【速報】第2六本木ヒルズ328m

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2023/06/24(土) 16:29:46.48

328m来ました。
もうすぐ公式発表されます。
東京無双中

2023/09/19(火) 16:04:30.64

地方の廃れた街などほっとけば良いんだよ。
これは馬鹿な田中角栄が唱えた地方でも東京並みの街を再開発せよ、とか言う最悪な地方創生といった日本中に無駄な税金を投入して日本全国東京化という愚かな妄想計画を行った結果のツケである。
これからは一極集中、コンパクトシティの時代だよw
そんな事も分からんでチャイナ崇拝してんのか再開発ド素人ww
ショッピングモールも呼び込めないオワコン地方都市は無駄な税金使って再生などさせずにそのまま放置して東京などの大都市へ移住すれば良い。
地方を下手に再開発すると環境にも悪いからな。
これからは一極集中、無駄のないコンパクトシティの時代なんだよ、分かるか？素人馬鹿サヨクさんよwwww

2023/09/19(火) 16:08:29.99

外国人観光客に大人気な東京w w
https://youtu.be/cPDYIE9LV5I?si=awC47AK7IysWoAm3

2023/09/19(火) 16:11:11.39

https://youtu.be/VLcn5PqSIOY?si=ieSFYg0aUoj-oGOm
世界中のユーチューバー達が日本東京の魅力を世界へ拡散z w
何故か分かるか？
日本東京を特集すると再生数が爆上がりするからだよwww

2023/09/19(火) 16:20:33.23

https://youtube.com/watch?v=FTMD_xYjRgc&feature=shareb

https://youtube.com/watch?v=696uJJjIkb0&feature=shareb

海外から素晴らしい街と大絶賛されてる豊洲の街並み

2023/09/19(火) 16:21:06.59

https://youtu.be/b_3P7jGXvjE?si=NfVVVuxxp97FePt9
wwww🤣🤣🤣

2023/09/19(火) 17:12:30.45

これが中国と違って人権と自由のある都市GDP世界一の都市東京渋谷
お前ら大好きなチャイナ様は
も自由も無いからいつになってもこれからも東京のような世界三大都市になる事は無い。
大体自由も人権も無いヤバい国に世界中から人間が集まる事は一生無いんだよw.

https://youtu.be/A10jJ3MXL5E?si=zlKcqPKfoQnE9yft

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-Android) · 2023/09/19(火) 18:52:18.71

科学技術イノベーションの中心である世界ランキング

1位：シンガポール

次いで深圳、ボストン、上海、ニューヨーク、北京の順。世界各国の科学技術イノベーション中心都市20都市の第一線の科学者を対象に、都市の教育や科学技術、人材の発展に対する意見をオンラインアンケートで採取、分析。

アナログ老害ジャップランド
観光立国おもてなしぃぃぃぃぃぃぃぃ

ダメだこりゃ…

2023/09/19(火) 19:54:22.92

https://youtu.be/fNkselc0IDc?si=8-r73hYm97BaEyX8
マジで中国終わってんなww
こりゃ中国の若者が中国から日本に留学する気持ち分かるわww

2023/09/19(火) 19:54:40.02

https://youtu.be/fNkselc0IDc?si=8-r73hYm97BaEyX8
マジで中国終わってんなww
こりゃ中国の若者が中国から日本に留学する気持ち分かるわww

2023/09/19(火) 19:55:12.83

https://youtu.be/fNkselc0IDc?si=8-r73hYm97BaEyX8
マジで中国終わってんなww
こりゃ中国の若者が中国から日本に留学する気持ち分かるわww

2023/09/20(水) 00:42:35.53

https://x.com/hoshusokuhou/status/1704152346098532437?t=g-bqOdvildzvK1w8qQGECA&s=09
もう見てらんないな😭😭🤣🤣

2023/09/20(水) 01:03:01.03

チャイナマジで完全に終わってんなww
あんな大阪以下の経済都市のくせに見栄張って高層ビル高層タワマン立てまくってるから崩壊するんだよw w
このチャイナ上海の実情を簡単に言うと、少ない給料の癖に借金ばかりして高級ブランド買いまくった結果、こう言うアホと同じなんだよシナチャイナww
お前ら大阪以下の弱小田舎経済上海は100mレベルのビル立ててるのがお似合いww
まさに身の丈知らずのチャイナ上海ww

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-Android) · 2023/09/20(水) 01:38:24.15

ネトウヨが「東京は世界一の都市！」とか言ってる見ると笑っちゃうよね
まともな国はリスク考えて一極集中してないだけなのに
仮にアメリカや中国が一極集中政策したらトンキンの10倍ぐらいの都市作れるよ

世界の大都市は効率的な都心の高度利用と、市街地が無秩序に広がるスプロール化を抑えられるか、に躍起になっている

東京都市圏はその逆で
無秩序な乱開発、スプロール現象を起こしてしまった

都市計画の失敗例

それをどこまでも建物（雑居ビル、アパート、民家）があってすごいとか言ってるのは知性が足りない

5階建ての雑居ビルで都会なら日本全国どこでも同じじゃねえかwww
https://i.imgur.com/oivUK57.jpg
https://i.imgur.com/nhBWZHX.jpg
https://i.imgur.com/1zLxXgQ.jpg
https://i.imgur.com/ZFh8MQQ.jpg
https://i.imgur.com/mTbhEtH.jpg
https://i.imgur.com/tuW7HEr.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-Android) · 2023/09/20(水) 01:38:42.65

