大阪の都市計画について語るスレ Part262

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(光) · 2021/07/31(土) 22:55:54.47

大阪について都市計画を中心に語るスレです。
【重要】関東人・福岡人は出禁です。

前スレ
大阪の都市計画について語るスレ Part261
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1627470698/

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/08/03(火) 18:56:37.75

さすがにMGMは切れんやろ、反大阪でも。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/08/03(火) 18:56:55.64

>>226さん
維新の議員が散々石破さんを挑発したので、石破さんは大阪や維新の会を恨んでると思いますね。

維新・足立議員「石破氏らは犯罪者」「朝日報道は捏造」
https://www.asahi.com/articles/ASKCH52L5KCHUTIL029.html
学校法人「加計（かけ）学園」の獣医学部新設問題について審議した１５日の衆院文部科学委員会で、日本維新の会の足立康史衆院議員（比例近畿ブロック）が質問に立ち、自民党の石破茂元幹事長、希望の党の玉木雄一郎代表と立憲民主党の福山哲郎幹事長を名指しして「犯罪者だと思っている」と発言した。「総理のご意向」などと記された文部科学省の文書の存在を報じた朝日新聞の記事についても「捏造（ねつぞう）」と繰り返した。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2021/08/03(火) 18:57:56.92

無いとは思うけど万が一政権交代が起きてもIRは中止できないでしょうね
既成事実が出来上がりつつあるから

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2021/08/03(火) 18:59:10.42

>>228
足立は嫌いかもしれんが大阪関西自体は嫌ってないだろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(光) · 2021/08/03(火) 19:07:46.63

国際金融都市実現へ協定　大阪府市、ＳＢＩや岩井コスモと協定　2021/8/3 18:25

　海外から資金や人材を呼び込む国際金融都市構想をめぐり、大阪府市は３日、ＳＢＩホールディングス（ＨＤ）や岩井コスモ証券など関係機関と連携協定をそれぞれ締結した。ビジネスコンテストや、在阪ベンチャー向けのマッチングイベントの実施などを盛り込み、構想実現に向けた機運醸成を図る

　協定はこのほか、金融とＩＴを組み合わせたフィンテック企業などが加盟する業界団体「Ｆｉｎｔｅｃｈ（フィンテック）協会」と結んだ。

　内容は締結先によって異なり、ＳＢＩＨＤとはブロックチェーンと呼ばれるデジタル技術を使ったビジネスコンテストを開催する。フィンテック協会とは在阪の創業間もない企業スタートアップと海外投資家を結びつけるイベントや、海外フィンテック企業の誘致などで協力するとした。

　締結式で吉村洋文知事は「（国際金融都市は）一朝一夕でできるとは思っていないが、東西二極の一極を目指す」と述べた。ＳＢＩＨＤの北尾吉孝社長は「大阪には潜在力がある」と話し、出資する大阪堂島商品取引所を活用する意義を強調した。

　国際金融都市構想をめぐっては３月に官民による推進委員会が発足。今秋の戦略骨子策定を目指している。

https://www.sankei.com/article/20210803-NV55B4JD2JN27LQI3ZIJRZKEOM/?outputType=amp&;__twitter_impression=true

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/08/03(火) 19:08:24.80

石破は地方創生大臣の頃に何もできなかったのを大阪のせいにしたくらい反大阪

「大阪は言っていることとやっていること違う」　石破氏、採用の東京集中是正を訴える
https://web.archive.org/web/20170829212645/http://www.sankei.com/west/news/170410/wst1704100028-n1.html

>石破氏は、大阪の民間企業が東京に本社機能を移す事例が多いとした上で「大阪は『東京一極集中はけしからん』と一番言っているが、言っていることとやっていることが違う」と指摘した。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/08/03(火) 19:11:05.86

>>232
石破君には、もう少し根本原因を考えてほしいのだが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(ジパング) · 2021/08/03(火) 19:14:36.09

石破の地元鳥取は関西広域連合に入ってるし来年のワールドマスターズゲームズの開催地もあるんだよな
まあ石破自身半分位東京育ちだしな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(神奈川県) · 2021/08/03(火) 19:17:50.90

