【速報】第2六本木ヒルズ328m

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2023/06/24(土) 16:29:46.48

328m来ました。
もうすぐ公式発表されます。
東京無双中

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-Android) · 2023/09/21(木) 12:05:28.88

中国が超速で発展してる単なる事実を書くと「チャイナべた褒め」だと思い敵認定する粗雑な心理は、この国のネトウヨ連中の上から下まで見られるけど、それ（現実逃避）をやると「負け続ける」だけなんだわ。

どんなに望まない結果が待ち受けようとも、ありのままを見てそれを受け取れなくてはいけない。

都合の悪い客観的事実から目を背け、それを指摘する人間を黙らせようとする人間こそ日本にとって害悪。

私からすれば国賊と呼んでも過言ではない。全くおかしな国になったものです。

彼を知り己を知れば百戦殆からず。彼を知らずして己を知れば、一勝一負す。彼を知らず己を知らざれば、戦う毎に必ず殆し

中国を除く主要国、経済減速に
国連世界銀行発表
https://i.imgur.com/PKT0N2f.jpg

まあ、戦前（1930年代の新聞見てみw）も今も社交辞令としての弔辞を真に受けて、「日本スゴイ、世界中から評価されている」とか大本営発表しちゃう民族だから、いつまで経っても変わらないんだろうけど。

そろそろ「隣人の足を引っ張ったところで、それでお前達の境遇は1ミリも良くはならない」っていう事実を直視しろよと言いたいが、現実を直視ってのはネトウヨにとっては一番のタブーだからな。

現実を直視することから逃げ、自分たちに都合のいい夢に浸っていたいだけ。

見れば分かる通り、日本人は自分を客観的に見て立ち位置を把握するのが非常に苦手です。
気づいたときはもう手遅れでした。が日本の歴史です。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-Android) · 2023/09/21(木) 12:06:14.70

面白いね

中国崩壊「願望」論の記事　

日本の老人の本棚にも無数に埋もれてるだろう

１９９０年　
上海の浦東地区は開発が止まり廃墟になってるという記事

いまは上海で世界屈指の超高層ビルが立ち並ぶ金融地区ですｗｗｗ

Chinese “Ghost city” check notes named Shanghai.

China reporting frm 1990s
https://i.imgur.com/amPbAAA.jpg
↓
https://i.imgur.com/JLMas3c.jpg

香港上海北京深圳＞＞＞＞東京
https://i.imgur.com/V8QJbAj.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(沖縄県) · 2023/09/21(木) 17:57:29.26

東京の300ｍ超えの建築物（予定も含む）
No.1　634ｍ　東京スカイツリー
No.2　390ｍ　トーチタワー
No.3　333ｍ　東京タワー
No.4　327ｍ　六本木五丁目西地区A-1街区
No.5　325ｍ　麻布台ヒルズ森ＪＰタワー

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(沖縄県) · 2023/09/22(金) 19:40:07.95

東京スカイツリーは断トツに高いけど都心じゃないんだよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2023/09/23(土) 04:48:38.45

麻布台のガーデンプラザ、遠くから見ると涼やかでいいんだけど、近くで見るとなんか質感がちょっとガッカリなんだよな
あの石材サイディング風のモルタル化粧材（？）がなんか道路の舗装みたいな質感で
まああんな難しい曲線の巨大石材サイディング作れないからしゃあないんだけど
あれならもっと漆喰っぽい質感とか逆に光沢系がよかった
花崗岩風のモルタル化粧材は近くで見るとなんか古い商業施設の屋外の床材っぽい

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(兵庫県) · 2023/09/23(土) 06:31:55.09

サイディングじゃなくコンクリかモルタルに石目調塗装してるだけじゃないの
しらんけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2023/09/23(土) 09:50:10.44

都心のランドマークは東京スカイツリーではなくトーチタワーだね

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2023/09/23(土) 09:50:10.48

都心のランドマークは東京スカイツリーではなくトーチタワーだね

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2023/09/25(月) 04:25:02.53

もう少し詳細が欲しいね

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-Android) · 2023/09/26(火) 00:36:22.55

