大阪の都市計画について語るスレ Part281

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(光) · 2021/11/09(火) 00:25:43.94

大阪について都市計画を中心に語るスレです。

前スレ
大阪の都市計画について語るスレ Part280
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1635684671/

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/11/10(水) 12:53:50.96

大阪に巨大IR施設が一つ発表される度に諸君には思い出して頂きたい

日本のIR市場は250億ドルであることを

そして東京にはひとつもIRができないことを

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(ジパング) · 2021/11/10(水) 12:55:03.34

>>401
不動産業者からの案件であることを
開陳していくジパングおばちゃんスタイルwwwwww

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/11/10(水) 12:55:36.95

小池都知事、IR「検討作業は休止」　コロナ優先強調
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOCC2770O0X20C21A8000000/
東京都の小池百合子知事は27日、カジノを含む統合型リゾート（IR）の誘致を巡り、「検討作業については休止している」と述べた。「可及的速やかに行うべき新型コロナウイルス対策と、恒常的なもので少し人数を減らしながらやっていくなど（業務の）仕分けをしているところだ」としてコロナ対応を優先していると強調した。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(兵庫県) · 2021/11/10(水) 12:56:14.02

｢麻生太郎の娘がフランス企業重役と結婚し、日本の水道民営化で大儲け｣
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1636511815/
ネットに広まる噂は事実か

麻生氏の娘についてだが、フランス人男性と結婚したのはまぎれもない事実。
麻生氏の娘は東大文学部で美術について学び、卒業後、イギリスの大学に留学。
フランス人の夫とは、美術品のオークションなどを手掛ける会社に勤めてから知り合ったという。

一方、夫がヴェオリアに勤めているかどうかは真偽不明だ。事実を裏付けるだけの情報を得ることはできなかった。
ただ、妙な疑いを持たれているのは、麻生氏の過去の発言が原因となった可能性が高い。
麻生氏は、戦略国際問題研究所の講演で、日本の水道はすべて国営もしくは市営・町営でできていて、
こういったものをすべて民営化しますとぶち上げたのだ。麻生事務所に問い合わせたが、
期限までに返答はなかった。後ろめたくないのなら、堂々と説明すればいい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(ジパング) · 2021/11/10(水) 12:56:36.55

IRについて書き込みがあると通知がくるように設定してるジパングおばちゃんwwwwwww

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(光) · 2021/11/10(水) 12:56:37.11

>>402
ジパングおばちゃんや芋や味噌っかすやハブ爺やベニヤは煽りがワンパターンやからなw

>>404
実質的な都市規模は2倍もないぞ
1.5倍程度や
郊外の厚みは東京の完勝だが

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/11/10(水) 12:57:32.10

横浜IR、カジノ2社などが計画中止　市長の撤回宣言で
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOCC143370U1A910C2000000/

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(ジパング) · 2021/11/10(水) 12:58:13.29

YouTube経由で軽い気持ちで受けた案件だけど
最近業者から「リアルでお会いしませんか？」って連絡きて
動揺してるジパングおばちゃんwwwwwwww

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2021/11/10(水) 12:58:42.28

東京横浜人が白人顔じゃなくてアジアンなのがオリンピックの開会式でよくわかったよな（笑）アフリカ諸国の方がよっぽど白人顔だよ。特に女性。アフリカの方が東京横浜人より格上じゃね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2021/11/10(水) 12:59:14.71

>>395
まともな大阪人関西人が上京？
だから関東が大発展したんやな
西に足向けて寝れんな
関東人は使えないからわざわざ手伝いに行ってやってんやで
発展させてやったのにその態度はまるで関西（日本）関東（韓国）みたいな関係やなwww
韓国は日本がお手伝いしてあげたからな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/11/10(水) 13:00:01.59

シンガポールにおけるカジノの経済効果は？
https://www.moroccoboard.com/landcasino/960
シンガポールには、2つのカジノがあり、2010年誕生しました。

カジノを含めた観光産業はGDPの5%前後を占めており、これは大きな割合と言えるでしょう。
2012年にはカジノ単体ではGDPの1%ほどでしたが、一気に5%まで成長し、カジノは大きな経済効果をもたらし一大産業となりました。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(光) · 2021/11/10(水) 13:00:32.99

東京は大阪を1.5倍程度大盛りにした都市
名古屋はライト版大阪
福岡広島仙台はミニ名古屋

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(光) · 2021/11/10(水) 13:04:03.69