>>229
万が一立民国民等の政権になっても少なくとも具体的な計画が進行中の大阪IRは継続するだろうな
横浜や長崎は中止するかもしれんが大阪は止められないだろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/08/03(火) 19:18:00.98

仮に大阪が首都なら似たようなことやってると思うわ。結局、権力は実力で奪い取るしかない、悲しいけど。そして、大阪には今まさにそのチャンスが訪れてる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2021/08/03(火) 19:20:43.84

>>235
カジノ抜きIRにしてくるかもしれんな
まあ核心部分の展示会場や劇場等がそのままなら構わんが

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/08/03(火) 19:21:01.17

万博ってのは、最高の「人質」。国が主催者である以上はいやいやでも成功させざるを得ない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2021/08/03(火) 19:25:49.73

まあでも今度の衆院選では政権交代はほぼ起こらないでしょう
自民単独過半数割れは普通に有り得るが公明加えて自公過半数を維持するのはほぼ確実
立民は北海道や東京で大勝、東北や南北関東で自民と互角の結果でも北陸信越や中四国九州等では大して伸びないからトータルでは百数十議席台に留まるだろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/08/03(火) 19:29:14.94

「オリンピック東京都が主催なんで」みたいな言い訳も通用しない。万博はほっといても国が成功させざるを得ないんで、ある意味気が楽。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(騒) · 2021/08/03(火) 19:33:37.55

万博は国の主催や
大阪が主催するわけやない

ていうことは、五輪失敗の代替として万博を没収される可能性があるかもしれん
注意しとかなあかん

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/08/03(火) 19:33:41.14

僕としては自民党総裁が誰になるか注目してます。

自民党総裁選挙の日程は今月26日に決定へ
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20210803/k10013178771000.html
菅総理大臣の総裁任期の満了が来月末に迫る中、自民党は3日、総裁選挙管理委員会の初会合を開き、投開票などの具体的な日程を今月26日の次の会合で決めることになりました。
自民党は、菅総理大臣の総裁としての任期が来月末で満了となることから、3日、国会議員11人からなる総裁選挙管理委員会の初会合を開き、委員長に野田毅元自治大臣を選びました。

そして、今回の総裁選挙は、党の規程に基づいて党員投票も実施することを確認するとともに、告示や投開票などの具体的な日程は、今月26日に開く、次の会合で決めることになりました。

総裁選挙の日程をめぐって、自民党内では、秋までに衆議院選挙が行われることから、投開票を来月下旬とする日程を決めたうえで、衆議院解散についての菅総理大臣の判断に委ねるべきだという意見が出ている一方、あらかじめ総裁任期を短期間延長すべきだという意見もあり、今後、調整が本格化する見通しです。

会合のあと野田委員長は記者団に対し「今回は任期満了に伴う選挙のため、去年の選挙とは選出方法が異なることを確認した」と説明した一方、衆議院が解散された場合の対応や総裁任期の延長については「選挙管理委員会の範ちゅうの外の話だ」と述べるにとどめました。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2021/08/03(火) 19:39:34.37

>>218
は？？言ってないけど？
俺は名古屋嫌いだからそんなことは言わない
と言うよりも最近は名古屋は眼中ないね
荒らされた時だけやり返してるだけ
俺は大阪リスペクトしてるよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2021/08/03(火) 19:46:04.14

そう大阪は常に横浜の前を走っている
これは紛れもない事実ね
だからそれに嫉妬したり悪口を言うようなことはしない
まぁ事実を述べることはあるけど
この前のは悪かったけど
あれ名古屋をディスったよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/08/03(火) 19:47:19.34

大阪万博2025が、日本が先進国に残れるかどうかのラストチャンス。いやあ、面白くなって。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/08/03(火) 19:48:29.04

きましたな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2021/08/03(火) 19:48:46.25

>>243
ありがとうございます。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2021/08/03(火) 19:49:13.29

ちなみに横浜のIRは取りやめで東京でやるなんて一部では囁かれてるね

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2021/08/03(火) 19:50:04.88

>>245
日本と言うより近畿が先進国(と言うより先進地域か)であり続けられればそれで良い

2021/08/03(火) 19:53:24.75

素晴らしい
https://s.kota2.net/1627987711.jpg
https://s.kota2.net/1627987712.jpg
https://s.kota2.net/1627987713.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/08/03(火) 19:54:10.21

