大阪の都市計画について語るスレ Part275

**近畿人** ◆6S.oFwcJsI (SB-Android) · 2021/10/05(火) 14:44:16.44

大阪について都市計画を中心に語るスレです。

前スレ
大阪の都市計画について語るスレ Part274
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1632834523/

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/10/08(金) 23:23:09.98

吹田に物流施設やて。
誰か言うてたけど北摂に物流拠点多くなってきたな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(光) · 2021/10/09(土) 00:11:47.20

>>951
愛知名古屋は首都利権にしがみついてる東京関東よりは余程立派ですわな
工場三法の恩恵も受けてるが基本的には自前の産業で生きてるし
なお工場三法の恩恵は播磨や滋賀も受けてる

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(光) · 2021/10/09(土) 00:12:52.79

>>952
そら北摂は国土軸の真上やし
関東と福岡へ等距離

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(兵庫県) · 2021/10/09(土) 00:17:58.34

>>919
新大阪はおおさか東線が開通し、これからもいくつも鉄道の新線ができるが、道路事情も変わる。

現在は新大阪駅北側を東西に通る歌島豊里線が、新大阪の東の阪急京都線・千里線で分断されているが、
淡路駅周辺の高架化によって１７６号から高槻まで一本でつながる。
また、高架化に伴い、周辺の踏切１７箇所が取り除かれる。

これで新大阪付近の東西の風通しが良くなる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/10/09(土) 00:34:00.71

大和川線や淀川左岸線で確実に国土軸は南下してきてるよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/10/09(土) 00:48:04.47

>>919
新大阪駅改良＋施設増強工事と新大阪副都心建設計画は、うめきた開発がひととおり終わったあとの
大阪がたぶん２１世紀の残りまるまるかけて取り組む大事業なんだから、じっくりやりましょう。

江戸時代末期のキタの梅田（曾根崎村）やミナミの難波（難波村）が、近世大坂（大坂三郷）の枠外だった
のと同じように、今の新大阪はいまだに大阪市の枠外感にあふれてる。計画通りなら大化けするのにね。
たぶん生きてるうちに完成しないだろうが、あそこは関西のサグラダファミリア扱いして眺めている。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/10/09(土) 01:08:06.49

>>957
新大阪のある場所はもともと淀川をはじめとした近畿の河川群が集中していた木曽三川地域のような川底となる土地
淀川が氾濫するときも梅田を守るために新大阪側が氾濫することになる
そういう場所だから都市開発も放棄されきたのだろう
そんなリスキーな災害集中エリアに大阪の都市機能を集中させるのは都市計画の失敗にしかならない
本気でやるなら橋下が言ってたみたいに伊丹空港を廃止して跡地に大阪の中心都市を移転した方が良いだろう
梅田や新大阪など淀川周辺しか選択肢が無いってのが大阪の不幸

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/10/09(土) 01:09:57.78

>>958
お前さ、大阪越してきたん？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/10/09(土) 01:40:24.21

>>958
いまの大阪は川上から流れ下ってくる洪水より、川下から駆け上がってくる津波のほうがこわいだろう。
淀川治水計画は、日本国家が成立して以来何十回も策定されてきたプランなので、よく練られている。
それに複雑多岐だ。偏向した思い込みや決めつけは、現状を理解し分析するには邪魔になるかも。
郷土史料とか治水工学とかを謙虚に学び本をぼちぼち読んでったほうが楽しいかもしれんよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/10/09(土) 01:45:19.15

>>881はかなりもててるな。たぶん同じ人だろうけど。
それで自分もコメントをいくつか、ウダウダと書いてみた。

関空を都心部から遠く離れた泉南に建設した理由の一つは、伊丹空港を存続させるためでした。
だから「伊丹空港が想定外に居座ってる」という評価は変だ。あれは意図的な政策の結果だから。

後年、狂信者のような行動力を持つ橋下徹が伊丹空港廃港をごり押ししはじめたが、その橋下が
伊丹廃港を断念した時点で、伊丹空港と大阪都心部は共存する以外の選択肢がなくなった。