中国杭州アジア大会、東京五輪より豪華だったwwwwwwなお日本メディアは総スルーw

都合が悪いので報道統制します

中国はもう終わりですと国民洗脳中←イマココ

杭州アジア大会。
岸田は情報統制か？
昭和の老害の為の東京五輪＆大阪万博とえらい違いやなあ。
これは日本国民には見せられない。

これからは日本人が中国を＜妬む＞時代だ。21世紀の中国と20世紀思考で停滞没落する日本ね。

日本のメディアが杭州アジア大会を全く報道しないのは、大阪万博の目も当てられない失敗ぶりとあまりにもかけ離れた中国の技術力と経済力を直視したくない自公維への忖度ですかね、
素晴らしいよ。開会式。
https://twitter.com/kottur_lover22/status/1705940465055658148?t=x9gHiGJlCKDhNzXoOxQEfA&s=19

Hangzhou, Qianjiang Century City. The opening ceremony of the Asian Games will be held here next Saturday.
https://twitter.com/TripInChina/status/1702749874121482613?t=vHcg3M2ASARRT4XQRXyfyg&s=19

杭州銭江新城銭江世紀城二十年
https://i.imgur.com/660Zlfx.jpg
https://i.imgur.com/hfVAGcQ.jpg
https://i.imgur.com/Fb4PeqV.jpg
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2023/09/26(火) 18:57:44.53

中国杭州アジア大会と第二六本木ヒルズは関係ないでしょ
第二六本木ヒルズは２5０ｍ級を3～5本建てれば良かったと思う
３3０ｍ級なんて麻布台ヒルズ森ＪＰタワーだけで充分

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(ジパング) · 2023/09/27(水) 06:55:10.44

>>243
高層階が高く売れるからね
一番高いってだけで数倍の値段が

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(ジパング) · 2023/09/27(水) 07:04:13.43

第2ヒルズ族とか出てくるのかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2023/09/27(水) 20:03:36.52

これより高いトーチタワーの建設が始まったよ
５ｍ低く成って385ｍだけどね

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2023/09/28(木) 12:42:59.82

5ｍ↓くらいなら想定内ではあるかな。
規模縮小ではないようで良かった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2023/09/29(金) 13:22:47.29

>>201
築年数浅い建物を壊して再開発するくらいなら地方の方が良いと思うけどなぁ。
思いつく平成以降のだけでも、
磯子プリンスホテル(16)
ソフィテル東京(13)
長銀ビル(19)
とかさ、これ地方なら有り得ねえ話だろ？

こういうのとか地方なら60年くらい使えたもんなんだろ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2023/09/29(金) 13:24:21.12

力の弱い国なんだからあるもんをそのまま使えよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2023/09/29(金) 13:25:39.97

>>235
スカイツリー以外全部無駄だわほんともったいねえ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2023/09/29(金) 21:57:26.97

>>248
そもそも地方に建てても需要が無いのでは。
古い建物を壊して再開発するというのは
経済的に勢いがある証とも言える。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2023/09/30(土) 08:20:35.36

古くない建物壊してるから問題なわけで…

鉄筋コンクリートは原則40年経たないと壊しちゃいけない法律作ったほうがいいよ。

磯子プリンスホテル(16)
ソフィテル東京(13)
長銀ビル(19)
みたいなのは二度と起こしちゃならない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(ジパング) · 2023/09/30(土) 11:00:54.45

>>251
でももったいないよな…

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2023/09/30(土) 22:41:56.46

>>252
古い・新しいは相対的なものだよ。
例え築10年のビルでも
これから造るビルと比べれば「古いビル」になる。

再開発の需要があるのにそれにブレーキをかけてまで
古いビルを守る理由があるとは思わないな。
歴史的に重要な建造物だと言うならともかく。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(調整中) · 2023/10/01(日) 15:02:11.39

まあSDGsの時代だし多少は

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(調整中) · 2023/10/02(月) 16:25:58.02

巡り巡って勿体ねえからな。
プラスチックのなんかを倹約するとかチマチマやっても平成建築の建物1つ壊すだけで水の泡なんだわな。

都市部の土地の価値を必要以上に上げないようにすれば一極集中も地方の衰退も解消されるんだよ。

東京に○○タワーとか建てる金があれば田舎にめちゃくちゃ横にデカいニュータウン作れるだろ。

鉄筋コンクリート造の高層ビルは原則40年解体禁止
これで色んな問題が解決するだろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(調整中) · 2023/10/02(月) 16:27:37.60

巡り巡って勿体ねえからな。
プラスチックのなんかを倹約するとかチマチマやっても平成建築の建物1つ壊すだけで水の泡なんだわな。

都市部の土地の価値を必要以上に上げないようにすれば一極集中も地方の衰退も解消されるんだよ。

東京に○○タワーとか建てる金があれば田舎にめちゃくちゃ横にデカいニュータウン作れるだろ。

鉄筋コンクリート造の高層ビルは原則40年解体禁止
これで色んな問題が解決するだろ。

一極集中があるから再開発の需要があるわけで

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(調整中) · 2023/10/02(月) 20:35:04.39