中国人が日本人に絶対言わない日本旅行の本音

中国人「東京行ったらビルはショボく家はマッチ箱。道路が狭くて酷いわで唖然」

中国人の多くが感じた感想として、「住宅は小さく、まるでマッチ箱をばらばらに並べたようで景観が美しくない。
しかも、１０階以下の小さいビルも多く乱雑」が多く挙げられ、
「中国の近代的な都市とはもはや比較にならない」と主張した。
　
道路についても「東京の道路は狭くて曲がりくねっている」と紹介し、「中国の都市部のまっすぐで幅広い道路とは比較にならない」と主張。
ほかにも「街路樹の少なさ」等が挙げられ中国の都市部のほうが、圧倒的に優れていると語った。
https://i.imgur.com/NrAaRj3.jpg
https://i.imgur.com/iQ4FPcZ.jpg
https://i.imgur.com/TLvSBgE.jpg

夜景で誤魔化せないと低層雑居スプロール、ボロアパートの全域城中村が鮮明に。
https://i.imgur.com/BP3GYgo.jpg
https://i.imgur.com/kyULj1p.jpg

城中村
https://i.imgur.com/GSxv6vb.jpg
完全に一致w

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-Android) · 2023/09/20(水) 01:40:37.01

俺は「印象」「雰囲気」で判断しては痛い目に合う職業だから、最終的には「データ」を最重視するわけ
己の印象と現実のデータが違った場合、次は間違った印象を持ってしまわないよう、徹底的に原因を探ることが必要

日本の都市＝目糞鼻糞全域低層城中村

ニューヨーク
https://i.imgur.com/EmbnkQw.jpg
上海
https://i.imgur.com/URj0pGH.jpg
広東省
https://i.imgur.com/4FpW6xn.jpg
東京
https://i.imgur.com/rMPyi4N.jpg
大阪
https://i.imgur.com/X7MJ8o8.jpg
名古屋
https://i.imgur.com/pF777zY.jpg
福岡
https://i.imgur.com/cwr9RBV.jpg

東京だの大阪だの、どっちが都会だのやってる連中が滑稽過ぎて失笑。

そもそも日本は
国力が停滞する中、無理やり東京一極集中して見栄張ってるだけやからな。

都市同士の競争の為に意図的に分散させてる中国が上海に一極集中したらどうなんねんて話で。

1000ｍ級100本建てても足らんやろ。

悲しいかな、日本は終わった国。
まさにガラパゴスの引きこもり。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-Android) · 2023/09/20(水) 01:43:37.59

「中国は来年崩壊する！」と叫び続けて３５年
宮崎正弘大先生のご著書

1986　中国の悲劇中国経済はなぜ失速したのか
1995　中国大分裂日本を襲う恐怖の衝撃波
1995　中国広東軍、叛乱す!
1998　人民元大崩壊中国発「世界連鎖恐慌」の衝撃ポグロム
2006　中国瓦解こうして中国は自滅する
2006　中国から日本企業は撤退せよ
2007　2008世界大動乱中国発暴落が始まる最新版
2008　崩壊する中国逃げ遅れる日本北京五輪後に始まる戦慄のシナリオ
2010　上海バブルは崩壊するゆがんだ中国資本主義の正体
2012　中国が世界経済を破綻させる
2013　中国バブル崩壊が始まった
2013　中国共産党3年以内に崩壊する!?
2014　「中国の時代」は終わった
2014　中国・韓国を本気で見捨て始めた世界
2015　中国経済大破綻
2015　日本に惨敗しついに終わる中国と韓国
2017　米国混乱の隙に覇権を狙う中国は必ず滅ぼされる
2017　いよいよトランプが習近平を退治する！
2017　赤化統一で消滅する韓国連鎖制裁で瓦解する中国
2018　米日露協調で、韓国消滅! 中国没落!
2019　米中壊滅
2019　余命半年の中国・韓国経済
2019　こんなに借金大国・中国習近平は自滅へ!
2019　ＣＨＩＮＡＺＩ（チャイナチ）　崩れゆく独裁国家・中国
2020　ならず者国家・習近平中国の自滅が始まった!
2020　中国解体 2021 日本人のための脱チャイナ入門　
2022　中国経済はもう死んでいる

ネトウヨの夢物語はいつ見ても面白いw
https://i.imgur.com/03dEMAe.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-Android) · 2023/09/20(水) 01:44:18.42

10年前20年前と今とで中国の印象が全く違う
あっという間に日本の何十倍も発展してしまって見る影も無くなった

戦前のアメリカの写真見たら
何でこんな国と戦争したの？って思うだろ？
次の戦争後の日本人は中国の写真見て
何でこんな国と戦争したの？って言うんだぜ

つか、ネトウヨってなんで日本とは色んな面でケタ違いの中国を敵視してるの？
勝てるわけないやん

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-Android) · 2023/09/20(水) 01:44:35.60

ここまで落ちぶれるまで何年も現実を理解しようとしないバカウヨにはホント呆れたもんだ。

実際に中国の土地に足を運んでみると、日本のしょぼさが露骨にわかります。
はじめて上海以外へ出張いったとき、日本の地方にいくのと変わりないだろうと想像してたら、東京より遥かに栄えてて驚愕した記憶、無理もない、一つの省で日本の人口超えてるんですわ。そんなところが一気に近代化したらどうなるか猿でも分かるわな。