大阪市中心部の地権者たちは、超高層ビルが建設不能になって残念でした。でも、そもそも論だが、
淀川河口部の軟弱地盤だらけの大阪市中心部に超高層ビルを建てるべきなのか疑問がある。
大阪よりずっと頑丈な地盤の新宿の超高層ビルは３・１１に長周期地震動のせいで長々と揺れた。
たとえば梅田に超高層ビル群が建設されたとして、南海トラフ地震にはたして耐えられるのか？
地震発生後の交通途絶・被災民救援に充分な対策が打てるのか？　すべて疑問だ。

https://pbs.twimg.com/media/E-60_YJVkAMIFCq.jpg
https://pbs.twimg.com/media/E-61B80UUAcFjdm.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/10/09(土) 01:52:13.98

>>881
空港・新幹線駅・高速道路ＩＣなどターミナルの設置場所は狭いエリアに集中させる考え方もあれば
逆に広いエリアに離散して設置する考え方もある。それは哲学のちがいであって、優劣とはちがう。
「東京一極集中」という言葉はあっても「大阪一極集中」なんか存在しない。それに京都も神戸も
大切な都市だ。だから関西の都市計画では反一極集中的な分散配置的な形になってしまった。

（そうはいっても各ターミナル間の連結はより一層改善すべきだろう。たとえば新名神－伊丹空港
－新大阪駅－大阪市中心部－大阪港－関西空港をむすぶ南北連絡線とか。福岡市はその連絡性
にすぐれているのが近年の躍進の原動力だ。あの考え方は大阪でもまねる価値があるとおもう。）

ただし２０世紀後半の日本において、なんでも一極集中させる東京というシステムはたしかに成功した。
でもそれは永遠の成功を保障されてはいないと思う。小さなほころびはいくつも見つけられる。
かつて世界各地の歴史上の巨大都市がいくつも衰退消滅している。東京は例外だという保障がない。

都心からかなり離れた近郊の家に住んで、２時間弱かけて都心５区の会社に通勤してお仕事して、
また２時間弱かけて家に帰って寝る、それがありふれた東京のサラリーマン生活の典型なんだけど、
それを自分は気色悪いと感じた。このスレに他に気色悪いと同じように感じる人がいるかは分からん
が、そんな姿を客観化してグラフィック化した動画を発見したので紹介します。
https://twitter.com/ShinagawaJP/status/1295290745381728265

たぶん相違点は、なんでも一極に集中させることを善ととらえるか、悪ととらえるかが分かれ目なのだろう。
これは感性のちがいなんで異論は認めますよ、わたしは。夜も更けたしスレ容量も限界。続きは次スレで
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/10/09(土) 01:53:36.75

>>960
大雨の増水は治水対策でなんとかなるが、
津波や台風による海面上昇と逆流はどうしようもないからな
関空が台風で沈没する前も関空は津波でも沈没しないと言い張ってたくらい信じたくないもの

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(福岡県) · 2021/10/09(土) 04:37:50.26

TSMC・ソニーが熊本に新工場　半導体再興へ政府補助
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1633696212/

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(福岡県) · 2021/10/09(土) 04:53:03.39

「和歌山県には戻りたくない」　出身者の47%がUターン拒否
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1633693632/
和歌山県出身者がＵターンを希望する割合が、全国ワースト２位だった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(岐阜県) · 2021/10/09(土) 06:31:00.83

世界の富裕層はみんな岸田さんの味方

ロックフェラー氏「我々から、もっと税金をとれ」
http://news.tv-asahi.co.jp/news_international/articles/000070851.html
ビル・ゲイツ氏、我々大富豪は「もっと税金支払うべき」
http://www.afpbb.com/articles/-/3163230
ジョージ・ソロス氏ら富裕税の導入を呼びかけ
https://www.businessinsider.jp/post-193422

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2021/10/09(土) 06:58:37.60

>>962
一極集中の意味わかってなくね？埼玉千葉は一極集中の恩恵受けてるよ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(岐阜県) · 2021/10/09(土) 07:08:24.68

名古屋、コンサート満員OK　12月に制限緩和実験
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1633725349/

**無職捏造自演バ力竹内**(東京都) · 2021/10/09(土) 08:53:40.52

糞味噌臭ぇ…

笑

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(岐阜県) · 2021/10/09(土) 08:59:03.40

大阪西区の商店街で火災　消防車など38台が出て消火活動
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20211009/k10013299601000.html

**近畿人** ◆6S.oFwcJsI (SB-Android) · 2021/10/09(土) 09:55:03.83

変なスレが続々と立ってますね、
まったくレスがつかないようで
この板にも良識が残ってるようで安心しますが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(兵庫県) · 2021/10/09(土) 11:45:04.25

