USBオーディオインターフェース Part52

2017/12/18(月) 22:26:02.98

!extend:default:vvvvv
!extend:default:vvvvv

↑をコピペして3行で書き込んでください

USBオーディオインターフェース全般について語るスレです。
低価格機種用のスレもありますので必要に応じて使い分けしましょう。

PCオーディオシステムや生放送配信など「聴き専」とされる話題や
DTMや音源制作等が主目的ではない利用方法を中心とした話題
さらに全く関係ないプラットフォームの話題が続く場合は
DTM板ではなくピュアAU板やYouTube板等も別途ご利用ください。

※前スレ
USBオーディオインターフェース Part51
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1511781531/

※次スレを立てる人は>>980ぐらいでお願いします VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2017/12/18(月) 22:28:15.86

【RMEの開発者の言葉】

＞Macにおいては「通常」のアイソクロナス伝送が採用されています。
＞Mac OSはUSBオーディオに理想的に設計されています。
＞WindowsコンピュータではCPU負荷が高い状態で低レイテンシー動作は
＞現実的に不可能ですが、Macでは可能です。

＞Windowsにおいて256サンプル（XP、Vistaの場合は512）を超える
＞バッファーサイズは制限され、それを超える場合歪みが発生します

http://synthax.jp/usb-implementation.html

＞特にMicrosoftのドライバはAppleのものより
＞うまく帯域を利用しきれていないという問題を抱えています。

https://synthax.jp/story-04.html

2017/12/19(火) 13:24:25.92

>>2
MacとRMEの組み合わせで不具合に振り回された人

https://note.mu/onojima/n/nf03d71fefb7d
Mac Osのアップデート(10.11→10.11.4)後に突然聴けなくなるというというトラブルがありました。
ハードがYosemite以降のMac OSでは対応していないアンシンクロナス転送に勝手に切り替わってしまうというもの。
以前ここで書いたように、26/96以下のハイレゾファイルなら最高の音を聴かせてくれたのですが、
こうなってはどうしようもない。メーカーの人に聞くと、ハードの問題ではないようで、
OSとの相性でそういうトラブルはありうるとのこと。
Time Machineを使ってアップデート前の状態に戻そうと思ったら、
なんと、いつのまにかバックアップが消えていて元に戻せない。

それならいっそと、古いMac Miniから最新のFusion Drive搭載のMac Mini新品に買い換えることにしました。
ところが最新のMac MiniはFirewireの端子がない（その代わりThundeebolt端子が2個ついている）。
RME Fireface 400はFirewire専用です。Thunderbolt→Fireiwreの変換プラグはアップルで用意している。
アップルのサイトの購入者レビューを見ても、使えそうな感じだったのでPCと共に変換プラグを注文して待つこと数日。
　しかし残念ながらFreface 400はうまく繋がってくれませんでした。正確ににいうと、
RMEを出力先にして、常用しているMac用の高音質音楽再生アプリAudirvana Plusで音楽を聴こうとすると、
すぐにAudirvanaが落ちてしまう。ふだんはiTunes連携で使ってますが、Audirvana単独で聴こうとしても落ちる。
iTunes単独で、Audirvanaを通さない状態なら問題なく聴けるんですが、
いずれにしろAudirvanaとRMEの組みあわせでは音が出ない。
いや、出る出ない以前にアプリがまともに動いてくれないのだからどうしようもない。
もちろん以前の環境では問題なく聴けたので、考えられるとすれば
、Firewire→Thunderboltの変換プラグを通したことによる障害でしょう。こういう事例、ほかにあるんでしょうか？

2017/12/25(月) 17:12:15.76

Macのゴミクズ無能っぷりは異常

2017/12/26(火) 22:21:27.43

新型マックにもThunderbolt2くらい残してくれよ

2017/12/27(水) 00:23:21.13

USB3.0の時代に、
USB2.0ポートを残せと言うようなものだ。

2017/12/27(水) 00:58:01.48

>>6
USB2.0は残ってるだろ？

2017/12/27(水) 01:04:32.64

>>7
>USB2.0は残ってるだろ？

そんな時代遅れなポートなんてついてねーよ！
USB3.0だから下位互換で繋げられるというだけの話である。

2017/12/27(水) 02:27:05.64

RMEのUFX2を買おうと思ってるんだけどDTM以外にリスニングでも使いたいのですが
これのヘッドホン出力って600Ωのヘッドホン鳴らしきれるだけのパワーありますか？

2017/12/27(水) 08:51:28.53

>>9
べっちょないで。

2017/12/27(水) 09:51:07.54

>>9
どうせマカーなんだろ？
ケチくさいこといってないでchordでも買って使えよ。

2017/12/31(日) 06:23:29.10

【DAW】 Cubase LE AI 8
【OS】 Windows10
【CPU】 i7
【メモリー】16GB
【Audio I/F、MIDI I/F】 UR-44(PC←USB→UR-44←標準/mini変換→ヘッドセット)

質問お願いします
DTMの為にUR-44を購入しました
そしてDAWや各種メディアプレイヤーなど出力デバイスを(Yamaha Steinberg USB ASIOに)指定できるソフト上で音が出ることを確認できました
しかしそれを指定できないソフトやWindowsでは、内臓Audio(Realtek High Definition Audio)が出力先として使われてしまっているようで、UR-44から音が出ません
(最初はASIOドライバの解放ができていないだけかと思ったのですが、DAWなどを全て閉じた状態やOS起動直後でも音が出ません)

どのようにすればOSにASIOドライバを使わせられるでしょうか
オーディオI/Fというものは刺せばそのあたりを自動でやってくれる(OS側から音の管理が全部オーディオI/Fに移る？)ものだと思っていたのですが私が何か間違えているのでしょうか

2017/12/31(日) 06:26:35.10

連投すみません
2つめのPart51スレが残っているのを見落としてレスしてしまいました
あちらで質問し直します、失礼しました

2017/12/31(日) 07:04:14.27

糞スレ化してるあっちで質問するとは勇者ｗ
解決したようだけどわざわざアンインストールしなくても再生デバイスを既定値に設定するだけだけどねｗ

2018/01/02(火) 12:13:51.70

MACKIE Big Knob Studio
https://www.soundhouse.co.jp/products/detail/item/236241/

根本的に、アウトプットにおいて左右の音量に差があります。特にボリュームノブが9時より低いときは顕著です。
私の場合は、ボリュームノブを∞→MAXと上げていっても、常にLの音量がRよりも小さかったです。（MAXに近づくにつれて音量差は縮まっていきます。）

