大阪の都市計画について語るスレ Part275

**近畿人** ◆6S.oFwcJsI (SB-Android) · 2021/10/05(火) 14:44:16.44

大阪について都市計画を中心に語るスレです。

前スレ
大阪の都市計画について語るスレ Part274
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1632834523/

**近畿人** ◆6S.oFwcJsI (SB-Android) · 2021/10/08(金) 18:53:10.22

>>860
この方が味噌っかすっという方でよろしいのでしょうか。
まだ全員把握しきれていないので。

**近畿人** ◆6S.oFwcJsI (SB-Android) · 2021/10/08(金) 18:54:10.49

今は普通の状態になってますが、
そのうち、あぼーんだらけ
になる予感がしますね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(京都府) · 2021/10/08(金) 18:58:33.40

>>868
川崎は阪神間やと思うと関西人には分かりやすいやろ
京急沿線は阪神沿線
京浜東北線沿線はJR神戸線沿線
東急東横線や田園都市線や小田急沿線は阪急神戸線や宝塚線
JR南部線沿線はJR福知山線

よう似てはるわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/10/08(金) 18:58:49.59

>>869さん
戦前の日本を代表する都市は六大都市。
戦後の日本を代表する都市は三大都市。
コロナ後の日本を代表する都市は東京と大阪の二大都市に集約されるでしょうね。
明治維新後の日本国は日本を代表できる都市の集約化が進んでます。
この歴史の潮流を考えれば最終的には東京と大阪で日本No.1都市の座を争うことになると予想してます。

**近畿人** ◆6S.oFwcJsI (SB-Android) · 2021/10/08(金) 19:01:21.71

産経の大阪叩きは相変わらずブレないですな。
かなり強引かと。

漏水相次いだ東京、大阪は水道管老朽化ワースト１位
https://www.sankei.com/article/20211008-F4N5XPIHBZNZNKTATPMWESFLBE/

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(光) · 2021/10/08(金) 19:04:04.61

>>870
Yes

**近畿人** ◆6S.oFwcJsI (SB-Android) · 2021/10/08(金) 19:04:26.38

「住み続けたい大阪府の街」ランキングNo.1が決定！　2位の「大阪市天王寺区」を抑えた1位は？
https://news.yahoo.co.jp/articles/98a08dbb8441050364e588e4ed3cbb5dbdfb47f5

●第1位：三島郡島本町

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(光) · 2021/10/08(金) 19:04:30.81

>>872
味噌っかすさんにしてはまともな考察で草

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/10/08(金) 19:05:07.38

>>874
そりゃ早くから整備されたら老朽化も早いだろ
数十年前は最先端都市で他は未整備も多かったんだから

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/10/08(金) 19:05:31.61

>>874
今や地方紙だからな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(光) · 2021/10/08(金) 19:05:37.91

>>874
23区や東京都心の数区では大阪市を上回ってるかもしれませんね
いやむしろこの書き方なら…

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/10/08(金) 19:14:39.69

大阪は都市の構造が壮大に失敗してて致命的に不便だから東京に適わないよ
大阪が衰退した原因そのものだからね

・新大阪駅
大阪北部にある淀川に分断された更に向こう側にあって不便な立地の新幹線駅(陸の玄関口)

・関西空港
ほとんど和歌山っていうほど大阪最南端にある遠くて不便な立地の空港(空の玄関口)