大阪＋京都＋神戸又は大阪＋名古屋で東京一個分くらいの感じ
大阪＋名古屋＋京都＋神戸で東京＋横浜＋川崎と互角くらいの感じ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2021/11/10(水) 13:04:17.43

>>410
GDPは２倍ちょい差がある
郊外？
郊外なら立川町田八王子しかない東京より市外もそのまま町並みが続く大阪の勝ち

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/11/10(水) 13:05:56.03

あ、因みに産業のバランスでも大阪が日本で一番多彩だったよ製造出荷の円グラフのやつ
化学とか汎用機械とか生産用機械とか鉄鋼とか諸々大阪>東京だったよw産業ぼろぼろのはずの大阪にこれは恥ずかしいでしょww

因みに項目が一番大阪多かったよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2021/11/10(水) 13:07:44.95

>>414
学生時代に優秀だった人はみんな東京に行ってしまったの？ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/11/10(水) 13:09:52.15

ハルカス級・タワー３棟の頂上をまたぐ巨大船、驚愕のシンガポール超豪華ホテル…統合型リゾートが３万５０００人雇用を生み、ＧＤＰを６％増やした
https://www.sankei.com/west/news/140503/wst1405030058-n1.html
観光客の増加を目指し、ホテルにカジノや劇場、商業施設などさまざまな施設を組み合わせる統合型リゾート（ＩＲ）が注目を集めている。日本でもカジノ解禁を柱とする推進法案が国会に提出され、大阪などさまざまな自治体が誘致を目指している。ＩＲのモデルをつくったシンガポールでは、巨大な経済効果が生み出されているという。ＩＲがもたらすものは何か。“先進国”シンガポールで現状を探った。

マリーナベイは米カジノリゾート最大手、ラスベガスサンズが、セントーサはマレーシアのゲンティンが建設し、運営する。２施設合わせた投資額は約１兆円という巨大プロジェクトだ。

　その経済効果をうたう数字は威勢がいい。ＩＲ導入により、シンガポールでの直接雇用効果は３万５千人、ＧＤＰ（国内総生産）を６％押し上げたという。

　外国人観光客数の伸びも絶大だ。１３年の観光客数は前年比６・９％増の１５５０万人。同国人口の約３倍にあたる規模だ。また、同年の観光収入は約１兆８７５０億円と、２施設開業前の０９年比で８０％増となっている。「ＩＲでシンガポールは大きな変貌を遂げた」。政府観光局の担当者は話す。

　売上の８０％を稼ぐカジノ

　莫大な富をもたらしたＩＲ。日本で導入された場合、どうなるか。

　大阪商業大の佐和良作教授によると、経済効果は最大７兆円に達するという。「アベノミクスの『第３の矢』になる」と佐和教授は指摘する。

経済効果の算出は、日本人が米国人と同程度、カジノをやるという前提に基づいた。シンガポールなどＩＲ施設のカジノ場は２４時間営業が基本。賭け金などの直接収入に加え、つられて飲食店や関連する物流も増える。直接、間接の経済効果が出るという。「ＩＲ施設はカジノによって雇用が生まれている」（佐和教授）。

　実際、マリーナベイの場合、全施設の面積にカジノ場が占める割合はわずか３％であるのに対し、売上高では、カジノが占める割合は８０％に達する。タナシェビッチ社長は「カジノなしのＩＲはできない」と断言する。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2021/11/10(水) 13:15:25.64

>>420
ジパングおばさんの言葉に返信しただけ
ただ、大企業の本社や行政機関は東京に集中してるから優秀な人の割合は多いと思われる
昔の東北とかからの現場仕事での集団就職とかとは違ってね

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2021/11/10(水) 13:16:03.60

過去スレで梅田の知名度が茗荷谷レベルだとうっかり認めてしまった大阪人さんｗ

614: 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [] 2021/10/11(月) 20:34:35 ID:YrOTs+XA
東日本の人からすると梅田の知名度は、「茗荷谷」とか「経堂」とかと同じくらいだよ
これマジな話

617: 名無しさん＠お腹いっぱい。(光) [sage] 2021/10/11(月) 20:35:56 ID:25PeekyM
生粋の大阪人かつ関西人の俺は茗荷谷も経堂も知ってるわ
どこにあるかもな

622: 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [] 2021/10/11(月) 20:38:42 ID:YrOTs+XA
>>617
それが東京の凄い所なんだよね
知名度でも梅田レベルが沢山
東京に梅田は100個以上ある