六本木がカッコよくなりそう

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(調整中) · 2023/10/02(月) 22:17:03.33

>>257
解体したビルの部材はコンクリも鉄も殆ど再利用されてる。

あと土地の価値を上げないようにすると集中しなくなるのではなく
集中するから土地の価値が上がる、というのが正しい。
一極集中が起きてるのは各々が儲けを追求した結果でしかない。

田舎にニュータウンを造らずに東京に〇〇タワーを建てているなら
その方が儲かると判断しているということだろう。
自由競争を基本とする日本で儲けを捨てろと迫ることはできないよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(調整中) · 2023/10/03(火) 18:11:00.21

>>259
40年未満の解体に懲罰的な税金かければ儲けのためにどうってのは無くなるだろ。

儲けのために何でもしていいなら今の時代の工場が海に汚染物質とか流していいのか？いい訳ねえよな？

長銀ビルだってあれ建てるために銀行潰れたのに多分首吊った人も居たろうにそれも壊しちゃったらその人たちの苦労も水の泡じゃねえかよ世になんにも残らねえじゃねえかよ。

お前が孫の代まで使えるくらい頑丈な家を人生かけて建てましたと、15年目くらいで再開発とか言われてベキベキ壊されたらどんな気持ちだ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(調整中) · 2023/10/03(火) 18:19:24.50

長銀ビルが後の世で「かっこいいビルだね」「まだまだ使えるね」「ガラス張りのエントランスかっこいい」
って思ってくれたら長銀潰れて吊った人達も浮かばれるってもんだろ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(調整中) · 2023/10/03(火) 18:25:53.03

長銀ビルが後の世で「かっこいいビルだね」「まだまだ使えるね」「ガラス張りのエントランスかっこいい」
って思ってくれたら長銀潰れて吊った人達も浮かばれるってもんだろ？

物理的に、構造躯体は100年以上持たせられたはず。
設備についても更新のしやすさを考慮して設計された。

設計者や施工者の思いも空しく
物理的な寿命を全うする前に、消される。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(調整中) · 2023/10/03(火) 20:46:18.82

>>260
儲けの為なら何をしてもいい、とは思わんけど
築40年以内のビルを解体することが
海に汚染物質を垂れ流すことと同次元とは思わないな。
なので懲罰的な税金をかける意味があるとは思えない。

「苦労して建てたビルだから残さないといけない」という思考は
「苦労すれば何しても許される」みたいに聞こえて危うさを感じる。
ソフィテル東京やら長銀ビルやらの形状は明らかに使い勝手が悪いので
早期解体を非とするならそんなビルを建てた側の責任を問うべきと思う。

再開発でよりハイクオリティのビルを建てることが可能なのに
使い勝手の悪いビルを苦労して使ってあげる義理は無いわけで。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(調整中) · 2023/10/03(火) 22:16:32.92

高さ327ｍと288ｍ
それだけで十分だけどデザインもがんばって欲しい

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(調整中) · 2023/10/04(水) 17:24:14.04

>>263
今からはそうするべきな訳だが、今あってしまうものはある程度寿命を全うするまで使うべきだろう。

霞ヶ関ビルは残ってるわけだから平成以降のビルが老朽化なんてわけなく使えるんだよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2023/10/05(木) 12:53:08.90

>>265
無理に寿命を全うするまで使う意味がそもそも無いと思う。
使い勝手の悪いビルはテナントも入り難いので
ガラガラの状態で放置されることになって無駄はむしろ大きくなるし
虫食い状の再開発になりやすくなるから
経済面でも防災面でもマイナスになる。

霞が関ビルはこれでもかってくらい合理的な箱型だから
使い勝手は悪くないだろう。
日本初の超高層ビルとしてのブランド価値もあるかも知れない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2023/10/05(木) 12:53:24.04

>>265
無理に寿命を全うするまで使う意味がそもそも無いと思う。
使い勝手の悪いビルはテナントも入り難いので
ガラガラの状態で放置されることになって無駄はむしろ大きくなるし
虫食い状の再開発になりやすくなるから
経済面でも防災面でもマイナスになる。

霞が関ビルはこれでもかってくらい合理的な箱型だから
使い勝手は悪くないだろう。
日本初の超高層ビルとしてのブランド価値もあるかも知れない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(ジパング) · 2023/10/05(木) 17:01:16.35