1940年「鬼畜米英！鬼畜米英！」
2020年「中国崩壊！中国崩壊！」

「マンハッタンの高層ビルを見たときには、日本の廃墟とひき比べて本当にびっくりした。これでは日本が戦争に負けたのもしようがないと感じたものである」牛場信彦（対外経済担当相）

戦前もそうだったのだと想像するけど、結局、多くの日本生まれ日本育ちの皆さんで、中国に行ったことも暮らしたこともないと、人口14億人という規模、日本の25倍の面積の大陸という感覚が全くわからないのだと思います。
こんな超大国が日本のすぐ隣にあって、どんどん変化している。
大陸人に「井の中の蛙」「島国」と馬鹿にされるのも無理ないなと感じます。
https://i.imgur.com/oOWP0tH.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-Android) · 2023/09/20(水) 01:45:33.42

1933年の新聞広告
https://i.imgur.com/KmoIB2C.jpg
2020年の新聞広告
https://i.imgur.com/6PkHXtX.jpg

戦前も日本凄い鬼畜米英恐るるに足らずが大本営と御用新聞で喧伝されまくってました。結果は見るも無残な荒廃。75年経ってあの時の奉天公使吉田、A級戦犯岸の孫がまた同じことしてました。アメリカから中国に変わっただけですね。

歴史の失敗からな～んにも学ばない、学べない民族。

2023/09/20(水) 06:35:46.70

https://youtube.com/shorts/uGUsattbwEA?si=omTtwxJbPI1nc8rr
なぜ反日馬鹿サヨクは大阪以下の弱小経済都市上海を持ち上げ続けるのか？
🤣🤣🤣🤣🤣

2023/09/20(水) 06:37:26.41

https://youtube.com/shorts/uGUsattbwEA?si=K1Z_b6iNTgnjhRnf
2050年になってもNo.1大都市東京を抜けない弱小経済都市上海🤣🤣🤣🤣🤣🤣

2023/09/20(水) 06:39:40.01

中国最強都市上海(笑)
なぜ大阪にも勝てない弱小経済都市なのか？
🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣
https://youtube.com/shorts/Bl1an9rln5Y?si=YbKRjTJoIviiaktW

2023/09/20(水) 06:44:21.13

https://youtu.be/iTTh-UsqRaU?si=J58Q0CT57yeLK2y5
失業率50％の中国、学生が中国で就職先無くて日本へ仕事求めて大量留学wwwww

中　国　終　わ　っ　た　な
🤣🤣🤣🤣🤣

2023/09/20(水) 06:45:24.48

立派なビル立てたら経済破綻

🤣🤣🤣🤣🤣🤣

2023/09/20(水) 06:45:57.96

ご利用は計画的に

チャイナ🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣

2023/09/20(水) 06:46:52.69

お前みたいな中国のことを

身の程知らず

って言うんだよ

🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣

2023/09/20(水) 06:49:19.27

大阪以下の弱小経済都市上海(笑)ならせいぜい150m クラスのビル立てなきゃダメだろw w
上海(笑)より経済発展してる大阪ですら200m以下で我慢してんだぞ？

身の程知らずの弱小経済都市上海(笑)

2023/09/20(水) 06:51:10.38

2050年でも東京はニューヨーク越え世界都市GDPランキング世界一(笑)にして世界三大都市の東京ww

メシも不味い上海(笑)に何が残るんだよ🤣🤣🤣🤣

2023/09/20(水) 06:56:38.90

https://youtu.be/ssf8UleWNMQ?si=QCZJ0F96cfJpoJ6I
鉄道後進国中国w w
あれ、中国の駅は何位に入ってる？
w w

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-Android) · 2023/09/20(水) 12:02:56.25

ネトウヨの負け惜しみに覇気が無い
ワンパターンな中国崩壊説は、かれこれ10年20年前から同じ事言い続けてるだけで全く進歩が無いし
ある程度の知能があるネトウヨはもうみんな現実を受け入れて卒業したんだろうな
いまだネトウヨやってるのは本当に再起不能の人生を送ってるようなボケ老人だけのようだ

日本企業は中国人や韓国人を積極的に採用してるけど、ネトウヨを積極採用する企業ってのは聞いたことない
つまり中国人や韓国人は日本社会に必要
そして日本社会に最も不要なのがネトウヨみたいな生きた化石ってことだね

普通のニッポン人（平均年齢50歳）が想像するところの中国（注：21世紀です）
https://twitter.com/feedback330/status/1703290957893132706?t=f8qyiO8fcevjQDtqRFAIjg&s=19
https://i.imgur.com/12Z9o4p.jpg

日本のテレビ番組は大発展した中国や東南アジアなんて都合が悪いから見せないからね

この国、北朝鮮と変わらんのよ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2023/09/20(水) 15:13:19.48

六本木五丁目西地区（通称：第二六本木ヒルズ）都市計画
https://www.chisou.go.jp/tiiki/kokusentoc/tokyoken/tokyotoshisaisei/dai26/siryou8.pdf
A-1街区が高さ327ｍ
Ｂ街区が高さ288ｍ
工期：2025年度~2030年度

2023/09/21(木) 07:28:48.08

>>230
長文で必死に中国は大丈夫アピールww
必死だな大阪以下の経済都市上海大好き馬鹿サヨク🤣🤣🤣

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-Android) · 2023/09/21(木) 12:05:28.88