オリンピック大成功、ありきで計画された東京のビル。どうすんの？もう、「東京」にはそんな需要無いで。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2021/08/03(火) 19:56:38.86

>>250
さすが男からもストーカーされるだけあるわｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(兵庫県) · 2021/08/03(火) 20:04:57.96

大阪は土地が狭すぎるんだよな

ずいぶん前の大阪市の広報で、「狭いけど賑やかな…云々」てコピーがあって、やっぱりそれはコンプレックスとして自覚してるんだな、と

対して東京はとにかく広大
行けども行けども市街地が続く…
狭い日本では、やっぱり土地やで

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(ジパング) · 2021/08/03(火) 20:05:17.63

はたしゅんさんかドスコイさん、どっちかと結婚せよと言われたらドスコイさん選ぶわ

はたしゅんさんは関東・福岡・札幌贔屓気味で関西は飽きたとか平然と言うし、性格も自分勝手気味と言うか気ままで言ってる事がちょいちょいブレる
コロナが無かったら一生関東に住むとまで言ってたし

一方ドスコイさんは留学経験や関東在住経験もあるが今後日本国内では関西にしか住まないと言ってる
性格も温和
どちらか選べと言われたらドスコイさんやな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2021/08/03(火) 20:05:53.75

>>245
財政均衡主義を放棄すればあっという間に日本経済は上向くよ。
維新はマクロ経済については完全に財政均衡主義だけどね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2021/08/03(火) 20:06:56.04

>>253
世界的に見たら平地の広さは大きくは影響しない

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2021/08/03(火) 20:09:39.02

>>254
はたしゅんさんは高身長でガタイ良い癖に体が弱いから大変そう
一方ドスコイさんは比較的頑健
しかしやはり何と言っても関西を離れないと言ってるのはデカいな
塩野義製薬や田辺三菱製薬と同じ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/08/03(火) 20:12:24.83

猫のひたいくらいしか平野面積が無いシンガポール、香港にぼろ負けの東京。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2021/08/03(火) 20:16:33.92

はたしゅんさんは自分が160位の女だったとしたら身長差があり過ぎてきついな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/08/03(火) 20:19:00.10

東京には、利根川多摩川の豊富な水流は間違いないんで、我々畿内人の食料をしっかり確保供給してほしい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/08/03(火) 20:20:54.48

農業、第一次産業の宝庫、関東平野。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/08/03(火) 20:21:42.17

クボタさんの業績が絶好調ですね。
クボタさんの売上の構成比を見ればクボタさんも大阪を代表するグローバル企業になれましたね。
クボタさんの売上は農機に非常に偏ってますが、小型建機も売上を大幅に伸ばして欲しいですね。

クボタが２１年１２月期業績予想を上方修正
https://finance.yahoo.co.jp/news/detail/20210803-05714479-kabukei-stocks
クボタ <6326> がこの日の取引終了後、２１年１２月期の連結業績予想について、売上高を２兆５００億円から２兆１５００億円（前期比１６．０％増）へ、営業利益を２２００億円から２６００億円（同４８．３％増）へ、純利益を１５８０億円から１８３０億円（同４２．４％増）へ上方修正した。

　国内でトラクタや農業関連商品などが堅調に推移しているほか、アジアなどで農業機械が大きく伸長していることが要因。また、為替相場が想定よりも円安で推移していることも寄与する。

　同時に発表した第２四半期累計（１～６月）決算は、売上高１兆１０１４億円（前年同期比２４．６％増）、営業利益１４７５億４８００万円（同８０．７％増）、純利益１０２９億５０００万円（同７２．８％増）だった。

クボタ　2021年1月から6月までの中間決算
https://www.kubota.co.jp/ir/financial/briefnote/data/132q2.pdf

売上　　　　1兆1014億円
売上構成比　日本　27.5%
　　　　　　海外　72.5%

　　　　　　農機　68.1%
　　　　　　建機　17.4%

営業利益　1475億円

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(兵庫県) · 2021/08/03(火) 20:21:51.75

