MIDIが38年ぶりのバージョンアップでMIDI 2.0に

1名無しサンプリング@48kHz
垢版 |
2019/01/19(土) 13:53:21.69ID:QOxMA5CY
https://www.dtmstation.com/archives/23425.html
どうなん?
語れ
161名無しサンプリング@48kHz
垢版 |
2019/02/02(土) 10:08:02.38ID:FTEFvaex
音源側がマイク毎とかラウンドロビンとかやっちゃったのが問題
2019/02/02(土) 10:17:29.01ID:XcZ6Ukwi
音源だけじゃないしなぁMIDI使われるのは
それに128段階は少し足りないからvol,expで微調整する煩わしさよりはマシな気もする
まぁ音源だと512〜1024もあれば十分そうだけど
2019/02/02(土) 11:45:24.79ID:NB0AjMzy
>>161
どう問題なのかわからないんだが
164名無しサンプリング@48kHz
垢版 |
2019/02/02(土) 12:17:45.04ID:KvSHv5RH
ここで要望や愚痴いっても全く届かないのにお前らよくやるな(´・ω・`;)
2019/02/02(土) 12:40:17.75ID:8LeGOQG/
メーカの人が5ちゃんを読んでいない
と言うのはそれは妄想です
2019/02/02(土) 13:24:07.52ID:XcZ6Ukwi
仮に見ててもここの落書きじゃ上の人に要望通す為の材料にならんよね
アンケートとか募集してるならそこに投稿しないと
してない気もするが
2019/02/02(土) 13:52:13.83ID:kesAp4j8
>>160
レイヤーがひとつだとしても、ベロシティで音量やフィルターのコントロールが128段階から数白、数千段階になったら演奏者が感じる生楽器感は格段に上がるよ
それが数十レイヤーなら尚更

画素数が高い方が写真も綺麗だったり、サンプリングも周波数やビットレート高い方が良いのと同じで、演者が指先で感じるレスポンスはぜんぜん違ってくると思う

シンセのフィルターをオートメーションするにしても、音源側でいくら滑らかな無段階可変を目指したところで、それをコントロールするCCが128段階どまりではね
168名無しサンプリング@48kHz
垢版 |
2019/02/02(土) 14:03:35.62ID:VXet1OfY
CCが128段階なんて信じられないって人の
作ってる音楽があれじゃあね
169名無しサンプリング@48kHz
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2019/02/02(土) 16:24:28.33ID:SO2ScAZp
>>165
オレも多かれ少なかれ5ちょんの影響力はそれなりにあると思ふ。
じゃなかったら事あるごとにマスゴミが採り上げないだろうからな。
170名無しサンプリング@48kHz
垢版 |
2019/02/02(土) 16:25:50.70ID:SO2ScAZp
たぶん おまわりさんもけっこう見てると予想w
2019/02/02(土) 19:14:53.34ID:6D7OPceA
>>159
つまり、現在の音源ではレイヤー数が少ないのでベロシティを高精度にしても無駄ってことですかね。
言い換えると、ベロシティが128段階でも、レイヤーが128あればクオリティが上がるということですか。

そうなると、ベロシティごとに音源を用意するのは現実的ではないので、レイヤー概念のないpianoreqみたいなモデリング系が原理的には有利ということになるはず
2019/02/02(土) 19:20:43.72ID:6D7OPceA
>>161
人間にとっての感覚的なリアリティを上げるには、レイヤー増やすだけでは限度があると判断して、サンプルを増やすにしても、マルチマイクやラウンドロビンの方向に行ったんじゃないかな。

