【VOCALOID】ボカロPの自貼りスレ Part6

2019/09/25(水) 02:05:14.34

* 次スレは本文先頭に!extend:checked:vvvvv:1000:512

【⠀ボーカロイド⠀】
自貼りでも感想でも

※テンプレ
ここにタイトル
ここにつべやニコニコのソース。その他のサイトのソースでも可
【P名・製作者名前】※あった方が製作者でみてくれるかなと
【使用ボーカルシンセサイザー】ボカロ以外のボーカルシンセサイザーを使った場合記入
【音楽ジャンル】※あった方がジャンルで見てくれると思うよ
【使用機材】※あった方が製作の話で盛り上がれるかなと
【感想・アドバイスの可否】※荒れるのでレスの必要無い人は必ず記入
【コメント】

次スレは>>980辺り

前スレ(YouTuber板関連スレ)
【VOCALOID】ボカロPの自貼りスレ Part5【ボーカロイド】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1482230963/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2019/09/25(水) 09:30:38.75

スレ立て乙です。

僭越ながら一曲目を。自作曲聴いてよスレとマルチで失礼しますが、
ミクはこれで卒業しようと思っているので、記念にボカロPの方々に聴いてもらいたいです。

【タイトル】The Blessd Place
【URL】https://youtu.be/6PIPAsy_bWs

【使用ボーカルシンセサイザー】ミクV4、Retrologue、Massive
【音楽ジャンル】EDM要素のある洋楽ポップ
【感想・アドバイスの可否】是非お願いします！
【コメント】

初音ミクを卒業するつもりで作りました。
映像も気合入れて作ったので、良かったらご感想・アドバイス等頂けると
嬉しいです。

2019/09/28(土) 17:23:52.50

>>2
うーん、何ていうか琴線に触れないっていうか、いかにも素人がマニュアル見ながら
作ったみたいなという感じだ。

2019/09/28(土) 20:41:21.29

>>2
終始単調で聞いてて気持ちよくなかった。
もう少し響きに安定感も欲しい。
何も解決しないで終わった感。
これで卒業するのはよくないと思う。

2019/09/28(土) 22:41:03.52

>>2
君はそんなアレンジで大丈夫か？
英語のアカペラを聴いた時に本当に脳内でその編曲の音を感じたのか？

しかし辞める必要はねえ！！
ミクダヨーは薔薇より美しい！
だから別の雑音で決してミクダヨー汚しちゃいけないのさ！！！

↓アカペラをしっかり聴いて脳内に編曲を感じてもらえれば↓

Hatsune Miku World Is Mine Acapella Vocals Only
https://youtu.be/jF4gaRQ-yZA

さあ！感じるんだ！ww
おまいたちw

解答↓
初音ミク　が　オリジナル曲を歌ってくれたよ「ワールドイズマイン」
https://www.nicovideo.jp/watch/sm3504435

2019/09/28(土) 23:06:14.47

>>2
イントロは期待感があって良いと思った

他全体は無機質過ぎて、特に歌はランダムに鳴らした音符を聴いてるようで頭に入ってこない
もう少し具体的には、元々コード感が希薄なオケに、歌の音符を詰め込み過ぎて長い音符がないから
美味しい響きが強調されないし、リズミックさにも欠けて印象に残らない

好みの問題もあるので、この無機質を活かす方向にするなら、ややテンポアップしてビートを強調してリズムで刺激を与えて飽きさせない工夫をするかな。
ドラムベースの音量を上げつつ、例えばハット強調した16ビート系にしたり、動きがある上物がいないので、ベースラインを動かして躍動感を担当させるとか。

2 (ﾜｯﾁｮｲ 47dc-rP+5) · 2019/09/29(日) 06:39:27.09

皆さん、聞いてくださって、また感想の方有難うございます。
辛辣ですね・・・苦笑

>>4

だからこそ卒業しようと思ったのです。ミク、ボーカロイドという確立した音楽ジャンルは、
なんでも許容しますが、それでも賑やかなのとか、しっとりしたのとか、ネタ曲とか、基本的に
受ける型があるわけでしょう。

普段ボカロの情報量の多い楽曲に親しまれてる人には、確かに訴えないだろうなあと思います、
全然煽りじゃないです。
実際、逆にミクが苦手な方からは好意的な印象をもってもらっています。