>>256
平地がなければ都市は作れない
それが大きいほど大きい都市を作れる

もし関西の平野と関東平野とが逆だったら、関西圏と関東圏の立場は逆転してるだろうことは明らか

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(光) · 2021/08/03(火) 20:22:14.73

>>250
ちょw
千代田中学のいっこ後輩かよwww

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-Android) · 2021/08/03(火) 20:22:25.06

石破は完全な反大阪だぞ
大阪自民は利用したいからコソコソやってるだけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/08/03(火) 20:29:54.96

>>263さん
産業革命以降の国家や都市の隆盛は科学力が大きな影響を及ぼしましたね。
たとえ平野が大きくても科学力が貧弱な都市は先進都市にはなれませんよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2021/08/03(火) 20:30:01.83

余談だが今年は名古屋まつり開催されるんやな
ひのとり乗って観に行こうかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2021/08/03(火) 20:33:00.09

>>257
製薬メーカーなんか
本社移す理由あんの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/08/03(火) 20:33:23.43

平野の広さと都市の発展に関連性が無いことは、アメリカが証明してる。
https://www.mapshop.co.jp/upload/save_image/M23202B002AGDB103r.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(光) · 2021/08/03(火) 20:34:08.35

>>267
大阪人になりすます名古屋人ww
大阪で名古屋まつり知ってる奴おらんやろwww

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(光) · 2021/08/03(火) 20:35:13.79

本当、自民は糞政党だ！このままだと大阪も日本も完全に世界から置いてきぼりになる。一刻も早く維新政権を誕生させないと手遅れになる。

「無知蒙昧」ＳＢＩ北尾氏、農水族らを猛批判
2021/8/3 19:44

　試験上場から常設の本上場の移行を申請している大阪堂島商品取引所のコメ先物取引をめぐり、ＳＢＩホールディングスの北尾吉孝社長は３日、大阪市内で「こんなバカげたものはない」などと述べ、自民党などの反対派を強く批判した。農林水産省が現状では本上場の基準を満たしていないとの判断を示している背景に、自民党の族議員の反対があるとして、厳しく指弾した。

　海外から資金や人材を呼び込む国際金融都市構想をめぐる大阪府市との連携協定の締結式に参加した際に発言した。ＳＢＩは堂島に出資しており、北尾氏は同構想実現の中心を堂島が担う役割を期待していた。

　北尾氏はコメ先物の本上場認可の現状について「一部族議員のおかげで９割賛成だったのに急遽(きゅうきょ)反対に回った」との認識を示した。その上で金融業界にいる自身として「（コメ先物を）正しいと確信を持っている」と強調し、「これを否定するなら無知蒙昧(むちもうまい)。金融も経済も知らない、世界を相手にしない集団でしかないと思う」と述べ、怒りをあらわにした。

　また、海外に比べて日本で商品先物市場が成長しないことを「行政の問題として追求すべき」と問題視。試験上場の期限である７日までに示される農水省の最終判断について、「これから（５日に農水省から堂島への）聴聞会があり、世論が巻き起こるだろう。密室で決まることのないように」とクギを刺した。

　堂島の中塚一宏社長は、本上場が認めらなければ、試験上場延長は申請しない方針を示している。このままでは上場廃止になる可能性があるが、北尾氏は「割り切って新しい取り組みをどんどんやるしかない」と追認した。

　締結式には吉村洋文知事も参加しており、「これからのことを考えたら国には本上場をぜひやってもらいたい」と援護射撃した。

　堂島は７月１６日に本上場への移行を申請。だが農水省は、取引量は十分だが取引参加者数が増えていないことなどを理由に、本上場の基準を満たしていないとの判断を示した。５日に堂島への意見聴取を行い最終判断するとしている。

https://www.sankei.com/article/20210803-Q2RUCCH2XFPR3DITOZIVEEUIRQ/?outputType=amp&;__twitter_impression=true