2018/01/03(水) 18:31:49.35

DTM用にUAC-8かUS-20x20の購入を検討しています。
Macで利用予定なんですが、どちらの方がオススメでしょうか？

2018/01/04(木) 01:08:22.85

>>16
自分で決めなさい

2018/01/16(火) 20:42:23.11

拾い物です、興味深い
https://www.infomusic.pl/test/46209,test-interfejsy-audio-behringer-focusrite-presonus-tascam

2018/01/17(水) 05:49:45.42

>>18
TEST: Interfejsy audio Behringer, Focusrite, PreSonus & Tascam

Cena:
Behringer UMC202HD - 300 zł
Focusrite Scarlett 2i2 - 659 zł
PreSonus AudioBox iTwo - 548 zł
Tascam US-2x2 - 585 zł

ん、zf？って値段かな
しかしレイテンシーではタスカムはボロボロだねー
うちの BEHRINGERより悪いとは
(テスト機種ではないけど)

国産だからといって信用できry

2018/01/17(水) 19:09:19.42

UMC-204はボリューム半分以上に上げなきゃすげー優秀なんだな

2018/01/23(火) 06:56:00.79

Audient iD44 - The Features
https://www.youtube.com/watch?v=JU2PYDINPvM
Audient iD44
https://audient.com/products/audio-interfaces/id44/overview/

2018/01/23(火) 08:39:36.51

Arrow
https://www.uaudio.jp/audio-interfaces/arrow.html

Create Something New. Introducing Arrow Thunderbolt 3 Audio Interface.
https://youtu.be/tQzWOxwDTT8

2018/01/23(火) 08:41:57.06

製品開発ストーリー：Universal Audio Arrow
他に先駆けてThunderbolt 3に対応、低価格ながらUAD機能も備えた新世代オーディオIF
http://icon.jp/archives/14545

2018/01/23(火) 14:20:00.87

UCA202

2018/01/23(火) 17:00:10.15

Focusriteから新製品Clarett USB 3機種が発表されました！
これまでClarettシリーズはThunderboltのみに対応していましたが、新製品Clarett USB はUSB3.0(TYPE-C)とUSB2.0に対応。Air機能搭載マイクプリやクラス最高レベルの超低レイテンシーの恩恵をWindowsユーザーも受けることができるようになります。
http://www.miroc.co.jp/report/namm-2018-20180112-focusrite/

2018/01/23(火) 17:00:22.09

Focusriteから新製品Clarett USB 3機種が発表されました！
これまでClarettシリーズはThunderboltのみに対応していましたが、
新製品Clarett USB はUSB3.0(TYPE-C)とUSB2.0に対応。Air機能搭載マイクプリやクラス最高レベルの超低レイテンシーの恩恵をWindowsユーザーも受けることができるようになります。
http://www.miroc.co.jp/report/namm-2018-20180112-focusrite/

2018/02/05(月) 22:40:00.96

audient製品輸入総代理店オールアクセスは暴利を貪りすぎ！
http://allaccess.co.jp/audient/

Audient iD4 - 87.50ユーロ=約11988円 (国内価格 24,170円)
http://jp.juno.co.uk/products/audient-id4-2-in-2-out-usb/632726-01/

Audient iD14 - 157.50ユーロ=約21920円 (国内価格 39,744円)
http://jp.juno.co.uk/products/audient-id14-10-in-4-out-usb/632727-01/

Audient iD22 - 265.83ユーロ=36442円 (国内価格 83,160 円)
http://jp.juno.co.uk/products/audient-id22-10-in-14-out-usb/632730-01/

Audient iD44 - 416.66ユーロ=約57082円 (国内価格未定)
http://jp.juno.co.uk/products/audient-id44-audio-interface/676104-01/

2018/02/05(月) 22:44:50.78

>>27
>audient製品輸入総代理店オールアクセスは暴利を貪りすぎ！

つまり日本で売られているような価格なりの品質を持ってないってことだな。

2018/02/06(火) 01:35:16.86

audient製品　輸入総代理店オールアクセスは暴利を貪りすぎ！

Audient iD4 - 87.50ポンド=約13475円 (国内価格 24,170円)
https://jp.juno.co.uk/products/audient-id4-2-in-2-out-usb/632726-01/

Audient iD14 - 157.50ポンド=約24255円 (国内価格 39,744円)
https://jp.juno.co.uk/products/audient-id14-10-in-4-out-usb/632727-01/

Audient iD22 - 265.83ポンド=40938円 (国内価格 83,160 円)
https://jp.juno.co.uk/products/audient-id22-10-in-14-out-usb/632730-01/

Audient iD44 - 416.66ポンド=約64166円 (国内価格未定)
https://jp.juno.co.uk/products/audient-id44-audio-interface/676104-01/

2018/02/16(金) 19:15:38.90

☆ 日本の、改憲を行いましょう。現在、衆議員と参議院の
両院で、改憲議員が３分の２を超えております。
『憲法改正国民投票法』、でググッてみてください。国会の発議は
すでに可能です。平和は勝ち取るものです。お願い致します。☆☆
―――――――――♪

2018/03/29(木) 14:50:01.42

このスレこんな過疎ってたっけ

2018/03/29(木) 15:21:34.27

うんにゃ、毎日見てる
ワッチョイがウザイだけ
Lyra1ええで

2018/04/02(月) 13:25:07.96

IPないならまだいいじゃん

2018/04/17(火) 16:45:05.81

win10でUFX２の再生デバイス見つからないんだけどわかる人教えてください

2018/04/17(火) 17:59:33.79

解決しました。すいません。

2018/04/17(火) 18:28:07.57

質問です
現在、PC<--(firewire)-->fireface<--(XLR)-->スピーカー
で繋いでいます
これをPS4と繋げる手段ってなにかありますか？
PS4やhdmiで繋がっているPCモニタからphoneでfirefaceに繋いでみても駄目でした
なので、PS4はモニタ内蔵のしょぼいスピーカーで鳴らしています・・・
fireface自体大分古い物なので、これに拘らず、DTM環境を構築しつつ、ついでにゲーム機とスピーカーも兼用で繋げることが可能なシステムってどう組めばいいのかアドバイスいただけたらと思います

