マスタリング総合 Part2

2019/05/09(木) 14:05:52.55

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マスタリングとか音圧とか

前スレ
マスタリング総合
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/dtm/1435301539/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2019/05/10(金) 15:26:36.70

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2019/07/16(火) 20:19:08.45

こっちで語れるのかな？
人すげぇ少なそうだが

マスタリングではDAWの音一つでもめちゃくちゃ音変わるからな
狂気の作業だわ

2019/07/16(火) 22:40:56.45

とりあえず500～700hzくらい削るところから始まるけど合ってる？

2019/07/17(水) 11:11:42.07

なぜmixで削っておかないのか

2019/07/18(木) 22:36:50.21

DAWやケーブル選ぶ所からの人や色々居るでしょ
自分か客かや状態も千差万別
共通の正解なんてないよ

2019/07/18(木) 22:53:57.74

でもDDPをCDのプレス機で焼いた音ってあるんよね
それは市販の音は全て共通だからある程度音に一貫性があるというか
家でCD-R焼いてちゃ絶対に出せない音がある
それはDDPをCDのプレス機で読み込ませてCDをプレスしないと出ない音

流石にプレス機買うわけにはいかんからな
ここはもう素直に業者に頼むしかないわ

2019/07/18(木) 23:15:58.27

それもケーブルと同じだと思うけど千差万別の一部でしょ
円盤焼いて取り込んだ音で配信したりアナログやADやDAは勿論DDの音選んで音作る人も何も気にしない人も色々いる
全てはその人の音作りの一部だから方法論は全員違うって事だよ
同じような処理していても人が違えば結果も変わるしね

2019/07/20(土) 14:42:52.22

DDPの音っていうかaudiogateの音だろ

2019/07/20(土) 14:45:09.72

最後にディザーかけて16bitにする音って大体決まってるよな

2019/07/21(日) 08:24:22.31

>>10
それ、なんだかんだやってみたけど
結局O2R（Ver.2）の中でやってるわ
古い器材だしまたそれをPTに取り込む、という二度手間のめんどくささはあるけど
一番ナチュラル

しかもそうしておけば最終的に外注してセコイヤでいじられても音があまりかわらない、という経験（あくまでも現時点の）からそうしてる

2019/07/21(日) 13:27:53.50

ディザー選んだりあえてかけない事もあるからね
扱う音や考え方次第で色々だよ

2019/09/11(水) 16:18:32.81

最初から16Bit441KHzで録っとけばいいだけじゃん

2019/09/11(水) 21:03:44.11

最初から最後まで44.1/16の音ってなんかチープに聞こえるんだよね
家で作りましたみたいな感じが増すというか
48/24で録ったものをマスターの段階で44.1/16に落とすと美味しいところも全部容器の中に無理やり詰め込むからその鳴り方がリッチでいい
PCMのTDをDSDにしてまたPCMに落とすマスタリングのアップサンプリングも同じ理屈だよね

2019/09/11(水) 21:19:52.76

さよか
16Bitの方がガッツある様に聴こえるから最初からサウナまで441KHz16Bitだわ
ダウ内で混ぜずアナ卓で混ぜ混ぜ

2019/09/11(水) 21:38:26.06

本人が良いなら良し

2019/09/11(水) 22:55:08.66

最初からサウナまでを詳しく

2019/09/11(水) 23:42:03.44

>>15
ロックはそういうやり方する人いるとか聞いたことある

2019/09/11(水) 23:50:35.04

>>15
>>18
ロックの人？はあえてPT24とその回りのハードで録音とMixすることがある
今でいうなればPT11とPT12のソフト使い分ける感じ

2019/09/12(木) 21:48:08.26

整った～

2019/09/17(火) 11:10:13.71

業界のハイレゾ完パケについて詳しい人いる？
protoolsでプレイバックしてアウトボード通ってマスタリングソフト(sequoia、sadie、pyramixなど)に録音
それからそのマスタリングDAWでバウンスしたwavをそのまま配信してるんだよね？

俺の環境で全く同じ方法をとってsamplitudeで仕上げたんだがなんか安っぽくなるわ
特にDAWに録音した後にプラグイン使ってバウンスすると凄いデジタル臭くなる
でもプロのインタビューとか読み漁るとみんな取り込んだ後にまたプラグインで色々と触ってるよね？

2019/09/17(火) 11:56:30.09

それともTDをそのまま配信してるのかな
ハイレゾ用にマスタリングする事なく

2019/09/17(火) 13:41:48.00

プラグインは何処の何使ってるの？
デジタル臭いのはフリ幅広すぎなんじゃない？
納得行かないなら腕や経験足りないって事だよ

2019/09/18(水) 04:39:45.05

>>21
おま環の全てがわからないけど
いくら一般的に定番と言われてる同じソフトややり方真似しても
基本的に
電源、ケーブル（アナログもデジタルも）、モニタースピーカー、それ鳴らすアンプ、WordClock、部屋鳴りとか
それらが揃ってないと無理

逆に下手に色々真似してるからおかしな事になってるんじゃないかと思う

自分のの身の丈にあった環境ならそんなこと関係なくいいマスタリングはできると思うよ
自分の自宅スタジオはマスタリングスタジオほどの環境はないし
あなたほどの機材やソフトは持ってないけど
最後マスタリングスタジオに持ち込んだときには大体どこでも
「全く問題ないですよ
カッティング用に全体の音量のみ上げます
周波数バランス、音質は変えなくていい」
と言われてる
Pとかからのクレームはない

まあおべっか言われて騙されてるのかもしれないけど
出来上がりもらって同じ音量で聴いても自分のマスタリングとの差はほとんどない
同業の他人にも聴かせてるけど同じ感想が多い
逆に「なんでその環境でここまで同じになる？」と不思議がられる
マスタリングエンジニアも仕事だから手を抜いてるとは思えないし

