祝！みなとみらい開発絶好調で横濱超圏都【117】

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(神奈川県) · 2022/08/05(金) 00:47:16.97

祝！みなとみらい21線開通で横浜大発展（最古）
祝！みなとみらい21線開通で横浜大発展【2】
祝！みなとみらい21線開通で横浜大爆発【3】
祝！みなとみらい線開通で横浜大絶頂【4】
祝！みなとみらい線開通で横浜大興奮【5】
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祝！みなとみらい線開通1周年で横浜大強烈【7】
みなとみらい線絶好調で横浜大躍進！！【8】
みなとみらい線絶好調で横浜大奮闘【9】
祝！みなとみらい線絶好調で横浜大飛躍【10】
祝！みなとみらい線絶好調で横浜大開発【11】
祝！みなとみらい線絶好調で横浜大都会【12】
みなとみらい線で横浜大繁栄！（実質13スレ）
祝! みなとみらい線絶好調で横浜大飛翔【14】
祝! みなとみらい線絶好調で横浜大成長【15】
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祝！みなとみらい開発絶好調で横浜超需要【30】
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祝！みなとみらい開発絶好調で横浜超風上【53】←689まで
祝！みなとみらい開発絶好調で横浜超深紅【54】
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祝！みなとみらい開発絶好調で横浜超娘々【56】
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祝！みなとみらい開発絶好調で横浜超燈港【58】
祝！みなとみらい開発絶好調で横浜超思召【59】

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(神奈川県) · 2022/08/15(月) 19:29:18.39

>>701
自分がもし大阪で生まれ育ったらどうなったなだろう…ちょっと予想がつかない
もしかしたら東京都さんのように近隣同胞主義？的な感覚になっていたかも知れませんね

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2022/08/15(月) 21:17:57.20

地理板の大阪スレに生粋の江戸っ子の方が来られてました
こんな事おっしゃってます
「地元」の範囲をかなり狭く捉えておられるみたいです
どちらかと言うと俺に近い感覚
俺も本当の意味での狭義の「地元」は生まれ育った実家周辺など、狭い範囲かなと感じてます

395 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9f5d-1+zg [125.103.116.50]) 2022/08/15(月) 18:12:18.07 ID:K4CKLC2y0
都民だが、地元意識は家族、同級生、町内、あとは最寄駅の周りとか、せいぜい生まれ育った区までだな
なので当然、他の自治体の人に丸の内や銀座や赤坂六本木を自慢するようなことはあり得ない
だって地元じゃないし
高校野球で東京代表が勝っても「おっ頑張ってるな」で終わり
むしろオリンピックの方が少しだけ熱心に日本を応援してるかもしれない
自分が生まれ育った場所に愛着はあるが、別の場所に生まれてたらきっとそこに愛着が湧くんだろう
オレは「人間、結局はひとり」という考えだから、比較的帰属意識が希薄なのかもしれない
だから都道府県単位で敵だ味方だのいがみ合う人たちのことは理解できない
他所を貶して自分の住んでる地域を上げることで、自分の価値が上がったような気になる人にはそれが気持ちいいのかもしれないが、そんなことより自分や家族の幸せに直結することをいつも考えている

あ、大阪は好きだよ
いいやつ多いし食い物はうまいしいい街だ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2022/08/15(月) 21:32:35.13

それからあくまでこれは俺の個人的な感覚ですが、

大阪にいると一般近郊電車の行先表示は、
京都に神戸、阪神(尼崎・西宮・宝塚・三田・篠山)、播磨(明石・加古川・姫路・赤穂)、奈良、和歌山、滋賀(大津・草津・野洲・米原・長浜・高島)などですが、
この辺りの地域はやはり同じ地域というか、同胞というか、友人グループというか、チームやサークルというか、同じ企業グループや家族・一族みたいに感じますね

更に難波や上本町や鶴橋に行けば嫌でも「近鉄名古屋」や「三重(名張・松阪・賢島など)」の行先表示を目にしますし、米原へ行くとやはり豊橋や岡崎、岐阜、大垣といった行先表示を嫌でも目にするので、中京圏は近畿圏内に次ぐ二次的な仲間であり、近畿圏外では最も近しい関係にあるんだなと感じます

関東や岡山、広島、九州、北陸、鳥取、静岡になると新幹線や在来線長距離特急でしか行先表示を見られないので日常的な親近感は感じませんね
これらの他地方の諸都市は最早「非日常の行先」ですわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2022/08/15(月) 21:36:17.77

関東に行った時も同様で、
在来線・私鉄近郊電車の神奈川・埼玉・千葉・茨城・栃木への行先表示を見るとやはり「この辺一体が同じグループ・ファミリーなんだな」と感じます
でJRや私鉄の長距離特急や新幹線の近距離列車を見ると「北関東や甲信越静や南東北が二次的な仲間なんだろうな」と感じます

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(神奈川県) · 2022/08/15(月) 22:19:05.67

皆さんの書込を見ていると、関西圏の人たちは中京圏を以外に身近に感じておられるのですね
ということは中京圏の方も関西圏を同様に感じているのでしょうか
関西圏と中京圏って繋がっているのですね
このように２つの大都市圏が繋がっている例って他にないですよね
関東圏と中京圏は間に長大な静岡県があって直接接していないし