虫食い状の再開発というか平成なんだから再開発されてるんだわ。

建てた人間の責任なんか死んでるかもしれねえし今頃取れねえんだから壊す時に締めるしかねえんだよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(ジパング) · 2023/10/05(木) 17:04:15.89

虫食い状の再開発というか平成なんだから再開発が既に済んでいる状態なんだわ。

建てた人間の責任なんか死んでるかもしれねえし今頃取れねえんだから壊す時に締めるしかねえんだよ。

まあ、42年の建物を壊す際に同じ区画にあったまだ築20年くらいだった建物を壊してたような事もあったがな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(熊本県) · 2023/10/05(木) 18:30:43.16

この辺は今のままでも渋くて良かったのだけど
まあ、カッコよく成りそうだからこの再開発はOKだね

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2023/10/05(木) 21:23:25.67

>>269
再開発は一つの地域で一度、なんてことはないよ。
かつて再開発が行われた地域でも新たな再開発の需要があれば
その都度再開発が行われる。

そして建てた人間が責任とれないというなら
壊して再開発することが咎められる謂れもない。
責任とれない人の過去の努力を尊重して
使い勝手の悪いビルを使い続ける、なんて馬鹿げた話かと。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(熊本県) · 2023/10/06(金) 13:23:49.40

327ｍと288ｍとは張り切り過ぎでしょ
250ｍくらいに高さを抑えて本数を多くすれば良いのに

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2023/10/06(金) 19:49:57.21

>>272
本数減らしてフロア面積広げたほうが
オフィスとしての強みは増すだろうと思う。

2023/10/06(金) 21:59:16.89

>>271
それが勿体ないんだよ
平成建築のビルひとつ壊すだけで細かいプラスチック倹約全部パーになるんだよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2023/10/07(土) 23:37:07.39

>>274
どんな論理？
「プラスチック倹約」とビルの解体は別問題。
ビルの解体はプラ倹約の如何に関わらず行われるし逆も然り。
ビルを解体したところで倹約が「パー」になどなりようがない。

あとどうせ新しいビルを建てるなら古いビルは壊した方がエコだよ。

古いビルを壊して建て替える
　↓
古いビルの材料と土地を新しいビルに再利用できる

古いビルを壊さず、別の場所に新しいビルを建てる
　↓
材料も土地も全て新たに確保する必要がある

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(熊本県) · 2023/10/08(日) 05:44:06.46

日本の超高層ビルで385ｍのトーチタワーの次に高い327ｍは凄いでしょ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2023/10/08(日) 22:58:53.82

第2六本木ヒルズは高さより延床面積に注目してる。
こっちは日本一になる見込みだからね。
あと低層部の広大な屋上緑地も楽しみ。「

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(熊本県) · 2023/10/09(月) 08:25:45.33

虎ノ門ヒルズも太いけどトーチタワーももっと太いはずだが
これはそれ以上なのか凄すぎ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2023/10/10(火) 20:14:06.49

トーチタワーは地上62階＋地下4階＝計66階で553,000㎡なので
1階あたりの平均は8,378㎡。
第２六本木ヒルズは地上66階＋地下8階＝計74階で794,450㎡なので
1階あたりの平均は10,735㎡。

ただ第２六本木ヒルズは下層部がかなり巨大なので
基準階面積はそれほど広くないかも。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(学校) · 2023/10/12(木) 17:39:05.88

>>242
TOKYO
https://i.imgur.com/DgaOS96.jpg
https://i.imgur.com/QDaENfZ.gif
https://i.imgur.com/ENf9tYP.gif
https://i.imgur.com/gSK3Cgh.gif
https://i.imgur.com/bhnZFBO.gif
https://i.imgur.com/b48p79C.gif
https://i.imgur.com/54CtJgf.jpg

2023/10/13(金) 08:51:39.90

渋谷CrossingVSニューヨークタイムズスクエア

人混みと賑やかさでは完全に渋谷のほうが勝ってるw

https://youtu.be/17pov5Hhg50?si=YrkUrkhT85PuiYM8

https://youtu.be/_f9QS7oy_8w?si=hcsEONO9hztlIPr4

2023/10/13(金) 09:14:20.40

森ビルの再開発の何が凄いかってビルだけでなく街まで創り上げちゃうから凄いよな。
六本木ヒルズとかは本当ならあの場所に200m級のビル立てようとすればあと2本くらいは立てられるのにそれをしないで公園とかカフェとかハイブランドショップとか立てて、ビルには関係のない人も六本木ヒルズに足を運ぶというとても人を呼び込む再開発をしている。
東京ミッドタウンもそうだし虎麻ヒルズもこの第二六本木ヒルズもそう。
ミッドタウンなんか広場にスケートリンク作ったりクリスマスはイルミネーションで凄いにぎわいになる。
こういう何でもかんでも土地があれば高層ビル立てるみたいなやり方は人が来なくなるんだよな。
新宿みたいに高層ビルだけ立てても人はよって来ない。
だから今回の第2六本木ヒルズも期待大だよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2023/10/13(金) 19:47:52.52