もっとも、ミックスやマスタリングの未熟さもあると思います。ダイナミクス、躍動感が上手く出せなった。
単調さは狙ったものですけれども。

>>6

具体的なアドバイスまで有難うございます。無機質さは一つのこの曲の特徴だと思うので、
活かしたいです。刺激は少な目でいいと思いますが、やはり躍動感がないのは致命的ですね、
それはミックスの問題だと主に思うので（特にドラムセットがうまく鳴ってない）、それはミク以外の音楽を今後作っていく際に活かしたいと思います。
重ね重ね有難うございました。

2019/09/30(月) 18:46:26.79

>>7
決意は固いみたいですし仕方がないんですかね。
個人的には曲が単調で未解決の展開が続きっぱなしなこと以外文句なかったので、伸びしろがあるように思えてしまい、
だからこそこのまま卒業するのは良くない、と言葉が出てしまったんですよ。
多分こだわりというかポリシーと言った要素が意識的にブレーキをかけてるのかなと。
単調さを狙うとかそういうのも含めてです。

2019/10/05(土) 02:40:33.45

>>7
この曲の単調さ、不安定さは、ミックスのせい云々ではないわよ。ミックスは全く関係ない。
叩かれてんのかなと思ったけど、どれもきちんとした感想じゃん。それが腑に落ちるか、マトを射てるかは別として、叩いてやろうって感じの感想ではないわ。
つーか、DTMerが誠実に感想を言う場合は「ミックスが悪い」、「アレンジが悪い」、「曲の本体が悪い」ぐらいは区別して判断するわよ。
それでも>>8が「伸びしろを感じる」って言ってるのは上物のフレーズが良かったり透明感が表現されてるからだと思うんだけど、うーん、どうなんだろう。
私が聴くとルートと主旋律の関係がムッチャクチャで、作曲の本筋が何にも理解できてないと思うわ。曲を書いてアレンジしたのではなく、効果音を並べただけつーか。
今はあんまり複雑なことやらずに、ピアノ一本とボーカルだけでキチンとハーモニーを組み立てるところからやった方が良いんじゃないかしら。
テクノ系のピコポコって、一聴、楽器練習しなくてもやれるし、ドラムも4つ打ちでやっとけばいいし簡単そうにみえるけど、扱う音数が多いから、ハーモニーの感覚をしっかり持ってないと、曲がキチンと展開できない。
ルートと主旋律の関係がぐっちゃぐちゃなまま、その上にさらに上物を被せちゃうと、それはもうただの不協和音だからさ。
不協でも別に良いけど、不協って展開が難しいのよ。コード感がハッキリしてれば、EからDに動いたなつーのが伝わるけどさ、不協から不協に動いても、動いたことが伝わりにくいのよ。動いたことが伝わらないと、3分聴かせるのは難しい。
ピアノ一本で「これだ！」って流れが決まってから、その上に被せてけば、今持ってる透明感だとかオブリのセンスだとか、良い部分が活きるんじゃないかしらね。
ミックスがどうこうよりも、曲を組み立てる手順を一回変えてみたら。「よし、このメロディーを聴かせたい」つー曲の核を明確にするつーか。

2019/10/05(土) 07:57:33.35

>>9
アレンジが全く出来てないからに尽きる
まずこの曲を聞いて、ジャンルがわからない
だから、民族音楽としか思えない
メロディーとか主旋律は関係ない
アレンジが全て

2019/10/05(土) 10:01:45.33

この人の場合は、編曲の仕方を変えればすぐに伸びると思う

2019/10/05(土) 12:40:53.32

>>10
うーん、自作曲スレや一般ボカロPは、主旋律全く気にしないこと多いわね。
まあ、そういうやり方もあるでしょうけど、それって「ある特定のジャンル」が強烈に流行ってるときのみ有効な技だと思うのよ。
例えば、デスメタルが流行ってるときって、なんでもとりあえずデスメタルっぽくすると、みんなが喜ぶとか、そういう現象はよくある。
宇多田ヒカルの曲だとか、ただの歌謡曲じゃねえかつーのを、無理やりR&Bっぽく聴かせたりだとか。
でも、それって自己表現や作曲の「基礎・本筋」ではなくて「人目を惹くための作戦の一種」だからさ。
「伸びる」つーのも2種類あってさ。再生数が伸びるつーのと、「音楽的なパズルを解くチカラが伸びる」つーのと。

