい小さくしてるけど。

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2022/02/18(金) 12:15:38.58

歌の深みというのは、技術的な話というよりも歌詞や曲に込められた悲哀や経験
といったものを表現できる声質、大人の味わいみたいなものを指している。
もちろん、瑤子の声も大好きで、Sinsyの頃から愛用している。

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2022/02/18(金) 12:45:24.54

>>380
瑤子じゃなくて謡子な。
MS-IME だとヨウコを変換してもこの字が出てこない……。

質や味わいは技術的な話だよ。
そこに感情を見いだせるのはどうして？
聞くだけの側ならただ感じるだけでいいんだが、
表現する側はそう感じられるようにするにはどうすればいいのかを考えなきゃならない。

謡子に出来てきりたんに出来ないんだとしたら足りないのは何？

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2022/02/18(金) 13:30:18.54

>>381
ボーカルの得意なキーも含めて、歌唱ソフトの歌を作る時にはボーカルを
決めてから作詞＆作曲する。
そういう意味では、NEUTRINOのボーカルライブラリーが増えるのは嬉しい。

きりたんに関しては、どういう種類の曲を作ればあの声に合うのか自分の中
では、まだ色々と考えあぐねているところ。

ただ、最近は下のカバー曲を聞いて目からうろこが落ちたので、なんとなく
どういう曲が合うのかヒントを得られた感じがしている。

【小林さんちのメイドラゴンOP】青空のラプソディ【AIきりたんカバー】
https://www.nicovideo.jp/watch/sm36441080

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2022/02/18(金) 14:05:31.07

きりたんは万能。どんな曲調でも極端に合わないということはない。
ベストマッチと感じることもあんまりないんだけど。

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2022/02/18(金) 14:14:11.59

>>382
これはそもそも原曲を歌ってるのがきりたんそっくりな人だから

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2022/02/19(土) 00:23:57.32

きり誕祭の影響かわからんけどAIきりたんを使った動画の投稿が増えてるね

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2022/02/20(日) 11:31:58.45

>>383
NEUTRINOの立ち位置そのものだね
初期バージョンにバンドルされてたのも分かるわ

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2022/02/21(月) 18:36:21.14

ピッチ調整のコツとかあったら教えてください

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2022/02/21(月) 22:31:33.42

そもそも支援ツールが無かったら今使ってる人半分も居なかったろうな・・・公式ツールはよ出して

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2022/02/21(月) 23:05:07.95

来月の公式GUI楽しみよね
sig氏かやろひま氏が開発に参加とかしたのかな

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2022/02/26(土) 16:38:18.18

ピアノロール嫌いだから今のI/Fでいいや
鍵盤が垂直方向に表示されるのが生理的に受け付けない

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2022/02/26(土) 16:49:22.90

>>390
ええ…君少数派だよ

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2022/02/26(土) 16:59:53.40

だって譜面書く方が早いし、譜面なら他に使いまわせる
タイミング調整も付点音符を駆使すれば何とかなる

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2022/02/26(土) 17:13:31.97

あー少数派なのは分かってる

あとVer.0.5で歌詞のない音符があるとレンダリングを停止するようになったのも困る
メインパートの譜面が出来たら2段譜にコピーして上段の音符をいじってハモリパートを書くんだけど
独声とハモリ付きのフレーズが入り混じる曲ではいちいち休符に変えなきゃいけない
歌詞を振ってない箇所は見れば分かるんだから、エラー現示する必要ないのに

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2022/02/26(土) 18:28:05.53

ピアノロール嫌いなのは分かる

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2022/02/26(土) 19:00:19.60

DAWでメロディーと歌詞を入力
→musicXML出力
→MuseScoreで読み込みブレス記号など入力
→非圧縮musicXML出力
→NEUTRINO調声支援ツールで読み込み調声
→WAVE出力
→DAWで微調整

と工程が多いんだけどみんなこんなもん？

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2022/02/26(土) 19:48:42.01

俺はDAWでmidi出力→Synth Vに読み込んで歌詞ふってSAKIとか六花で音符調整→midi出力→musescoreで楽譜チェック後musicXML出力→有志の方のユーティリティでWorld→支援ツールで調整→World

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2022/02/26(土) 20:47:46.27

>>395
→MuseScoreでメロディーと歌詞、読み込みブレス記号など入力
→非圧縮musicXML出力
→WAVE出力
→DAWでエフェクト付加

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2022/02/26(土) 21:42:24.82

CeVIO使う人は少数なのかな

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2022/02/26(土) 21:42:49.70

↑MuseScoreの代わりにという意味

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2022/02/26(土) 21:43:20.28

>>397
ボーカルについては、ほぼ同じ作業手順だけど、オケやインスト曲を作る時は、
ピアノロールで作業することがほとんど。

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2022/02/26(土) 21:52:08.10

>>398
ボーカルのイメージを確認したりキーを調整したり、あとセリフの入る曲を作ったり
するのにもCeVIOは愛用しているよ。

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2022/02/27(日) 11:12:14.58

俺は素で出てくる結果で充分に満足してるから調声支援ツールを使わないな。
っていうか、どういうわけか俺の環境では不安定すぎて使い物にならないんで諦めた。

楽譜の表記法は音楽理論をそのまま反映してるのでぱっと見て音が収まるべきところに収まっているのかわかりやすい。
微調整するときはピッチの上がり下がりとして見えやすいピアノロール方式のほうがやりやすいのは理解できるんだが、
ピアノロールを見ながら作曲ってのは俺は無理だなぁ。結局は慣れなんだろうけど。