>>282
＞六本木ヒルズとかは本当ならあの場所に200m級のビル立てようとすればあと2本くらいは立てられるのに

容積率の規制があるから無理だと思う。
森タワーが並のビル数棟分の規模なので。
都心の再開発は基本的に容積率の限界ギリギリで建てる。

あと新宿の場合、商業地になってる東側は普通に人多いよ。
西側のビル街はオフィスメインだから休日は閑散としてるけど。

2023/10/13(金) 21:33:57.91

>>277
そうなの？今たってるの含めてもランドマークタワーが1番でかいんだと思ってた

2023/10/13(金) 21:45:02.58

>>277
そうなの？今たってるの含めてもランドマークタワーが1番でかいんだと思ってた

>>275
それでも向こう10年～できれば20年くらい使えば良かったろ？
変なところに塞げない吹き抜けがあって光熱費が馬鹿にならないとかくらいじゃないとな。

建てる側で「後々再利用出来なくなりそうな建物は作っちゃいけません」とか出来ないんだから壊す方に規制かけるしかねえだろ

少なくとも磯子プリンスホテルはもう20年くらい使えたろうよ。
そうすれば資源の無駄は避けられたろう。

しかも真ん中にある汚ねえ迎賓館はわざわざ再利用してるの馬鹿げてるわほんと。
平成の綺麗なでかい新館を壊してよくわかんねえ伯爵だかの家を再利用有り得ねえよ。
そういや赤プリも旧館だけわざわざ残したよな馬鹿馬鹿しい

長銀ビルは壊した地上部分は鉄骨造で地下の鉄筋コンクリート造の部分は日比谷パークフロントの地下として再利用してるから許すけどさ。

http://imgur.com/By9W1iN.jpg

2023/10/13(金) 21:46:57.65

>>283
東側に高層ビルなんか何がある？
この前できた歌舞伎町タワーの事言ってんの？
商業地って歌舞伎町の事？
俺は新宿西口の高層ビルの事言ってんだぞ？
なんで六本木ヒルズの高層ビルの事言ってんのに新宿歌舞伎町の繁華街と比べるんだよw
六本木ヒルズと新宿西口の高層ビルと比べてんだよw w
そのくらい理解しろよw
新宿西口のビルに六本木ヒルズのように就業者以外で年間4000万人来場するビルがあるのかよw
そういう事を言ってるんだよ俺は。

2023/10/13(金) 21:58:50.16

磯子プリンスホテルは迎賓館の部分を壊して新館はほぼ丸々残して今迎賓館にあるレストランやマルエツがある商業施設を作って他の部分を再開発すればよかったのに。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2023/10/14(土) 04:40:52.95

第二六本木ヒルズでもトーチタワーにかなわないよ
日本一高いだけでなく都心ど真ん中の東京駅日本橋口の前だからね

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2023/10/14(土) 23:55:25.56

>>284
ランドマークタワーの延床面積は約39万㎡。
第２六本木ヒルズのメインビルは
約79万㎡だからおよそ２倍だな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2023/10/15(日) 00:21:44.36

>>286
西新宿のビル群は元々オフィス街として作られてるから
最初からオフィスで働く人以外を集めようとしてない。
なので「高層ビルだけ建てても人は寄ってこない」は的外れって話。

新宿では人を集める商業地はビル群とは別に東側に設けられてる。
歌舞伎町に限らず新宿三丁目を中心とする大規模な商業地は
都内でもトップクラスの売り上げを誇ってる。

商業施設を高層ビルに入れるか分けるかはケースバイケースで、
どちらが優れてると一概に言えるものではないと思うよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2023/10/15(日) 00:37:43.46