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2022/08/15(月) 22:22:16.99

中京圏の人も身近に感じてますよ
中京圏にいる親戚の話などがありますが、話せば長くなるので割愛しますが

厳密に言うと姫路や相生や赤穂へ行くと、在来線普通列車の行先に岡山を見られる
但し岡山より西に直通する列車はほとんど無い(朝夕のごく一部だけ糸崎か福山があったかな？という程度)

更に新快速も毎時1本は湖西線経由敦賀行のため、行先に福井県を見られる
但し敦賀と南今庄の間に交直流デッドセクションがあるため新快速・普通列車は福井県嶺北へは一切直通しない

大阪で見られる日常的列車の行先はほぼほぼ近畿2府4県内に収まる
近鉄や米原乗り換えを含めても＋東海3県内にほぼほぼ収まる

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(神奈川県) · 2022/08/15(月) 22:23:26.72

青春切符で横浜から名古屋方面へ行くとき、静岡県がめっちゃ長いなぁ、といつも思います
湯河原の次が新所原か二川だったらどんなに楽かと思ったりします
もしそうであれば首都圏と中京圏もくっついた感じがするでしょうね

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2022/08/15(月) 22:25:44.71

そう言えば、俺が身近に感じてる地域は上京率が下位の府県とぴったり一致しますわ

■初就職時の居住地が首都圏1都3県の割合
（出身地＝中学卒業時）

滋賀県 3.3
大阪府 3.4
三重県 3.5
京都府 4.0
岡山県 4.0
奈良県 4.1
和歌山県 4.1
兵庫県 4.2
岐阜県 4.2
愛知県 4.6
福井県 5.7
鳥取県 5.9
徳島県 6.3
山口県 6.8
広島県 6.9
愛媛県 7.2
福岡県 7.8
大分県 8.3
高知県 8.4
島根県 8.6
石川県 8.7
長崎県 9.0
香川県 9.4
北海道 10.1
宮崎県 10.6
佐賀県 11.0
沖縄県 11.2
富山県 11.4
静岡県 12.5
鹿児島県 13.9
茨城県 17.1
宮城県 17.4
長野県 17.4
群馬県 18.4
熊本県 19.1
栃木県 20.2
新潟県 22.5
青森県 22.5
山梨県 23.9
山形県 24.6
福島県 25.5
秋田県 25.5
岩手県 26.4
千葉県 90.8
埼玉県 92.5
東京都 92.7
神奈川県 93.8

（2016年・第8回人口移動調査）

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(神奈川県) · 2022/08/15(月) 22:29:12.90

関西圏と中京圏はそこ自身が都会だったり周辺にも大都市がいくつもあるから、
わざわざ首都圏へ上京する必要がないのかも知れません

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(神奈川県) · 2022/08/15(月) 22:34:46.13

電車の行先でどこまでが見られるかがそこにとっての日常的範囲、という発想が面白いと思いました
これでいくと横浜駅はこうなりますね（非日常的乗り物の特急は除く）

日本一　横浜駅の鉄道路線２８方面（特急除く）

ＪＲ関係
・ＪＲ根岸線大船方面
・ＪＲ京浜東北線大宮方面
・ＪＲ横浜線八王子方面
・ＪＲ東海道本線沼津方面
・ＪＲ伊東線伊東方面
・ＪＲ上野東京ライン前橋方面
・ＪＲ上野東京ライン黒磯方面
・ＪＲ横須賀線久里浜方面
・ＪＲ湘南新宿ライン高崎方面
・ＪＲ湘南新宿ライン宇都宮方面
・ＪＲ成田線成田空港方面
・ＪＲ内房線君津方面
・ＪＲ外房線上総一ノ宮方面
・ＪＲ総武本線成東方面
・ＪＲ鹿島線鹿島神宮方面

私鉄・公営鉄道
・京成電鉄成田空港方面
・北総開発鉄道成田空港方面
・京浜急行羽田空港第１・第２ターミナル方面
・京浜急行本線浦賀方面
・京浜急行久里浜線三崎口方面
・京浜急行逗子線逗子・葉山方面
・横浜高速鉄道みなとみらい線元町・中華街方面
・東武東上線森林公園方面
・西武池袋線小手指方面
・相鉄本線海老名方面
・相鉄いずみ野線湘南台方面
・横浜市営地下鉄１号線湘南台方面
・横浜市営地下鉄３号線あざみ野方面

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2022/08/15(月) 22:35:25.03

語弊を恐れずに言うと俺の仲間意識？はこんな感じ

親藩＝近畿(大阪・兵庫・京都・滋賀・奈良・和歌山、三重を含む場合も)
譜代＝近国(愛知・岐阜・三重、岡山・福井を含む場合も)
外様＝それ以外の地域

あと言い忘れてたけど徳島は車や高速バスなら割と近いけど、鉄道では最短で結ばれてない＝事実上車か高速バスしか選択肢がない上に、高速バスも在来線特急ぐらい時間かかるからやはり「日常的な行先」ではない
行先表示も高速バス乗り場でしか見られない