2018/04/17(火) 19:11:23.35

FireFaceのOpt入力をADATからS/PDIFに変えてPS4のOpt出力と接続する
PS4側でOpt出力の出力フォーマットをリニアPCMに変えるのお忘れなく
ただFireWireで繋がってるPCのサンプリングレートとPS4からの音源の
サンプルレートが違うと音がおかしくなるかな

2018/04/17(火) 20:56:52.57

まあ板違いだがな

2018/04/19(木) 13:42:39.71

>>37
PS4の光デジタルとfirefaceのSPDIF(IN)につないで、PS4の設定で光デジタル優先、ドルビーとかのチェック外してリニアPCMだけチェックついている状態にしても残念ながら切り替わらないです
（PCの出力がスピーカーに、PS4のサウンド出力がモニタのまま）
何かfireface側の設定でいじれるところはありますか

2018/04/19(木) 14:33:43.17

>>39
Firefaceの機種が何か分からんから出来るかどうか分からんけど
FirefaceのOpt入力がADATになってるんじゃない？
TotalMixじゃなくFireface Settingsの方でADATからS/PDIFに変更出来るなら変更する
Fireface Settings開いたらOutput Formatって欄あるからそこのOpticalをADAT以外に変える
変更出来ないなら同軸入力付きの機種ならOptからCoaxに変換する機材使ってPS4のOpt出力をCoax出力に変換する

こんなやつね
https://www.audio-technica.co.jp/atj/show_model.php?modelId=1450

まぁスレチだからこれでも分からないor出来ないならここで聞かず違うスレ行った方が良い

2018/04/24(火) 20:29:43.48

Steinberg 24bit/192kHz対応 USBオーディオインターフェイス UR-RT2
http://amzn.asia/3U8VzDG

Steinberg 24bit/192kHz対応 USBオーディオインターフェイス UR-RT4
http://amzn.asia/fCnrtxC

2018/04/26(木) 01:51:56.77

UR-RTの内蔵DSPフェクトもRND Portico プラグインにすればいいのに
https://japan.steinberg.net/it/products/vst/rnd/start.html

VCM技術を用いてニーヴ氏と共同開発したEQ＆コンプ・プラグイン
http://rittor-music.jp/sound/productreview/2011/08/1780

2018/04/26(木) 03:31:35.75

スタインバーグもセールでポルチコぷらげつけて欲しいね by hage

2018/04/27(金) 21:43:12.37

>>40
あれからfireface400のsettingsやtotal MiXを指摘していただいた点含めていろいろいじっても直接接続は駄目でした
ですが、PS4の光デジタルからリンク先のようなデジタル→アナログ変換器で一旦PCのマイク入力に突っ込んだところ、再生できるようになりました
ライン入力とマイク入力での信号強度の違い等がうまくいっていなかったようです
ありがとうございました

2018/04/27(金) 22:11:09.69

なんでアナログに変換するんや？
>>40のリンクにある機器でPS4の光角型を同軸に変換して
fireface400の同軸入力に入れれば良いだけなのに

2018/04/28(土) 12:27:35.76

Wi-Fi接続のオーディオインターフェイス!? iZotopeが発売するまったく新しいレコーディングシステム、SPIREが秀逸

http://www.dtmstation.com/archives/52013199.html

2018/04/29(日) 01:47:28.05

US366の音があまり良くないので買い替えを考えてます
用途はギター弾き語り録音　+ ギター重ね録りと普段の音楽視聴

Focusrite のScarlet G2　ってどうなんでしょうか？
特に6in6のモデルは同軸出力があってオーディオシステムにつなげられるので魅力を感じてます
音楽聴くことも多いのでヘッドホンの音質が良いと嬉しいのですが・・・

2018/04/29(日) 01:56:43.23

UR-RT4でいいんじゃない

2018/04/29(日) 02:54:28.68

>>48
URRT4はSPIF同軸出力が無いのと値段が高すぎるので候補から外したのですが、別格に音が良いなら考えようかと

2018/04/29(日) 03:14:00.98

同軸欲しいならRMEのUCX買えば良いんじゃない？
中途半端な価格の買うより思い切ってそれなりの買った方が良くない？

2018/05/09(水) 10:08:59.78

で、誰かUR-RT買うたん？

2018/05/09(水) 10:48:40.09

ぶっちゃけUS366ってそんな音悪い機種じゃないからその辺に変えても音変わらんよ
逆にUS366で音悪いと感じるならマイクとか録音環境見直したほうが良いかもね

2018/05/12(土) 05:01:06.36

ギターのライン録音目的で現在ＵＳ１２２ｍｋ２使ってますが、以前から調子が良くないので買い替え考えてます。
使用DAWはStudio one 3 proの体験版で、ギターやるうえでampireXT、リバーブ、コンプレッサーのプラグインがかなり気に入ってます。

UMC202HD～404HD
Scarlett Solo G2(Ableton Live Lite付属)
UR22mkII(Cubase AI付属)
Studio 2|6（Studio one artist付属）
上記が候補で迷ってます。

Studio 2|6ならS1artistが付属するのでOKですが、他機種の性能評価がどのような感じなのか知りたいです。
UMCシリーズが一番安いので、無料のS1にアドオン(Pro Plug-in Bundle、Mai Tai、Ampire XT Extension入りで5600円)買い足すのが一番安い方法ではあります。
Scarlett Solo G2とUR22mkIIは付属のDAW踏まえてどのような感じでしょうか？

AbletonとCubaseってS1のAmpaireみたいなアンプ＆キャビシミュレーターみたいなの付いてますかね？
DAWに求めるプラグインは、アンプ＆キャビシミュ、stomp（エフェクター）、リバーブ、パン、イコライザー、ロー＆ハイカット、こんなところです。

2018/05/12(土) 12:37:21.36

>>53
つ　Studio 2|6

2018/05/12(土) 19:24:08.64

低価格のスレでやった方がいいかな
たぶん食い付きが違うよ

2018/05/13(日) 01:38:44.24

ありがとうございます。
別スレでも意見聞いてみますね。

2018/05/16(水) 00:48:37.88

USBじゃないのですが
ADATの切り替え、スイッチャーってないでしょうか?
4本以上ずらりと並んでるのが欲しいです
現在FriendChipsのDigimax12使ってますけど
足りなくなりますたm(_　_)m