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/08/03(火) 20:42:36.13

大阪のグローバル企業が躍進を続けるのは嬉しいですね。

【決算速報】ダイキン、上期経常を12％上方修正・2期ぶり最高益、通期も増額
https://finance.yahoo.co.jp/news/detail/20210803-00000180-stkms-stocks
ダイキン工業 <6367> が8月3日大引け後(15:20)に決算を発表。22年3月期第1四半期(4-6月)の連結経常利益は前年同期比2.0倍の1118億円に急拡大した。
　併せて、4-9月期(上期)の同利益を従来予想の1630億円→1830億円(前年同期は1318億円)に12.3％上方修正し、増益率が23.6％増→38.8％増に拡大し、2期ぶりに上期の過去最高益を更新する見通しとなった。
　上期業績の好調に伴い、通期の同利益を従来予想の2700億円→2900億円(前期は2402億円)に7.4％上方修正し、増益率が12.4％増→20.7％増に拡大し、3期ぶりに過去最高益を更新する見通しとなった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2021/08/03(火) 20:43:51.54

>>270
情弱爺乙

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2021/08/03(火) 20:44:38.72

>>268
武田は関東シフトしてから凋落傾向やな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(神奈川県) · 2021/08/03(火) 20:47:41.98

名古屋まつり開催されるみたいやけど郷土英傑行列だけ、それも立ち止まっての演舞は一切無しの縮小版なんだとか

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/08/03(火) 20:49:34.11

歴史も文化も無いトンキン

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2021/08/03(火) 20:52:08.88

はたしゅんさん持病の治療に専念するとか言って活動休止宣言してから何の音沙汰も無いな
ひょっとして持病が悪化して○んだか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(兵庫県) · 2021/08/03(火) 20:52:33.39

>>266
ではなぜ大阪は東京に惨敗したのですか？

東京以下の地方都市の平野面積はそれほど大差はないので、東京とその他の都市ほどの差はないと見えますが？
もし名古屋が広島のような平野面積なら、大阪に肉薄できたでしょうか？

因みに私は関西人で、大阪派ですよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2021/08/03(火) 20:55:13.44

名古屋が大阪に肉薄？してへんわ
愛知県と大阪府でやっとGDP互角なだけ
それ以外は大阪近畿圏の完勝ですよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/08/03(火) 20:56:01.07

>>275 三河の家康は、尾張名古屋とは何の関係も無い。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2021/08/03(火) 20:57:23.84

>>164さんの言が全てやと思うわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/08/03(火) 20:57:26.08

兵庫も維新になったし福知山線を神戸市北区～裏六甲のだだ余ってる所に通せば？
そしたら平野が～は減る

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(ジパング) · 2021/08/03(火) 21:00:40.69

関東平野は物凄く広いが肝心の東京横浜は南の端の方に偏ってて広大な平野を生かし切れてない
また東京は凸凹地形で大阪名古屋京都のような平坦地形が殆ど無い

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/08/03(火) 21:08:08.45

>>278さん
なぜ大阪は東京に惨敗したかというと、近代大阪の基幹産業の繊維産業が1955年頃から衰退したからですよ。
1950年代以降の大阪は繊維産業の代わりに電機産業が基幹産業になりましたが、電機産業は東京でも大発展したので大阪は東京に文明都市として優位な差をつけれなくなりました。
そして、戦後の大阪は自動車産業を発展できなかったことも文明都市として東京にリードを許す原因にもなりましたね。
ただ、21世紀は新しい産業革命が始まってるので、大阪は文明都市として飛躍できる機会に直面してます。
その機会を成就できれば大阪(畿内)は戦前のように日本最大の文明都市になれますね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/08/03(火) 21:13:33.97

>>283
ですね
https://smile.re-agent.info/blog/wp-content/uploads/2016/09/%E5%B1%B1%E6%89%8B%E7%B7%9A%E5%91%A8%E8%BE%BA%E3%80%80%E3%83%87%E3%82%B8%E3%82%BF%E3%83%AB%E6%A8%99%E9%AB%98%E5%9C%B0%E5%BD%A2%E5%9B%B3.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(兵庫県) · 2021/08/03(火) 21:19:21.31

>>283
神戸は全国有数の人口減少率ですが、それはやはり土地のなさ、傾斜地の不便さ等が関係していると思います

もし神戸にふんだんに平坦な土地があれば、そこを空き地にして人や企業が去っていくでしょうか？
また莫大な費用を投じて、六甲アイランドやポートアイランドを造成する必要もなかったでしょう