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/11/10(水) 13:17:34.12

>>414
まとも大阪関西人×
各地の無能や地元のせいにする人たちを吸い上がっただけだよ、国策。
なら大阪からキーエンスとかダイキンなんか生まれないしないでしょ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/11/10(水) 13:20:23.97

ライバルはアジア　大阪ＩＲへの１兆円投資発表
https://www.sankei.com/article/20210721-4ZNR6GQKTZKPLE5Z7KMRSA5PSA/
大阪府の吉村洋文知事は２１日、誘致を目指す統合型リゾート施設（ＩＲ）整備事業に関し、オリックスと米ＭＧＭリゾーツ・インターナショナルの連合が提出した事業計画の投資額が「１兆円規模」だと正式に発表した。巨額の計画が実行されれば、新型コロナウイルス収束後の大阪・関西経済の成長に弾みがつく。競争相手はシンガポールやマカオの巨大ＩＲ。歴史、文化など大阪独自の魅力を効果的に発信し、集客へつなげるといった戦略も求められる。

「１兆円は段階的に投じられるのではなく、開業時までの投資規模になる。われわれが想定していた世界最高水準のＩＲになる」

吉村氏はそう語り、２０２０年代後半が予定される開業時までに、１兆円が投じられるとの考えを明かした。府市はＩＲの段階的整備を容認していたが、事実上、方針を転換した。大阪ＩＲは開業段階で相当な規模の施設となる見通しだ。

１兆円は国際会議・展示場やホテル、コンサートやスポーツイベントが開催される大型施設、カジノなどの建設費用に充てられる。他のアジアや米国の主要ＩＲより投資規模が大きい。

日本総合研究所の若林厚仁・関西経済研究センター長は「（大阪市此花区にある）建設予定地の夢洲(ゆめしま)への鉄道延伸など周辺地域のインフラ整備も動き出し、雇用創出も見込める」と計画を評価する。

開業後に立ちはだかるのはアジアの主要ＩＲだ。大阪ＩＲは中心的な収益源であるカジノの主要顧客を海外からの富裕客と想定しており、若林氏は「シンガポールやマカオのＩＲと、顧客をめぐり厳しい競争になる」と語る。

これらとの競争に打ち勝つため、大阪ＩＲは「他国の模倣ではなく、大阪が持つ潜在力を最大限に生かす」（関係者）ことが求められる。施設の整備に加え、インバウンド（訪日外国人客）に好まれる大阪独自の伝統・現代文化や和食、歴史を楽しめるようにするなど、コンテンツ面の充実が求められる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/11/10(水) 13:21:30.79

どっちも知ってるから同じレベルの知名度になると思ってる馬鹿w>>423

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(光) · 2021/11/10(水) 13:24:17.91

外周9区(大田・世田谷・杉並・練馬・板橋・北・足立・葛飾・江戸川)除いた都心周辺14区(千代田・中央・港・台東・文京・新宿・渋谷・豊島・目黒・中野・荒川・墨田・江東・品川)で大阪市と同面積で約400万人
大阪市は275万人だから都市単体の規模はほぼ1.5倍

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2021/11/10(水) 13:25:48.77

>>423
知名度と都会度は関係ないぞ？
鳥取砂丘とか都会か？
池袋とか田舎か？
マスコミの報道で大阪は道頓堀を映せ、西成を映せと梅田中之島等は映さなかっただけ
エジプトならピラミッドを映すみたいにな
匿名掲示板のコピペをなんらかの証言として貼るとかなかなか面白い人やねwww

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(光) · 2021/11/10(水) 13:27:23.92

大阪は市外まで市街地続いてるけど東京23区の末端部は都心からの距離で見たら大阪では尼崎・伊丹・豊中・池田・箕面・吹田・茨木・寝屋川・大東・四條畷・東大阪・八尾・松原位になる

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2021/11/10(水) 13:30:11.14

東京のビジネスエリートには
梅田の知名度は１００％だけどね

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2021/11/10(水) 13:30:31.59

>>423
梅田が何個て表現は言葉遊びみたいなもんやwww
マジレスすると梅田＜が１個（大有丸）、梅田≧が１個(新)
あとは東京でも梅田クラスは使えん

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(光) · 2021/11/10(水) 13:30:45.20

東京23区の面積が物凄く広いのは関東大震災後に旧東京市が大阪市に人口抜かれて、更に大阪市は第二次市域拡張合併で更に人口増やしたのを見て慌てて周辺町村を合併したから