2018/05/17(木) 13:04:43.90

>>57
FriendChips Digimax…って言おうとしたらそれ使ってんのか…

2018/05/17(木) 13:07:37.21

>>57
スイッチャーじゃないけど、
以前TASCAMのDM-3200っていうデジタルミキサーに
ADATユニット2個増設して（本体のADAT I/Oと合わせて全24ch入出力）
スイッチャー的に使っていたことはあるよ。

2018/05/31(木) 22:01:15.19

待望の Audient iD44 は、現在世界的に出荷され、6月にすべての Audient ディーラーで購入できるようになります。
https://twitter.com/AudientWorld/status/1002124717749342210

2018/06/19(火) 07:00:44.13

【DAW】 live9
【OS】 mac high sierra
【CPU】 2.5Ghz intel Core i5
【メモリー】16GB
【Audio I/F】 steinberg UR22mk2

質問です
PCの電源を入れる
↓
USBを繋ぐ（UR22の電源が入る）
で問題なく使えるのですが、UR22もしくはPCの電源を切る時に
①UR22の背面のUSBを抜く
②PC側のUSBを抜く
③USBを抜かずにPCの電源を落とす
このどの方法をとってもパツンと電源が飛んで再起動してUR22が原因でエラーが発生しましたと表示されます
説明書を見ても電源の落とし方はUSBを抜くだけとなってますし、DAWも含めてアプリは落としてから電源を切っています。
原因は何なのか教えて頂けませんか？

2018/06/19(火) 07:24:17.23

保証期間中け？
修理してくれるで。

2018/06/20(水) 21:53:27.72

>>62
すみません解決しました。
付属のドライバーが最新のものでなかったらしく、アップデートしました。
high sierraとの互換性に問題があったようです。

2018/07/14(土) 01:01:39.02

最近のMacのアップデート（というかアップグレード？）は
いきなりどでかいのが来てクリティカルな不具合（ソフトの相性的ｊな）おこりまくるから
Win10よりよっぽどたちが悪いと思ってしまう。

2018/07/16(月) 12:43:01.26

チョｗオマｗｗ
winのすごさ知らねぇだろｗｗｗ

2018/07/16(月) 18:51:34.75

>>64
win10とか最新アプデ入れたらブルスク連発させるのが普通だぜ！

2018/07/16(月) 19:11:29.64

ブルスク？

2018/07/16(月) 23:58:09.32

スクールガールのブルーフィルム

2018/07/16(月) 23:58:41.62

winにしろwinに
ブルスクたくさん見れるから

2018/07/19(木) 07:16:18.96

Ｗｉｎでブルスクっていつの時代だよ。
ＸＰ以前だろ。タイムスリップしてきたのかよと。
Unix/LinuxベースOSはCUIなら安定していることに異論はないが
GUIが乗れば途端にWindows10にも及ばないほど不安定になっちまう。

2018/07/19(木) 09:22:53.27

win10使ってみ
アプデ入れたらブルスク爆弾入りでしたでござるとか結構あるからｗ

2018/07/19(木) 13:14:31.74

ないない

2018/07/20(金) 07:49:28.14

ねーよ
林檎信者のネガキャンだ
奴らは年老いたオウム

ジョブズ死んでからのAppleはマジで糞

2018/07/20(金) 08:23:28.94

なんでまたWindows 対 Macに持っていこうとするのかな？
スレが荒れるからマジやめてくれ

2018/07/20(金) 08:48:40.33

Windows10もいろいろ言われてるが
デスクトップPCで使う分には最高に安定してると思う
ブルスクなんて当然見たことがないし、そもそもフリーズしないので、タスクマネージャー立ち上げる目的も強制終了ではなくモニタリングするためだけになった
不安定だと言ってるやつのPC見るとだいたい騙されてセキュリティ対策/チューニングを謳ったマルウェアを入れてたりする

2018/07/20(金) 13:53:20.06

win10のアプデは不安定だろ
creators updateで不具合出てバタバタとドライバー更新したオーディオメーカーあるし
俺もはじめてブルスク見たよ

2018/07/20(金) 14:40:18.38

Win10のブルスク一度だけ見たな…原因不明でいきなりなったけど、電源入れ直したらそれ以降なんともない。

2018/07/20(金) 15:27:54.08

大昔にインストールした互換性に問題のあるデバイスドライバ
がきっかけで異常が発生、問題があったので無効化して正常動作
そのデバイスは全く使ってないので気づかないとかね

Windows10は盲腸状態のよろしくない互換性のためだけに残してある口を
塞ぎまくってるからね…

近い将来DOSと言うかreal modeでブート出来なくなるようだし（intelがreal modeをやめたがってる

2018/07/20(金) 15:29:27.97

OC詰めすぎると毎回ブルスク見れるよ

2018/07/20(金) 21:04:42.08

Macの問題は最新モデルを即戦力で仕事に使えないのが辛い

2018/07/20(金) 22:59:00.33

どっちも使ってる俺は勝ち組か

2018/07/21(土) 00:26:31.52

>>80
そんなのWinもMacも今に始まったことじゃねーだろ
アプデだって即じゃなくしばらく様子見してから上げるもんだろうに

2018/07/21(土) 01:34:48.75

>>82
君は古いMacしか買ったことないだろｗ

2018/07/21(土) 10:38:13.37

このスレの定期的にも湧くﾏｶｰはホントは寂しがり屋のカマッテちゃん

2018/07/23(月) 09:46:15.52

そろそろUSBオーディオインターフェースの話をしてくれないか？

2018/07/23(月) 10:11:55.01

quartettoはどうですか

2018/07/25(水) 21:15:10.79

audientのasp880てどうなの

2018/07/25(水) 21:23:25.40

リキュラリティー的にイマイチに感じたな
JHランゲージで使った方がいいかも

2018/07/26(木) 18:18:42.25

ちょっと何言ってるのかわからない

2018/07/26(木) 18:46:56.95

質問スレが見当たらなかったから質問したいんだけど
最近自宅スタジオに重低音確認用にサブウーハー導入したいんだよね
それでオーディオインターフェイスからだとチャンネルが足りないし、帯域がかぶるからチャンネルデバイダーというものが欲しいのよ

だけどチャンネルデバイダーって見た感じだとオーディオインターフェイスと併用するのか、単体で使えるのかわからないんだ
教えてくれないですか？

2018/07/26(木) 19:55:30.36

普通は併用する

2018/07/27(金) 07:48:11.08

なるほど
ありがとう

2018/07/29(日) 01:37:01.70

A/D部分のアナログ段クオリティーって値段比例してるんだね
下手くそには安価製品でも充分だけど悲しい現実を再確認した
https://www.youtube.com/watch?v=sGk6vp7Yd98