2019/09/18(水) 14:45:08.43

デジタル臭い音
としか表現できない時点で問題解決できそうにないな

2019/09/18(水) 16:15:23.08

情報の出し方が下手
本人がどんな腕だったとしても、情報後出しと下手なせいの応酬でぐたぐたになる未来しか見えない

2019/09/18(水) 16:17:06.77

いい機材は持ってるのにね

2019/09/18(水) 19:03:37.26

onkyoにある昔の音源をリマスターした作品はプロセスが書いてある
小室、井上陽水とかは最期sequoiaでバウンスしたwavを納品してるらしい

最近のメジャーリリースは48/24でハイレゾ配信してるけどこの音達とは音の質感が違うように感じる
protoolsで再生して業務用DAWに録音したwavをそのまま配信してると予想してる
ADDAの音を収めた音というか、バウンスじゃ出せない質感してる

2019/09/18(水) 23:23:03.79

業務用DAWとは

2019/09/21(土) 09:18:43.19

https://www.e-onkyo.com/sp/news/455/
スチュワートホークスがプロセス明かしてくれてる
ADDAした後にプラグインのコンプとリミッター使って仕上げてるらしい
大体みんなアナログ処理して取り込んだ音に後からプラグインコンプかけたがらないよね
でも世界でトップレベルのエンジニアが言う事だから間違いないんだろうな
音は邦楽じゃあんまり聞かないようなデジタル系の音だね

2019/09/22(日) 05:27:44.59

>>30
初っ端から日本ってかAKB商法ディスってんじゃんw

2019/09/22(日) 05:59:32.75

>>28
またPTのバウンス後遺症が騒いでるのか
CDは16ビットなんだから音が違って当たり前だろ
PTのバウンスは音悪い、他のDAWは問題無い、いいかげん気がつけよ

2019/10/10(木) 17:40:43.70

どうしても自分でマスタリングスタジオ並みのマスタリングしたい場合の費用ってどれくらいになるかな
一番のハードルは多分電源になると思うけど。話によるとスタジオは自前の電柱持ってるとか

じゃあラックに必要な機材積んで電源だけ貸してもらうとするならば、
・ハイエンドAD
・ハイエンドDA
・ハイエンドマスタークロック
・マスタリングコンプ
・マスタリングEQ
・ハイエンドケーブル

ハイエンドもピンキリだけどこれらを揃えれば一端の音が作れるって事でいいのかな？
自分で全部やりたいからこれら揃えたい

2019/10/10(木) 18:12:15.33

>>33
ハイエンドスピーカー
ハイエンドエンジニア

2019/10/10(木) 20:16:32.69

>>34
スピーカーは必須なんだろうけど音には影響与えないから費用削減のために外した
エンジニアは言うまでもなく俺。ローエンドなのは仕方ない

2019/10/10(木) 20:23:10.16

>>35
機材があっても酷い音作ってる奴たくさんいる
スピーカーは良いの使わないと判断出来ない
あと部屋

2019/10/10(木) 20:24:31.83

外出しするのね
うちので機材のみ300諭吉くらいだな
マイ電柱はムリとしてもクリーン電源はほしいな
あと太陽光あるなら蓄電池設置おすすめ

2019/10/10(木) 20:40:36.27

>>36
ヘッドフォンじゃ無理なんか？
部屋とスピーカーって何百万の話じゃなくなってくるがw

>>37
300万、ちょうど俺が想定した金額と一緒だ
是が非でも揃えたい・・・

2019/10/10(木) 21:10:53.60

ようこんなんにレスする気になれるな

2019/10/10(木) 23:38:52.09

ケツの穴から手ぇ突っ込んで奥歯ガタガタ言わせたろか

2019/10/13(日) 23:31:07.19

kindle読み放題でサンレコ読み漁ってるんだが今は亡きstarling soundのトムコインのマスタリング手法載ってた
DAWはsequoia使って最終段はozoneらしい
スチュワートホークスも最終段にproL2使ってる

世界のマスタリングスタジオだけどDAWに取り込んだ後はプラグインのリミッターかけてバウンスしてるんだな
アナログリミッターだったりもっと何か特別なことしてるんだと思ってたが

2019/10/14(月) 02:14:04.23

たしかアナログリミッターを自社開発してたんじゃなかったっけstarling sound

2019/12/08(日) 21:33:54.62

取り込んだマスターをまたディザかけて24bitや16bitにバウンスして落とすと思うけど
そのディザの聴き比べ検証をしてみたら凄い勉強になった
最後の最後の処理だけにめちゃくちゃ大事なんだな
DAWによる音質差もだけどディザの音質差がエグい

2019/12/23(月) 13:51:54.46

俺らアマがマスタリングスタジオに頼らず良い音質で仕上げる方法ずっと考えてるんだが
結局アナログ出しは絶対NGなんだよな。出来ればデジタル入出力もNGにしたほうがいい
自宅の環境でその辺りマスタリングスタジオに敵うわけないから
使う音源は良い録りのソフト音源で出力はDAWのバウンス
キュベとかDPでバウンスしたトラックをprotoolsで32bitに書き出して、sequoiaかpyramixでディザかけて完パケするのが一番良い

俺の試した中ではprotoolsとpyramix の組み合わせがめちゃくちゃ良い
ITBと思えないくらい音にアナログっぽい質感がある
セルフリリースの仕上がりとしては上出来
protoolsでTDした32bit保存しとけばあとからマスタリングスタジオに頼んでしっかり仕上げてもらう事も出来るし
ここで一旦音の探究はやめる。底無し沼にハマって時間無駄にしたくないしw

2019/12/23(月) 15:59:01.08

ディザなんてWAVELABかWAVES L1～L2がありゃ十分やぞ
ちゃんとディザがどういう動作をするもので、それぞれのディザの動作を調査した上で正しくかけられるならな

アホはプラシーボで我慢しとけ

2019/12/23(月) 16:11:21.51

調査って聞き比べじゃなくな

2019/12/23(月) 16:27:49.63

>>45
ディザじゃなくてDAWの音の話
バウンスの音色がsequoia、sadie、pyramix 、wavelabでそれぞれ全然違う
sequoiaはBWFなのに対してpyramixはBWFかwaveを選択できる点ですでに大違い
プラシーボとかじゃなく違い過ぎてびっくりするよ