香川も新幹線→マリンライナー乗り換えか高速バスしか手段がなく所要時間だと広島や静岡より長いのでやはり「日常的な行先」ではない
愛媛・高知は言わずもがな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-Android) · 2022/08/15(月) 22:39:45.66

横浜ブランドの電池を神奈川県下や相模原で再利用
【神奈川】「NISSANリーフ」電池を相模線踏切に　環境配慮で再利用へ
https://www.kanaloco.jp/news/economy/article-930731.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(神奈川県) · 2022/08/15(月) 22:42:13.46

神戸はさりげに四国方面への出発点なんですよね、鉄道ではありませんが（淡路島経由）

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2022/08/15(月) 22:43:54.59

横浜駅はやっぱり凄いですよね

横浜や東京で生まれ育ったら仲間意識はこうだったかな？あくまで想像ですが

親藩＝東京・神奈川・埼玉・千葉・茨城南部
譜代＝茨城(南部除く)・栃木・群馬・山梨・静岡・福島
準譜代＝長野・新潟・宮城・山形

但し静岡西部は東京横浜より名古屋の方が明らかに近いし、西日本色も出てくる地域なのでどう思うかは正直分かりません

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(神奈川県) · 2022/08/15(月) 22:44:57.96

京都は山陰本線の起点であり、北陸方面への分岐点でもある
四国への分岐点である神戸も含め
関西の各都市はそれぞれに拠点性があるんですよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2022/08/15(月) 22:55:58.29

実は米原からは最長で浜松行きの新快速が出てる
岐阜からだと最長で掛川行きがある

JR東海ができない予定だった当初の国鉄分割民営化案では東海3県はJR西日本、静岡・長野南部・山梨南部はJR東日本になる予定だったことが明らかになってるんだけど、その場合東海道本線における両社の境界駅は豊橋～島田間のどこかになっただろうと推測されてる(どこで切るかまでは決まらなかったみたい)
俺は浜松になったんじゃないかなーと思ってる
恐らく浜松駅は西日本管理で天竜川駅からが東日本管理

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2022/08/15(月) 22:59:44.59

大阪スレで濱さんがこうおっしゃってます
やはり俺や前述の江戸っ子さんに近い感覚
俺の場合横浜や東京で生まれ育ってたら、少なくとも東京・神奈川・埼玉・千葉は「仲間」や「広義の地元」と思うからもう少し広いけど

418 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-V2r0 [1.75.254.57]) 2022/08/15(月) 22:15:25.64 ID:dKZa2ubod
>>415
うーんあんまり仲間とかそういうのはピンと来ないけど強いて言うなら東京は地元だし、川崎は仲間って印象かな？
だからあの神奈川の人が名古屋を仲間みたいな事言ってるのは違和感あるね
こっちに住んでれば名古屋の事なんてなーんにも話題出ないしね
まぁでもよく旅行行ってたり出張であちこち行ってるならそんな気持ちが芽生えるのかも知らないけど
でも他所は他所じゃないかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(神奈川県) · 2022/08/15(月) 23:03:39.00

>>717
以前人から豊橋駅だと聞いたことがあります
理由は、国鉄当時の管轄が豊橋駅を境に静岡運転所と名古屋運転所に分かれていたからだそうです

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(ジパング) · 2022/08/15(月) 23:07:31.92

俺も電車で1時間・1000円以内の地域を「仲間じゃない」と言い張る一方で、
遠く離れた地方も文化も違う都市を縁もゆかりもないのに「仲間」だと主張する心理はちょっと理解できない

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2022/08/15(月) 23:11:24.48

>>719
とすると豊橋駅でほぼ全ての快速・普通列車は打ち切られてたんでしょうね
その代わり、中京圏から近畿圏への直通新快速が一部設定されてたかもしれませんが

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(神奈川県) · 2022/08/15(月) 23:12:08.69

>>720
都市としての同質性を「仲間」と言っている訳でしで
それは距離は関係ないんですよね

ただそれとは別に私にも距離が関係する「日常生活圏」という概念はありますよ
だいたい神奈川・東京・埼玉・千葉と静岡の伊豆から沼津くらいまでが入ります

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2022/08/15(月) 23:13:11.54

>>720
同感です
まずは近隣地域を大切にしないと
他地方の都市は大学時代を過ごしたとか、親や配偶者の出身地とかじゃないと「広義の地元」とは感じないのが普通でしょう

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(神奈川県) · 2022/08/15(月) 23:15:47.27

>>721
今でも多くの列車が豊橋駅で切れていますよね
あと今あるかどうか知りませんが、大垣発姫路（網干？）行きというのに乗ったことあります
車両は西日本の221系電車でした

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2022/08/15(月) 23:15:48.62

>>722
俺はその「日常生活圏」こそが「仲間」「同胞」「(広義の)地元」ですね
近郊一般電車で行先を見る地域を「仲間だなー」と感じます
だから親藩＝近畿、譜代＝近国の感覚なんですわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2022/08/15(月) 23:17:48.75