2018/07/29(日) 12:54:19.34

当たり前やん

2018/07/29(日) 20:16:13.74

当たり前やんやん

2018/07/29(日) 20:52:54.64

俺はむしろscarlet 2i2値段の割に健闘してると思ったわ

2018/08/02(木) 15:38:54.21

マイクプリの質が値段に比例するだけで
ラインレベルならどっちもおなじようなもんだろ

2018/08/02(木) 15:45:33.24

scarlett 6i6g2はラインの音は悪くないんだけど、ヘッドホン出力がシャリシャリで使えないんだよね
ジャックは一本でも良いからヘッドホンアンプにもう少し金掛けて欲しかった

2018/08/03(金) 09:12:58.08

クラレットはどう？

2018/08/16(木) 05:27:05.55

KMIのk-mixって音質とかマイクプリとかどうなんですかね
全然情報が見当たらない

2018/08/16(木) 07:47:54.91

Scarlett 6i6のG2ヘッドフォン出力は1と2でもだいぶ違うんじゃない？個体差かもしれんが、うちのは1はひどいが2はまだまし。

2018/08/16(木) 10:14:52.85

>>101
そうなんだ
ヘッドホン一本しか使わないから気づかなかった
ヘッドホンアンプ使うことにしたからまあ良いんだけど

scarlett6i6g2はヘッドホン出力の音質と音量が良くなれば俺のレベルでは言うことないんだけど、3万円以下だから頑張ってる方なのかな

2018/08/16(木) 20:59:30.57

音量。。？
なんかおかしな使い方してねえか

2018/08/17(金) 00:18:40.03

>>103
scarlett g2のヘッドホンアウトはath r70xとかベイヤーのT1みたいなハイインピーダンスのヘッドホン使うと音量とりずらい。

それでもCDから取り込んだようなプロ音源なら聴けるボリュームになるが、音量小さい自作音源やユーチューブ音源なんかだと気合い入れて分析的に聴けるだけの音量が取れないんだよ。

2018/08/17(金) 00:41:07.00

ヘッドフォン出力1は音がスカスカ、すぐゆがむひどいもんだけど、ヘッドフォン出力2はそこまで酷くない。個体差かもしれん。
使い始めてすぐ、ヘッドフォン出力１にT1-2ndをさして絶望し、ヘッドフォンアンプを買った後で出力２がマシだと気づいた。

2018/08/17(金) 03:04:18.50

おまえの頭がスカスカ

2018/08/20(月) 19:07:16.68

24bitってダイナミックレンジが132dBで
1bitって6dB刻みになるそうなんですけど
歌録りのテイク1のピークが-1.2dB
テイク2のピークが-2.4dB、テイク3が-1.8dBで
綺麗に6dB刻みの差にならない、よくDAWは簡単な加減算と記述があるけど
何処まで信じたら良いのだろう　Lyra壊れたのか俺が壊れたのか・・

2018/08/21(火) 03:16:07.23

>>107
分解能とDレンジを混同してるよ

2018/08/21(火) 07:36:05.12

>>108
ありがとう、ググって理解できた。

2018/08/23(木) 16:05:28.80

タスカム　US366
ローランド　くあっどきゃぷちゃー
ZOOM　UAC-2
タスカム　UH-7000（食費を多少削る必要あり）
ARTURIA AUDIO FUSE（食費を大幅に削る必要あり）

で迷ってますどれを買えば幸せになれますかね

UAC-2が最有力ですが中域に味付けがされている波形見て迷っています
この味付けはライトユーザーにとって気にすんなレベルなもんなのでしょうかね
それともやはりタイ米はたいてガツンとAUDIO FUSEがいいのでしょうか
ほぼリスニング目的でフラットな特性でノイズ少な目24bit192ドライバ関係問題なしならなんでもいいのですが

2018/08/23(木) 18:00:10.35

黙ってタスカム

2018/08/23(木) 18:04:33.96

リスニングしかしないなら普通にDAC付きヘッドホンアンプ買った方が音良いんじゃ

2018/08/23(木) 18:30:21.06

>>112
これ

2018/08/23(木) 20:33:19.87

>>112
USB接続はASIO専用
ASIO以外のPC内部音はオンボードでオーディオI/Fに接続して
ASIOとPC内部音のミックスとかしたいんじゃない？

2018/08/23(木) 21:19:46.24

>>114
PC内部音とのmixするならループバック機能を重視した方が良くないか？その辺の使い方情報が無いからなんとも。

そもそもQuad captureってまだ売ってるの?

2018/08/24(金) 01:18:31.52

>>115
ループバックはまた別じゃん？
1台のPCでASIOと非ASIOをミックスして聞こうと思ったら
ASIOと非ASIOを別デバイスで出力後にミックスしかないでしょ？

2018/08/24(金) 03:33:29.37

audio fuseは拡張性高いし音も評判良いのでいいと思う、出せるならそれがいい

2018/08/24(金) 07:46:33.15

オーディオヒューズほしいなあ

2018/08/24(金) 11:45:46.73

そりゃできがいいんだろうけど5万するから考えちゃうね
使いこなせるのかとか音もいいんだろうけど金額分満足が得られる違いあんのかとか考えちゃうね

2018/08/24(金) 19:43:14.55

よかったなあaudiofuse
まだこんなに覚えてくれてる人がいて
ほんとに製品売り出すタイミングさえ合ってればそれなりに存在感あるAIFになったろうに

2018/08/26(日) 11:10:44.86

SONARでソフトウェア音源のみで曲を作っています。
オーディオI/FはM-TRACK 2x2を使っていますが、最後の仕上げである
オーディオへのエクスポート時にプチノイズが乗る現象がひどくなり、
我慢も限界で買換えを検討しています。
せっかくなので5万円前後の中級向けをと考えていますが、
演奏録音を一切しない私のような人間におすすめのI/Fはありますか？
音質がよいとされている機種を買えば、エクスポートで得られるWAVファイル自体の
音質が上がりますか？（再生音質が高くなるのとは別の恩恵があるか）