2019/12/23(月) 16:40:08.95

ああそうプラシーボね
PCMを勉強して、どうぞ

2019/12/23(月) 17:33:20.80

>>47
適当なドラムループでいいから
各DAWで書き出ししてもらえないかな？
比較を試してみたい

2019/12/24(火) 02:17:26.29

たいした差じゃないからアップできないよきっと
PTがオフライン音が悪いって言うけど俺にはわからん
たぶんプラグインたくさん使ってるからとか特定条件下じゃないと差が出ない

2019/12/24(火) 04:58:49.10

書き出したファイル、バイナリーで比較して欲しい

2019/12/24(火) 07:08:46.32

>>45
それは絶対に違う。DAWとかに標準でついてる恐らくizotopeのディザーと、A.O.Mのsakuraディザーとか比較したら全然違う。

2019/12/24(火) 08:48:42.36

>>52
どのくらいのノイズ（ディザの本体）が出てどのくらいのエイリアスノイズが低減できてるのか可視化して確認してみたか？

2019/12/28(土) 11:34:22.83

>>53
ごめんなさい。そこまではしてない。
でも面白そうだから今からしてみるね。結果が出たらここに貼ります。

2019/12/29(日) 00:13:43.22

onkyoのハイレゾ配信はサーバーからファイルを直接送信する形式
ototoyはzipに圧縮して送信する形式
ここに品質の差があるよ
圧縮してしまうとマスターの音質じゃなくなる

2019/12/29(日) 16:27:19.53

ハイレゾの配信でリファレンスと同じ音にするのは不可能
マスタリングスタジオに工程を伺って真似するしかない
onkyoにHDDを直接渡すのか、サーバーにアップロードするのか、zipに圧縮するか、それぞれで音質が変わってしまう
さらにonkyoではBWFで配信されている曲がototoyではwavで配信されていたりする
マスタリングDAWからバウンスした音質がユーザーの家に届く事はあり得ない
あらゆるデジタルの劣化コンプレッションを経て届いてる

2019/12/30(月) 12:42:19.52

昔、本当に昔、スタジオヴィジョンがまだあった頃、ハードディスクを速いやつに変えたら音が良くなった様な気がした

2019/12/31(火) 11:54:17.35

頭やべーのがまたきたな、zipて

2020/01/01(水) 09:42:36.63

>>56
本当に変わるのでしょうか？
それぞれの波形を比較してみたことはありますか？

2020/01/01(水) 13:06:23.02

変わったらDDP納品もロクにできんわ

2020/01/01(水) 13:26:26.52

>>59
サーバーに一度アップした音源
コピーをした音源
圧縮して解凍した音源
これら全て逆相ぶつけても消えない
疑うなら自分で確かめてみ？
これら全てをクリアにしてる配信サイトはe-onkyoだけかな

2020/01/01(水) 13:45:43.88

バイナリ一致って意味わかる？

2020/01/01(水) 14:01:58.59

そんなこと気にする時間で勉強でもした方が何倍も音良くなる

2020/01/01(水) 14:30:08.36

>>62
バイナリ一致しても逆相ぶつかて消えないなら音変わってるだろうよw
いいから自分で試してみろよ

>>63
そんなことねぇ・・・
ミキシングのマスタートラックにプラグイン一つ挿しただけでも音の質感激変するよね
さらに人の耳に届く最後の仕上がりを左右する問題なんだから相当深刻な問題だよ

2020/01/01(水) 19:33:10.49

なるほどe-onkyoの頭固い記事をたらふく読んでこんな怪物ができてしまうのか

>>63
ホントそれ

2020/01/01(水) 20:18:42.77

ハイレゾとかマスタリングとかはこういった精神病をお得意様とする商売だけど
中の人もさらに重傷な患者だからな
できるだけ避けて歩かなきゃな

2020/01/01(水) 20:24:58.26

マスタリングエンジニアはみんなこの程度の事は把握してるよ
単に自分の怠慢による無知を怪物だの精神病だのと言って見下そうとしてるだけじゃん
水晶は俺もどうかと思うがw

2020/01/01(水) 20:36:13.29

水晶に行ってないんならまだ救える
とりあえず夢中になっている逆相実験を忘れた方がいい
自分でも言ってるとおりマスターにEQプラグイン挿して0.5dB変えると激変するだろ
仮にzipで音が変化してるとしても0.1dB分よりずっと小さいだろ
そんなもんにこだわってるようではいい音は作れないぞ

2020/01/01(水) 20:49:11.22

肉まん屋の親父が、肉まんを買った中学生に対して必ず3分30秒後に左手で食べろなんて言うか？
1分後でも30分後でもおいしい肉まんをつくることが大事だろ？
zipにされてもmp3にされても、それでも音のいい曲を作ることが大事なんだよ

2020/01/01(水) 21:11:12.04

音がいいか悪いかじゃなくてこの人は
微量でも音が変化するって話をしたいんじゃないの？
デジタルでも100%同じものを届けるのは難しいとい話を

2020/01/01(水) 21:45:56.74

変化するかどうかに関しては議論する時間がもったいない
どっちでも体勢に影響はない

2020/01/01(水) 22:07:51.39

今、DAWから書き出したwavデータと
zip→アップローダー→解凍と
別HHDにコピーしただけのもの

それぞれ位相ぶつけたけど普通に全く同じものだったよ

2020/01/01(水) 22:09:19.66

さらに自作の音源とハイレゾで買った音源両方で試したよ
勿論結果は同じ

2020/01/01(水) 22:21:13.11

違う違わない論争はきりがない、まあ彼の環境とやり方では違うんだろ
そんな事より早く俺のミックスをさらにいい音に調整してくれよ

2020/01/02(木) 23:13:35.70

自分でマスタリングしたりマスタリングをしてもらった生音源を聞いたことある人なら一度は感じる違和感だよ
メジャーでリリースされている音源の情報量の狭さ
大体みんなDAWからバウンスされた音質を知ってるからメジャーリリースされた音質に感じる僅かな劣化を意識するようになる
その原因が分からないから「アナログ感」とかいう曖昧な憶測で片付けてるけど実はデジタル劣化が関わってるって事

マスタリングスタジオがサーバーでonkyoに音源を渡した場合、そこでまず劣化する
HDDで渡した場合でも切り取りでなくコピペしたならばコピーによって劣化する
そしてonkyoがサーバーにアップロードすることでまた劣化・・・他のサイトに比べzip圧縮してないのはいいと思う