>>285
＞向こう10年～できれば20年くらい使えば良かったろ？

使うったって人が入ってくれなきゃ維持できないんだから
人を呼べるクオリティのビルに建て替える方が賢明かと。

＞壊す方に規制かけるしかねえだろ

だから規制をかける意味がない、と言ってるのよ。
上でも書いたようにガラガラのビルを放置する方が無駄はでかいし
都市計画上も障害になる見込みが強い。
それならさっさと壊して土地と資源を再利用した方がよっぽどいい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2023/10/15(日) 05:39:28.47

第二六本木ヒルズは高さ327ｍと288ｍの二本しかないけどそれで良いと思う
なるべく緑を確保して品良く仕上げて欲しい

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2023/10/15(日) 19:22:12.59

二棟と言ってもA-1街区の低層部が巨大だから
決して空いてるスペースが広いわけではないけどね。
低層部の屋上が緑化されるから緑量は多そうだけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2023/10/16(月) 04:53:26.06

日本一高い超高層ビルの変遷
残念ながらこのビルは入らない

1968年　156m　霞が関ビルディング　東京都千代田区
1970年　163m　世界貿易センタービル　東京都港区
1971年　179m　京王プラザホテル　東京都新宿区
1974年　210m　新宿住友ビル　東京都新宿区
1974年　225ｍ　新宿三井ビル　東京都新宿区
1978年　240ｍ　サンシャイン60　東京都豊島区
1991年　243m　東京都庁第一本庁舎　東京都新宿区
1993年　296ｍ　横浜ランドマークタワー　神奈川県横浜市西区
2014年　300m　あべのハルカス　大阪府大阪市阿倍野区
2023年　325ｍ　麻布台ヒルズ森ＪＰタワー　東京都港区
2028年　385ｍ　東京トーチトーチタワー　東京都千代田区

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2023/10/16(月) 12:53:23.31

300ｍ以上あって日本一の経験がないのは
このビルが初というわけか。

2023/10/16(月) 18:36:57.54

https://youtu.be/M-4CZ_iO4Gc?si=og83kOt8ouzIasxM

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(ジパング) · 2023/10/17(火) 15:34:29.88

>>291
いや例えば俺は祖母の家を改装して住んでいるが本来レオパレスレベルの年収で相当広い家に住めている。

過去の資産を生かせば未来の人間は苦労しないというのはそういうとこじゃないのか？

赤坂プリンスホテル、磯子プリンスホテル、長銀ビル、ソフィテル東京で楽しく過ごして欲しいという過去の人の気持ちを壊すのは良くない

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2023/10/18(水) 00:21:35.30

>>297
すまんが例えがズレてるかと。
持ち家なら同クオリティの賃貸より安く住めるのは当然。

例えば自分が経営してるホテルに客が入らなければどうするか、って話。
無理に続けようとしても従業員の給与も光熱費も修繕費も出せない。
ちょっとした工夫程度でどうにかなるならいいが
現実にはそんな甘くないケースが多い(磯子プリンスホテルのように)。

磯プリの場合はホテルを諦めてマンションに建替えたし
赤プリの場合はより巨大なビルに建替える一方、客室数は減らし
空いたスペースをオフィスにしてテナント料を得られるようにした。

過去の人の気持ちで飯は食えんし、
そもそも採算の取れないビルを建ててその責任もとれない、
という人の気持ちを考えてあげる義理が無いと思うよ。
そんなことしてたらどんどん住み難い街になるだけ。

2023/10/18(水) 13:54:46.09

東京とソウルはどうしてこんなにも差が出たの？
https://youtu.be/mop4CrawVwM?si=t6sh6PI6KF9PzLBs

https://youtu.be/yJzNFBU2GBI?si=vCc1f5HLRs_JfMOX

韓国】多重債務者が４４８万人に…歴代最大　所得の６０％以上を元利金償還に [10/16] [昆虫図鑑★]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1697446399/

https://youtu.be/taI33vixzoA?si=s9vcHrK5xo01-Grd

2023/10/19(木) 04:38:24.52

>>290
お前は頭が悪いな。
同じ高層ビルを作るにしても、高層ビルしか作らない西新宿のビル群と、高層ビルと周辺をビル追加して作らずに公園やカフェやショップなど街を作るやり方をした森ビルの再開発の仕方のほうが人が集まって賑わう、って事を言ってるんだよ。
高層ビルの再開発の違いを言ってるのになんでお前は新宿全体の歌舞伎町とか3丁目とか高層ビルとは全く関係の無い街の話を持ち掛けて来るんだよw
お前の方こそ的外れだろww