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(光) · 2021/11/10(水) 13:32:27.78

新宿は梅田よりは明らかに小さいで

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/11/10(水) 13:33:49.06

シンガポールのカジノ誘致から日本が学ぶこと
https://casino-navi.jpn.com/casinobill/column/ir20200603/
2010年にシンガポールでIR施設がオープンしてから、10年が経ちます。この短い期間の間に、ものすごい成長を遂げました。

停滞していた観光業は見事に復活し、IR施設はシンガポールの新たな観光地として世界にも認知されていきました。

2010年の観光収入は約1兆2,000億円、そして2019年の観光収入は約2兆円となり、4年連続で過去最高を記録しました。

経済効果をこれほどまでに生み出したのは、新たな雇用の創出による影響も大きいです。

シンガポール政府は、22,000人の直接雇用を含む40,000人の雇用を創出したと発表しました。

IR施設内にある飲食店やホテルなどの従業員、ディーラー、警備などの直接的な雇用だけではありません。

施設に付帯するクリーニング業や交通面におけるインフラ設備、セキュリティ対策のための雇用も新たに生まれ、多くの地元企業がその恩恵を受けることとなりました。

2014年の1人あたり名目GDPが約620万円だったのに対し、2018年には約700万円にアップしています。

カジノは観光産業の促進のための切り札として導入されました。来訪者数が年々減少傾向にあった中で開設したIR施設によって、シンガポールを観光地としての息を吹き返します。

カジノ施設オープン前の2009年、来訪者数は約680万人でした。しかしその10年後には、約1,900万人にまで増加しています。

シンガポールの人口は約560万人なので、その3.5倍もの観光客が毎年シンガポールへ訪れているのです。

観光産業の収益は2008年の約1兆2,000億円から2013年には約1兆8,000億円、2018年には約2兆2500億円と、右肩上がりとなっています。

この背景には、シンガポールのカジノを求めた富裕層の中国人観光客、隣国のマレーシアやインドネシアからの観光客の増加が要因の1つとなっています。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(奈良県) · 2021/11/10(水) 13:37:09.08

23区内でも蒲田や浮間舟渡や亀有や金町とかまで行くと尼崎や茨木や八尾辺りの雰囲気やからな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(光) · 2021/11/10(水) 13:43:54.13

東京のGDPは他地方の工場や物流センターや研究施設とかからのピンハネも多いからな
元々首都機能と本社機能とマスコミ以外の産業が乏しい手数料ビジネス中心の中継都市やし

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2021/11/10(水) 13:46:35.71

お前らとは違う、素直な大阪人さんの感想ｗ

15: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [] 2021/10/27(水) 06:05:26 ID:5auW3mbn
本当に東京で過ごした日々は夢のようでした
大阪だと狂喜乱舞するような再開発をあちこちでやっている

なぜか街並みも大阪よりも馴染みのあるものばかりでした
普段テレビやネットで見る風景が多いからでしょうか

様々なアニメでよく見た風景が実在すると知って感激しました

都心はどこへ行っても活気があり、大げさではなく梅田が10個も20個もある、そんな感じでした

東京＝日本というのは本当だった・・・
あまりの衝撃に未だに興奮しています

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2021/11/10(水) 13:50:39.74

>>435
浮間舟渡は八尾以下やwww
浮間舟渡駅前のオリジン弁当はよく買いに行ったけどな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2021/11/10(水) 13:54:34.93

>>437
コピペやなく梅田が10個、20個あるって言うしっかりとした根拠を数字で出してくれよwww
あと、梅田の個数以前に東京に繁華街20個もないやろwww
それ自体がお笑い
おもろいな、自分www

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(光) · 2021/11/10(水) 14:00:23.34

東京都心(銀座日本橋等)＋新宿圏と大阪船場～ミナミ圏＋梅田圏で互角かむしろ大阪の方がやや上くらいやで

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2021/11/10(水) 14:03:59.30

大阪人が東京のテレビでリップサービスで梅田が何個もあるとか
ド適当な発言かましよるから、すぐそれ真似するテレビ脳馬鹿がが出てくる

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2021/11/10(水) 14:06:42.84

>>437
あと、その書き込みした人が大阪人てなんで分かるん?
俺もネットでは北海道人、和歌山人、外人と好きな様に用途に応じて成りすましできるけどけど??w

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/11/10(水) 14:06:44.68

>>441さん
東京には梅田を上回る地域が無いので、東京人や関東人の負け惜しみが凄いですね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2021/11/10(水) 14:08:13.28

>>441
それな!