地理的に対極な立地で地政学的に相性最悪の関係。それらの高速化や時短に力を入れなければいけないという時点で色々と無理がある。
なにわ筋線で改善しても45分(笑)とかかかるんだからアホらしい。
だから何かと「関空に新幹線を！」なんていう本末転倒な妄言がつきまとう。
関西空港がもっと北部にあったら神戸空港も伊丹空港も存在してないし、梅北駅やなにわ筋線の計画なんて無駄なことする必要も無かった。
関空アクセスのためにアレコレ投資してきたのに、肝心の関空も軟弱地盤の欠陥埋立地によって地盤沈下が止まらず沈没するという将来性の無さ。
また関西空港を作ったことで伊丹空港を廃止するはずだったのに、未だに伊丹空港が想定外に居座ってるおかげで梅田や新大阪の周辺では高層ビルが建てられない。
それどころか関空沈没で伊丹空港の重要度が増して居座り続けることになって永久に新大阪に高層ビルが建てられなくなった。
夢洲のMICEにしても重要な国際空港が遠く離れてて最悪の位置関係。
大阪は無頓着な乱開発により無秩序な街になっていてあっもこっちも問題だらけで答えがない。
ゼロから街を作り直すしかないくらい酷い状態。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/10/08(金) 19:16:52.09

>>881
だからお前大阪引っ越したんか？
それともプロバイダー変えた？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(光) · 2021/10/08(金) 19:18:16.59

>>859
関東の中心都市は東京だけで横浜なんて全くだぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/10/08(金) 19:20:45.19

>>881さん
その書き込みはJRさんと関西エアポートさんの営業妨害に該当するのでアウトですね。
総務省の違法・有害情報相談センターに警察に通報するようにメールで頼みますね。

https://ihaho.jp/

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(兵庫県) · 2021/10/08(金) 19:23:03.27

多極分散型に日本になれば
大事になってくるのは連携
大阪関西は他都市と連携しやすい立地
ますます大阪関西の重要性が増してくる

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(光) · 2021/10/08(金) 19:23:26.03

>>874
それのどこが大阪叩きなん？
都市化の歴史が古いんだからインフラ整備も古くなるのは当然
産経はその事実を言ってるだけだろ
ちょっと被害妄想が強過ぎ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/10/08(金) 19:24:37.04

>>688
>>831
それでも南海電鉄が梅田に乗り入れる効果はとても大きいと思う。
南海にとっては６４年以上かかって夢を実現できることになる。
https://www.ne.jp/asahi/mulberry/mt/rail12/yotsubashi2.html
https://www.ne.jp/asahi/mulberry/mt/rail12/yotsubashi2-2.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(光) · 2021/10/08(金) 19:25:22.10

>>884
お前通報好きだなw

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(光) · 2021/10/08(金) 19:26:32.42

こんな危険なエリアに人・物・金・企業を一極集中させている自民党は反日か？！

関東周辺は「地震の巣」…プレート４枚が複雑に重なり、世界で最も地震多い地域の一つ

2021/10/08 12:20
https://www.yomiuri.co.jp/science/20211008-OYT1T50173/

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(兵庫県) · 2021/10/08(金) 19:28:14.98

関東一極集中を推進する自民党は、あかんな
維新は地方分権を公約にしてる
維新頑張れ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/10/08(金) 19:28:44.51

富士山、箱根も控えてるし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/10/08(金) 19:29:46.43

>>884
ハブ爺さんの>>881の書き込みについて通報が完了しました。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/10/08(金) 19:32:20.78

>>886
産経は今までの記事でイメージ悪い

産経新聞「ホームドア　進む東京、関西ゼロ」→ (´・ω・`)関西にもあるけど？新聞なのに知らないの？
https://yuzuru.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1296230468/
産経新聞「打倒ディズニー…接客向上も“競走”ＵＳＪが開園前に職場駅伝」→本文に打倒　も　ディズニーの記載なし、産経の単なる妄想
https://yutori7.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1266468478/

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/10/08(金) 19:33:12.75

>>824
また近鉄が新車両投入か。
ひとむかし前のすし詰めラッシュアワー時代のことを思い出せば、これこそ隔世の感というのだ。
https://i.imgur.com/5pKUTOK.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(光) · 2021/10/08(金) 19:34:04.71

>>885
連携できるのはせいぜい東海3県と中四国までやろ、距離的にも交通網的にも

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(光) · 2021/10/08(金) 19:35:18.58

>>890
立民国民れいわも地方分権はできないやろな
党内左派に引っ張られて
中央集権統制主義の共産は論外

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(光) · 2021/10/08(金) 19:35:49.81