2023/10/19(木) 04:43:39.56

>>290
じゃあ簡単に質問するけどよ。
高層ビルしか作らなかった新宿西口のビルと、高層ビルを作りその周りにも広場や飲食店やアパレルショップとかも作った森ビルの六本木ヒルズ、どちらが人が賑わうかどっちかだけ答えてみろよ「西新宿のビルのほうが人が集まる」か「」

2023/10/19(木) 04:44:45.13

六本木ヒルズのほうが人が集まる、このどちらか2択で答えてみろよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2023/10/19(木) 10:36:32.54

同じ森ビルの再開発でも虎ノ門などと第二六本木ではコンセプトとは違うよね
地域の特性に合わせて変えていくのは当然だし
西新宿の様に古い超高層ビル街と違うのも当然だよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2023/10/19(木) 22:25:14.53

>>300
＞なんでお前は新宿全体の歌舞伎町とか3丁目とか高層ビルとは全く関係の無い街の話を持ち掛けて来るんだよ

それらを含めて新宿という一つの街だからだよ。
西新宿のオフィスビル群は六本木ヒルズのオフィスフロアに相当する。
六本木ヒルズのオフィスフロアだけを見て
「ここは休日は賑わいが無い」などと文句言うのはおかしな話だろう。
元々そこはそういう目的で作ってないのだから。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2023/10/19(木) 22:26:10.75

>>301
西新宿のオフィスビル街と六本木ヒルズの商業地エリアとで
休日に一般客が多いのはどちらか、という質問なら当然後者だろうね。

それは六本木ヒルズのオフィスフロアより
新宿駅東側の商業地の方が客が多いのと同じこと。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(ジパング) · 2023/10/20(金) 11:04:55.99

>>298
今、どの業界でも人がとにかく足りてないよな？
無駄なスクラップビルドを辞めて人間に他の仕事をしてもらえば人手不足なんか解消するんだよ。

あるもんは擦り切れるまで使う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2023/10/20(金) 12:57:38.66

>>306
擦り切れるまで使えるほど繁盛してればいいけど
立地や建物の質などのせいで客が入らないホテルやオフィスは
放置しても無駄に金がかかるだけだから建替えざるを得ない。

あと建設業というのは技術の習得に時間がかかるから
簡単に人を出し入れすることはできない。
人手を融通し合うのはそうではない業界同士でやった方がいいかと。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(ジパング) · 2023/10/20(金) 13:12:39.31

>>307
ニューオータニは建て替えしてない訳だが？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(ジパング) · 2023/10/20(金) 13:14:34.31

建て替えとかそういうの一切しないで安くすればいいんだよ。

逆にそのぶん田舎の廃墟の解体に補助金とか出した方がいい

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(Unknown) · 2023/10/20(金) 19:25:17.75

磯子はプリンスホテルから建物そのままビジネスホテルに改装したら良かった。

そもそも構造体をそのまま活かしてマンションにすればいいだろう。

逆に真ん中のよく分からん昭和の建物は壊して良かったろう。

昭和の汚いのを残して平成の新しいでかいビルを壊していくとかどうかしてるだろ？

16年だぞ？

28年は使った赤プリ、鉄骨造のソフィテル東京は仕方ない、長銀ビルも鉄筋コンクリートの地下は次の建物に活かしている。んだからまあいいだろう。

ところが磯子プリンスは話が違う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2023/10/20(金) 19:46:23.18

>>308
だから建替えしなくても繁盛する所はそれでいいと言ってる。
もちろんいずれ老朽化が進めば建替えが必要になるけどな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2023/10/20(金) 19:48:49.08

>>309
建物の維持にかかる費用を考えれば大幅に安くはできんよ。
ホテルなら従業員の給与も出さないといかん。

オフィスビルなら都心の超高層に事務所を置くような企業なら
多少高くても質の高いビルを選ぶことが多いので
少々賃料を下げたところでテナントが埋まるかは怪しい。

＞逆にそのぶん田舎の廃墟の解体に補助金とか出した方がいい

補助金は国や自治体が出すものであってビルの経営者は関係無いぞ。
どちらかと言えばビルの経営者には儲からないビルはガンガン建替えて
儲かるビルに変えてもらい、それにより税収を増やした方が
田舎に回す交付金も増やせるだろう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2023/10/20(金) 20:01:02.63

>>310
磯子にあんな巨大なビジホの需要があるかは疑わしいと思う。
あとホテルとマンションとでは建築基準が違うから
最初からそれを視野に建てたりしてなければ容易に転用はできない。