2018/08/26(日) 11:39:53.95

内部書き出しなら
インターフェース関係なくない？

2018/08/26(日) 11:40:47.37

>再生音質が高くなるのとは別の恩恵があるか
ありません　通常エクスポートにIFは影響しません
別の解決策（例えばPC or DAW買い替え）を検討された方が良いと思います

**121** (ﾌﾞｰｲﾓ MM8e-EM0A) · 2018/08/26(日) 11:46:47.30

やっぱりそうなんですか･･･
エクスポートでプチっとノイズが乗るんですよね。
大体同じ場所だけど、必ず乗るわけではなく、乗らないときもある。
1度でもプチっといったらやり直し。それの繰り返し。もう限界。
I/F変えてもなおらないんですか･･･

2018/08/26(日) 12:02:46.05

>大体同じ場所
ではその部分だけ何度か書き出して、ノイズが入らなかったwavを差し替えては

2018/08/26(日) 13:21:17.68

ソナ8の話で古くなりますが
エクスポートの際に、再生させながらするとプチったような記憶あります(Core2duoのPC)
ソナの場合、エクスポートする際の条件色々選んでから実行するのですが手順に間違いありませんか？
スレ痴でごめんなさい。

2018/08/26(日) 13:58:41.77

>>116
SONARの書き出し中のプチはPCのスペック不足じゃない?
どのくらいのPC使ってる？
あと96kとか192kとか高音質で作ってない?

**121** (ﾌﾞｰｲﾓ MM8e-EM0A) · 2018/08/26(日) 17:39:31.88

アドバイスありがとうございます。
もう3年くらいSONAR使っていて、エクスポートもいろいろ設定変えたりしながら
やっているので手順は問題ないと思います。再生はおろか、エクスポート中は
他の作業は一切していません。
PCはCore i7-6700@3.40GHz、メモリ16GBなのでスペック不足も違うかと。
サンプリングレートは44.1kです。
スレチですね。何とか原因究明してみます。

2018/08/27(月) 13:00:00.34

ソナ　ソフト音源のトラックだけ書き出した時にノイズに気がついたよ
面倒だけど別トラにコピーして対処してたわ

そういや、Cubasis 24/96対応なんだね、ASIOドライバとか使えるのかな？
ノパソ持ち歩きは時代遅れ感丸出しだな

2018/08/27(月) 13:40:06.60

>>129
> ノパソ持ち歩きは時代遅れ感丸出しだな
どんなのが今の時代的なんだ？

2018/08/27(月) 16:21:39.31

最近はノートPCに持ち歩かれている感覚になる
本体はPCで俺が付属品かもしれない

2018/09/01(土) 00:55:12.90

住環境によりヘッドフォンのみでミックス作業をするため
ヘッドフォンアウトの音質が良いオーディオインターフェース
が欲しいと思っています。

価格的にid22かUR-RT4あたりを候補に考えておりますが、
どちらが宜しいでしょうか？

或いはもう少し上の価格帯、もしくはヘッドフォンアンプを
別で購入すべきでしょうか？

2018/09/01(土) 00:58:19.10

>>132
ベイビーフェースプロにしとけ

2018/09/01(土) 19:15:27.77

レス有難う御座います！

RME Babyface Proはオーディオ系の方々にも評価が
高いようで気になっておりましたので今度、試聴しに
行ってみます。

※ソフトシンセのみで制作しておりますため、id22・UR-
RT4ですと一度ＰＣから出してインから戻すことでアナロ
グ的な質感をプラス出来ると考え選択肢として考えておりま
した次第です。

2018/09/02(日) 09:01:06.26

ここの民には当たり前の話だと思うが、ASIO のバッファ設定付いてるヘッドホンアンプ(DAC)を
買ってみたんだが、バッファ最小にしても結構遅延するんね(FOSTEXのA4BL)。

1台に両方を求めるのをやめてしまうか、結局RMEのBabyface Proあたりになるん？

2018/09/02(日) 19:34:51.02

フジケンさまとロシアサイトじゃ
BFPのRMAAの違いが大きい
所詮ブタに真珠、飼う前に練習じゃ
唸れ! G2&XM8500

2018/09/03(月) 10:23:45.94

フジケンRMAA測定下手だよな　どうやったらあんな酷い数値で測れるのか謎
まぁそれをふまえた上で機種間の比較は出来るから感謝してる

2018/09/03(月) 14:36:11.52

どーやれば上手く測定できるの？
上手く測定出来てその結果上げてるサイトとかあるの？

2018/09/03(月) 16:25:01.36

レベルを適正に揃えるとか、電源アダプターが発するノイズを拾わない様にするとか極当たり前の事に気をつけるだけだと思うが
ttp://prosound.ixbt.com/interfaces/rme-babyface-pro.shtml
ttps://www.exound.com/articles/e299c0ff-58d1-4cf0-98f8-ca2929461f52

2018/09/04(火) 01:05:01.22

金出してくれるスポンサー企業の製品は適正なレベルで測定して、それ以外の製品はバレない程度にレベル下げるとか、色々大変なんだよ。
文句言うな

**sage** (ﾜｯﾁｮｲ 61ee-DwtJ) · 2018/09/23(日) 16:05:12.61

長年使ってきたUA25からそろそろ乗り換えようと思うんだけど
XLRマイク入力とモニタヘッドフォン出力有りで2万前後でお勧め教えてください。

2018/09/23(日) 17:17:18.83

>141
US-366か少し予算オーバーだけどBabyFacePro

2018/09/24(月) 02:07:49.90

>>141
スカーレットオススメ

2018/09/24(月) 14:42:29.63

スカーレットじゃアップグレード感がないだろw

2018/09/24(月) 18:58:19.20

予算2万ならアップグレードも糞もなかろうが

2018/09/24(月) 19:42:23.73

もう辞めちまえよ！

2018/09/27(木) 10:58:41.53

US-366はレビューとか見てるとノイズが～とか言われてたり
電源がUSB供給で不安なんだけど持ってる人どうなの
ライトユーザーは気にすんなレベルの事でいいのか

2018/09/27(木) 11:04:24.85

ウチではus-366調子いいよ　BFPもapolloもあるけど別に同じように使ってるよ
レイテンシはあんま詰められないけどね

2018/09/29(土) 06:02:01.69

TascamのUS-20X20はどうなんでしょう？
値段の割にコスパが良いような気がするのですが…

2018/10/03(水) 02:40:57.30

>>149
あれだけの入出力が必要な人は限られてる
実機を所有して、他機種と比較できる人はいないと思うよ
せいぜいフジケン様の記事と中華やロシアサイトGearSlutZ,SoundOnSound
見て判断して頂くしかないだろう、取敢えず僕なりにググってみた結果だよ。