>>892
いつもご苦労様です

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/10/08(金) 19:36:21.84

>>889
埋立地の軟弱地盤で河川集中地帯の河口エリアである梅田に一極集中的に都市開発してる大阪は災害軽視した反日じゃないか
新大阪もヤバイよね
夢洲というゴミの埋立地をカジノ化するために日本を外資カジノに巻き込むとか反日そのものだろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(兵庫県) · 2021/10/08(金) 19:36:42.44

多極分散を目指すんやったら
日本全国との連携は必須
江戸時代の天下の台所やな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(光) · 2021/10/08(金) 19:37:21.36

梅田は軟弱地盤とかハブ爺はいつの時代の話をしてるんだ
ハブ爺ってマジで頭おかしい

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(光) · 2021/10/08(金) 19:38:30.48

>>899
関東や東北とも連携せざるを得ないってことか
まあ敵は東京政府と在京メディアであって、少なくとも一般の関東人や東北人は敵ではないしな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/10/08(金) 19:39:07.01

ラピートは開業時、難波ー関空 29分やからその気になればそれぞれもう5分短縮できる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(光) · 2021/10/08(金) 19:40:10.73

次スレ
大阪の都市計画について語るスレ Part276
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1633689578/

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/10/08(金) 19:42:08.18

淀川の架けかえで梅田は安全。新大阪も放水路の工事しとる

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(福岡県) · 2021/10/08(金) 19:43:04.88

> 横浜は確かに大きな都市とは思うが、自分達の努力で大きくなったわけでもなく、
> たまたま東京が隣にあったから大きくなっただけだけで、誇れるようなものではないと思うね
> 確かに横浜は５０年前と比べると見違えるぐらい大きくなったが、それは東京の影響がとても大きい。
> 単独で大都市になれたかと言うと、それは恐らく無いでしょう。

> たまたま日本が隣にあったおかげで発展した韓国みたいなもん
> 凄いのは東京なのであって横浜では無い
> 自力で大きくなった札幌、仙台、広島、福岡は胸を張って誇っても良いと思うが、関東の衛星都市は違う。
> 鳥取や山形だって、あの位置にあったらブレイクしてるわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(兵庫県) · 2021/10/08(金) 19:43:28.21

東日本は敵じゃない
天下の台所大阪
の復活やな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(静岡県) · 2021/10/08(金) 19:43:30.70

>>859
横浜が中心地都市？
面白いギャグやな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/10/08(金) 19:43:57.36

大阪が東京に対抗意識を持っても虚しいのはインフラにしても致命的な差があること
大阪は高速道路整備も大局的視点で機能的に作られていないのが問題
場当たり的な増改築でごちゃごちゃで不便>>675
鉄道も未だに都心部を地上の鉄道が走って街を分断して踏切だらけ
うめきた新駅が開業して踏切は無くならないのな
鉄道のハブターミナルも無い
スマートとは対極の面倒臭くてややこしいボトルネックだらけなのが大阪の都市構造の致命的問題

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/10/08(金) 19:46:32.88

>>873
戦前の日本を代表する都市は六大都市（東京・横浜・名古屋・京都・大阪・神戸）
戦後の日本を代表する都市は三大都市（東京（首都圏）・名古屋（大都市圏）・大阪（近畿大都市圏）

そこまではいいのだけど、ポストコロナ時代の日本を代表する都市、これはまだ分からないではないですか。
だいたいコロナがいつごろどんな形で終息収拾するのかまだ分からない。そこが確定しないと未来像を描けない。
人間が密集すればするほど感染しやすくなる病気なので、人が密集して暮らす都市とコロナの相性は最悪に近い。

もしかしたら現在の巨大都市圏を解体して、農村部に田園都市を多数建設して、人口密度を計画的に下げるのが
ベストチョイスになるかもしれない。答えを出すのは急がずもうすこし時間をかけて様子見したほうがよいのでは？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/10/08(金) 19:49:48.01