俺は別にこのデジタル劣化を拒んでるわけではない
俺らの耳に届いてる音質はマスタリングDAWから完パケされな生の音質ではないという事実をシェアしようとしてるだけ
だからいくらリファレンスとして配信データに近づけようとしてもデジタル劣化を知識がなければ絶対到達できないって事
リファレンスに近づけるために俺もわざとデジタル劣化させてるよ
実際その方が良く耳にする音質だし

2020/01/03(金) 01:10:59.11

コピペで劣化はない

2020/01/13(月) 00:22:18.62

予算100万でアウトボード買う事にしたんだがトレンドの機材とかさっぱり解らん
普段はaomやozoneで頑張ってるが最後の一押しが欲しい
電気のことは苦手なので100vでちゃんと動く一番ナウイアウトボード教えて下さい

2020/01/13(月) 01:58:11.50

初アナログってこと？
それならまずADDA

2020/01/18(土) 22:07:51.22

>>77
その100万を機材を買わないで生活費にして
３ヶ月ぐらいマスタリングスタジオに修行に入る

煽りではなく、実際のマスタリングスタジオに出入りする方が
耳も機材の使い方も鍛えられる

ソースは自分

2020/01/18(土) 23:30:35.64

>>75
こういうのってさ、何で音源だけ劣化するのよｗ
なら研究所等で製作されたプログラムファイルを
コピぺや圧縮、解凍してデータが変ったら大変だよ。

デジタル劣化の知識がないとってｗ

現実で人に話したら、
頭がおかしい奴で終わるから
職場とかで頑張って同じことを話して欲しいｗ

2020/01/18(土) 23:37:27.04

音楽系だけだよ。
こんなオカルトばかりいうのは。

まえもあったけど、
このメーカのコンパクトフラッシュに書き込むと
音が良いとかもあったなｗ

仮にファイルに置き換えて考えたらかなりおかしいよな。

このメーカのコンパクトフラッシュに書き込むと
プログラムファイルが勝手に良くなったとかｗ

もう魔法だろｗ

2020/01/19(日) 12:57:07.50

>>80
この問題はプロの世界でも真剣に議論されてるからな
素人同士がここで話しても解決しない

2020/01/19(日) 14:26:23.44

>>82
もし真剣に話し合うならエビデンスがあることと
いうことになるが、

人間の耳なんていい加減なので
機械で測定するしかない。

ファイルの一致と測定器で再生されている周波数帯の一致などを
調べて完全一致なら変わってないということになる。

人間なんて酒が入っても聴覚が変わるし、
体調が悪いと高域の聴き取りが落ちるなど
ホントいい加減だからな。

2020/01/19(日) 14:46:49.67

ずっとCubaseのUV22ディザ使ってたんだけど、有料でもっと良い物ってあるの？

2020/01/19(日) 16:05:38.68

>>83
デジタルデータを複製重ねたりすると劣化が生じるのは間違いない
音声の世界でも画像の世界でも一緒
だから出来る限り複製は避けたほうがいい
また圧縮やネットでサーバーを経由する事も避けたほうがいいと言われている

2020/02/02(日) 14:48:36.90

>>85

2003年にKraftwerkがリリースした
ツールドフランスのアルバム。

ダイナミックレンジが無くて平板スクェアでベターっとした音質で驚いた。

17年前だが鮮明に覚えている。

1983年にリリースされたオリジナルの
ツールドフランスの方が凹凸が感じられるボコボコしたミックスで立体感が有り
素晴らしかった。

その時にprotoolsだけでなくパソコンの
中でミックスからマスタリングまで完結する事のリスクを知った。

アナログの卓を使用していたであろう
1983年のツールドフランスの方が
ずっと良かったから。

2020/02/02(日) 14:53:29.04

Niel Young先生がハイレゾ音源の
アーカイブを事業化しているが
分かる気がする。

最新曲のチェックとか即効性を要する
場面でspotifyやらストリーミングは
便利だろうが、アナログレコードの
音が最高でファイル音源が糞だという現状は皮肉。

2020/02/02(日) 14:58:28.77

固有名詞は書かないが
20代の才能有る新人の音源をチェックしても画一的でスクェアでのっぺり平板で
ダイナミックレンジが欠如した立体感が無いベターっとした音像が多くて驚く。

彼等はそれに対して不満など無いのだろが。

ソングライティング能力は素晴らしいし
まだまだ成長し進化する潜在能力が有るのが分かるのに、画一的ないかにも
EDMでっせという音像が残念。

2020/02/02(日) 15:00:32.98

老害の難聴とか言わんといてや
(><)>LOL

実際、7年前から左耳が僅かに
聴力下がり難聴気味だがwww

要点は聴き逃さない

2020/02/02(日) 15:08:01.91

https://www.youtube.com/watch?v=RChQdh36cS4

https://www.youtube.com/watch?v=N9POYvZFyms

2003年の音源はコピーコントロールCDで
もっとダイナミックレンジが無くて平板な音だったから少なからず改善しているのだろうが1983年、20年前の音像の方が
立体感有るように聞こえる。

2020/02/02(日) 15:14:32.96

https://www.youtube.com/watch?v=pNo1nS_JV5k

https://www.youtube.com/watch?v=S_CYdTmj7lA

Jimmy Page師匠もやっちまった
音圧重視の流行に迎合してダイナミックレンジを台無しにした2007年盤。

1990年のリマスターズ音源がベスト。

2020/02/02(日) 17:28:33.07

>>84
Ozoneのディザは細く設定できるよ。

2020/03/10(火) 21:33:38.44

この前Twitterでよく知らない人が、マスタリング前の2mixと有名プロのマスタリングエンジニアにマスタリングやってもらった音源の二つをネットに上げてたからダウンロードして自分でもその2mixマスタリングしてみた。
結果、プロのやつも俺のやったのもほぼかわんねーなと思った。むしろ俺の方がいいかも。