もちろん既存の建物を生かす方法もあれこれ検討しただろう。
検討の結果、解体する判断をしたということ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(Unknown) · 2023/10/20(金) 21:30:23.57

そこは古い建物を借りるとロングライフビルディングキャッシュバックとかして調整すべきなんだわな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2023/10/20(金) 23:08:32.02

>>314
その金は誰が負担するの？
税金投入なら田舎へ回す金が圧迫されるし
ビルの経営者が負担するならむしろ建替えの後押しになる。

そもそもそんな無理して古いビルを使う意味が無いしな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2023/10/21(土) 06:14:03.69

六本木なんて都心から少し外れているけどビル需要はあるのかね

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(ジパング) · 2023/10/21(土) 11:32:09.15

>>315
巡り巡って人手不足が解消されるよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(ジパング) · 2023/10/21(土) 13:16:04.80

>>315
無駄な解体に懲罰的な税金掛けてその分で賄えばいいんだよ。

だって建てる時に転用不能な建築いけませんって言えないだろ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2023/10/21(土) 21:13:48.73

低層部分が広くて店舗を多く出来そうで良いね

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2023/10/21(土) 23:44:28.24

>>317
どんな論理やねん。
景気が冷え込んで失業者だらけになるからとか言わんでほしいんだが。

>>318
何をもって「無駄な解体」とするかだな。
上で挙げられたビルはどれも建替えた方が利益が見込めるのだから
無駄な解体ではないと言えるだろう。

またホテルにしろオフィスにしろ、思うように客が入らないのは
建てた側の計算が甘かったせい、という場合も多い。
なのに建てた側の責任は問わず
負の遺産を押し付けられた側に懲罰を課すというのは
いくら何でも馬鹿げてると思うぞ。

第一、使えないお荷物ビルを壊して使えるビルに建替えるのは
社会的には推奨すべきことだから懲罰という発想自体がおかしい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(Unknown) · 2023/10/22(日) 01:36:03.21

>>315
無駄な解体に懲罰的な税金掛けてその分で賄えばいいんだよ。

だって建てる時に転用不能な建築いけませんって言えないだろ？

>>320

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2023/10/22(日) 19:44:37.06

東京の超高層ビル300m超え３棟目
タワーまで含めれば５棟目

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(Unknown) · 2023/10/22(日) 20:52:21.82

東京の150m以上の超高層ビル数

竣工済184棟(2023年竣工を含む)
https://skyskysky.net/building-japan/13tokyo/00.html

建設中or計画中80棟
https://skyskysky.net/construction150.html

＝合計264棟

300棟超えまであと少しだなー

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(Unknown) · 2023/10/22(日) 20:52:32.49

東京の150m以上の超高層ビル数

竣工済184棟(2023年竣工を含む)
https://skyskysky.net/building-japan/13tokyo/00.html

建設中or計画中80棟
https://skyskysky.net/construction150.html

＝合計264棟

300棟超えまであと少しだなー

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2023/10/22(日) 21:40:42.10

>>322
1958年　333m　東京タワー
2012年　634m　東京スカイツリー
2023年　325m　麻布台ヒルズ森JPタワー
2028年　385m　東京トーチトーチタワー
2030年　327m　第2六本木ヒルズ

**S.U.**(大阪府) · 2023/10/22(日) 21:49:21.11

その前に、ゴーストタウン汐留をどうにかせえよw

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2023/10/22(日) 22:55:13.93

汐留は築地市場跡の再開発次第では復活するかもな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(ジパング) · 2023/10/23(月) 08:29:19.64

>>320
建てる時に規制できない以上仕方ないだろう？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(Unknown) · 2023/10/23(月) 10:49:41.05

超高層ビルについてはやっとタイレベルになったって感じ
世界一の規模の都市なのにバブルから時間が止まってショボいビルばかりだし再開発どんどんしてほしい
2030年に外国人観光客6000万って目標もあるんだからオフィスだけじゃなくてホテルでも300メートル級以上は建ててほしいわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2023/10/23(月) 12:27:39.97

トーチタワーの展望台の下はホテルだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2023/10/23(月) 12:54:26.63

>>328
建てた側に責任がとれないのなら
壊すことに懲罰を課すのはおかしいという話。
そんなことしてたら役に立たないビルが増える一方なわけで。

そもそも歴史的建造物でもなく、客も入っていないという
マイナスにしかならない建物を金かけて守る理由がないだろう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(ジパング) · 2023/10/23(月) 13:22:17.84

>>331
かと言って同じような短命建築のスクラップビルドを産まないためにはどうすべきか？