中国が超速で発展してる単なる事実を書くと「チャイナべた褒め」だと思い敵認定する粗雑な心理は、この国のネトウヨ連中の上から下まで見られるけど、それ（現実逃避）をやると「負け続ける」だけなんだわ。

どんなに望まない結果が待ち受けようとも、ありのままを見てそれを受け取れなくてはいけない。

都合の悪い客観的事実から目を背け、それを指摘する人間を黙らせようとする人間こそ日本にとって害悪。

私からすれば国賊と呼んでも過言ではない。全くおかしな国になったものです。

彼を知り己を知れば百戦殆からず。彼を知らずして己を知れば、一勝一負す。彼を知らず己を知らざれば、戦う毎に必ず殆し

中国を除く主要国、経済減速に
国連世界銀行発表
https://i.imgur.com/PKT0N2f.jpg

まあ、戦前（1930年代の新聞見てみw）も今も社交辞令としての弔辞を真に受けて、「日本スゴイ、世界中から評価されている」とか大本営発表しちゃう民族だから、いつまで経っても変わらないんだろうけど。

そろそろ「隣人の足を引っ張ったところで、それでお前達の境遇は1ミリも良くはならない」っていう事実を直視しろよと言いたいが、現実を直視ってのはネトウヨにとっては一番のタブーだからな。

現実を直視することから逃げ、自分たちに都合のいい夢に浸っていたいだけ。

見れば分かる通り、日本人は自分を客観的に見て立ち位置を把握するのが非常に苦手です。
気づいたときはもう手遅れでした。が日本の歴史です。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-Android) · 2023/09/21(木) 12:06:14.70

面白いね

中国崩壊「願望」論の記事　

日本の老人の本棚にも無数に埋もれてるだろう

１９９０年　
上海の浦東地区は開発が止まり廃墟になってるという記事

いまは上海で世界屈指の超高層ビルが立ち並ぶ金融地区ですｗｗｗ

Chinese “Ghost city” check notes named Shanghai.

China reporting frm 1990s
https://i.imgur.com/amPbAAA.jpg
↓
https://i.imgur.com/JLMas3c.jpg

香港上海北京深圳＞＞＞＞東京
https://i.imgur.com/V8QJbAj.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(沖縄県) · 2023/09/21(木) 17:57:29.26

東京の300ｍ超えの建築物（予定も含む）
No.1　634ｍ　東京スカイツリー
No.2　390ｍ　トーチタワー
No.3　333ｍ　東京タワー
No.4　327ｍ　六本木五丁目西地区A-1街区
No.5　325ｍ　麻布台ヒルズ森ＪＰタワー

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(沖縄県) · 2023/09/22(金) 19:40:07.95

東京スカイツリーは断トツに高いけど都心じゃないんだよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2023/09/23(土) 04:48:38.45

麻布台のガーデンプラザ、遠くから見ると涼やかでいいんだけど、近くで見るとなんか質感がちょっとガッカリなんだよな
あの石材サイディング風のモルタル化粧材（？）がなんか道路の舗装みたいな質感で
まああんな難しい曲線の巨大石材サイディング作れないからしゃあないんだけど
あれならもっと漆喰っぽい質感とか逆に光沢系がよかった
花崗岩風のモルタル化粧材は近くで見るとなんか古い商業施設の屋外の床材っぽい

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(兵庫県) · 2023/09/23(土) 06:31:55.09

サイディングじゃなくコンクリかモルタルに石目調塗装してるだけじゃないの
しらんけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2023/09/23(土) 09:50:10.44

都心のランドマークは東京スカイツリーではなくトーチタワーだね

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2023/09/23(土) 09:50:10.48

都心のランドマークは東京スカイツリーではなくトーチタワーだね

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2023/09/25(月) 04:25:02.53

もう少し詳細が欲しいね

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-Android) · 2023/09/26(火) 00:36:22.55

中国杭州アジア大会、東京五輪より豪華だったwwwwwwなお日本メディアは総スルーw

都合が悪いので報道統制します

中国はもう終わりですと国民洗脳中←イマココ

杭州アジア大会。
岸田は情報統制か？
昭和の老害の為の東京五輪＆大阪万博とえらい違いやなあ。
これは日本国民には見せられない。

これからは日本人が中国を＜妬む＞時代だ。21世紀の中国と20世紀思考で停滞没落する日本ね。

日本のメディアが杭州アジア大会を全く報道しないのは、大阪万博の目も当てられない失敗ぶりとあまりにもかけ離れた中国の技術力と経済力を直視したくない自公維への忖度ですかね、
素晴らしいよ。開会式。
https://twitter.com/kottur_lover22/status/1705940465055658148?t=x9gHiGJlCKDhNzXoOxQEfA&s=19

Hangzhou, Qianjiang Century City. The opening ceremony of the Asian Games will be held here next Saturday.
https://twitter.com/TripInChina/status/1702749874121482613?t=vHcg3M2ASARRT4XQRXyfyg&s=19

杭州銭江新城銭江世紀城二十年
https://i.imgur.com/660Zlfx.jpg
https://i.imgur.com/hfVAGcQ.jpg
https://i.imgur.com/Fb4PeqV.jpg
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2023/09/26(火) 18:57:44.53

中国杭州アジア大会と第二六本木ヒルズは関係ないでしょ
第二六本木ヒルズは２5０ｍ級を3～5本建てれば良かったと思う
３3０ｍ級なんて麻布台ヒルズ森ＪＰタワーだけで充分