2020/03/10(火) 23:59:28.02

森崎さんの？

2020/03/11(水) 00:40:30.88

森崎さんはアナログ変換して取り込んだ後にozoneプラグインで色々といじってバウンスしてるらしい
つまり最終段の処理ががっつりITB風味になるって事
だから素人が真似しても近づけ易くはなるよね

2020/03/11(水) 02:50:40.29

Twitterでミックスやらマスタリング理論の事を書いてるDJの人にマスタリングを依頼したら平面な音像になって上がって来たのでもう少し立体的にと何度かリテイクして貰ったら最後にはマスタリングってこういうもんですよと言われた。

2020/03/11(水) 16:41:31.10

音圧があって立体的でとか言われたらかわいそうだな

2020/03/11(水) 19:06:12.30

もともと無い立体感は出せないからな

2020/03/15(日) 02:53:52.47

凹凸が僅かにでもあればそれをくっきり浮かび上がらせる処理は可能だが、平面なものはどうやっても平面のままだわな

2020/03/16(月) 22:33:00.46

エキスパンサーてヤツ掛けたら海苔波形を元の立体的な波形に戻せるよな

2020/03/16(月) 23:43:18.03

オートメーション細かく書くだよ

2020/03/17(火) 08:43:37.35

それなら海苔波形にコンプでよくない(笑)

2020/03/25(水) 01:14:04.23

マスタリングをよく知る人に聞きたいんだけど
今でも大手でL2のデジタルリミッターハードが使われているみたいで
その使われ方はEQ、コンプ処理した最後にL2かまして高級ADしてDAWに戻してるらしいんだが
L2はデジタルリミッターだからここでもADDAされるわけだよね？
それでそのあとに高いADでアナログをデジタルに変換してるのがどうも納得できない

それならハードのリミッター使えばいいじゃんって思う
ADDAが重なる事による劣化の話は別として、L2に備わったADDAが決して100万レベルではない事は確かだよね
俺の考えではいくら高いADDAを備えてもアナログ処理の過程でL2のデジタルハード通しちゃう事で音質への拘りがパーになると認識してるんだが・・・
だからそのあとに100万レベルのADに拘ってもなぁと思うわけだが、この辺りプロはどう考えているんだろう

2020/03/25(水) 08:08:10.44

>>103
プロなら聞いた上で判断する

2020/03/25(水) 08:36:04.10

L2の音色が欲しくて使ってるんじゃないのかなぁ

2020/03/25(水) 09:37:51.06

>>104
メトロポリスやスターリングがL2使ってるからびっくりした
ホントのプロには高級機材信仰はないって事なの？

>>105
俺にはAD/DAにおいてその音色が欲しいから使うって発想がなかった
とにかくAD/DAは好みとかじゃなく品質だと思っていたから高いものを使用するのは当たり前だって考え
でも一流スタジオではL2で余計に品質の低いAD/DA通っちゃってるから考え変わったかも知れん

2020/03/25(水) 19:59:06.18

zipで鯖にuploadするってのは突拍子も無いけど、間違った理屈じゃ無いな。
プロバイダは通信量を減らそうとして、せっせと画像の再圧縮や動画の再圧縮しとるよ。
netflixやようつべを目の敵にしてる。
mp3等音声ファイルも再圧縮やbit数変換の対象になってる可能性はあるかと。

2020/03/26(木) 08:38:08.43

>>107
想像じゃなくて調べてから言えよ
MD5をチェックするツール使えば簡単だぞ

2020/03/26(木) 13:27:18.87

はぁ、MD5は誰が何の目的で使うのか調べてから言おうな。

soundcloudとかでmp3やwavファイルにMD5を付けた例を見たことが無い。
だからデータの通信中に再圧縮されても著作者以外は気が付きにくい。
githubみたいなところはmd5の値を載せてるけどな。

2020/03/26(木) 13:54:55.54

>>109
プロバイダがデータ量減らす為に圧縮してる件について言ってるのに、SoundCloudが圧縮してる件を持ち出されても意味不明なんだけどｗ

2020/03/28(土) 14:07:56.31

マスタリングクラスのA/Dでコスパいいの教えて欲しい
今のところantelopeのAMARIが最強みたいだけど
マスタリンググレードのA/Dとマスタークロックまで一台に揃ってるってやばいね

2020/03/29(日) 06:26:24.42

基本スタジオ用だしマスタリング用でコスパ良いのなんて無い

2020/03/29(日) 17:34:44.71

まぁ無いね

2020/04/09(木) 19:12:22.24

Spotifyのラウドネス値が-14LKFSだとして、自分の曲が-14よりも高ければSpotify側で強制的に音量を下げられると思うんだけど、
-14よりも低ければSpotify側で上げられるからクリップしてしまうと思うんだけど、どう対策したらいいの？
静かなトラックだとクリップしてしまう
NUGEN AUDIOのMasterCheckをデモってて思った

2020/04/09(木) 21:44:33.72

VCAのアタック遅えよ
南、イライラする

2020/04/20(月) 16:17:25.77

>>114
上がらないよ
昔の曲が全部潰れる事になってしまう
あと無料スポチはラウドネス下がらんよ

2020/04/21(火) 14:27:22.81

>>115
俺はSSLバスコンでアタック60～90msとか欲しいけどな

2020/04/21(火) 22:13:22.38

ミックスでもマスタリングでもよくマスターボリュームは常に固定で作業しろ、
常に〇〇dbで聴くような癖を付けろって言われるけど、作業する音源がそもそも音量が違うわけだし
最後にマキシマイザーかけたらガッツリ音量が上がっちゃうけど、
どういうリスニング音量管理するのがいちばん効率いいんだろ？
もともと小さめの音源を作業する時、最初に音量上げる処理とかした方がいいのかな？

2020/04/22(水) 01:27:29.60

アンテのアマリのADが逆相なんだそうだ。マスタリンググレードから転落だね

**名無しサンプリング＠48kHz** (JP 0H5e-v6MF) · 2020/04/22(水) 05:06:51.60

みんな散々音が良いと持ち上げておいてのこれだから、もう逆相でもいいんじゃないか？ｗ
0.1dbの変化に気づくと言われてきたプロですらこれだもの、
ケーブルの素材がどうだの吸音材の位置が数cmどうだの言ってたのがアホらしくなるよなｗｗ

2020/04/22(水) 06:44:16.96

裸の王様の世界かもね

2020/04/22(水) 07:26:12.76

L逆-R正とかだとまずいけど全ch同時に反転するなら問題なくね?