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(ジパング) · 2021/11/10(水) 14:11:31.11

>>441
リップサービスを真に受ける関東人(お上り含む)の単純さよｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2021/11/10(水) 14:12:30.10

普通の大阪人「東京は梅田がたくさんある！」

強がりなお前ら「東京に梅田はあらへん！あらへん！」

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/11/10(水) 14:13:11.53

>>439さん
東京人や関東人は梅田に強いコンプレックスを持ってますね。
東京人や関東人が東京は日本一の都市だと思っても、東京や関東に梅田を上回る地域は一つも無いですからね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(兵庫県) · 2021/11/10(水) 14:19:24.70

日本と中国の超高層ビル、中国人は比較して勝ち誇るも、実は
http://news.searchina.net/id/1703429?page=1
中国で最も高いのは「上海タワー」で、高さは６３２メートルだ。これに対し
日本で最も高いビルは「あべのハルカス」で、高さは３００メートルと半分にも満たない。

日本には超高層ビルを建設するだけの経済力がないのだろうか。日本には建設する実力がないわけではなく、
地震が頻発する地域であるため、あえて高いビルは建設しないのだと説明した。しかし、上海タワーは高さでも
エレベーターの速度でも日本に圧勝している。上海タワーのエレベーターは分速１２３０メートルだが、
あべのハルカスは分速３６０メートルにすぎず、上海タワーの優位性を強調した。

しかし、勝ち誇ったように紹介したエレベーターは、実は日本の三菱電機製だということには触れていないｗ
結局のところ、中国一の高さのビルを陰でサポートしているのは日本企業だと言えるだろう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/11/10(水) 14:22:20.16

>>446さん
普通の大阪人が東京に行くと東京の都心部や繁華街は全然印象に残らないのが現実ですね。
普通の大阪人が東京に行った時の感想は東京人や関東人はあの程度の街並みが日本最高の都心部や繁華街だと盲信してると思うと、東京人や関東人は視野が非常に狭い人達だと思いますね。
東京人や関東人は視野が非常に狭いので、未だに東京出身者がノーベル賞を受賞できないのも納得できますね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2021/11/10(水) 14:22:47.92

マジレスすると都民は全く梅田に興味ないからな
なんか大阪のほうに東京を真似した大きな街があるみたい～程度の感覚

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/11/10(水) 14:31:58.19

>>428さん
東京人や関東人は東京が日本最高の都市だと思ってますからね。
東京の都心部や繁華街ですら圧倒する梅田をテレビで放送すれば、東京人や関東人向けのテレビビジネスは崩壊しますからね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(兵庫県) · 2021/11/10(水) 14:35:56.50

失われた30年について経営学者が語る
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1636520821/
30年連続で安定して静かに失われることができたので日本の底力はすごい。
他の国だったら暴動が起きてる

失われた30年と言われますが、30年連続して失われることができるというのは、
ある意味ですごい底力だと思います。ほかの国であれば、スラムができたり、暴動が起きたりしますから。
ところが日本の場合、粛々と30年間安定して静かに平和に失われることができるというのは、
社会としての底力があるということです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2021/11/10(水) 14:37:18.92

浜松町にツインタワー「芝浦一丁目プロジェクト」着工。東芝ビル建替
https://www.watch.impress.co.jp/docs/news/1353980.html

都内にはこのレベルの再開発が大量にあるからなぁ
ここだけでも、うめきた2期と同じ延べ床面積

都民が梅田に興味がないのも当たり前

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/11/10(水) 14:37:51.63

>>450さん
マジレスすると東京に行ったことがある大阪府民は東京の都心部や繁華街が全然印象に残らないですね。
東京に行ったことがある大阪府民は東京に何度も観光に行ったり遊びに行こうとも全然思わなくなります。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/11/10(水) 14:38:29.25

興味がないのに興味ないアピールを書き込みに来る梅田コンプくんw

YouTuberのスーツさんも大阪の周遊動画みたいなの上げていらっしゃった、その中で大阪のオフィスの方が格があるとかオフィスの歴史とか先輩って仰ってるからね、学のある人は違うよね>>450と違って

大阪を真似たのが東京なんだよね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2021/11/10(水) 14:40:17.16

>>454
その割に都内は関西弁だらけだけどね
東京でしかやってないイベントは多いから仕方がないけどね

強がりとコンプレックスの狭間で微妙な感情が渦巻くのはわかるよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/11/10(水) 14:41:07.05