>>909 新大阪を国内最大のターミナルにするのは決定ずみ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(光) · 2021/10/08(金) 19:50:21.16

東京も新宿駅前とかに踏切あるやん
上野過ぎた辺りは崖やしな
凸凹地形だから地下鉄も突然地上に出たりする
ハブ爺は引きこもりの田舎者やから関西や関東に疎いw

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(光) · 2021/10/08(金) 19:51:22.06

ハブ爺の主張はどちらかと言うと東京に当てはまるのよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/10/08(金) 19:53:37.79

>>874
大阪市内の水道管老朽化率が大都市ではワースト１なのは事実なんだからそりゃ仕方ない。
いまは問題が起きなくても、大地震など自然災害発生時に水道管が大量破損し大惨事が起きてしまう
という危機感が、大阪都構想という抜本改革案に突き進んだ原動力のひとつでした。

たった震度５強であれだけ問題が発生するのだ。震度７ならどんな悲惨な事態が発生してしまうか、、、
先々のことはあまり想像したくないですな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(光) · 2021/10/08(金) 19:54:11.06

>>909
程々の大都市かつ交通インフラや産業基盤も充実してる都市という条件なら名古屋ですが
その条件だと大阪は少し大きすぎるが、関東人を満足させられる都会レベルなのは大阪だけなのもまた現実

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/10/08(金) 19:54:49.73

>>912
それ言うと屁理屈こねて必死で否定するで
多分東京に憧れてるんやと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(光) · 2021/10/08(金) 19:58:22.66

ハブ爺は長野出身で上京したかったけどできなかった→愛知に出る(上名？)羽目になった
だから東京関東へは憧れ、大阪関西へは憎しみや妬みを持ってる
名古屋愛知東海を否定することもできない
そう考えたら今までの行動言動も辻褄が合う

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/10/08(金) 20:09:03.34

>>436
ここの言った人居るか？会社帰りよりたかったけど疲れでやめたわ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-Android) · 2021/10/08(金) 20:19:19.03

311でコンビナートが爆発してたのは良いイベントだったな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/10/08(金) 20:21:38.32

>>910
それ以前に新大阪はJRが地上駅というのが致命的
大規模な在来線駅が地上を分断する障害物になっている
新幹線の玄関口なのに最初から軽視されて都市開発を放棄されてる状態

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/10/08(金) 20:34:52.22

長野から関大に進学で上阪してきた人が
田舎者の自分には眩しすぎる街だったって言ってたな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/10/08(金) 20:39:55.83

東京都心オフィスの空室率 19か月連続上昇解約の動き続く
2021年10月7日
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20211007/k10013295731000.html

区ごとの内訳は、いずれも前の月より上昇し、
▽港区が8.68％、
▽渋谷区が6.75％、
▽新宿区が6.13％、
▽中央区が5.60％、
▽千代田区が4.61％となっています。

先月の平均の賃料も14か月連続で下落していて、1坪当たりの平均賃料は2万858円と前の年の同じ月と比べて1875円下回っています。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/10/08(金) 20:41:56.96

新しいスレッド立てたろかと、うずうずしてるけど
また怒られそうなんでやめとくわｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/10/08(金) 20:44:20.96

5パーが採算ラインな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/10/08(金) 20:48:19.72

>>919
一歩を踏み出さんと何も始まらんからな

開業当時（１９６４）の新大阪駅
https://i.imgur.com/KrGKgxT.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2021/10/08(金) 20:53:56.60

長野山梨と大阪は縁が深い。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/10/08(金) 21:00:27.09

>>920
長野市出身の本人のツイートより抜粋

受験を経て、流れ着いたのがこの街。
なんで大阪……そんな気持ちが、四年後には嘘みたいに変わる。
住んだのは千里山地区。田舎者の自分には華やかすぎた。夢見心地だった。
眩いほどの光を放つ大阪の夜景、車の途切れない新御堂筋、無法地帯と化す夜の学生街。
あの頃は一瞬のよう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(光) · 2021/10/08(金) 21:03:10.95