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2022/02/27(日) 11:16:22.45

>>393
俺はエラーで止まってくれるのがありがたい。
見ればわかる、でも見ないし間違えるよ。人間なので。

それよりも一番の歌詞と二番の歌詞 (あるいは三番以降) を両方入れててもエラーにしてくれないのが俺は不満だなぁ。
MuseScore は繰り返しを自動展開しても歌詞は全部そのまんまなんだよね。
そんでもってそういうときに NEUTRINO がどちらの歌詞を拾うルールなのかわからん。

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2022/02/27(日) 20:46:36.96

>>403
1番と2番は両方認識してくれないってのは使っていくうちにわかるルールだけど、一言書いてくれると嬉しいよな

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2022/02/27(日) 21:01:35.94

>>403
繰り返し記号って使ったことないなあ
1番と2番じゃメロディーが同じでもボーカリストの体が暖まってきた感じを出すのに音符いじったりするし

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2022/02/28(月) 00:03:32.67

>>405
音符は同じでも歌い方の微調整をするというのはわかる。
でもまずは楽譜の体裁を整えてから展開して調整を加えていくという方法を俺はとってる。
MuseScore では展開は自動でできるし。
コピペでやってるとどこがどこの繰り返しなのかわかり難くて混乱する。
最初から終わりまでを何度か繰り返すだけの単純な繰り返しならそれほど問題ないんだけど、
いろんな構成の曲があるからね。

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2022/02/28(月) 00:27:10.63

ちょっと話が脱線するんだが、
プログラミング関連の格言で「早すぎる最適化は諸悪の根源」というものがある。
全体像がわからない内に細かなところを調整しようとしても悪化させがちという教えだ。
少なくとも 1974 年に発行された書籍には書かれているが、界隈ではもっと古くから認識されていた格言らしい。
おおよそ半世紀くらいは前から言われてるってことだね。

音楽でもひとつのフレーズとして見れば上手く調整できたつもりでも全体を通して演奏したらあんまり上手くないみたいなことは
起こるので、おおざっぱでも全体の形を優先させたほうが手戻りが少なくて合理的だと私は考えている。

音楽はセンスもおおいに必要なので不合理なゆらぎが良さみを生み出すこともあるだろうし、
そこらへんの手順は人それぞれで良いとも思うのだけれど、
俺は俺にセンスがあると思ってないので先人の教えを信じていくスタンス。

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2022/03/01(火) 22:17:04.54

全体を俯瞰する習慣をつけた方が良いのは何事にも言えるな

あと音楽は第一印象というか直感での印象に半分以上持っていかれるから
冒頭の部分でしくじらないよう気をつけている

また制作途中ではつとめて客観的に聴くようにしている
完成したと思っても一晩寝かせて翌朝もう一度聴いてみるとか
その直感で少しでも疑問に思った箇所があったら、ばっさり捨てて作り直す
時間を掛けて作ったものほど捨てるのは惜しくなるけど、それを振りほどく勇気は欠かせない

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2022/03/01(火) 23:13:19.70

プログラミングの格言、というより
MIT AIラボのAIハッカー RMS辺りの発言だと思う
AI系文化ではCommon Lisp上でMotorola MC56000を使ったCommon Music等の音楽システムは作られていたけど文脈は違うと思う

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2022/03/01(火) 23:15:36.89

180bpmでギターベースボーカルまで録音したけど、ミキシングの段階までいってどうしても納得
いかずに全部176bpmで録り直ししたこととかあったわ

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2022/03/01(火) 23:15:58.51

日本だと第五世代やNTT武蔵野研ELIS

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2022/03/01(火) 23:16:46.24

で、何故このスレでその話が出てきたのかはよくわからない

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2022/03/01(火) 23:20:52.68

まあ甘い物を食べて一息入れないと…
悪意はないのでごめんね

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2022/03/02(水) 00:16:10.14

夜中に食うと太るぞ
とファンタオレンジを飲みながら書いてみる

**407** · 2022/03/02(水) 01:37:55.13

>>412
いや、 >>405 が繰り返し記号を使わないって話だから、
(後工程での微調整はともかく) 最初は全体の構成を把握するために
繰り返しは繰り返し記号で表現したほうがいいよねと言う話。

そんで、全体の構成を把握した方がいいという考え方の出どころは
プログラミングでの格言という繋がり。

>>409
後の世に知られるようになったのはクヌースの書籍だと思う。

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2022/03/02(水) 02:50:18.81

楽譜って音楽の主要素を比較的圧縮して記述する、人間向けの記法だと思うので
ピアノロールとオーディオトラックをずらっと並べて１曲の要素を全て時系列どおり
詳細に展開し、パラメータ指示を入れるDAWの基本設計とはちょっと違うのよね
楽譜をDTMに翻訳するにはどうしても齟齬が出る部分がある。

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2022/03/02(水) 08:30:55.44

>>415
繰り返し記号からプログラミングを連想するのは
構造化プログラミング世代だね