あとは共鳴をシミュレーションしたりする、モデリング+サンプルみたいな技術を取り入れたのではないかと

仮にMIDIの精度の元々高かったとしたら、別のテクノロジーになっていたのだろうか?
2019/02/02(土) 19:37:48.23ID:6D7OPceA
個人的な意見としては
コントロールやデータの精度を上げても、
人間の聴感への作用はたかだか知れていて、
例えばJPGやH265のように人間の感覚を騙すような方向にしかテクノロジーは進歩しないんじゃないかと。
MIDI2.0で何かが一変することはないと思う。
2019/02/02(土) 19:46:06.34ID:eGMmb3bH
ペンダブみたいに数千レベル以上とかは流石にやり過ぎ感あるが
128しかないと弾き心地に違和感ある人はいそうな気がする
ベロシティカーブが統一されてないのもあるかも知れない?
2019/02/02(土) 19:49:26.67ID:eGMmb3bH
ぺんたぶ…
2019/02/02(土) 20:13:02.71ID:kesDvYCX
>>173
逆に人間の感覚って工芸職人の人とか数ミクロンの凹凸を指先で感知したり思ってる以上に敏感な面もある
聴き手より演奏者に恩恵があると思うけどね
絵を見る人より描く人の方への恩恵みたいな
2019/02/02(土) 21:47:32.77ID:MOw3vlZ9
midiデータ一切使わない人っているの?
全部ソフシンとレコーディングの人
178名無しサンプリング@48kHz
垢版 |
2019/02/02(土) 21:48:18.19ID:WLicDve5
そもそもソフシンもMIDIで動いてるぞ
2019/02/02(土) 21:49:36.08ID:MaAa/IAg
>>177
ソフトシンセはDAWからのMIDIデータで鳴ってるわけで…
2019/02/02(土) 21:50:33.32ID:MaAa/IAg
MIDIを外部とのやりとり規格と勘違いしてる人多のかね
2019/02/02(土) 22:01:15.24ID:MOw3vlZ9
>>178
>>179
ありがとうございます。
初心者でこのスレを開いてしまい「今さらmidiなんて使う人いねーよ」みたいなレスがあったので皆マジでMIDI使ってないのかと思ってしまいました。
全てオーディオで録音してるのかと勘違いしてしまいました。
皆さんの言う「今更MIDIなんか使わない」のMIDIとは何を指すのかを勉強してきます
2019/02/02(土) 22:14:25.49ID:MaAa/IAg
>>181
MIDIとはケーブルや接続方法を指すものでは無く、あくまで打ち込みに使われる演奏データの事
だからホントなら「今更MIDIケーブルなんて使わない」と言わないと誤解が生じるよね

MIDIデータを送受信する為にたまたまDINコネクタの5ピンケーブルが使われたのでそれらをMIDIケーブルと言うけれど、他の規格のケーブルでも良かったし、当時USBがあればそれを使ってたかも知れない
2019/02/02(土) 22:24:44.91ID:MOw3vlZ9
>>182
「MIDI」という言葉に様々な解釈が含まれていてちょっと誤解しやすい状況だったんですね。
私の解釈だとMIDIとはMIDIデータやMIDIファイルなのですが、ここで言われていたのはMIDIケーブルやMIDI音源みたいですね。この存在を知らなかったので混乱しました。
解決しました。ありがとうございました。
2019/02/02(土) 22:29:18.09ID:1pYyjHR+
>>182
勝手な解釈はするべきではない
MIDIにはケーブルや端子接続方法も規格化されている
2019/02/02(土) 22:36:18.97ID:aer6RRDZ
別に昔からワイヤレスMIDIだってあったわけだから接続方法がぁとか言ってるのはナンセンス
2019/02/02(土) 23:29:36.73ID:EakCdAjW
MIDIはデーター交換のプロトコルの定義だろ。
物理層も定義されてるし、ファイルフォーマットも定義されている。
メーカーで拡張できる部分も定義中に有る。
定義されている仕様を部分的に使って、定義外の仕組みを使っているものは、定義外の部分は独自仕様とみなせる。
2019/02/03(日) 00:19:09.96ID:79iw88zN
>>184
MIDI1.0の規格仕様にUSB関連もも記されてるの?
188名無しサンプリング@48kHz
垢版 |
2019/02/03(日) 01:35:33.64ID:t7jYgNn3
スレ立ってから2週間くらいなのに何回同じ話してるんだろうな。
2019/02/03(日) 07:09:34.92ID:FZ0n30jn
MIDI1規格書では
物理層とかプロトコル層とかインタフェース層とか
別れてないからねえ

さすが三十年前の規格
2019/02/03(日) 10:45:23.18ID:1SGmeqkK
>>174
ピアノでいえばベロシティカーブの問題の方が、演奏奏者にとってはでかいと思うけどなあ。

専用の電子ピアノの強さって、音源のサンプルは少なくても、その音源用にベロシティカーブを持っている点だろうね

コントロールのハイレゾ化以前の課題がありすぎる
2019/02/03(日) 11:34:01.38ID:nK1UR11y
カーブにもよるがベロシティー127段階中の1の違いを聞き分けられる人って滅多にいないと思うぞ
31段階でも一般人は気が付かないと思う。音色変化が伴えばなんとなく分かるだろうけど
2019/02/03(日) 12:15:26.53ID:x0uz9dH+
>>191
普段生ピアノも弾くような人なら充分(聴き分けられるでは無く)感じ取れると思うよ