千里山なら東日本人も暮らしやすいやろな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/10/08(金) 21:08:05.26

>>926 東京発のメディアしか見ずに育つと、ていう典型例ですね。彼はラッキーでした。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/10/08(金) 21:08:14.95

>>926
来て改心するパターン多過ぎやろ。どんな印象持っててん。

>>927
千里山も大阪や。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(ジパング) · 2021/10/08(金) 21:10:46.10

え、ハブ爺帰ってきてるの

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(光) · 2021/10/08(金) 21:14:09.77

残念ながら帰ってきおったわ
味噌っかすもやけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/10/08(金) 21:16:10.32

http://eic.obunsha.co.jp/eic/resource/pdf/2018_shingakujokyo/osaka.pdf
長野から大阪へ進学は極めて希少(県内1%と少し100人ちょっと)
関東の洗脳から目が覚めたごくわずかな良識人

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/10/08(金) 21:21:31.10

俺は北摂某市やけど北摂は住みやすいけど他はようないていう決めつけは嫌い。
>>929

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(ジパング) · 2021/10/08(金) 21:24:27.14

>>931
味噌はともかく
ハブは前触れ全くないからわからんかったわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/10/08(金) 21:39:26.54

本スレは、「上げ」とこう

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(光) · 2021/10/08(金) 21:42:12.37

まあ関東人(地方からの上京移民含む)を満足させられる都会レベルなのは首都圏外では大阪だけやからな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/10/08(金) 21:57:55.08

ごめん

東京のマンションに国税ぶっこんでたてソースが見つからん

知ってる方
教えてください

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(光) · 2021/10/08(金) 21:58:51.79

東京関東は半分政府直轄みたいなもんやからな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/10/08(金) 21:58:56.50

>>937
タワマン建設、税金が支える　東京都内の再開発事業で依存率68%も
https://www.asahi.com/articles/ASP9572D1P8LULFA02K.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/10/08(金) 21:59:15.57

>>937
https://www.asahi.com/articles/ASP9572D1P8LULFA02K.html
これか

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/10/08(金) 21:59:55.63

あいつら
空室祭りのオフィスにも似たようなことやり兼ねんので・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/10/08(金) 22:01:16.19

調査してないから発覚してないだけでやってるかもよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/10/08(金) 22:01:48.34

>>940

ありがとう

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/10/08(金) 22:04:15.15

>>938
大阪6兆の国税上納をやめてもいい理由にはなる

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(光) · 2021/10/08(金) 22:04:16.91

オタクの街が“ゴーストタウン”に…？秋葉原・池袋の閉店ラッシュに悲しみの声
https://myjitsu.jp/enta/archives/95694

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(光) · 2021/10/08(金) 22:07:23.35

東京は手数料ビジネス主体の都市やからな
製造品出荷額は滋賀とかと大差無いし

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/10/08(金) 22:08:24.31

だから全国に公共事業で金をばらまかないと
不公平になるのに。

**近畿人** ◆6S.oFwcJsI (SB-Android) · 2021/10/08(金) 22:21:05.83

大阪の話を増やしましょう。
半分ぐらい東京の話になってます。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(ジパング) · 2021/10/08(金) 22:25:04.69

秋葉原って想像以上にやばいことになってるんやな
中小企業が中心で家賃も高いから難しいな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/10/08(金) 23:07:31.62

>>948
無理や
別の国ならまだしも、同じ国で首都特権振りかざしてリソース奪う連中の話は避けられん

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(光) · 2021/10/08(金) 23:22:05.09

>>946
製造はまあ愛知が群を抜いているからな
大阪東京神奈川合わせても出荷額、粗付加価値額ともに愛知1県に及ばない

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/10/08(金) 23:23:09.98

吹田に物流施設やて。
誰か言うてたけど北摂に物流拠点多くなってきたな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(光) · 2021/10/09(土) 00:11:47.20