>>453さん
東京の浜松町が梅田を上回る地域だと妄想してるんだね。
東京メディアが梅田をテレビで放送できない理由がよく分かります。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2021/11/10(水) 14:43:19.04

>>457
まぁ似たようなレベルの街だよね
浜松町は大半の都民にとってありふれた街なんだけど

つまり東京は梅田だらけですよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/11/10(水) 14:44:08.85

>>456さん
東京都内は関西弁だらけなのは本当ですか。
大阪府民は基本は標準語ですよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2021/11/10(水) 14:46:15.23

>>446
あのな、さっきも言ったけど東京は梅田以上が１つ、梅田と同等以下が１つと言ったよな?
みんな東京＞大阪は常識として知ってるし話しをねじ曲げるなよ
景観だけに限って言えば東京は大阪に比べて天王寺や京橋以上の副都心の数が多い街

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2021/11/10(水) 14:46:42.93

>>459
どういうメンタリティでそういう嘘を吐くのか分からないんだけどｗ

いや、関西弁じゃんｗ
訛りですぐにわかるよｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/11/10(水) 14:48:40.79

>>458さん
なるほど。
東京人や関東人は梅田は浜松町レベルの街だと妄想してるんだね。
東京人や関東人の梅田に対するコンプレックスは強烈だね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2021/11/10(水) 14:49:59.08

コンプレックス(笑)
それであなたの溜飲が下がるならいいよｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/11/10(水) 14:50:18.01

>>459
新大阪とその周辺は特にそうだね、でも基本大阪府民は大阪弁(広域関西弁)でしょ
>>457
大阪はビル映すな、映像変えろって記事みてからマスコミとかここ>>450みたいな人は大阪コンプ激しいんだろなって思ったよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2021/11/10(水) 14:51:29.90

>>453
マジでおもろいなあ、自分
それって梅田の北側の一部分の工事現場の面積と浜松町のこれからの工事予定の面積がたまたま一緒ってだけの情報意味しか持たないんだが?www
まさか浜松町と梅田が同等とかの前提で話してないよな?
大阪スレ来て東京と大阪の対比してる以上、勿論東京大阪の両方の街を知ってて書いてんだよな?

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(ジパング) · 2021/11/10(水) 14:52:03.01

このスレ、朝から晩まで荒れてるな。
朝はやたら連投で煽りまくる人、
夜は毎日トンキンとか言ってる人、
めちゃくちゃだな。落ち着いた議論をできるとこは他に無いのかね。
有意義な情報を得たい人にとっては本当に迷惑だ。
何でこんなに荒れるんだろうね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2021/11/10(水) 14:54:52.99

>>465
帝国ホテル建て替えで梅田ほぼ全部の再開発が入る
このスケール感、わかってもらえる？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2021/11/10(水) 14:55:56.04

>>450
都民が梅田に関心持たないのは当たり前
ただの都会やからな
せっかく500キロ以上離れた大阪に来たんや
大阪らしい道頓堀や地元民は行かない通天閣とかに興味持つやろ
関心がある（眼中にある）＝都会
関心がない（眼中にない）＝田舎
にはならんからな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/11/10(水) 15:04:12.18

>>465さん
東京人や関東人が梅田に強烈なコンプレックスを持ってることはよく理解できましたね。
後は全国の人に梅田を知ってもらうことが重要になりますね。
インバウンドが回復して梅田の地価が銀座を上回るとメディアも梅田を頻繁に紹介してくれたら良いと思ってます。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2021/11/10(水) 15:05:01.24

>>467
都会度東京＞大阪だし開発案件も東京の方が多い
そこはみんな分かってると思うよ
ホテルの建設と梅北２期の面積が同じでなんなんだ?
ただ、バカでかいホテル
それが梅田と同等の根拠にはならんよwww

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2021/11/10(水) 15:07:06.89

>>467
で、東京の街に梅田クラスの街がたくさんあるって話はどうなってん？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2021/11/10(水) 15:10:33.47