聴き手に違いは分からないだろうけど、演者の指先から耳へのレスポンスやフィードバックが違えば当然演奏内容も変わり、それらが聴き手へと伝わるわけで、そういう意味では全体を通して音楽的に恩恵はあると思う
2019/02/03(日) 12:20:52.17ID:FZ0n30jn
生弾きならオーディオでええやん
2019/02/03(日) 13:12:19.83ID:F4w59+C0
ピアノ弾きだけど、ぶっちゃけレイヤー多い音源云々よりもまず鍵盤のタッチの方が重要かな思うね
2019/02/03(日) 13:18:45.81ID:nK1UR11y
DTMで使うにはピアノタッチは邪魔なんだけどね
鍵盤が軽くて戻りが早くないと打楽器系のインプットが満足に出来ないのでストレスマッハ
2019/02/03(日) 13:28:14.42ID:x0uz9dH+
>>193
じゃあ必死こいてピアノ音源作ってるメーカーも無駄な存在と…w
MIDIやDTMの枠内話だから論点違っちゃうよ
2019/02/03(日) 13:36:21.87ID:FZ0n30jn
>>196
MIDIなら生演奏は関係ないしょ
って意味ですよ
2019/02/03(日) 13:43:37.21ID:F4w59+C0
>>195
そんなのパッドか普通の鍵盤も用意すればいいだけじゃん
2019/02/03(日) 13:46:18.27ID:FZ0n30jn
>>197
と書いてみて間違いに気がついた

音源と楽器が別の場合に
生演奏でMIDI1とMIDI2の区別が付くか
って問題か。
2019/02/03(日) 13:55:02.07ID:M1GyoSMb
>>199
音源が同じなら気が付かないと思う。
現行のMIDIが生演奏のボトルネックになることはないと思う
2019/02/03(日) 14:01:12.99ID:M1GyoSMb
ベロシティカーブや鍵盤そのものの方が、生の演奏感を追求する上ではボトルネックになってる

もちろん、生演奏に特化してMIDIを語るのも変だけどね。
規格が向上することには賛成だけど、
打ち込みにしても、ハイレゾ化することだけでクオリティやワークフローが変化することはないと思う
2019/02/03(日) 14:04:21.46ID:nK1UR11y
ビット・バイトに縛られたせいとはいえ、127段階でテストしてOK出たんだしね。ピッチだけは当時から文句が出ていたがw
MIDI解説の定番の記事ネタだったな >音量変化は127で十分
2019/02/03(日) 14:08:35.59ID:p2Bv+BE9
MIDI1.0が落とせる場所が分からん
2019/02/03(日) 14:13:38.83ID:M1GyoSMb
まあMIDIもハイレゾブームに乗って、それで業界が活性化すればいいんだけどね。要はそういうでしょ(笑)

オーディオのハイレゾもそうでしょ。
192khzなんて殆どいらない。
DSDなんて使える用途が限定的すぎる。

それでも映像の4kとHDRは当然必要だと思うけどね。
2019/02/03(日) 14:18:21.65ID:0FI9DLgS
CC系のコントロールが一番すぐに恩恵ある
128段階じゃおおざっぱすぎて、無理やりピッチベンド情報でコントロールしたりしてたから
2019/02/03(日) 14:18:36.38ID:M1GyoSMb
まあピアノと違って音程が無段階に変化する楽器もあるんで、ピッチの高精度は必要かも
2019/02/03(日) 14:59:57.99ID:FZ0n30jn
>>203
https://www.midi.org/specifications

まんまだな
2019/02/03(日) 15:20:25.48ID:dAmgcgUw
初心者だがピアノを思いっきり叩いたときのボーン!って音と微かに弾いたコンッって音の間が127段階しか今までは無かったってことだよな??