2019/10/06(日) 12:49:44.48

>>12
でもそういうやつって成功してないじゃん
大人しく個性を出そうとしないで、最初から真似（パクリ）したやつが実際は歴史に名を刻んでたりする

2019/10/06(日) 21:20:58.86

>>13
ちょっと語弊のある言い方だったけど。
パクることの否定の話をしてるわけじゃないわよ。作曲・編曲の組み立て方のスジの話ね。
「主旋律をルートを豊かに膨らませる」のがアレンジだから。そこをすっ飛ばして。
「主旋律なんかどうでも良い、アレンジが全て」つー考え方で学習すると、知識がうまく積み上がっていかないわよってこと。
こんな基本的なこと話すとバカみたいだけど、主旋律と副旋律つーのがあるのよ。
２つのメロディーを同時に聴かせるようなワザもクラシックにはあるけど、まあ、基本は主と副よ。
で、作曲に凄く時間がかかっちゃうとか、いつまでたっても曲が書けない、あるいはネタが尽きちゃう人つーのは、主旋律と副旋律をごっちゃにしちゃってるのよ。
「なんとなく音を被せて、なんとなく良い感じにしよう」って考えちゃってるとか。あるいは、副旋律の集合体である「コード」を先に決めちゃってるとかさ。
そうじゃなくて、ルートと主旋律の２つのラインを決定させて、この縦2音の上にさらに何を被せるか、この3音目、4音目でコードが確定するんだけどさ。
絵でいうと、最初にあたりを描いて、その上に目や口を描いていく。漫画でもネームを描いて全体像を決めてから描き込んでいくでしょう。オープニングをこうしようとか、ここで盛り上げようとか。
自作曲スレだとか、ここに上がってるような、とっ散らかってて、イントロも盛り上がりも何もない曲つーのは、そもそもラフスケッチがないのよ。
小学生の落書きみたいにノートの隅っこに細かく描いてるような。パクるパクらないじゃなくて、それは描き方の手順が変だつーさ。
まあ、そういう描き方でも、書けないわけじゃないけど。

2 (ﾜｯﾁｮｲ 17dc-OHYr) · 2019/10/13(日) 05:32:49.46

レス遅くなりすみません。

皆さんのご意見を総合すると、アレンジがなってない、ということですかね。

どのジャンルか分からない、という意見に対しては、
「別にどのジャンルも意図していない、単に浮かんだものを音にした」、
という回答ではいけないのでしょうか。
これはこれで、ジャンルの決定とは独立に成立している、とは言えないのでしょうアk。

しかしいずれにせよアレンジが全くといっていいほど出来ないのは
事実なので、勉強することにします。

また、最初に申し上げた通り、ミクに関しては卒業する意志はかわらないので、
これからボカロ外の音楽を作っていくにあたって、アレンジ等勉強していきます。

最後に作った作品で、皆さんの真摯なアドバイス頂けて良かったです。
貼って良かったです。

有難うございました。

2019/10/23(水) 01:14:17.69

自貼り失礼します

AM3:00／へりはら feat. 鏡音リン
https://nico.ms/sm35530594?cp_webto=share_others_iosapp

わたしがもしも自殺をしたなら／へりはら feat. 鏡音リン
https://nico.ms/sm35135697?cp_webto=share_others_iosapp

アドバイスお願いします。

2019/10/26(土) 19:45:50.51

【P名・製作者名前】LUNO
【使用ボーカルシンセサイザー】初音ミク
【音楽ジャンル】1.ドラムンベース系、2.ロック
【使用機材】
1.Modo Bass、FM8、Massive、ドラム：サンプル、ギター：生
2.SSD5、Modo Bass、Kontakt：ブラス、ギター：生

【感想・アドバイスの可否】お願いします
【コメント】

1.深海Drop/初音ミク
https://www.nicovideo.jp/watch/sm35862226
本当に海の中に居るようなサウンドを意識しました。

2.Hello Hello Halloween/初音ミク
https://www.nicovideo.jp/watch/sm35862172
ハロウィン曲です。歌詞のゴロが良いように繰り返すのを意識しました。

2019/10/26(土) 23:31:42.53

https://youtu.be/utZP7EQx9Mg

【　悲しきイノシシ君へ　　　feat.miku　】

罠にはまった　メスの子供のイノシシの孤独な格闘

実写映像から　ほぼ即興で作詞　作曲　

雑な編曲ではあるけど　自己満足の至福系　ｍｖ　！

2019/10/26(土) 23:33:48.40

>>16
わたし、家の裏にマンボウが～がCD買うぐらい好きだから、この手のキュートな路線は嫌いじゃないんだけど。
ただ、どんなアドバイスを求めてるのかがわかんないとアドバイスしようがないわね。
「ボク可愛いでしょ？」アピールつーなら、「ああ、可愛いんじゃない」って感じだし。
「もっと音楽的に高度なものを目指したいんです！」つーなら、リズムもアレンジのアイディアもしょぼいなって感じになるし。
ちょっとダラダラしてるよね。迫力もないし。