>>724
大垣直通は数年前になくなりました
あとさっきも書きましたが、一部ではあるものの米原・大垣～浜松や岐阜・岡崎～掛川の直通列車がありますよ
がほとんどの列車は米原・大垣～豊橋間の運用ですね

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(神奈川県) · 2022/08/15(月) 23:21:51.15

>>726
そうなんですか、やはりもうないのですね
電車の世界では豊橋駅が名古屋圏と静岡圏の境目という感じはしますよね
だから豊橋の次の「二川」駅は愛知県であるにも関わらず静岡臭を感じたりします

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(神奈川県) · 2022/08/15(月) 23:24:28.18

>>725
なるほど！
ということはあなたがもし横浜の人だったら
私が>>711で書いた範囲を「仲間」「地元」と思われるのでしょうね

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2022/08/15(月) 23:31:19.11

でも実は俺は浜松へ行く時は急いでなければ在来線又は名鉄で豊橋まで来て、普通列車浜松行きに乗り換えて行きますね
旅行・地理YouTuberのドスコイさんもその方法で浜松行かれてました

しかし静岡市となると急いでなくても新幹線で行きますね
在来線普通列車がノロノロでしんどいので
浜松～静岡の間(掛川など)は降りたことありません

あと岡山も急いでなくても新幹線で行きますね
在来線は赤穂・上郡から西が1時間に1本しか無い上にノロノロなので
赤穂や相生やたつのは在来線で行きますが

徳島は神戸から高速バス
香川は新幹線で岡山、そこからマリンライナー乗り換え
愛媛・高知は新幹線で岡山、そこからしおかぜ・南風乗り換え
鳥取はスーパーはくとですね

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2022/08/15(月) 23:35:56.53

>>728
大体そんな感じです
「10大都市」は距離があって文化や管轄等が違うのでまず仲間とか地元とは感じませんね
同じ「日本10大都市」であるという認識が頭の片隅にある程度ですね
他地方の立派な都市としてリスペクトはしていますがそこまでです
濱さんも仰ったように「他所は他所」です>>718

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(神奈川県) · 2022/08/15(月) 23:39:25.86

浜松・静岡間は本当にローカルムードの線なのですが
特に要注意なのは、長距離乗るのに車両にトイレが付いてない列車があることです
バブル期の一時期にＪＲ東海がトイレ無しの車両を大量に造ってしまった遺産なのですが
今はその後に製造されたトイレ付の車両とペアでつなげて走り
なるべくトイレのない列車を減らすように工夫しているそうですが
とにかくトイレ無しの車両を造り過ぎてしまったため、今でもたまにトイレ無しの列車に当たることがあります
青春切符で東西を移動する方はぜひ気を付けてください

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2022/08/15(月) 23:41:01.75

>>727
二川駅以東がJR東海静岡支社管轄ですよね
ということはやはり当初の分割案でもJR西日本とJR東日本の境界は豊橋・二川間になる予定だったのかも
史実のJR東海名古屋本社直轄地域(長野県内除く)がそのままJR西日本に、静岡支社管轄地域＋αがJR東日本になったのかも

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2022/08/15(月) 23:43:16.45

俺は３回くらいに分けて東海道本線の豊橋～小田原間を完乗しました
山陽本線・赤穂線は岡山までしか乗れていません

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(神奈川県) · 2022/08/15(月) 23:44:44.00

おそらく飯田線、篠ノ井線は東日本で
中央西線は西日本になったのでしょうか

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(神奈川県) · 2022/08/15(月) 23:46:36.68

私は鈍行で丸一日かけて横浜から熊本まで乗りましたが
さすがにめっちゃえらかったです

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(神奈川県) · 2022/08/15(月) 23:50:09.59

ところで長野県と新潟県を結ぶ「大糸線」は
南小谷から糸魚川までの区間がＪＲ西日本って知っていましたか
ちょっとびっくりではありませんか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2022/08/15(月) 23:55:51.84

もちろん知ってます
旅客流動が最も少ない所を会社境界にする等の複雑なルールがあって歪な管轄になってる箇所がいくつかあるみたいです

再来年春の北陸新幹線敦賀開業による経営分離で北陸本線は敦賀～米原間しか残らなくなるため、北陸3県＋新潟長野にはJR西日本直営の路線はほとんどローカル線しか残らなくなります
北陸本線は「湖北線」か「敦賀線」か「長浜線」にでも改称されるんだろうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(神奈川県) · 2022/08/16(火) 00:05:58.81

たぶんそのままになるんじゃないかな、どんなに短くても伝統的な「本線」の名は
ただ通称として現在の「琵琶湖線」の名を米原からそのまま敦賀まで延ばすことはあり得るかも

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2022/08/16(火) 00:15:52.85

実は「琵琶湖線」は長浜までで、長浜～敦賀間は特に通称なしなんですよね
確かに通称・琵琶湖線は近江塩津までは伸びるかも
敦賀～近江塩津間は特急も新快速もほとんどが湖西線へ入るから(日中は米原方面へは旅客列車はほぼしらさぎしか入らない)琵琶湖線に入れられるかは不明