信じられないんだが
209名無しサンプリング@48kHz
垢版 |
2019/02/03(日) 15:54:09.80ID:BcwvH0dU
ベロシティがより細かく設定できるって事?
2019/02/03(日) 16:28:01.92ID:nK1UR11y
>>208
人間の耳は音量の変化には鈍感なんだよ
信じられないと書いているが、Velocityのパラメータくらいピアノロールやリスト画面で誰でもいじってるんだから体験して知ってるだろ
失礼ながらDTM板の住人で分からないほうが珍しいと思うよ
2019/02/03(日) 17:09:15.65ID:pVRQdr58
>>205
CCは規格の上では14bit、16384まで使えるんだけどね
めんどくせー仕様だから誰も対応しなかったという
212名無しサンプリング@48kHz
垢版 |
2019/02/03(日) 18:38:18.53ID:UOwvUCsA
8bit時代の規格だから128段階だったんでしょ?
2019/02/03(日) 18:45:54.23ID:F4w59+C0
>>210
音量は鈍感だけど
楽器って大きい音や小さい音出そうとすると同じ音色で大きくなる楽器もあるけど、ほぼほぼどの楽器も音質音色が変わるのだよ

今128レイヤーの音源とかもあるけど、80%くらい
間引いたところで何ら問題ないし増やしたところで、そんなに変わらないと思うんだよ

技術進歩っていうのは大事だとは思うが、もうすぐ40年も経つけど、何ら現状では問題なかったんだから今更感はある
2019/02/03(日) 18:46:52.63ID:ElM5WqrV
>>212
一般的な8bitのシリアル通信なだけでCPUのbit数は関係ない
ノートオンならコントロールの種類4bit. 、チャンネル4bit、ノート7bit、ベロシティ7bitの3バイトだ
2019/02/04(月) 07:08:29.02ID:GegJDUBG
音に鈍感だからという理由ではないだろ
人間の押す力を128段階も調整出来ないからだよ
音量は128段階に調整した後にランダムに何段階でもその音量周りに分散させることが
できるからな
むしろベロシティーよりピッチを16ビットにしてマイクロトーナルに対応してほしかった
2019/02/04(月) 07:20:42.18ID:5kAqysTq
>>215
>人間の押す力を128段階も調整出来ないからだよ

それどこ情報?
2019/02/04(月) 07:48:42.45ID:GegJDUBG
なんで自分で考えないで人に聞くかなぁ・・・
2019/02/04(月) 08:03:45.43ID:nH6kJo1v
いや考える以前に垂れるなら検証結果出した方がいいぞ
相手も納得しきれないだろ
2019/02/04(月) 08:07:41.63ID:VxqDMLxq
MIDI鍵盤の下の基盤見たことあるやつなら知ってるけど、ベロシティって縦に並んだ2つの接点が鍵盤の裏側と接する時間の差でどれだけ速く押されたかを判断してるだけだから、読み取る部分だけの話だったら無段階にできるはず。やっぱり規格の問題。
2019/02/04(月) 08:09:45.59ID:GegJDUBG
キーボードを押して狙ったベロシティー値が100%出せるとアホなこと言ってるのと同じだぞwww
2019/02/04(月) 08:12:18.73ID:VxqDMLxq
2019/02/04(月) 08:13:33.44ID:5kAqysTq
>>ID:GegJDUBG
想像で書いてるだけというのがわかったのでもういいです
2019/02/04(月) 08:14:01.70ID:VxqDMLxq
あぁ、君が言いたいのは
人間「が」押す力を〜 か。
2019/02/04(月) 08:26:55.04ID:GegJDUBG
そもそも日本語理解力の問題だったか・・・ヤレヤレ
2019/02/04(月) 08:28:22.32ID:OPvWWVL5
お前がな
2019/02/04(月) 08:33:25.01ID:OPvWWVL5
誤解を招きたくなかったら「調整」の直前の方に「人間が」を持ってくるべきだったな
2019/02/04(月) 08:43:57.86ID:GegJDUBG
人間の押す力を調節するのはキーボードだったとかミステリーすぎるだろwww
人間以外ありえなんだろwwww
2019/02/04(月) 08:46:56.72ID:OPvWWVL5
逆にお前が書いてる文章は当たり前すぎることだからわざわざ書く内容ではない
2019/02/04(月) 09:01:49.95ID:5kAqysTq
まあ「128段階」と記述している時点でMIDIのことを知らない人だと気が付くべきだった
音が出るのは127段階ですからね。放置でいいかと
2019/02/04(月) 09:11:58.51ID:Ld4NPcjM
確かにな
数日前も127段階のベロシティレイヤーと書いたのに128のレイヤーって書かれて話が合わんと思ったことあったな
2019/02/04(月) 09:13:01.59ID:GegJDUBG
ベロシティー値0が音が出ないとは規格には書いてないからそれは間違ってるな
2019/02/04(月) 09:14:50.47ID:Ld4NPcjM
ノートオフはどうやってるか知ってる?
2019/02/04(月) 09:15:35.94ID:4ZfSPB2g
ベロシティ0は所謂「オフ」の状態だわ
2019/02/04(月) 09:16:58.74ID:GegJDUBG
しってるけど、厳密には別でしょ
2019/02/04(月) 09:17:57.99ID:4ZfSPB2g
>>232
被ったすまんw
2019/02/04(月) 09:25:50.71ID:rlCF9ict
鍵盤弾いて音を鳴らす前提なのがアホすぎるw