それこそ広大な平野があるヨーロッパ等であれば、東京が栄えるか大阪が栄えるかは、その他の偶然の要因だったかも知れませんが

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/08/03(火) 21:30:24.30

>>286
そんなに平野が重要なら播磨平野開拓した方がいいと思いますか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(愛知県) · 2021/08/03(火) 21:34:31.27

>>253
>>263
大阪は平野が狭いうえに限られた平野も川や山に細切れになって使い勝手の悪い形状と立地という三重苦になっている
橋下が伊丹空港を廃止して跡地を新都心として開発したがったのも全てを物語っている
大阪は北摂の一部分しか機能的な平野が無い
そこを巨大な伊丹空港が陣取っているうえビルの高さ規制など弊害も大きいジレンマになっている
平野を増やしたい大阪は海を埋立しまくったものの埋立地は致命的に人気が無いうえ国土軸とのアクセスが悪いのも致命的になっている
どんなに金をかけて誤魔化しても自然の動線に逆らった不便さはどうにもならない

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2021/08/03(火) 21:35:42.63

ハブ逆神様降臨！
ありがたやありがたやありがたやありがたやありがたや

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/08/03(火) 21:36:29.54

名古屋市って財政が厳しいと言われてる神戸市よりもっと悪いんだな。
http://uproda.2ch-library.com/1101195Q46/lib1101195.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(愛知県) · 2021/08/03(火) 21:38:21.55

>>284
大阪はもともと港町として機能的だから発展した。
京都・近畿から海に出ていく瀬戸内海の玄関口という大阪の地形が強味になったし、淀川も京都～琵琶湖～北陸までの水運ルートとして最強だった。
昔は貿易や軍事でも水運ルートが凄く重要だったので大阪の機能的な水運環境は圧倒的で、信長や秀吉が大阪を侵略・支配したのも必然だった。
しかし現代の主流の陸運からすると海は行き止まりで海も川も障害物でしかないんだよね。邪魔な運河なんかも埋め立てたりしたように。
近代以降から鉄道や道路など陸運主流になり、水運は衰退し流通のパラダイムシフトが起きて水運特化構造の大阪は苦しむことになった。

陸運視点で見ると大阪は淀川という大きな川に隔てられた突き出た向こう側の半島で凄く不便。
わざわざ向こう側に行っても和歌山の玄関口にしかならない立地。
だから淀川を渡らない手前の北摂が発展したし、大阪のための大阪駅も淀川を渡ってすぐ戻ってくるために無駄に二回も渡って無理矢理アホみたいなU字カーブしてるのもそういうこと。
新幹線や名神・新名神などの国土軸もこの面倒で不便な半島を避けざるをえなくなり北部でスルーしている。大阪スルー構造。
淀川によって本土と大阪が分断されたような感じになってしまった。
これが大阪衰退の原因。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(光) · 2021/08/03(火) 21:39:59.10

>>273
むしろ爺の方が知ってそう。
若者はみんな知らんて。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(兵庫県) · 2021/08/03(火) 21:43:29.47

>>287
関東の強みは、その播磨平野や大阪平野、奈良盆地や京都盆地、果ては近江平野や和歌山平野が切れ目なく連続して繋がっているかの広大な地形じゃないですか？

それらが山で分断されていると、インフラ整備が何倍も困難になります
A地点からB地点に向かうにも、何倍もの距離を迂回するか、トンネルを掘るかとなります

関東の一局独裁は、広大な平野が連続する、その地の利にあると思わざるを得ないのです

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/08/03(火) 21:48:45.88

>>293
でも都市圏は上に言ってる通り南側しか発展してませんよ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(兵庫県) · 2021/08/03(火) 21:50:41.39

>>288
いや、名古屋も大阪も平野は大差ないでしょw

関東の平野はそれらの次元を超えてるがゆえに、他の追随を許さないというか…

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(ジパング) · 2021/08/03(火) 21:53:05.89