そう言えば北陸中京新幹線ができたり、北陸新幹線が米原ルートに変更されたりしたら敦賀～米原もやはり経営分離されるんだろうか？どちらの場合の新幹線もJR西日本の管轄になるのはほぼ確実だから
近江塩津～米原は大阪近郊区間だけど

と思ったけど北陸中京新幹線ならJR東海管轄になって、北陸本線敦賀～米原は並行在来線とは見なされない可能性もあるな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2022/08/16(火) 00:24:22.60

北陸新幹線は若狭の強欲自治体どもがゴネたせいで小浜ルートみたいな環境破壊＆無駄遣い甚だしいルートになってしまった
米原か京都乗り換えで十分だから米原ルートか湖西ルートにして建設費と環境への影響を極力抑えるべきだったんだよな
米原ルートなら長浜～敦賀は経営分離されただろうけど利用客少ない区間だし仕方がない
湖西ルートは湖西線を改軌してミニ新幹線化すれば良いだけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2022/08/16(火) 00:25:53.67

原発誘致しまくった挙げ句新幹線も俺らの所に通せとか我儘・強欲にも程があるわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(神奈川県) · 2022/08/16(火) 00:31:43.08

ただ北陸新幹線の若狭ルートはもう決まってしまったんですよね
ここが開通したらサンダーバードもなくなるでしょうし、湖西線自体がどうなってしまうのかな
昭和49年に開通した比較的新しい路線なのですが

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2022/08/16(火) 00:39:23.25

俺は敦賀から先は無理して作らなくてもいいかなと思ってるわ
人口も減ってくし、ただでさえ北陸三県は300万人弱しかいないし、新潟から東は関西より関東の方が近く完全に関東志向だしな
あと事実上の関西の入口の敦賀まで伸びたならもうさほど時短効果ないかなと思ってる
どうしても欲しいなら米原ルートに変更して米原乗り換えにすればいい
名古屋方面へも行きやすいしな

小浜・湖西・米原のいずれかのルートで完成した場合、富山から金沢超えて南へ、又は金沢から南へ走る区間列車は「らいちょう」になりそう

敦賀以外の若狭湾沿岸市町の自己中に眉をひそめてる人は少なくないですね
大っぴらには口に出さないけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(神奈川県) · 2022/08/16(火) 10:10:38.25

やはり神奈川県さんの「10大都市に属する都市はレベルの差はあるものの全部地元だ！」感覚が異常だったみたいだね

普通の人は本当に狭い範囲か、どんなに広くても同じブロック内かせいぜい隣接ブロックぐらいまでしか「地元」や「仲間」とは思ってないってこと
出身地に関係なく

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(滋賀県) · 2022/08/16(火) 10:57:46.33

「地元」「仲間」「故郷」なんて言葉を軽々しく使うべきではないってこと

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2022/08/16(火) 11:41:24.58

>>744
仰る通り
神奈川県さんの感覚が常人離れしてますわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(ジパング) · 2022/08/16(火) 12:42:41.43

次スレは114にするか118 か

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(神奈川県) · 2022/08/16(火) 19:57:56.43

118でいいのでは？
なぜ戻る

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(神奈川県) · 2022/08/16(火) 20:05:00.45

>>744
>>746
みんなにとっては異常かも知れないけど
だからと言って変わる訳じゃないし、どうすることもできないので、それはそれで尊重してくれてもいいじゃん
とりあえず自分はみんなとは違うということだけはよく分かったから
あとはそんなに責めないで自由にさせて下さいよ
こちらだってみんなを「私と同じ感覚になれ」などとは一言も申していないし人それぞれで尊重していますよ
もうそれでいいじゃん

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(ジパング) · 2022/08/16(火) 20:27:04.90

次スレ

祝！みなとみらい開発絶好調で横濱超真贋【114】

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(神奈川県) · 2022/08/16(火) 20:36:34.99

祝！みなとみらい開発絶好調で横濱超真贋【118】

戻ると117までがダブるから118にしましょうよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(神奈川県) · 2022/08/16(火) 20:43:39.74

114は欠番じゃなくちゃんとあったし

祝！みなとみらい開発絶好調で横濱超人気【114】

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-Android) · 2022/08/16(火) 20:46:41.98

メチャよくね

呪！皆弔い余所開発に自惚れて横恥超嘲笑【118】

(笑)

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(神奈川県) · 2022/08/16(火) 20:58:32.65

>>753

【ベニヤ】呪！みなとみらい開発絶好調で名古屋大没落！【涙目】

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(ジパング) · 2022/08/16(火) 21:15:57.33

コンセンサス

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2022/08/16(火) 21:24:00.17

>>749
分かりました
でも冒頭にわざわざ十大都市書く意味あります？
みんながみんな「十大都市全部仲間だ」という考えではないのに
むしろそんな考えなのはほぼほぼ神奈川県さんお一人でしょう(超マイノリティ)

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2022/08/16(火) 21:24:16.03

>>754
吹いたw

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-Android) · 2022/08/16(火) 21:26:00.30