鍵盤叩かなくても指定したMIDI信号送ればその通り発音するというのにw

実状、128レイヤーあってもなくてもそれほどクオリティに問題は出てない
DAW上で操作する場合、これ以上細かくするとエディットがめんどくさくなりそう

DAWの分解能が最近のものは480か960ティックだけど、通信カラオケのデータなんて96だからね。データ的には1/100だよ、素晴らしいと思える視聴に耐えられるかいうと微妙だけど素人がカラオケする分には十分

時間軸ですらこんな状況なのに
2019/02/04(月) 10:03:00.27ID:5kAqysTq
>>234
いや、厳密には0で音を出しちゃだめだろ
ランニングステータスを省略して通信量を節約するために、ノートオフの80Hステータスではなく、90Hのベロシティー0を送信して音を止めるKBが多かったのでこれを破ると大変なことになる
2019/02/04(月) 10:43:16.13ID:GegJDUBG
NOTEOFFは鍵盤を離せという意味で音を止めろっていうことじゃない
だから離したときに鍵盤を離した音を発生してもいい
ベロシティー0は0段階目の速さで鍵盤を押せという意味で0段階目の解釈は
受信側に任せられる
2019/02/04(月) 11:24:37.74ID:gpHD9+ZP
話をずらしてやがるw
だったらお前はどうやって音止めるんだっての >>238
2019/02/04(月) 11:40:29.80ID:GegJDUBG
楽器の電源切れば止まるだろ
2019/02/04(月) 12:07:47.66ID:kEy58wJr
>>236
MP3とかと一緒で素人が聴く分にはそれでいいだろう

だけど普段、無段階ベロシティの生ピアノや生楽器やってる人間にとっては制作時にそれらに極力近い感覚になれるかどうかは演奏結果や作品の出来に関わるデカい要素なんだよ
2019/02/04(月) 12:23:39.49ID:GegJDUBG
>>241
気のせいだよ
2019/02/04(月) 13:17:03.06ID:kEy58wJr
>>242
気のせいで結果が変わるならそれは重要なことさw
2019/02/04(月) 14:12:55.57ID:Ld4NPcjM
>>237
厳密にいっても規格でノートオンのベロシティ0もノートオフに使うって決めてるだろ
2019/02/04(月) 14:16:15.46ID:Ld4NPcjM
>>240
ピアノのダンパーで音を止める動作すら知らないってことか
2019/02/04(月) 14:33:46.28ID:2ygyFsO5
>>244
だね
MIDI 1.0 規格から引用すると

MIDI には、2つのノート・オフの送信方法がある。ノート・オン・メッセージと同一チャンネル、同一ノートのノート・オフ・メッセージを送る方法と、ベロシティ値0で同一ノートのノート・オン・メッセージを送る方法である。
後者はランニング・ステータスを用いることによって、ステータス・バイトを省略することができるため、最も一般的に用いられている方法である。従って受信側はどのノート・オフの方法によっても認識し、同様に取り扱わなければならない。
ノート・オン(9nH)、ノート・オフ(8nH)の使い方は次の通りである。
以下略