浜松町が梅田と変わらないんだったら都内ナンバー2、副都心ナンバー1の新宿は浜松町と同等やなwww
渋谷以下の副都心は全部浜松町以下やなwwwwww

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/11/10(水) 15:12:33.54

梅田と新宿の街並みです。

【Google Earth】新宿と梅田のビル群を空撮してみた！！！
https://www.youtube.com/watch?v=Kx-eb3hK5zA

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2021/11/10(水) 15:14:04.76

>>470-472
興奮して3連投してしまう気持ちはわかるけど・・・
まぁ梅田がずーっと続いているようなものですよ、都内は

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2021/11/10(水) 15:17:53.81

ちなみに再開発の面積って一概には宛にならんよ
元々都会な場所の再開発と何もなかった地域を再開発するのとは面積や規模が違うのは当たり前
ま、極端な例えやけどな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(ジパング) · 2021/11/10(水) 15:18:36.93

うめきたの再開発の本当の真意は地下の鉄道網の接続にある
それまで別のエリアだった北ヤードの北西エリアが
大阪駅前からの連続性をもった一体のエリアとして
捉え直されさらなる地価上昇を目指す上での戦略上の梁になるんだわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2021/11/10(水) 15:19:14.80

>>470
帝国ホテル新本館、外観デザインを発表。2036年完成予定
https://www.watch.impress.co.jp/docs/news/1361/891/index.html

>新タワー館は2024年～30年度の建て替えとなり、オフィス、商業、サービスアパートメントなどの用途を予定している。

すごいよね、東京

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2021/11/10(水) 15:19:18.41

>>474
興奮てか仕事の合間な
マウントの取り方がwww

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2021/11/10(水) 15:21:00.22

>>477
いや、だからすごいよwww
みんなそれは分かってんのwww
話のポイントはそこやなかったやろwww

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2021/11/10(水) 15:21:17.00

>>475
高輪ゲートウェイすごいよね
規模が違う

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2021/11/10(水) 15:29:50.48

東京が違うのは駅間の分厚さかな
繁華街自体は大阪人にとっては
見慣れた大きさで大したことない

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/11/10(水) 15:33:29.00

東京には着工された鉄道新規路線がほとんど無く、大阪は膨大な着工済みの鉄道新規路線を軸としたフルモデルチェンジの再開発を実行してるのが特徴ですね。

再開発ラッシュの「東京VS大阪」2030年に価値が高いのはどちら？
https://www.pressance.co.jp/yuzusachi/magazine/market-trend/osaka/948/
東京の再開発はマイナーチェンジ、大阪はフルモデルチェンジ

東京と大阪の再開発競争は、これからの伸びしろで考えると傾向がはっきりしてきます。東京はオリンピックを中心とした「国際化」というざっくりしたテーマです。一方、大阪は万博、IRの「集客」という明確なテーマがあるのが強みです。訪日外国人にとって、もともとトップランナーだった東京はオリンピックをピークに遊び尽くした感が出る可能性があります。

その点、大阪は伸びしろが大きく再開発という意味では新鮮味があるでしょう。東京の再開発は、いわば地区ごとのマイナーチェンジというイメージです。渋谷などその地区が好きな人にとっては期待が大きいかもしれません。一方の大阪は、鉄道路線の延伸まで含めたフルモデルチェンジで市全体が生まれ変わるというスケール感があります。

ある程度目標が見えている東京と、これからが本番の大阪。この東西対決、伸び率では「西」に軍配があがりそうです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(ジパング) · 2021/11/10(水) 15:34:23.00

最近の都市開発は意図的に何もない空間(ボイド)をつくるのがトレンド
偶然そこにできたものだけども渋谷の交差点もボイド
うめきたは意図的に何もない余白としての都市公園を作るし
この前のなんば駅前の実験も同じ趣旨の計画
街の中に包まれているような感覚を目指すんやね

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2021/11/10(水) 16:03:44.64

>>480
確かTOYOTAが噛んでたやつやな
完成予想図見たことあるけど周辺の街の開発は素晴らしいが駅自体は必要やったかな?とは思った

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2021/11/10(水) 16:06:48.25

なんか醒めちゃうよね
東京で何十倍以上の再開発してるって知ったら

差はますます広がるばかり・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/11/10(水) 16:18:49.53

>>485さん
東京は鉄道新規路線の着工がほとんど無いのは何故ですかね。
東京の将来性に自信が無いからですかね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2021/11/10(水) 16:22:38.51

おやおや、新たなマウントの材料として“新路線”を持ってきたか

必要ないから作らないんじゃないの？
そんなこと関係なしに東京はどんどん発展してるし

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2021/11/10(水) 16:24:33.67

>>423
東京人は情弱を自慢するから面白い。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2021/11/10(水) 16:27:33.80