2018/10/03(水) 15:37:52.26

>>150
側から見ててもクソの役にも立たんレスだな

2018/10/03(水) 16:22:50.54

それにしてもTASCAMのクソサイトなんとかならんのか
無駄なレイアウトで見にくくてしょうがない
いちいち絞り込むとかもっと見るとかクリック多くて買う気失せる
いきなり解像度高く全面背面見せるだけであんなに文字いらんのや
そういう会社の製品なんか信用できない

2018/10/03(水) 16:31:46.24

RME好きじゃないけどsynthaxのサイトは見易いな
ワンクリックで背面も見れるし入出力も解る
そういうところが信頼性に繋がるんだよ間違いなく

2018/10/03(水) 21:07:21.36

連投してるとバカに見られて内容飛ばされるぞ

2018/10/03(水) 21:23:35.69

US20国内レビューはサンレコとか雑誌のもあるけど
KOJIMAさんと林さんのが内容が濃いな

2018/10/08(月) 22:05:40.86

オーディオインターフェースではなくミキサーになってしまうのですが、聞けそうなスレが他になかったのでここで質問させてください。
ヤマハのAG03を買おうと思っていたのですが、軒並み品切れになっていて困っています。
これは新製品に置き換わる予兆なのでしょうか？それとも一時的な品薄状態なのでしょうか？

2018/10/09(火) 00:30:54.92

だれも知らない

2018/10/09(火) 13:48:11.74

>>156
スレ違い↓で聞け

【アナログ・デジタル】MIXERｽﾚ Part13【ミキサー】
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1511443255/

2018/10/09(火) 19:09:41.39

>>158
ありがとうございます

2018/10/10(水) 17:11:47.87

DTM用のデスクトップPCとは別にSurface をもっており時々外に持ち出して作曲をしようと考え始めました
既にもっているオーディオインターフェースがSteinbergのUR22Mk2ですがこれを一緒に外に持ち歩くのは少しおっくうです
小型でよさそうなものとなると何があるでしょうか？

2018/10/10(水) 17:28:21.89

作曲するだけならインターフェースいらんやん

2018/10/10(水) 18:27:15.82

ローランドのちっちゃいやつ
イヤホン端子だけだけれど

2018/10/10(水) 18:29:25.40

>>160
そんなあなたにマックブックプロ

2018/10/10(水) 18:49:01.44

RolandのUA-M10って最終的に15000円程度で売られてたよな
生産完了で残念

2018/10/11(木) 04:00:55.16

最近Antelopeが気になっています。
使用されてる方に質問なのですが
ルーティングって曲ごとに保存しとかないと以前と同じ設定できないですよね？
プラグインではないみたいなので途中から再開したい時に
保存しとかないと面倒な事にならないでしょうか？

2018/10/11(木) 16:07:30.69

RMEにしとけ

2018/10/11(木) 22:26:05.57

むしろそういうのが心配ならUADじゃないの？

2018/10/11(木) 22:39:06.42

>>166薦めてくれてありがとう
連投すみません
165、167だけどRMEのエフェクトってジャンル違いますよね？
そもそもＲＭＥエフェクト売りにしてないのでプラグインとして使えるのかも良く分からない
音質だけならＲＭＥだろうけどエフェクトとマイクモデリングが気になっているんですよ。
WINだとアポロTWIN評判悪いのでAntelopeが気になったんですが。

2018/10/11(木) 23:39:03.66

使ってるけど何が聞きたいのか全然わからない…

2018/10/12(金) 00:00:24.94

おれがエスパーしてみるとFPGAエフェクトの事なのでは？
VSTやAUではないのでトータルリコール出来ないと思ってると思われ

2018/10/12(金) 00:03:36.45

言語能力低くてすみません
RMEはビンテージエフェクトはないですよね？
そしてVSTプラグインに対応してますか？

Antelopeはプリセットはいくつか保存できそうだけど
ルーティングはプリセットの数こえたら書き出してその都度よみこむのでしょうか？
ルーティング複雑すぎて使えないか不安？

アポロTWINUSBはビープ音異常（サウンドハウス情報）と熱暴走がひどいのか？

以上なのですが、ビンテージエフェクトとマイクシュミが気になっていたので
全部ついてるAntelopeかとも思ったのですがエフェクト追加購入もないですし。
まあどれ購入しても今のＧＯ46よりは良いのでしょうけど。

2018/10/12(金) 00:06:45.56

>>170
さすがです。その通りです。

2018/10/12(金) 11:32:16.54

アポロちらほら悪評出始めたな

2018/10/12(金) 11:45:51.10

USBの方は前から悪評だらけでは
UADスレでもUSBは止めとけってテンプレだぞ

2018/10/12(金) 15:29:57.71

>>171
rmeのは返し用

2018/10/12(金) 15:40:13.91

RMEのEQ、Dynamics、Reverb/Delayは設定で掛け録りも可能だけど
決してビンテージシミュとかでは無いしVSTでもないので
あくまで返し用と思った方が良いですね
apolloにするならthunderboltを勧める macはもちろんwinでも快調

2018/10/12(金) 19:12:44.78

皆さんありがとうございます。
RMEよく分かりました。
apolloはwinちょい古なのでUSB3とFIREWIREしかないのです。
Antelopeはあまり情報ないのですかね？

Antelope調べると難しそうなのでapolloのFIREWIREが中古で安いので
そちらでも良いかと思い出しました。

根本的にオーディオインターフェイスと高いコンデンサマイクでは
音質にどちらが有効なんでしょうか？
ヴォーカルしかとらないのでAntelopeのEGGソロもありかなと？

2018/10/12(金) 19:20:38.52

音質に影響が大きいのはマイクの方です
でもapolloのunisonマイクプリは強力でそれを逆転させる場合があります
Antelopeはごめんなさい詳しくないです

2018/10/12(金) 19:35:47.83

>>178
早速の情報ありがとうございます。
音質に影響が大きいのはマイクの方なのですね。
AntelopeのEdge（名前間違えてましたね）ソロがノイマンで
さらに評判がそこぶる良いので余計マイクにするか悩みます。