Document ver. 4.1 日本語版より
2019/02/04(月) 14:40:41.17ID:5kAqysTq
>>244
アンカーを>>234>>238とつけ間違えてるだろ。自分はMIDIが出来た当時からの付き合いだからそれくらい知ってるよ
昔はMIDI対応やその内容はカタログの売り文句だったので、雑誌でも詳しい特集が多かったからね
2019/02/04(月) 14:44:57.52ID:44d49bNm
>>241
生楽器に勝てるわけがないんだから生楽器は生楽器弾けばいいだけなんだよ
2019/02/04(月) 16:01:44.21ID:GegJDUBG
>>246
日本語版の規格は翻訳間違ってるから騙されちゃ駄目だよ
「同様に取り扱わなければいけない」ではなくて「取り扱ったほうが良い」って書いてある
他にも数え切れないほどの間違いがある
その上のベロシティーのところにはベロシティーバイトの解釈は受信機側任されるってかいてあるから
0をOFFと解釈しなくてもいいが正解
2019/02/04(月) 16:14:30.29ID:GegJDUBG
正しく翻訳すると
MIDIは2つの大体同じようなノートをオフにする手段を提供する。
ノート・オン・メッセージと同一チャンネル、同一ノートのノート・オフ・メッセージを送るか、
ベロシティ値0で同一ノートのノート・オン・メッセージを送るかするとノートがオフに
なるかもしれない。

つまり二つの手段のうち両方使ってもいいし一つ使ってもいいし一つも使わなくてもいいってこと。
2019/02/04(月) 17:10:14.13ID:2ygyFsO5
>>249
おおう、そうなのですね
確かに翻訳物の仕様書はあてにならないこと多いかも

で元 (v. 96.1 3rd Ed. の MIDI 1.0 Detailed Specification 4.2) にあたってみました
pdf の 42p
spec の 10p

MIDI provides two roughly equivalent means of turning off a note (voice).
A note may be turned off either by sending a Note-Off message for the same note number and channel, or by sending a Note-On message for that note and channel with a velocity value of zero.
The advantage to using "Note-On at zero velocity" is that it can avoid sending additional status bytes when Running Status is employed.

Due to this efficiency, sending Note-On messages with velocity values of zero is the most commonly used method.
However, some keyboard instruments implement release velocity where a Note-Off code (8nH) accompanied by a "velocity off" byte is used.
A receiver must be capable of recognizing either method of turning off a note, and should treat them identically.

翻訳版では(今度はリットーミュージックの MIDI 1.0 企画書日本語版 98.1 の MIDI 1.0 規格 Ver. 4.2 にあたってみました)後段二文目のリリース・ベロシティに関する文がすっぽり抜けてるみたい

でもその次の A receiver must be capable of 云々は「受信側は、どちらのノート・オフの方法でも認識できなければならず、それらを同様に扱うべきである」ということじゃないかしら

確かに verocity のところには Interpretation of the Velocity byte is left up to the receiving instrument.
とあるけれどこの A receiver must be capable of 云々があるので同一チャンネル同一ノートのベロシティ0のノート・オンに関してはノート・オフとして扱わないといけないのではないかな
2019/02/04(月) 17:17:23.88ID:rlCF9ict
ぶっちゃけどーでもいいわ
2019/02/04(月) 17:32:57.79ID:nH6kJo1v
まぁAMEIに置いてるPDF色々やる気無さそうだよな
日本語訳あまりやってないし画像データまんまでテキスト化してなかったり
MMAの方はwebページとして解説置いてたりしてるが…
2019/02/04(月) 18:06:21.82ID:GegJDUBG
>>251
鍵盤側には二つの手段があって
受信側は二つの手段を認識しなければならないってことだろ
だからある鍵盤はNOTEOFFで鍵盤を離したことを伝えてNOTEONのベロシティー0で
0段階目の音をだせという命令を伝えてもいいということになる
2019/02/04(月) 18:15:56.24ID:gpHD9+ZP
正当化に必死のようだが、ベロシティー0で音が出るシンセをあげて見ろよ
2019/02/04(月) 18:29:33.79ID:T1X9VLwH
ベロシティー0で音が出るシンセ
作ってくれても良いよ
2019/02/04(月) 18:45:50.38ID:nH6kJo1v
0の時に無音サンプルや振幅のない波形生成して流すもんはあるんかな
2019/02/04(月) 19:04:00.84ID:gpHD9+ZP
>>251
音を止めるためにどちらかが必須なのに
>>250は自分の都合で誤訳してウソを撒き散らしてたのかw
なにが「一つも使わなくてもいいってこと」だよ。最低だな
2019/02/04(月) 19:18:05.27ID:GegJDUBG
>>258
キーボードはノートをオフにする手段がなくてはならないとはどこにも書いてないからな
2019/02/04(月) 19:25:59.42ID:T1X9VLwH
音が出ないとか音が鳴りっぱなしとか
シンセの伝統だからな
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