2020/04/22(水) 13:03:07.42

>>119
マジで？
あぶねー買わんで良かった

2020/04/22(水) 14:07:23.83

>>122
スピーカーコーンの動きが真逆に変わるから音の変化あるよ、スピーカーの特性にもよるが。
位相反転したトラック並べて聴いてみるとわかるが、若干質感が変わる。ローの膨らみとかわかりやすいかと思う。
それが味付けですと言われたらそうですかって感じだがなｗｗ

2020/04/22(水) 15:25:23.36

DAWで弄れば音は間違いなく変わるからね
その質感の変化はレコーディングやミキシングなら
そこまで気にしてくていいかも知らんけどマスタリングでは大問題だからね

2020/04/22(水) 17:11:35.63

アンテロープは持ち上げている人たちが「異次元」でキモい。

2020/04/22(水) 17:14:04.78

位相の件、Twitterで話題になってるなw
森崎さんまで巻き込んで

2020/04/22(水) 18:38:52.43

なんかしたり顔で、DAWに録音したら逆相になってないか確認するのは
当たり前です、てツイッターで言ってる人がいるけど、そういう問題じゃないだろw

2020/04/22(水) 19:24:19.91

AMARIの品質云々って話より（別に逆相のケーブル作ればいいだけだし）
大御所含めて電源やケーブルのうんちくこだわり垂れ流してる連中が、
位相反転の音の変化にはまるで気づかないってとこが一番の笑いどころだなぁ
俺も大口叩いて墓穴掘らないように気をつけよっと

2020/04/22(水) 19:42:54.24

AMARIの音が異次元だと、比較試聴大会で参加者が口々に言ってたのを読んだことがあるが
別の意味の異次元だったのか

2020/04/23(木) 02:36:59.29

たしかにモロイシyoutubeのインタビューでアマリのADも評価してて草
そんなもんかw

2020/05/08(金) 06:42:40.53

反転とズレを何故か一緒だと理解していそうな層が居るのはコワイデス
こうきゅうヘドホンとかこうきゅうヘドアンプが好きな一般界隈
実は店員？（メーカーでなく

知識あるのか無いのか（無い

2020/05/08(金) 07:14:01.37

>>132
そういうあんたも日本語も満足に話せない

2020/05/08(金) 18:19:30.62

今時のOIFなら移送飯店牡丹ぐらい付いてるだろ押しときゃいいんだポチッとな

2020/05/08(金) 19:31:06.93

>>134
そこはご自由に

2020/05/08(金) 21:48:06.56

マスタリングの重要性は減る一方だ

2020/05/09(土) 19:37:00.93

アマリの件は本国アンテロープもアホな対応、日本はもちろんアホ(ナルキがひとりでやってる。マッチポンプ式w)そこに現職マスタリングエンジニアモロイシがバカ丸出しで異次元(実際は低次元)に行っちゃったもんだからホントマスタリングの品位を下げたよね。

2020/05/09(土) 20:39:39.04

単純な興味なんだけど、海外にもトンデモ（私見）な理論語るエンジニアっているの？
機材の上に宝石置いて波長整えるとか、ケーブル留めてるマジックテープのきつさで音が変わるとか、、、

2020/05/13(水) 13:05:58.94

>>138
すごーく有名なので居るじゃん
スピーカーの上になんか置いたり

2020/05/15(金) 21:33:05.31

昔サンクラでなんとかロックっていう石を売ってたよなw

2020/05/17(日) 14:56:18.21

最近気づいたんだけどプロの曲もスマホで聴いたらクソみたいな音になるしあんまり気にしなくて良いのかも
スマホでクリアに聴こえるように合わせすぎると良いスピーカーで聴いた時の迫力が失われるし

2020/05/17(日) 15:06:47.89

なんのための

2020/05/17(日) 18:01:31.75

そんな事いまさら言わなくても、大半のエンジニアはいろんな環境で
なるべく均等にクオリティ保てるように意識しながらマスタリングするでしょ。
自分の曲はスマホでしか聴かれない！と言うならそうオーダーするか自分でマスタリングすればよろし。
クラブ系の人だとフロアの再生環境に合わせて音作りしてる人もいるし。

2020/05/23(土) 12:41:39.46

Chandler Limitedの全機種に潜在的な設計上の不具合有り
低音の位相がおかしいマスタリング向けの高級機Curve BenderとZener Limiterも低音の位相が・・・ボケボケサウンド
https://umbrella-company.jp/chandlerlimited.html

別売りの専用電源PSU-1も全て部品不良&設計不良で電解コンデンサー爆発、液漏れ、かなり前から指摘されてるが不具合箇所を直す気はゼロ
https://www.gearslutz.com/board/geekslutz-forum/1161308-chandler-limited-psu-1-bulging-caps-issue.html
https://www.gearslutz.com/board/high-end/1222198-chandler-psu-1-problems.html
よってChandler Limitedのアウトボードは買う価値無し

2020/05/23(土) 19:28:23.13

最近こういう書き込みの人増えてるけど、ウーバーくらいしか仕事が無くなっちゃったエンジニアもどきなのか、それともこどおじニートなのか判断しかねてる

2020/05/23(土) 22:47:57.97

>>144
chandler Limitedの低域の位相が変化するのは知ってたけどボケボケかどうかは別。

2020/05/24(日) 09:30:57.44

位相の変化て時間軸だけの事いうの？
電圧方向のズレは含まれないの？

2020/05/25(月) 06:01:12.75

チャンドラーの件はトーンフレークがバラしてた

2020/05/25(月) 11:47:05.98

>>145
人の苦況というか不幸を嘲る気は無いけどウザいよね
本当に暇なのかストレス溜まってるんだと思う

2020/05/25(月) 15:45:12.48

>>149
両方かもしれない

2020/05/27(水) 12:54:52.17

素人の質問ですみません
1曲のみマスタリングを自宅でする際制作した楽曲で-6dB辺りを上限値として2mixを書き出した後マスタリング用のプロジェクトに取り込む
その後OZONEなどのマスタリングソフトで音色を決めてスレッショルド値を下げて音圧を決めて行くと言う流れでやっています
ネットを見るとこの上限値-6dB辺りが良く出て来るのですが2mixファイルにノーマライズを掛けてからスレッショルドを決めて行くのと何か変わるんでしょうか？