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(ジパング) · 2023/09/27(水) 06:55:10.44

>>243
高層階が高く売れるからね
一番高いってだけで数倍の値段が

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(ジパング) · 2023/09/27(水) 07:04:13.43

第2ヒルズ族とか出てくるのかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2023/09/27(水) 20:03:36.52

これより高いトーチタワーの建設が始まったよ
５ｍ低く成って385ｍだけどね

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2023/09/28(木) 12:42:59.82

5ｍ↓くらいなら想定内ではあるかな。
規模縮小ではないようで良かった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2023/09/29(金) 13:22:47.29

>>201
築年数浅い建物を壊して再開発するくらいなら地方の方が良いと思うけどなぁ。
思いつく平成以降のだけでも、
磯子プリンスホテル(16)
ソフィテル東京(13)
長銀ビル(19)
とかさ、これ地方なら有り得ねえ話だろ？

こういうのとか地方なら60年くらい使えたもんなんだろ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2023/09/29(金) 13:24:21.12

力の弱い国なんだからあるもんをそのまま使えよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2023/09/29(金) 13:25:39.97

>>235
スカイツリー以外全部無駄だわほんともったいねえ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2023/09/29(金) 21:57:26.97

>>248
そもそも地方に建てても需要が無いのでは。
古い建物を壊して再開発するというのは
経済的に勢いがある証とも言える。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2023/09/30(土) 08:20:35.36

古くない建物壊してるから問題なわけで…

鉄筋コンクリートは原則40年経たないと壊しちゃいけない法律作ったほうがいいよ。

磯子プリンスホテル(16)
ソフィテル東京(13)
長銀ビル(19)
みたいなのは二度と起こしちゃならない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(ジパング) · 2023/09/30(土) 11:00:54.45

>>251
でももったいないよな…

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2023/09/30(土) 22:41:56.46

>>252
古い・新しいは相対的なものだよ。
例え築10年のビルでも
これから造るビルと比べれば「古いビル」になる。

再開発の需要があるのにそれにブレーキをかけてまで
古いビルを守る理由があるとは思わないな。
歴史的に重要な建造物だと言うならともかく。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(調整中) · 2023/10/01(日) 15:02:11.39

まあSDGsの時代だし多少は

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(調整中) · 2023/10/02(月) 16:25:58.02

巡り巡って勿体ねえからな。
プラスチックのなんかを倹約するとかチマチマやっても平成建築の建物1つ壊すだけで水の泡なんだわな。

都市部の土地の価値を必要以上に上げないようにすれば一極集中も地方の衰退も解消されるんだよ。

東京に○○タワーとか建てる金があれば田舎にめちゃくちゃ横にデカいニュータウン作れるだろ。

鉄筋コンクリート造の高層ビルは原則40年解体禁止
これで色んな問題が解決するだろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(調整中) · 2023/10/02(月) 16:27:37.60

巡り巡って勿体ねえからな。
プラスチックのなんかを倹約するとかチマチマやっても平成建築の建物1つ壊すだけで水の泡なんだわな。

都市部の土地の価値を必要以上に上げないようにすれば一極集中も地方の衰退も解消されるんだよ。

東京に○○タワーとか建てる金があれば田舎にめちゃくちゃ横にデカいニュータウン作れるだろ。

鉄筋コンクリート造の高層ビルは原則40年解体禁止
これで色んな問題が解決するだろ。

一極集中があるから再開発の需要があるわけで

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(調整中) · 2023/10/02(月) 20:35:04.39

六本木がカッコよくなりそう

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(調整中) · 2023/10/02(月) 22:17:03.33

>>257
解体したビルの部材はコンクリも鉄も殆ど再利用されてる。

あと土地の価値を上げないようにすると集中しなくなるのではなく
集中するから土地の価値が上がる、というのが正しい。
一極集中が起きてるのは各々が儲けを追求した結果でしかない。

田舎にニュータウンを造らずに東京に〇〇タワーを建てているなら
その方が儲かると判断しているということだろう。
自由競争を基本とする日本で儲けを捨てろと迫ることはできないよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(調整中) · 2023/10/03(火) 18:11:00.21

>>259
40年未満の解体に懲罰的な税金かければ儲けのためにどうってのは無くなるだろ。

儲けのために何でもしていいなら今の時代の工場が海に汚染物質とか流していいのか？いい訳ねえよな？

長銀ビルだってあれ建てるために銀行潰れたのに多分首吊った人も居たろうにそれも壊しちゃったらその人たちの苦労も水の泡じゃねえかよ世になんにも残らねえじゃねえかよ。

お前が孫の代まで使えるくらい頑丈な家を人生かけて建てましたと、15年目くらいで再開発とか言われてベキベキ壊されたらどんな気持ちだ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(調整中) · 2023/10/03(火) 18:19:24.50

長銀ビルが後の世で「かっこいいビルだね」「まだまだ使えるね」「ガラス張りのエントランスかっこいい」
って思ってくれたら長銀潰れて吊った人達も浮かばれるってもんだろ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(調整中) · 2023/10/03(火) 18:25:53.03

長銀ビルが後の世で「かっこいいビルだね」「まだまだ使えるね」「ガラス張りのエントランスかっこいい」
って思ってくれたら長銀潰れて吊った人達も浮かばれるってもんだろ？