今回の東京地震は東京湾が震源だとか
10mの津波が東京を襲うと六本木青山あたりを除きほぼ水没するらしいね
そうなると大変なことだけど一度見てみたい気もする

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(滋賀県) · 2021/10/09(土) 12:17:21.34

>>965
和歌山は北部は大阪に近すぎるしわざわざ住みに行く必要性が薄い
南部は南海トラフが起きたらヤバい

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(滋賀県) · 2021/10/09(土) 12:20:44.98

>>972
東京湾震源だとそうなるな
南海トラフでは友ヶ島水道のある大阪神戸、伊良湖水道のある名古屋同様、浦賀水道に阻まれて東京川崎横浜にはさほど大きな津波は来ない

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(滋賀県) · 2021/10/09(土) 12:22:11.60

>>971
殆どが躁鬱大阪府おじさんによるものですね
頭おかしい関東人が立てたものもいくつかありますが

**和歌山人**(東京都) · 2021/10/09(土) 12:44:36.19

>>973

和歌山以前にわざわざ首都圏以外の地域に住もうと思う奴はおらへんがな
滋賀なんて論外

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(兵庫県) · 2021/10/09(土) 12:55:10.08

関東は人が多すぎてうざいから嫌だな。
地震も多いし。
大阪がいいです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/10/09(土) 12:55:47.67

MGMの情報新たに出たな、順調。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(滋賀県) · 2021/10/09(土) 13:20:27.04

大正関東大震災はスペイン風邪が収束した直後だったのよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(兵庫県) · 2021/10/09(土) 13:27:01.59

>>979
あの時に加古川遷都実現してほしかったな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2021/10/09(土) 13:55:11.49

>>972
世の中にはいろんな人がいるもんだな
阪神淡路大震災の時は募金程度しかできなかったけど心を痛めたもんだが

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/10/09(土) 14:02:08.82

>>981
後藤田ドクトリンの恨みはすごいからな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/10/09(土) 14:05:25.95

https://youtu.be/Xnkli5oaEJs?t=999
今日やってたテレビ番組で橋下が地下鉄についてめっちゃ良い事言ってる

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(光) · 2021/10/09(土) 14:07:31.02

和歌山は北部(有田以北)と南部ではＵターン希望率かなり差があると思うわ
北部は大阪や関空へすぐやしＵターン希望率7割位ありそう
交通不便で京阪神・名古屋から遠い上に南海トラフ津波や豪雨災害のリスクがある南部は2割程度しか無さそう

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(光) · 2021/10/09(土) 14:12:28.61

神戸人や和歌山人や奈良人や滋賀人等を騙る関東人の対立工作員おじさん定期的に現れるよな
コイツも出禁リストに加えとかなな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/10/09(土) 15:54:54.81

>>984
南部で大きい？都市いうたらせいぜい御坊、白浜、串本、新宮か。大阪から一番近い御坊でも最速2時間要するな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(三重県) · 2021/10/09(土) 16:15:45.59

>>956
国土軸が行き止まりではアカんやろ
南下したら淡路島まで橋でも架けんかいな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(三重県) · 2021/10/09(土) 16:16:45.76

>>986
田辺しらんの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2021/10/09(土) 16:24:35.76

>>988
ほぼ白浜と一体

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(兵庫県) · 2021/10/09(土) 16:55:03.58

橋下と三浦瑠璃
完全にチャイナの走狗状態ですね

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2021/10/09(土) 16:59:30.09

>>989
まあ大体くろしお停車駅やな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2021/10/09(土) 17:29:14.74

大阪

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(光) · 2021/10/09(土) 17:37:36.21

大阪駅ショボ過ぎてワロスwww
これは名古屋駅の圧勝w

https://i.imgur.com/nxVGOnY.jpg
https://i.imgur.com/0GwxaGS.jpg
https://i.imgur.com/y5uQSRg.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/10/09(土) 17:45:49.61

天王寺に知事来てたんやな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/10/09(土) 17:46:26.75

大阪

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/10/09(土) 17:46:45.33

大大阪

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/10/09(土) 17:47:13.21

大阪最強

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/10/09(土) 17:47:49.14

1000で大阪大繁栄

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/10/09(土) 17:49:13.98

1000で大阪大繁栄

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/10/09(土) 17:49:37.08

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