＞＞７５８名古屋

スーパーシティ

異論ありません

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2022/08/16(火) 21:29:19.51

＞みんなを「私と同じ感覚になれ」などとは一言も申していない

それは承知してるんだけど、
冒頭テンプレに「横浜もののたとえ」とかと並んで貼り付けるのは無言の圧力みたいであまり良くないと思います

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(千葉県) · 2022/08/16(火) 21:35:59.26

確かに定番の冒頭コピペにあると
「みなさんこれに従いましょう」
に見えるしな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2022/08/16(火) 21:39:51.21

大阪スレでも「応援してくれてるのは有り難いけど勝手に地元や仲間にせんといてくれ」とか言われてますね

大阪の都市開発について語るスレ Part318
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/geo/1659757328/

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(神奈川県) · 2022/08/16(火) 21:39:55.81

今ストリートビューで天王寺駅周辺を歩き回ってみたんだけど
やはりパソコンでは操作性が良くなくて今一つよく分からん
やはり現地へ行って自分の足と目で直接見て感じるのが一番良いな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2022/08/16(火) 21:42:38.18

俺は現地に行かないと分からないことだらけだと思ってるから、
外様地域(東京・横浜・福岡・広島・仙台・北九州・静岡など)に行った時は街をじっくりと歩いてますね

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(神奈川県) · 2022/08/16(火) 21:43:19.72

冒頭テンプレって実は特別な意味があったんですね
お恥かしながらそれを知らずに今まで貼ってました

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-Android) · 2022/08/16(火) 21:44:15.27

横恥の銀座

西前銀座
￣￣￣￣
https://youtu.be/RAFZRTwGvAw

流石は人口380万横恥の西区

賑わっていまーす

ソーシャルディスタンスとるのが大変そうですね

江戸の銀座とどっちが本場で元祖なののか

当方は勉強不足で分からないです

あしからず

(笑)

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(ジパング) · 2022/08/16(火) 21:44:48.87

神奈川県さんはそんなに関西や名古屋に拘るなら関西か名古屋に移住されたらどうです？
それかまだご結婚されてないなら関西か名古屋の人と結婚するか
その場合も関西か名古屋に移住するのも選択肢

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(神奈川県) · 2022/08/16(火) 21:58:17.08

まぁ横浜への愛着が一番で、横浜あっての名古屋や関西ですけどね

ここで重ねて言っておきたいのは、私は何の縁も縁もない他都市を一方的に地元と言っている訳ではないのです
改めて横浜以外の各都市の延べ滞在時間をざっくり足し上げてみたところ、
住民票を移した訳でもないのに

東京：延べ約10年
名古屋：延べ約３年半
京都：延べ約１年半以上
大阪：延べ約１年半以上

それなりの滞在歴があった上での地元感なのです
一度も住んだことがないのに各都市にこれだけの期間居たという体験は
非常にレアなケースなのかも知れません
だからみんなが言う「異常な」感覚になってしまったのかも知れません

本当は10大都市全部を地元と言いたいのですが
上記以外の都市は実際には遠くてなかなか行けず、それだけ現地に疎くて、実質地元になっていないのが実態です
私が本当に地元と思えるのは今のところ横浜・東京・名古屋・京都・大阪までに限られるでしょう

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2022/08/16(火) 22:20:20.85

>>767
だからその程度で大阪・名古屋・京都を無理に「地元」と思ってくれなくていいから

俺ならその程度の経験では恐れ多くて「地元」とは思いませんわ

俺が神奈川県さんの立場なら「地元」は東京・横浜を中心とする関東圏までだと考えます
大阪・名古屋・京都は「なじみのある他所の街」の域からは出ませんね

あと神戸は？仙台は？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2022/08/16(火) 22:21:39.71

>>766
その覚悟もないのに偉そうに知ったかぶって論評しないでほしい
俺なら遠慮するわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2022/08/16(火) 22:22:02.33

遠慮して「論評はしない」という意味です

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(神奈川県) · 2022/08/16(火) 22:30:18.70

>>768
同じ関西圏ですが実は神戸にはあまり行っていません
延べ滞在期間１ヶ月にもなるかどうか…
なので京都・大阪とは存在感が大きく違います
神戸はまだ地図がないと歩くのがおぼつかないです

仙台は親戚の家がありガキの頃は家族に毎年連れて行かれたのと
個人的にも好きな街でちょこちょこ行っていたので、馴染みはあります
延べ滞在期間は３ヶ月くらいでしょうか、ぎりぎり地元と言えるかどうか微妙なところ

札幌、広島、福岡は明らかに地元にはなっていません

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2022/08/16(火) 22:36:51.81

天王寺・阿倍野・新世界圏はシネコンに劇場、ステージ、複数の百貨店、複数の私鉄路線、JR駅、地下鉄駅、バスターミナル、家電量販店、地下街、駅ビル、アーケード商店街が全て揃ってて自己完結した街になってます
難波・日本橋・心斎橋・本町圏からは明確に独立した街です
尚、難波・日本橋・心斎橋・本町圏も上記のものは全て揃ってます
梅田圏も勿論全て揃ってます
しかし京橋圏や新大阪・十三・淡路圏、鶴橋・上本町圏は欠けてるものが結構あります