皆さんのお話でEdge+UADかapolloのFIREWIREの2択ですかね。
ＲＭＥはビンテージシュミとかが興味あるので外すかもです。
でも最近ＶＳＴビンテージシュミかなり安くて良いのでUADじゃなくても良いのかな？

2018/10/12(金) 19:51:13.02

ここで聞くより代理店に直接聞いた方が良いと思うが

2018/10/12(金) 21:47:00.08

Mackieもマイクプリに実績も自信もあるらしい。

2018/10/12(金) 22:08:35.56

>>179
ごめん、おれアンテロープ持ってないからあてにならないんだけどそれだけ考えがまとまっているのならばEDGEとディスクリート4でいいんじゃない？
オレも欲しい

2018/10/12(金) 22:24:26.49

>>182
いいえ実際の意見が聞けて本当に助かりました。

ディスクリート4はあのあとAntelopeのtwitter（とても親切）できいた所
ルーティングもそれなりに手間でトータルリコール出来ないので
新しいＰＣだったら決定だったですが…

2018/10/14(日) 02:01:30.17

ブログ徘徊老人です、RMAAのダイナミックレンジって
どれだけ小さい音が拾えるか測定してるだけで
24bit(16777216段階の強弱)をどれだけ緻密に拾いそれをdB換算
したわけでは無いとありましたが本当ですか？
それならRMAAのダイナミックレンジ値は高いのに
試聴してPCMっぽいで出音になるI/Fが説明出来そうですが
個人的には強弱が緻密に拾えればTHD(歪)減ると思うのですが・・・

RME宇宙最強

2018/10/14(日) 10:16:34.72

ノイズに埋もれず小さい音まで記録出来るってだけだよ
コレ勘違いしてる人ホント多い

2018/10/14(日) 23:08:54.29

>>160
Surface持ち出して打ち込みやミックスする時がたまにあるが、軽いだけの理由でtascamのUS-366使ってる
持ち運びに向いているオーディオインターフェースならMIDIPlusのstudio mやApogee oneとか？
あるいはマイク/楽器入力がいらないなら再生専用のusb接続dac、SPECTRAってのもあるらしい
デスクトップ買ってからはほとんど外で作業しなくなったが……

あるいはMacにするかだな

2018/10/15(月) 10:51:27.19

なんでMac限定なんだよ Winノートだって内蔵D/Aマシなのあるだろ
富士通とかパナはハズレ少ない印象

2018/10/15(月) 18:45:00.31

>>165
プリセットは保存できる
どういう使い方するのかわからんけど
Discrete側の設定なんてそんなに必要なパターンないと思うけど
DAWの設定でしょ
ルーティング面倒だけどハードでやるようなもん

2018/10/15(月) 22:29:10.41

>>188
かけ録りはプリセット対応で良いと思うけど当方サンボルがないので
プラグインかわりにあとがけFPGAをルーティングで行うことになるけど
かけるエフェクトも各値も曲ごとにかわると思います。
ＤＡＷデータとFPGAルーティング設定データが2つできるのと
その設定をいちいち曲ごとに保存するのが面倒かなと。

2018/10/15(月) 23:06:32.70

>>189
そうなんだ
俺は後がけの分はオーディオでRecしちゃうから設定保存とか全然しないで使ってた

2018/10/15(月) 23:15:56.37

>>190
勘違いされているといけないので書きますが
Antelope製品が欲しくて調べてて実際に持っている訳ではないですよ。
もってるのがうらやましいです。

プラグイン化がされればDiscrete+EDGEはかなり最強ですね。
お店の評判もかなり良いし、海外の評判も良いですね。ただ高い
Edge Stripにすれば安くすむけど結局Discrete欲しくなりそう。

2018/10/15(月) 23:37:21.33

>>191
サンボル限定ってのは痛いね
Edge StripにするんだったらEdgeソロ UADで良いんじゃない？FWあるなら
プラグインで使えるし

2018/10/16(火) 00:29:35.21

>>192
そう思っていたんだけど最新情報でEdgeソロは
シュミが2つしかついてない＆プリアンプ、ＥＱ無しらしいです。
これから増えるかは微妙。この辺りが一番大事だけどかなり中途半端仕様です。
Edge StripもFPGAじゃないので増えないでしょうね。
ノイマンが15万で手に入ると考えれば安いでしょうけど…
sE Electronics X1Ｓ購入したばかりなのが痛い。

評判だとアポロＦＷも店員主観でAntelopeほどじゃないけど高音質なので、今中古安いし
ヘボレベルの僕には勿体無いくらいかなと考え出してます。

2018/10/16(火) 00:53:47.78

>>193
Edgeソロはマイクシミュ18種類あるよ？
エフェクト系はマイク単体だからもちろん無い

2018/10/16(火) 01:02:57.08

>>194
詳細は不明だけど2つらしいですよ。
https://en.antelopeaudio.com/products/edge-solo/

2018/10/16(火) 01:44:00.47

>>195
書いてなくね？2つとか
普通に10数種類のマイクシミュが載ってるし
ここにも
https://store.miroc.co.jp/product/5712

2018/10/16(火) 02:02:20.63

HP見たらSoloはマイクシミュ9(+9近日)種に対応。
Edge stripでセットになってるプリアンプのDiscrete mpは
マイクシミュ、プリアンプシミュ、EQ 、コンプが使える。
(種類はDiscrete4とかより少ない)

2018/10/16(火) 02:19:09.57

Edge stripだとプラグインもらえるんだ
知らなかった、それもいいな楽で
Edge Duoが実質値上がりして価格差あんまないしな

2018/10/16(火) 11:41:07.90

ヤマハAG-03みたいに、ループバック機能＋モニターミュートがあるオーディオIFで、
同軸デジタル入力が可能なものを探しているのですが、何か無いでしょうか。
サイズが大きくなるので、他の入力はできるだけ省略されているものが望ましいのですが。

ソフトウェアだと遅延が気になるところですが、
一応、elgato Sound Captureのような複数の機器に同時に音声出力ができる
ソフトウェアが同梱されているものでも構いません。

2018/10/16(火) 12:24:59.18

>>196、197
僕もそう思ってたけどアンテロープに聞いたらそう言われました？
普通2つだとは思わないよね。
モデリング用のプラグインの2つが付属と言われてたので
その意味がちゃんとわかってないのかも？
紹介したページには確かに2つしかついてない画像もあるし？
今は2つだけどこれからなのかな？