>>951
愛知名古屋は首都利権にしがみついてる東京関東よりは余程立派ですわな
工場三法の恩恵も受けてるが基本的には自前の産業で生きてるし
なお工場三法の恩恵は播磨や滋賀も受けてる

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(光) · 2021/10/09(土) 00:12:52.79

>>952
そら北摂は国土軸の真上やし
関東と福岡へ等距離

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(兵庫県) · 2021/10/09(土) 00:17:58.34

>>919
新大阪はおおさか東線が開通し、これからもいくつも鉄道の新線ができるが、道路事情も変わる。

現在は新大阪駅北側を東西に通る歌島豊里線が、新大阪の東の阪急京都線・千里線で分断されているが、
淡路駅周辺の高架化によって１７６号から高槻まで一本でつながる。
また、高架化に伴い、周辺の踏切１７箇所が取り除かれる。

これで新大阪付近の東西の風通しが良くなる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/10/09(土) 00:34:00.71

大和川線や淀川左岸線で確実に国土軸は南下してきてるよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/10/09(土) 00:48:04.47

>>919
新大阪駅改良＋施設増強工事と新大阪副都心建設計画は、うめきた開発がひととおり終わったあとの
大阪がたぶん２１世紀の残りまるまるかけて取り組む大事業なんだから、じっくりやりましょう。

江戸時代末期のキタの梅田（曾根崎村）やミナミの難波（難波村）が、近世大坂（大坂三郷）の枠外だった
のと同じように、今の新大阪はいまだに大阪市の枠外感にあふれてる。計画通りなら大化けするのにね。
たぶん生きてるうちに完成しないだろうが、あそこは関西のサグラダファミリア扱いして眺めている。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/10/09(土) 01:08:06.49

>>957
新大阪のある場所はもともと淀川をはじめとした近畿の河川群が集中していた木曽三川地域のような川底となる土地
淀川が氾濫するときも梅田を守るために新大阪側が氾濫することになる
そういう場所だから都市開発も放棄されきたのだろう
そんなリスキーな災害集中エリアに大阪の都市機能を集中させるのは都市計画の失敗にしかならない
本気でやるなら橋下が言ってたみたいに伊丹空港を廃止して跡地に大阪の中心都市を移転した方が良いだろう
梅田や新大阪など淀川周辺しか選択肢が無いってのが大阪の不幸

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/10/09(土) 01:09:57.78

>>958
お前さ、大阪越してきたん？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/10/09(土) 01:40:24.21

>>958
いまの大阪は川上から流れ下ってくる洪水より、川下から駆け上がってくる津波のほうがこわいだろう。
淀川治水計画は、日本国家が成立して以来何十回も策定されてきたプランなので、よく練られている。
それに複雑多岐だ。偏向した思い込みや決めつけは、現状を理解し分析するには邪魔になるかも。
郷土史料とか治水工学とかを謙虚に学び本をぼちぼち読んでったほうが楽しいかもしれんよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/10/09(土) 01:45:19.15

>>881はかなりもててるな。たぶん同じ人だろうけど。
それで自分もコメントをいくつか、ウダウダと書いてみた。

関空を都心部から遠く離れた泉南に建設した理由の一つは、伊丹空港を存続させるためでした。
だから「伊丹空港が想定外に居座ってる」という評価は変だ。あれは意図的な政策の結果だから。

後年、狂信者のような行動力を持つ橋下徹が伊丹空港廃港をごり押ししはじめたが、その橋下が
伊丹廃港を断念した時点で、伊丹空港と大阪都心部は共存する以外の選択肢がなくなった。

大阪市中心部の地権者たちは、超高層ビルが建設不能になって残念でした。でも、そもそも論だが、
淀川河口部の軟弱地盤だらけの大阪市中心部に超高層ビルを建てるべきなのか疑問がある。
大阪よりずっと頑丈な地盤の新宿の超高層ビルは３・１１に長周期地震動のせいで長々と揺れた。
たとえば梅田に超高層ビル群が建設されたとして、南海トラフ地震にはたして耐えられるのか？
地震発生後の交通途絶・被災民救援に充分な対策が打てるのか？　すべて疑問だ。

https://pbs.twimg.com/media/E-60_YJVkAMIFCq.jpg
https://pbs.twimg.com/media/E-61B80UUAcFjdm.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/10/09(土) 01:52:13.98