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(神奈川県) · 2022/08/16(火) 22:41:24.94

ということで東京都さんに質問しますが

仰るように大阪を３都心とした場合、これまでのような南北といった方角ではなく
他都市のように地名で
梅田都心、難波都心、天王寺都心
と呼んでもおかしくないでしょうか

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2022/08/16(火) 22:50:37.44

俺はあくまでこの感覚です

親藩＝近畿、すなわち大阪・兵庫・京都・滋賀・奈良・和歌山(・三重)

譜代＝県の全域またはほとんどが「近国」に含まれる地域、すなわち愛知・岐阜・三重(東海3県)

外様＝上記以外の地域

準譜代＝外様地域ではあるが近畿から比較的近く、県の一部が「近国」に含まれていたり、近畿との結び付きがある程度強かったりする地域、すなわち岡山・鳥取・徳島・香川・福井・石川辺り(どの辺りまでかは曖昧)

親藩＝兄弟、譜代＝従兄弟、準譜代＝又従兄弟、外様＝他人と言い換えても良いかも
親藩・譜代地域は程度の差はあるものの「地元」「仲間」と呼べる地域
準譜代地域はグレーゾーン(完全な外様地域よりは親近感があるが譜代地域程の馴染みはない)

申し訳ないけど関東は「遠国」であり「外様」ですわ
ただし東京・横浜・川崎・さいたま・千葉等は他地方の有力都市としてリスペクトはしています

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2022/08/16(火) 22:53:12.42

>>773
それでもいいと思います
いやむしろ事務的な東西中南北よりそっちの方がいいかも
東京の都心名は東京都心以外全部固有地名だし、新横浜も方角ではないから

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2022/08/16(火) 23:01:30.07

俺は東京は、

東京旧都心　新宿　渋谷　池袋　上野浅草　品川大崎　錦糸町亀戸　臨海

の8拠点かなと考えてるんですがやはり違うんですかね？
臨海地域は微妙ですが錦糸町亀戸圏は独立拠点として申し分ないと感じてるんですが

大阪は、

梅田　心斎橋難波　天王寺

の三極にギリギリ京橋と新大阪十三が入るか入らないかだと考えています
臨海地域は正直まだ分かりません

横浜は皆さんがおっしゃる通り横浜都心部と新横浜圏の二極だと考えていますし全く異論ありません

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(神奈川県) · 2022/08/16(火) 23:05:39.13

新横浜って一見横浜に新を付けただけに見えますが、実は正式な地名なんですよね

名古屋駅を略しただけに見える名駅も正式な地名ですが

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2022/08/16(火) 23:09:06.79

ただし京橋圏・新大阪十三淡路圏はシネコンが無かったりとまだまだ未発達な部分があります
新大阪は百貨店もありませんし
そろそろ京橋にはシネコン作って欲しい所なんですがねえ
イオン跡地の再開発に期待してますわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(神奈川県) · 2022/08/16(火) 23:11:42.78

>>776
元々はそうしたかったのですが、錦糸町亀戸と臨海副都心は目論見どおりには都心になり切れなかったのです

以前、東京都さんが私はＪＲターミナル駅に拘っているとご指摘されたことがありますが
やはり日本の都市はこれまで鉄道を中心に発展してきた経緯もあってか
この２地区には鉄道ターミナル駅が存在しなかったことが最大の泣きどころだったのではないかと
私自身は解釈しています

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-Android) · 2022/08/16(火) 23:12:03.88

８年後の近未来に目をそらす濱のカス(呆)

http://imepic.jp/20220720/706550

大都＞＞江戸＞＞＞阿呆坂＞＞不幸岡＞＞＞…＞＞＞雑魚

「蚊帳の大外」横恥=雑魚

せいぜい農業くらいは頑張ってほしい

濱農浪漫

https://ja-yokohama.or.jp/food_agri/nouka

(笑)

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2022/08/16(火) 23:19:58.38

あと上本町・鶴橋・玉造・桃谷圏もひょっとしたら…という期待はあります
劇場と百貨店と地下街はありますし名古屋・三重・奈良・神戸方面行きの優等列車も止まります

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2022/08/16(火) 23:22:14.69

>>779
外部の者から見たら錦糸町(や両国や亀戸)は東京の東の玄関口にも見えるんですが必ずしもそうではないんですかね？
特に錦糸町はそこそこのターミナルだと感じてますが

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2022/08/16(火) 23:30:59.73

>>771
やっぱり関東は東北に親戚がいる方が多いんですかね？
自分は関東生まれ関東育ちでも親や祖父母が東北出身だったり等

関西にいると東北や新潟や北関東は馴染みが薄い地域ですが
特に東北は出身者を滅多に見かけることがないので

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(神奈川県) · 2022/08/16(火) 23:38:11.70

>>782
錦糸町は総武線と横須賀線が通る駅ですが、ただの通過駅でターミナル感が弱いですね
（地下鉄は半蔵門線だけが通っていて私鉄は無い）
横須賀線で１駅隣の新小岩に知り合いが住んでいるのですが、
「街に出る」ときは銀座や秋葉原や赤坂といった東京都心へ直接行ってしまい
より近い錦糸町へ出るという発想はほぼ無いようです