演奏の路線つーのは、編成的には野狐禅がやってたようなものになるのかなと思うから。
真面目に音楽的な指摘をするなら、とりあえず、ピアノやハーモニカ入れるみたいなこと考えるかな。
展開や高音がちょっと寂しいのよ。

野狐禅
https://www.youtube.com/watch?v=w7oolpJe5YY

打ち込みでハーモニカは難しいから、やっぱピアノかな。ピアノがちょっと高音補助するだけでも、展開できるし。
たーたーたーたーたーって、ダルいギターをずっと聴かせるのちょっとツライから。
ピアノでちょっとだけ裏で「ぽーん、ぺーん、ぱーん」みたいな軽いアルペジオのところと「じゃーん」って弾くところつくって差をつけるつーか。

リズムについていうなら、こういう場合はもう、ストレートとカーブの二つだけで勝負するのが基本になるから。
「たーたたーたたーたーたたーたたー」バスドラにギターを合わせる前のり　ストレート
「ツ、たー、ツ、たー、ツ、たー、ツ、たー」スネアにギターを合わせる後ろのり　カーブ

基本はストレートで勝負なんだけど、どこでカーブを投げるか、作戦を立てないとダメね。
単純なヤツだと、Aメロがストレートで、Bメロでカーブ投げて、サビでストレート。
で、サビ終わった後に前奏に戻すときに、またストレートだと読まれてダレるから、ここで、ピアノとかハーモニカーのメロディーで誤魔化すんだけど。

なんつーか、ボカロ曲としてニコニコ動画でウケるものを目指してるのか、もっと音楽ファンを納得させるような何かを目指してるのかつーかで。
みんなの言うことも180度変わってくると思うのよね。
逆にいえば、それがどっちなのか伝わってないところが弱点なのかもしれない。

2019/10/27(日) 14:42:25.34

>>19
16です、アドバイスありがとうございます。
言葉足らずですいませんでした。
まさに音楽的なアレンジや展開についてのアドバイスが欲しくて貼ったので嬉しいです。
元々バンドをやってたのでどうしてもストレートなバンドサウンドものしか作れず悩んでいました。
作曲も始めたばかりのもので、単純に客観的な音楽的な感想が聞きたかったです。
アレンジと展開が弱いということですね、ピアノを楽曲の中に入れることがどこに入れたらいいのかなかなか難しくて投げてしまってました、高音を埋めることを意識してもう一度挑戦してみます。
展開も色々な音楽を聴いてもう少し引き出しを増やします。
ドラムパターンがとても乏しいことも自覚があるので…
ニコ動ではなかなか辛辣なコメントなどがないもので、率直な意見がとても参考になりました、ありがとうございます！
納得のものが出来たらまた貼らせていただきます。

2019/10/29(火) 19:58:37.82

業界にも残れんカスが　無能で無垢なカスの音楽をアドバイスする！おもろさ

2019/10/30(水) 04:07:51.32

まぁ、ちゃんと参考になると思うけど。

2019/10/30(水) 13:05:24.79

まあ、日本のミュージシャンは全員レベル低いわよね。プロでも偏差値50ぐらい。アマなんて、小学生に毛が生えたぐらいしか音楽を理解できてないわよ。
ホントにすげーなと思えるのは筒美京平とピンクレディーとメグデスだけ。
Perfumeはボーダーかな。Perfumeの曲が流れてくると「凄い」つーより、「またか…」つー印象の方が強い。
知恵遅れの子が楽しむには良いんでしょうけど、私は2～3秒聴いたらその曲の構造が大体把握できちゃうからさ。チョコレートディスコなんかは良い曲だと思ったけどね。
まあ、現代版の演歌って感じよね。どれも同じだけど、むしろそれが良いつーか。まだ、出てきたばっかりの時はPerfume自身もファン層も若いら、きゃっきゃしてても可愛いなって感じだけど。双方が歳とってくるとスゲー気持ち悪いわ。
「まだお人形さんごっこで遊んでるの？」つー感じ。まあ、ウチのパートナーはPerfume大好きなんだけど。
いずれにせよ、音楽を愛した上で、音楽に深い造詣を持ち、音楽的にあれこれ唸らせてくれるバンドはメグデスしかないわよ。
これはメグデスが有能つーより、他のミュージシャンがネット文化に染まりすぎちゃったり、もう、そんなことしても無駄だって諦めちゃったことが原因つーか。もともと私、バカに合わせて「染まる」のが嫌いなのよ。