物理的に、構造躯体は100年以上持たせられたはず。
設備についても更新のしやすさを考慮して設計された。

設計者や施工者の思いも空しく
物理的な寿命を全うする前に、消される。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(調整中) · 2023/10/03(火) 20:46:18.82

>>260
儲けの為なら何をしてもいい、とは思わんけど
築40年以内のビルを解体することが
海に汚染物質を垂れ流すことと同次元とは思わないな。
なので懲罰的な税金をかける意味があるとは思えない。

「苦労して建てたビルだから残さないといけない」という思考は
「苦労すれば何しても許される」みたいに聞こえて危うさを感じる。
ソフィテル東京やら長銀ビルやらの形状は明らかに使い勝手が悪いので
早期解体を非とするならそんなビルを建てた側の責任を問うべきと思う。

再開発でよりハイクオリティのビルを建てることが可能なのに
使い勝手の悪いビルを苦労して使ってあげる義理は無いわけで。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(調整中) · 2023/10/03(火) 22:16:32.92

高さ327ｍと288ｍ
それだけで十分だけどデザインもがんばって欲しい

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(調整中) · 2023/10/04(水) 17:24:14.04

>>263
今からはそうするべきな訳だが、今あってしまうものはある程度寿命を全うするまで使うべきだろう。

霞ヶ関ビルは残ってるわけだから平成以降のビルが老朽化なんてわけなく使えるんだよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2023/10/05(木) 12:53:08.90

>>265
無理に寿命を全うするまで使う意味がそもそも無いと思う。
使い勝手の悪いビルはテナントも入り難いので
ガラガラの状態で放置されることになって無駄はむしろ大きくなるし
虫食い状の再開発になりやすくなるから
経済面でも防災面でもマイナスになる。

霞が関ビルはこれでもかってくらい合理的な箱型だから
使い勝手は悪くないだろう。
日本初の超高層ビルとしてのブランド価値もあるかも知れない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2023/10/05(木) 12:53:24.04

>>265
無理に寿命を全うするまで使う意味がそもそも無いと思う。
使い勝手の悪いビルはテナントも入り難いので
ガラガラの状態で放置されることになって無駄はむしろ大きくなるし
虫食い状の再開発になりやすくなるから
経済面でも防災面でもマイナスになる。

霞が関ビルはこれでもかってくらい合理的な箱型だから
使い勝手は悪くないだろう。
日本初の超高層ビルとしてのブランド価値もあるかも知れない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(ジパング) · 2023/10/05(木) 17:01:16.35

虫食い状の再開発というか平成なんだから再開発されてるんだわ。

建てた人間の責任なんか死んでるかもしれねえし今頃取れねえんだから壊す時に締めるしかねえんだよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(ジパング) · 2023/10/05(木) 17:04:15.89

虫食い状の再開発というか平成なんだから再開発が既に済んでいる状態なんだわ。

建てた人間の責任なんか死んでるかもしれねえし今頃取れねえんだから壊す時に締めるしかねえんだよ。

まあ、42年の建物を壊す際に同じ区画にあったまだ築20年くらいだった建物を壊してたような事もあったがな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(熊本県) · 2023/10/05(木) 18:30:43.16

この辺は今のままでも渋くて良かったのだけど
まあ、カッコよく成りそうだからこの再開発はOKだね

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2023/10/05(木) 21:23:25.67

>>269
再開発は一つの地域で一度、なんてことはないよ。
かつて再開発が行われた地域でも新たな再開発の需要があれば
その都度再開発が行われる。

そして建てた人間が責任とれないというなら
壊して再開発することが咎められる謂れもない。
責任とれない人の過去の努力を尊重して
使い勝手の悪いビルを使い続ける、なんて馬鹿げた話かと。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(熊本県) · 2023/10/06(金) 13:23:49.40

327ｍと288ｍとは張り切り過ぎでしょ
250ｍくらいに高さを抑えて本数を多くすれば良いのに

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2023/10/06(金) 19:49:57.21

>>272
本数減らしてフロア面積広げたほうが
オフィスとしての強みは増すだろうと思う。

2023/10/06(金) 21:59:16.89

>>271
それが勿体ないんだよ
平成建築のビルひとつ壊すだけで細かいプラスチック倹約全部パーになるんだよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2023/10/07(土) 23:37:07.39

>>274
どんな論理？
「プラスチック倹約」とビルの解体は別問題。
ビルの解体はプラ倹約の如何に関わらず行われるし逆も然り。
ビルを解体したところで倹約が「パー」になどなりようがない。

あとどうせ新しいビルを建てるなら古いビルは壊した方がエコだよ。

古いビルを壊して建て替える
　↓
古いビルの材料と土地を新しいビルに再利用できる

古いビルを壊さず、別の場所に新しいビルを建てる
　↓
材料も土地も全て新たに確保する必要がある

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(熊本県) · 2023/10/08(日) 05:44:06.46

日本の超高層ビルで385ｍのトーチタワーの次に高い327ｍは凄いでしょ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2023/10/08(日) 22:58:53.82

第2六本木ヒルズは高さより延床面積に注目してる。
こっちは日本一になる見込みだからね。
あと低層部の広大な屋上緑地も楽しみ。「

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(熊本県) · 2023/10/09(月) 08:25:45.33

虎ノ門ヒルズも太いけどトーチタワーももっと太いはずだが
これはそれ以上なのか凄すぎ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2023/10/10(火) 20:14:06.49