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2022/08/16(火) 23:40:29.79

フォッサマグナ(厳密には新潟長野静岡と富山岐阜愛知の県境)を跨ぐ結婚は10％未満らしいね
関東人と東北人・北海道人や、関西人と東海(3県)人、関西人・東海人と中四国九州人、九州人と中四国人、関西人・東海人と北陸人、北陸人と中四国人とかの結婚は結構あるみたいだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(神奈川県) · 2022/08/16(火) 23:42:02.00

>>783
やはり日本はアイヌ文化や琉球を除けば
東日本と西日本の２つに大きく世界が分かれるのですね
日本って狭いようで広いです

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(神奈川県) · 2022/08/16(火) 23:48:48.34

ただ面白いのは、神奈川は静岡・愛知の文化的影響を受けていることです
横浜弁だと思っていた言葉が実は名古屋でも話されていたという方言が色々見付かっています

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2022/08/16(火) 23:52:44.89

俺の知ってる範囲でも関東甲信越人や東北人や北海道人と結婚してる人、あるいは親のどちらかが静岡長野新潟以東出身という人は数えるぐらいしかいないな
20組もいたかな？という程度
かなりのマイノリティなのは肌感覚で分かりますわ
愛知岐阜三重人や福井石川富山人、四国人、中国地方人、九州人と結婚(あるいは親のどちらか)はゴロゴロいるけど
そう考えると無理やり東西に二分する場合は東海三県・北陸三県は西日本側なんでしょうね
愛知・岐阜は江戸文化も一定程度入ってるのがまた面白いけどそれでもやはり糸魚川～大井川or浜名湖ラインの存在は大きいんでしょうね

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2022/08/16(火) 23:55:11.44

>>787
神奈川弁？と三河弁は「じゃん」等が似てると言われてますね
尾張弁や美濃弁は西日本方言色が強くなりますが三河弁、特に東三河弁は東日本的

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(神奈川県) · 2022/08/17(水) 00:03:10.60

>>789
「じゃん」以外にも、列に割り込むときの「横入り」、舌のことを「したべろ」、
背中を「かじる」、深刻な状況を表す「わや」、間投詞の「よー」など
横浜弁とされてきたものが実は名古屋弁でもあるようです

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(兵庫県) · 2022/08/17(水) 00:05:03.95

阪神なんば線の開業と阪神近鉄直通化は大きかったよね
神戸や姫路から奈良はもちろん名古屋や伊勢志摩まで私鉄で行けるようになったし、名駅で乗り換えれば私鉄だけで豊橋や岐阜や知多半島とかまで行けるようになった

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(兵庫県) · 2022/08/17(水) 00:06:46.18

関東だと箱根湯本から会津若松まで私鉄(東京メトロ・三セク含む)だけで行けるんだっけ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(神奈川県) · 2022/08/17(水) 00:07:33.97

あと横浜名物とされている「あんまき」は愛知県知立市の「知立巻き」から派生しものらしいです
知立も三河でしたよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2022/08/17(水) 00:12:04.54

三河と言っても西三河は味噌文化など尾張・美濃に近い風土なのに対し、東三河(旧穂国)は方言や祭りなど遠州に近い風土みたいですね
元々「三河」は西三河だけで、東三河は「穂」という別の国だったのが三河に統合された
西三河と東三河の境には少し山もある

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(神奈川県) · 2022/08/17(水) 00:12:11.73

>>791
三河田原から電鉄網干・電鉄飾磨まで私鉄だけで乗って行ってみたい、とマニアックなことを考えたことがあります

>>792
そうですね、正式には西若松まででしょうか（その先はＪＲへの乗り入れなので）

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2022/08/17(水) 00:15:09.59

>>791
よく考えたら関空からセントレアまで私鉄だけで行けるのよな
神戸新交通のポートライナーを私鉄と見なすならセントレア・関空・神戸空港は相互に私鉄だけで行ける

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(神奈川県) · 2022/08/17(水) 00:17:18.75

やはり関西と名古屋は街がつながっているんだね、面白いです

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2022/08/17(水) 00:21:02.01

近畿圏と中京圏は世界で唯一の、2つの異なる大都市圏が私鉄で直結した事例と言われてますね
近鉄は関東延伸構想もあったけど頓挫した

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2022/08/17(水) 00:25:01.56

他にも名鉄は浜松延伸構想があったけど難工事が予想された(海側は土地がない、山側は山岳地帯の難工事)ことなどから断念した
山陽電鉄も岡山延伸構想があったけど、予定していたルートに国鉄に赤穂線を建設されてしまい断念した

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(神奈川県) · 2022/08/17(水) 00:26:08.17

近鉄が関東まで来ていたらきっと楽しかっただろうな
横浜からアーバンライナーで難波へ行けたり、横浜から伊勢志摩特急が出ていたり

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(神奈川県) · 2022/08/17(水) 00:29:18.97

豊橋から新所原までの２駅が私鉄で繋がれば
天浜線を通じて掛川までの私鉄ネットワークが広がる訳なんだが