2019/10/30(水) 13:24:41.69

で、そんなことばっかり言ってると、まだ話題がボカロからそれちゃうから曲のレビューに進むけど。
>>17の深海ドロップね。
これも、コメントの仕方に迷うのよ。「ボカロ文化の枠組みの中の曲」としては、おかしくもなんともないんだけど。
「リズムとハーモニーの集合体」として評価するなら、何もかも成立してなくてゴミつーか。
何もかも根本的に間違ってる。
ドラム、ベース、キーボード、ボーカルが分散しちゃってる。
これは全部の音を聴かせたくて音域や音色をわけた結果で、本人として「分離させたこと」に満足してるのかなと思うけど。
アンサンブルつーのは「分離させる」んじゃなくて、「全てを主旋律と連動」させるのがスジなの。
で、連動してるかを確認する一番簡単な方法は「主旋律とそのパート」以外ミュートして聴いてみること。
ボーカルとドラムだけ、ボーカルとベースだけ、ボーカルとキーボードのフレーズAとだけ、つーぐあいに。
ドラムだけでも、例えば「ボーカルとバスドラだけ」「ボーカルとスネアだけ」でも確認したりね。
みんなが連動しているからこそ、合体させたときにパワーが出るのよ。これが「基礎」。
基礎わかってないのにボカロンベースだとかカッコつけんのはやめて、まずはひとつずつ確認しなおしたら？主旋律はボーカルじゃなくてもいいけど、そもそも主旋律がどれなのかすらわからないぐらい酷い。
「いや、お姉さん、今はその方が若い子にウケるんです」つーなら、あらそうなの、としか言えない。

2019/10/30(水) 13:59:31.62

でね、まあ、曲に対するコメントとは違っちゃうけど。
まず、ボカロPはね、ボカロ曲やる前に童謡やってほうがいい。
ボカロPって、別に大して楽器やったり、音楽的な素養が十分にあるわけじゃないでしょう。
それは別にいいんだけど。
でも、走り出す前に、まず、基礎固めが必要。実は日本人は皆、義務教育の音楽の授業で、かなり徹底的に音楽を仕込まれてるのよ。

チャラチャラした音楽雑誌の、チャラチャラしたインタビューに洗脳される前に、まずは、音楽の授業で習う音楽を土台にするのが、一番手堅い。
音楽の授業では、「音楽的に完璧なもの」しか教えないから。

イメージについても、どんぐりころころなら、間違いなくどんぐりが転がってる感じがするし。ぞうさんなら、間違いなくお鼻が長い感じするでしょう。
これが「音楽」なの。これが絶対的な基礎。
で、そういう基礎的な音楽を自分で、「素直に、誠実に」アレンジしてみて。
奇抜なことをやろうとせず、どんぐりならどんぐりらしさ、ぞうさんならぞうさんらしさを大切にアレンジしてみる。
で、それができるようになったら、ようやく「海をイメージした曲を書く」とか、そういうことができるつーか。
まあ、ステップ１を完璧にしてから２に進む必要はなくて、１と２を延々に往復しても良いんだけどね。
いずれにせよ、童謡レベルのものを楽器を使って上手に広がりをつけられないと、それより難しいものをやるのは絶対に無理。
まず、ピアノでコードつけられるようになるのが、第一関門。次がベースライン。
最後、組み立てたピアノとベースを壊さないように、ドラムをつけるのは、ホントに難しい。
まあ、まずこれは最低限やってよ。

2019/10/30(水) 19:36:38.90

業界でさ、、、ひとつやふたつの！億の実績を、残してから　コメントしろよ！！！！！！

ここにも、そんな輩　(^^♪　いるわけないよ　！！！！！！！　"(-""-)"　

2019/10/30(水) 19:38:59.29

この音楽業界は　北米と日本は　儲かるシステムが違うのでさ　中略　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　努力しても　絶対ムダ！

2019/10/30(水) 20:39:14.57

音楽、伝統芸能、絵、彫刻、陶芸、数ヵ月の素人に蹂躙され時代遅れの職人が涙を飲む新世紀ぞ

カビ臭い努力、ハードシンセ

既に終わりを迎えておる

新しき知の時代

小さな動きで大きな成果

悔し涙を流す女々しき匹夫はヒップであるぞ