トーチタワーは地上62階＋地下4階＝計66階で553,000㎡なので
1階あたりの平均は8,378㎡。
第２六本木ヒルズは地上66階＋地下8階＝計74階で794,450㎡なので
1階あたりの平均は10,735㎡。

ただ第２六本木ヒルズは下層部がかなり巨大なので
基準階面積はそれほど広くないかも。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(学校) · 2023/10/12(木) 17:39:05.88

>>242
TOKYO
https://i.imgur.com/DgaOS96.jpg
https://i.imgur.com/QDaENfZ.gif
https://i.imgur.com/ENf9tYP.gif
https://i.imgur.com/gSK3Cgh.gif
https://i.imgur.com/bhnZFBO.gif
https://i.imgur.com/b48p79C.gif
https://i.imgur.com/54CtJgf.jpg

2023/10/13(金) 08:51:39.90

渋谷CrossingVSニューヨークタイムズスクエア

人混みと賑やかさでは完全に渋谷のほうが勝ってるw

https://youtu.be/17pov5Hhg50?si=YrkUrkhT85PuiYM8

https://youtu.be/_f9QS7oy_8w?si=hcsEONO9hztlIPr4

2023/10/13(金) 09:14:20.40

森ビルの再開発の何が凄いかってビルだけでなく街まで創り上げちゃうから凄いよな。
六本木ヒルズとかは本当ならあの場所に200m級のビル立てようとすればあと2本くらいは立てられるのにそれをしないで公園とかカフェとかハイブランドショップとか立てて、ビルには関係のない人も六本木ヒルズに足を運ぶというとても人を呼び込む再開発をしている。
東京ミッドタウンもそうだし虎麻ヒルズもこの第二六本木ヒルズもそう。
ミッドタウンなんか広場にスケートリンク作ったりクリスマスはイルミネーションで凄いにぎわいになる。
こういう何でもかんでも土地があれば高層ビル立てるみたいなやり方は人が来なくなるんだよな。
新宿みたいに高層ビルだけ立てても人はよって来ない。
だから今回の第2六本木ヒルズも期待大だよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2023/10/13(金) 19:47:52.52

>>282
＞六本木ヒルズとかは本当ならあの場所に200m級のビル立てようとすればあと2本くらいは立てられるのに

容積率の規制があるから無理だと思う。
森タワーが並のビル数棟分の規模なので。
都心の再開発は基本的に容積率の限界ギリギリで建てる。

あと新宿の場合、商業地になってる東側は普通に人多いよ。
西側のビル街はオフィスメインだから休日は閑散としてるけど。

2023/10/13(金) 21:33:57.91

>>277
そうなの？今たってるの含めてもランドマークタワーが1番でかいんだと思ってた

2023/10/13(金) 21:45:02.58

>>277
そうなの？今たってるの含めてもランドマークタワーが1番でかいんだと思ってた

>>275
それでも向こう10年～できれば20年くらい使えば良かったろ？
変なところに塞げない吹き抜けがあって光熱費が馬鹿にならないとかくらいじゃないとな。

建てる側で「後々再利用出来なくなりそうな建物は作っちゃいけません」とか出来ないんだから壊す方に規制かけるしかねえだろ

少なくとも磯子プリンスホテルはもう20年くらい使えたろうよ。
そうすれば資源の無駄は避けられたろう。

しかも真ん中にある汚ねえ迎賓館はわざわざ再利用してるの馬鹿げてるわほんと。
平成の綺麗なでかい新館を壊してよくわかんねえ伯爵だかの家を再利用有り得ねえよ。
そういや赤プリも旧館だけわざわざ残したよな馬鹿馬鹿しい

長銀ビルは壊した地上部分は鉄骨造で地下の鉄筋コンクリート造の部分は日比谷パークフロントの地下として再利用してるから許すけどさ。

http://imgur.com/By9W1iN.jpg

2023/10/13(金) 21:46:57.65

>>283
東側に高層ビルなんか何がある？
この前できた歌舞伎町タワーの事言ってんの？
商業地って歌舞伎町の事？
俺は新宿西口の高層ビルの事言ってんだぞ？
なんで六本木ヒルズの高層ビルの事言ってんのに新宿歌舞伎町の繁華街と比べるんだよw
六本木ヒルズと新宿西口の高層ビルと比べてんだよw w
そのくらい理解しろよw
新宿西口のビルに六本木ヒルズのように就業者以外で年間4000万人来場するビルがあるのかよw
そういう事を言ってるんだよ俺は。

2023/10/13(金) 21:58:50.16

磯子プリンスホテルは迎賓館の部分を壊して新館はほぼ丸々残して今迎賓館にあるレストランやマルエツがある商業施設を作って他の部分を再開発すればよかったのに。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2023/10/14(土) 04:40:52.95

第二六本木ヒルズでもトーチタワーにかなわないよ
日本一高いだけでなく都心ど真ん中の東京駅日本橋口の前だからね

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2023/10/14(土) 23:55:25.56

>>284
ランドマークタワーの延床面積は約39万㎡。
第２六本木ヒルズのメインビルは
約79万㎡だからおよそ２倍だな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2023/10/15(日) 00:21:44.36

>>286
西新宿のビル群は元々オフィス街として作られてるから
最初からオフィスで働く人以外を集めようとしてない。
なので「高層ビルだけ建てても人は寄ってこない」は的外れって話。