2020/05/27(水) 13:28:20.43

ノーマライズって微妙に音変わるとか言われてるから、あんまりやりたくない

2020/05/27(水) 13:29:08.50

>>151
-6dBにしてるのは、マスタリングでEQだとコンプだの弄った際、0dB超えるリスク減らすのが理由なんじゃないかとおもってたりなかったり

2020/05/27(水) 20:50:54.10

納品先、媒体の指定があろうに

2020/05/27(水) 21:14:08.70

そもそも大きすぎる素材はコンプ通しただけでスレッショルドに引っかかったり
EQでブーストした瞬間に赤ついたりとかで、とにかく扱いにくい。
アナログ系のプラグインだとインプット量で質感変わるのもあるし。
そういうのが来たら、自分はまずトリムで5～6dbくらい下げちゃう。
音が小さすぎるのは困るけど、ほどほど大きければそれ以上は何も得がない。
ただ自分の中で完結しててうまくいってるなら別にそれでいいんじゃないの？

2020/05/27(水) 21:55:39.04

>>151
料理に喩えるなら
最後のひと手間とか最後のひとふりみたいな余地を
残しておくかどうかだけの話
最後にマスター・シェフに頼むなら
残しておくのが礼儀
なんちて

2020/05/28(木) 11:52:39.04

なるほど
自分でやる分にはほぼ変わらないと考えて良さそうですね！
-6dBが何故か定番みたく書かれてるので不思議でした
ヘッドルームは分かるのですが外注しなければ問題無さそうですね
ありがとうございました！

2020/05/31(日) 14:10:13.29

Chandler Limitedのアウトボードは必ず専用電源PSU-1が必要
https://umbrella-company.jp/chandlerlimited-PSU-1.html

部品不良&設計不良で電解コンデンサー爆発、液漏れ、かなり前から指摘されてるが不具合箇所を直す気はゼロ
https://www.gearslutz.com/board/geekslutz-forum/1161308-chandler-limited-psu-1-bulging-caps-issue.html
https://www.gearslutz.com/board/high-end/1222198-chandler-psu-1-problems.html
基板にレジストも塗らずパターン剥き出しとか設計が劣悪すぎ。製品としてこんなの初めて見た。
同じ容量のコンデンサを並列で並べるのは設計でやっちゃいかんことだが、中国・台湾ではデフォルト。そりゃ破裂するわ。
それに電コンの端が基板からはみ出ているとか、ワイルド過ぎる。
電源用基板にFR4を使えとは言わないが、プラ板みたいなのはあまりにもお粗末。
こんな地雷電源が34,000円（税抜）もする

2020/06/02(火) 11:23:21.86

今時プリント基板なんて中華に発注すれば安くてそれなりのもの手に入るのになかなか凄いな
とても現代の製品には見えんわ

2020/06/18(木) 10:41:57.53

森崎雅人氏がフルデジタルマスタリングしてるらしい
フルデジタルで湘南乃風とかメジャーアニソンをマスタリングしてるってすごい事だよ
こういうの今まででだれもやった事ないよね

2020/06/18(木) 12:17:08.28

何が凄いのか分からん
フルデジタルだろうとアナログ機器併用だろうとできあが良ければリスナーには関係ないでしょ
極端に料金が安かったりするの？

2020/06/18(木) 12:29:20.95

おいｗあの森崎がフルデジタルマスタリングしてるんだぞ
おまえわざとわからないふりして茶化してるんだろ？

2020/06/18(木) 13:02:27.71

誰もやってない事をメジャーシーンでやってるって事が凄いんだよ
そしてそれを周りの関係者が受け入れて仕事頼んでるわけだから
音楽も絵の世界みたいに腕っぷしだけで通用するようになったかと思うと嬉しい

土俵に上がるためにはまず何千万、何億と投資しなきゃいけない世界だったのに

2020/06/18(木) 13:12:47.27

マスタリングエンジニアの仕事を知るためにマスタリング前と後で音を聞き比べてみたいけど無理だもんなぁ

**ヴぉる卿♪** (ﾜｯﾁｮｲ dbfa-HKig) · 2020/06/18(木) 13:52:12.47

>>164 うむ、是非聴き比べてみたい。

2020/06/18(木) 14:26:10.17

どういうこと？マスタリング立ち会ったことないの？

2020/06/18(木) 15:09:58.26

有名どころも追加費用で立ち合い出来るよ。
タダもあるよ。

2020/06/18(木) 15:36:21.21

>>166
MAなので音楽は完パケを受け取るだけなんよ
なかなかマスタリング前の2MIX下さいとは言えないんだよね・・・
劇伴はステムバラで貰えることも多いけどオープニング・エンディングの歌物は無理なんだ・・・