>>474
梅田がずっと続いてるようなもの？？
どこが？www

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/11/10(水) 16:27:40.89

>>486
大阪やシンガポールなど将来性に自信のある都市は鉄道網を充実させてますね。
未だに鉄道新規路線の着工がほとんど無い東京の行く末が心配になります。

シンガポールの鉄道網、2030年に360kmに…交通マスタープラン発表
https://response.jp/article/2013/10/18/208778.html
鉄道に関しては、MRTと呼ばれる同国の都市鉄道網の総延長を2030年までに現在の倍となる約360kmまで伸ばす。新たにシンガポール島の東西を結ぶ全長約50kmの「クロスアイランド線」、西部のジュロン地区を結ぶ約20kmの「ジュロン・リージョン線」を建設するほか、既存のサークル線と東西線、今年12月に一部区間が開業予定のダウンタウン線を延伸。既に建設や延伸計画が進行している他の路線と合わせ、8割の世帯が最寄り駅まで徒歩10分以内の距離となる高密度の路線網を整備する。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2021/11/10(水) 16:28:08.14

>>485
関東はIR撤退したからな。
大阪しかないものが誕生してしまう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2021/11/10(水) 16:30:31.85

>>486
なにわ筋線や中央線、モノレールの延伸のことかな?
個人的には新大阪のハブ化計画の方が気になる
新大阪、西中島南方、十三辺りの再開発ね

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/11/10(水) 16:31:00.97

>>487さん
なるほど。
東京人や関東人は鉄道網を充実させなくてよいと思ってるんですね。
案外、東京人や関東人は車社会の田舎者みたいな価値観なんですね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2021/11/10(水) 16:31:44.06

マウントなんていう中途半端にカッコつくネーミングつけるからなくならない
珍走団みたいなネーミングつけないと
例えば「他人の手借りて自分のちんぽシゴキ」を縮めて
おい、いいかげん「他人でちんぽ」やめようよ
とか

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2021/11/10(水) 16:33:37.38

>>487
東京はもう再開発しかできん。
なぜなら開発する土地がない。

これからは大阪の発展のターンや。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2021/11/10(水) 16:35:13.78

最近のヤフーの記事でデロッパーが新たに大阪湾を埋めたててマンションとか商業施設を計画してるのも見た
京橋の再開発も楽しみやね

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2021/11/10(水) 16:35:49.02

>>493
東京は大阪に比べて既に桁違いの鉄道網があるからね
詳しくはこちらを参照

東京のJR路線網はここが凄い！これを大阪が見習うと劇的に進化・発展する
http://osaka-salon2.seesaa.net/article/367604216.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/11/10(水) 16:36:51.48

>>492さん
阪急さんの十三と大阪駅(地下)・新大阪を結ぶ新規路線の発表が待ち遠しいですね。
その新規路線が開通されると十三は大阪を代表するターミナル駅に発展していくでしょうね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2021/11/10(水) 16:40:30.53

>>487
それはそうと東京の再開発すごいけどよ、その再開発によって既存の池袋クラス程度より上の街なんて新たに誕生すんの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2021/11/10(水) 16:42:27.94

新大阪のハブ化は官僚がジャマするかなぁ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/11/10(水) 16:44:10.30

>>497さん
東京(首都圏)が大阪(畿内)より桁違いの鉄道網があるって本当ですか。
大阪(畿内)の主要路線のほぼ全てがJRさんと私鉄が競合してます。
東京(首都圏)の主要路線のほぼ全てでJRさんと私鉄は競合してないですよ。
しかも、東京(首都圏)は都心部とその周辺以外は膨大な鉄道空白地帯が存在します。
東京(首都圏)で膨大な鉄道空白地帯が存在するのはJRさんと私鉄が競合してる区間がほとんど存在しないことが原因ですね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2021/11/10(水) 16:53:03.25

>>501
東京の鉄道網は世界一なんですよー

上野東京ラインといい、北海道新幹線といい、世界広しといえども比較する相手がいない
http://osaka-salon2.seesaa.net/article/451538617.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/11/10(水) 16:56:24.04

>>502さん
では、東京(首都圏)の主要路線でJRさんと私鉄が競合してる区間がほとんど存在しないの何故ですかね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/11/10(水) 17:19:29.15

>>502さん
JRさんと私鉄の競合がほとんど存在せず膨大な鉄道空白地帯を抱える東京(首都圏)の鉄道網が世界一だと発言したら、世界の人から笑われるよ。