>>881
空港・新幹線駅・高速道路ＩＣなどターミナルの設置場所は狭いエリアに集中させる考え方もあれば
逆に広いエリアに離散して設置する考え方もある。それは哲学のちがいであって、優劣とはちがう。
「東京一極集中」という言葉はあっても「大阪一極集中」なんか存在しない。それに京都も神戸も
大切な都市だ。だから関西の都市計画では反一極集中的な分散配置的な形になってしまった。

（そうはいっても各ターミナル間の連結はより一層改善すべきだろう。たとえば新名神－伊丹空港
－新大阪駅－大阪市中心部－大阪港－関西空港をむすぶ南北連絡線とか。福岡市はその連絡性
にすぐれているのが近年の躍進の原動力だ。あの考え方は大阪でもまねる価値があるとおもう。）

ただし２０世紀後半の日本において、なんでも一極集中させる東京というシステムはたしかに成功した。
でもそれは永遠の成功を保障されてはいないと思う。小さなほころびはいくつも見つけられる。
かつて世界各地の歴史上の巨大都市がいくつも衰退消滅している。東京は例外だという保障がない。

都心からかなり離れた近郊の家に住んで、２時間弱かけて都心５区の会社に通勤してお仕事して、
また２時間弱かけて家に帰って寝る、それがありふれた東京のサラリーマン生活の典型なんだけど、
それを自分は気色悪いと感じた。このスレに他に気色悪いと同じように感じる人がいるかは分からん
が、そんな姿を客観化してグラフィック化した動画を発見したので紹介します。
https://twitter.com/ShinagawaJP/status/1295290745381728265

たぶん相違点は、なんでも一極に集中させることを善ととらえるか、悪ととらえるかが分かれ目なのだろう。
これは感性のちがいなんで異論は認めますよ、わたしは。夜も更けたしスレ容量も限界。続きは次スレで
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/10/09(土) 01:53:36.75

>>960
大雨の増水は治水対策でなんとかなるが、
津波や台風による海面上昇と逆流はどうしようもないからな
関空が台風で沈没する前も関空は津波でも沈没しないと言い張ってたくらい信じたくないもの

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(福岡県) · 2021/10/09(土) 04:37:50.26

TSMC・ソニーが熊本に新工場　半導体再興へ政府補助
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1633696212/

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(福岡県) · 2021/10/09(土) 04:53:03.39

「和歌山県には戻りたくない」　出身者の47%がUターン拒否
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1633693632/
和歌山県出身者がＵターンを希望する割合が、全国ワースト２位だった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(岐阜県) · 2021/10/09(土) 06:31:00.83

世界の富裕層はみんな岸田さんの味方

ロックフェラー氏「我々から、もっと税金をとれ」
http://news.tv-asahi.co.jp/news_international/articles/000070851.html
ビル・ゲイツ氏、我々大富豪は「もっと税金支払うべき」
http://www.afpbb.com/articles/-/3163230
ジョージ・ソロス氏ら富裕税の導入を呼びかけ
https://www.businessinsider.jp/post-193422

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2021/10/09(土) 06:58:37.60

>>962
一極集中の意味わかってなくね？埼玉千葉は一極集中の恩恵受けてるよ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(岐阜県) · 2021/10/09(土) 07:08:24.68

名古屋、コンサート満員OK　12月に制限緩和実験
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1633725349/

**無職捏造自演バ力竹内**(東京都) · 2021/10/09(土) 08:53:40.52

糞味噌臭ぇ…

笑

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(岐阜県) · 2021/10/09(土) 08:59:03.40

大阪西区の商店街で火災　消防車など38台が出て消火活動
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20211009/k10013299601000.html