2020/06/18(木) 15:42:03.08

そっか自分は立ち会うかオンラインで上がってきた物をチェックするのが普通だからなあ
激変して嬉しい時もあればあまり変わらなくて嬉しい時もあるから不思議だよね

2020/06/18(木) 16:19:49.05

>>163
何か勘違いしてるみたいだけど、
森崎さんも何千何億円と投資したスタジオで腕を磨いてきた実績があるから現在の形式でも認められてるんだよ。

そういうバックボーンのない人間が、
金が無いからフルデジタルです！
でも腕には自信があります！
やっと勝負出来る土俵か出来て嬉しいです！

って仕事貰えると思う？

**ヴぉる卿♪** (ﾜｯﾁｮｲ dbfa-HKig) · 2020/06/18(木) 16:34:12.20

>>166 テレビＣＭ作ってた時何回か見たのかもしれないけど。
何が違うのか全然わからなかった。

2020/06/18(木) 16:55:03.58

>>170
俺が「オレ達も仕事もらえる」なんてどこに書いたのかな
勘違いも何もしてないだろ
お前の読解力の問題

2020/06/18(木) 16:56:56.62

道具ではすでにプロと素人は同等
もう腕だけしか差が出る箇所がなくなった
作家も同じ

さらにはもうマスタリング自体いらんかもしれん時代

2020/06/18(木) 17:13:33.09

結局、弘法は筆を選ばずってことだな
でも一般人でもいい道具が簡単に手に入るのはデジタルの恩恵

2020/06/18(木) 17:23:11.05

ついでに予算まで素人クラスに落ちたから製作に腕を持った人手が使えない
だからもう素人との差が出ていない全然出ていない

メリケントップとの圧倒的音の違いは全部腕の違い

2020/06/18(木) 20:54:02.88

L316でパンパンにマキシマンズしとけばおk

2020/06/18(木) 21:10:38.92

商取引は信用できる人できない人の差が出る

2020/06/19(金) 01:26:29.35

森崎氏のドングルをどのUSBポートに挿すかで音が激変というツイートはさすがに面白かった
夜中にこっそりドングルの位置さし変えておきたい

2020/06/19(金) 16:20:44.22

髭男とか米津をミキシングしてる小森氏は完全ITBらしいんだが
そういうITBミキシングに森崎氏のITBマスタリングで完パケされた事例を知りたい
もしきいて問題なかったらオレも完全ITBに移行して修行するわ

2020/06/19(金) 17:53:24.33

外だしすると音に艶や圧がかかって陰影や立体感がでて
中だしだと艶や陰影はないけど解像度はぜんぜん高い
曲によって向き不向きがあるんだよなあ

2020/06/20(土) 01:58:05.88

最近のエレクトロ系とか酷い人はOTT突っ込んでPro-Qで整えてリミッターで終了だからねw
実際それで試してみたけど、結構それでもいい感じになるわ

2020/06/20(土) 02:03:11.94

>>179
エイベックス系手がけまくった森元さんなんかも、物によってはITBでやってる的なこと言ってたし、ミックスだけなら大御所でも、ITBだけでやるパターンも増えたけど、やっぱりマスタリングは外部使うもんなのかね

2020/06/20(土) 02:04:37.63

>>179
あ、というかITBなら中田ヤスタカが元祖に近いかもなw
連投すまぬ

2020/06/20(土) 22:56:40.65

>>183
今年、湘南乃風×中田ヤスタカがリリースした「一番歌」のマスタリングを森崎雅人氏が仕上げてるんだけど
この曲を中田ヤスタカがITBでミキシングしたなら、完全にアマチュア環境での完パケになる
もともと中田ヤスタカが全てITBでやってたけど、分業してITBで完結するのはこれが初じゃないかな
森崎氏すげーことやってると思うわー

音楽機材の一神教体型を壊して欲しい
環境整ってるやつが強すぎるんだよ今の音楽は

2020/06/21(日) 01:51:33.70

メジャーにも今時オールITBなんて捨てるほどあるだろ
音がいいのが全部高級機材だと思い込んでる方が間違い
もちろん音が悪くても全部高級機材ってのも山ほどある

2020/06/21(日) 02:33:55.20

森崎って人がやったファイルマスタリング前と後であげてる人いてあれ聴いても思ったけどマスタリングエンジニアとかほぼ不要だわ
レコーディングエンジニアは必要とされるだろうしmixingも必要とされるけどこれから一部を除いてマスタリングエンジニアは存在価値なくなると思う

2020/06/21(日) 02:50:14.97

そりゃミックスがよけりゃやることないだろうな
メジャーになるほどマスタリングは楽

というかたいていミックスが下手だからマスタリングに頼るんだよ
打ち込みモノは楽だろうけど生が非常に難しい

2020/06/21(日) 08:39:37.56

>>185
捨てるほどあるか？
それなら具体的な事例を教えてほしい
俺は中田ヤスタカくらいしか見つからなかった

2020/06/21(日) 14:55:25.75

さっきTSUTAYAで湘南乃風～四方戦風～の歌詞カード見てきた
一番歌にmix by中田ヤスタカって書いてあったわ
マスタリングしたのは森崎氏だからこれこそ究極のITBの形だな

こんなにメジャーな作品が完全ITBなんてほんと時代が変わったよ

2020/06/21(日) 17:16:28.81

>>188
あと俺の知ってるところだと浅倉大介かなぁ
配信関係の一部はバーニーの前田さんじゃなくて自分でマスタリングしたITB作品がある

2020/06/21(日) 17:38:17.68

>>190
ありがとう
小室関係はITBで仕上げる人多いみたいだね

2020/06/21(日) 18:40:14.00

>>191
ただ1176は残してるとか言ってたから、ボーカルだけはアウトボード使ってるかも

2020/06/21(日) 19:42:30.52

なにがITBだよｗ
NN（生中出し）でよい

2020/06/21(日) 23:12:02.02

>>192
ヤスタカはレコーディングでもアウトボード使わずに、UADのマイクプリとか、
VSTの1176使ってるんだっけ？？

2020/06/22(月) 02:23:42.75

FETリミッターはアタックがチョッパヤ

2020/06/22(月) 07:48:02.03

>>194
デスクにあるのはapolloだけ

2020/07/03(金) 19:55:55.99

曲を途中で止めたときにプツッとノイズが入るんですが、どうやったら消せますか？
iZotope RX7elementsで、始まりに入ってるノイズは消せるのですが、他のは消せなくて困ってます。
参考までに曲の一部をうｐしてみます。
https://drive.google.com/file/d/1Nt5w4Yhk853csrX0XIXtqnXf_pys66B-/view?usp=sharing

2020/07/15(水) 08:43:47.34

Ozone9でアシスタントでEQかけてもらうと、
必ず一番高い高音のところが4dbくらいグンと持ち上げられちゃうんですが、
ミックスが悪いってことですかね？

2020/07/15(水) 14:17:35.08

理想とするピークのアナライザーの形は音楽によって変わるからね
別に正解はないよ
低域から高域のピークが綺麗に揃ってるアナライザーの形を参考にしてるなら、高域のピークが低いんじゃない？

2020/07/16(木) 12:22:26.78

>>198
疑うならリファレンスと比べよう
自分が好きなやつでいい