新宿では人を集める商業地はビル群とは別に東側に設けられてる。
歌舞伎町に限らず新宿三丁目を中心とする大規模な商業地は
都内でもトップクラスの売り上げを誇ってる。

商業施設を高層ビルに入れるか分けるかはケースバイケースで、
どちらが優れてると一概に言えるものではないと思うよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2023/10/15(日) 00:37:43.46

>>285
＞向こう10年～できれば20年くらい使えば良かったろ？

使うったって人が入ってくれなきゃ維持できないんだから
人を呼べるクオリティのビルに建て替える方が賢明かと。

＞壊す方に規制かけるしかねえだろ

だから規制をかける意味がない、と言ってるのよ。
上でも書いたようにガラガラのビルを放置する方が無駄はでかいし
都市計画上も障害になる見込みが強い。
それならさっさと壊して土地と資源を再利用した方がよっぽどいい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2023/10/15(日) 05:39:28.47

第二六本木ヒルズは高さ327ｍと288ｍの二本しかないけどそれで良いと思う
なるべく緑を確保して品良く仕上げて欲しい

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2023/10/15(日) 19:22:12.59

二棟と言ってもA-1街区の低層部が巨大だから
決して空いてるスペースが広いわけではないけどね。
低層部の屋上が緑化されるから緑量は多そうだけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2023/10/16(月) 04:53:26.06

日本一高い超高層ビルの変遷
残念ながらこのビルは入らない

1968年　156m　霞が関ビルディング　東京都千代田区
1970年　163m　世界貿易センタービル　東京都港区
1971年　179m　京王プラザホテル　東京都新宿区
1974年　210m　新宿住友ビル　東京都新宿区
1974年　225ｍ　新宿三井ビル　東京都新宿区
1978年　240ｍ　サンシャイン60　東京都豊島区
1991年　243m　東京都庁第一本庁舎　東京都新宿区
1993年　296ｍ　横浜ランドマークタワー　神奈川県横浜市西区
2014年　300m　あべのハルカス　大阪府大阪市阿倍野区
2023年　325ｍ　麻布台ヒルズ森ＪＰタワー　東京都港区
2028年　385ｍ　東京トーチトーチタワー　東京都千代田区

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2023/10/16(月) 12:53:23.31

300ｍ以上あって日本一の経験がないのは
このビルが初というわけか。

2023/10/16(月) 18:36:57.54

https://youtu.be/M-4CZ_iO4Gc?si=og83kOt8ouzIasxM

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(ジパング) · 2023/10/17(火) 15:34:29.88

>>291
いや例えば俺は祖母の家を改装して住んでいるが本来レオパレスレベルの年収で相当広い家に住めている。

過去の資産を生かせば未来の人間は苦労しないというのはそういうとこじゃないのか？

赤坂プリンスホテル、磯子プリンスホテル、長銀ビル、ソフィテル東京で楽しく過ごして欲しいという過去の人の気持ちを壊すのは良くない

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2023/10/18(水) 00:21:35.30

>>297
すまんが例えがズレてるかと。
持ち家なら同クオリティの賃貸より安く住めるのは当然。

例えば自分が経営してるホテルに客が入らなければどうするか、って話。
無理に続けようとしても従業員の給与も光熱費も修繕費も出せない。
ちょっとした工夫程度でどうにかなるならいいが
現実にはそんな甘くないケースが多い(磯子プリンスホテルのように)。

磯プリの場合はホテルを諦めてマンションに建替えたし
赤プリの場合はより巨大なビルに建替える一方、客室数は減らし
空いたスペースをオフィスにしてテナント料を得られるようにした。

過去の人の気持ちで飯は食えんし、
そもそも採算の取れないビルを建ててその責任もとれない、
という人の気持ちを考えてあげる義理が無いと思うよ。
そんなことしてたらどんどん住み難い街になるだけ。

2023/10/18(水) 13:54:46.09

東京とソウルはどうしてこんなにも差が出たの？
https://youtu.be/mop4CrawVwM?si=t6sh6PI6KF9PzLBs

https://youtu.be/yJzNFBU2GBI?si=vCc1f5HLRs_JfMOX

韓国】多重債務者が４４８万人に…歴代最大　所得の６０％以上を元利金償還に [10/16] [昆虫図鑑★]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1697446399/

https://youtu.be/taI33vixzoA?si=s9vcHrK5xo01-Grd

2023/10/19(木) 04:38:24.52

>>290
お前は頭が悪いな。
同じ高層ビルを作るにしても、高層ビルしか作らない西新宿のビル群と、高層ビルと周辺をビル追加して作らずに公園やカフェやショップなど街を作るやり方をした森ビルの再開発の仕方のほうが人が集まって賑わう、って事を言ってるんだよ。
高層ビルの再開発の違いを言ってるのになんでお前は新宿全体の歌舞伎町とか3丁目とか高層ビルとは全く関係の無い街の話を持ち掛けて来るんだよw
お前の方こそ的外れだろww

2023/10/19(木) 04:43:39.56

>>290
じゃあ簡単に質問するけどよ。
高層ビルしか作らなかった新宿西口のビルと、高層ビルを作りその周りにも広場や飲食店やアパレルショップとかも作った森ビルの六本木ヒルズ、どちらが人が賑わうかどっちかだけ答えてみろよ「西新宿のビルのほうが人が集まる」か「」