因みに播磨平野→大阪平野→京都盆地→近江盆地→濃尾平野→岡崎平野→豊橋平野は繋がってます
大阪平野・京都盆地と奈良平野も繋がってるし濃尾平野と伊勢平野も繋がってる

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2021/08/03(火) 21:54:14.74

この平野ガーおじさん定期的に現れるよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2021/08/03(火) 21:54:58.86

東京は凸凹地形
関東平野のメリットを活かせてません

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(愛知県) · 2021/08/03(火) 21:56:41.17

>>294
埼玉が発展してるじゃん
埼玉は交通の要所でもあるのが強味
中山道という第二国土軸も通っているだけある

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2021/08/03(火) 21:57:33.76

埼玉も関東平野の南半分

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/08/03(火) 22:07:01.49

>>291さん
水運特化型が大阪に大繁栄をもたらしたのは歴史的事実ですね。
1670年代に西廻り航路が開拓されると日本経済の中心地が京都から大坂に移り、大坂が日本経済の中心地のまま江戸時代を終えましたね。
明治維新後の近代大阪は紡績業が凄まじく発展して近代大阪は日本の商工業の中心地になりましたね。
第一次世界大戦後は阪神工業地帯の生産高が京浜工業地帯を圧倒できたのも神戸港や大阪築港など水運が整備されたことも大きく影響してますね。
現代大阪がインバウンドの大発展で息を吹き返したのも関空という海上空港のおかげですね。
さらに近い将来に空飛ぶ車が実用化されて交通革命が起きれば、水運の街・大阪がもっとも大きな好影響を受けることになりますね、ハブ爺さん。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(兵庫県) · 2021/08/03(火) 22:25:35.05

>>294
現時点で北側は発展する必要がないだけで、キャパはありますよね？
広大な都市部と広大な後背地が連続しているからこそ、関東には続々と人が流れ込んでいけるのでは？

関西で同じことをやろうと思えば、みんなウサギ小屋に住むハメになりませんか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(愛知県) · 2021/08/03(火) 22:36:24.54

>>295
インフラの広がりかたを見ればよくわかるよ
名古屋～関東は本州が太く広くなるエリアというのが強味
全方位に放射状にインフラが広がれる環境
関西はとにかく狭くて土地も歪で使い勝手が悪い
中国地方も狭くて東西ピストン移動するしかない
四国地方なんか瀬戸内海が邪魔過ぎる
中国四国が不便だから関西は東を向くしかない
琵琶湖も壮大な障害物
交通が大津～京都～北摂～神戸に集中してしまうのもそれだけルートにも選択肢が無い

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2021/08/03(火) 22:38:56.63

日本国内しか見れない視野狭窄な田舎者ハブ爺

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/08/03(火) 22:49:48.70

だからハブ爺の文章、体言止めばかりになってラップみたいになってるやんｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/08/03(火) 22:53:37.46

大阪のハブは本町だな、ハブ爺理論だと。うん、こいつに任せたらアカン

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(兵庫県) · 2021/08/03(火) 22:56:10.42

>>303
だから関西には、その不便さをも魅力に変える独自の発展を目指して欲しい

背伸びして東京とスペックを競うこのスレの流れには前から疑問を感じていた
そんなことしても敵わないのは、ハルカスとスカイツリーからの眺めを見比べれば一目瞭然なのに…

もう大阪にビルはいらない
あんな狭い土地にビルばっかり建てたって息苦しいだけ
発想を変えれば、瀬戸内海も琵琶湖も障害物からかけがえのない宝に変わる

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/08/03(火) 22:58:49.59

>だから関西には、その不便さをも魅力に変える独自の発展を目指して欲しい

こういう無責任にいい加減なこと言う人多いけど、それを成し遂げた街は日本に一つもない

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/08/03(火) 23:18:57.26

香港は東京より狭くて山も多いけど
東京より高いビルがいっぱいでより魅力的な国際都市だぜ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(兵庫県) · 2021/08/03(火) 23:26:45.63

>>308
無責任もなにも、敵わない勝負を続けることに何の意味が？

大阪にまたビルが増えた！やったー？
その間に東京は何倍も増えるやんw

いつ追い抜くの？
追い抜いた先に何があるの？
関西には関西の魅力がぎょーさんあるがな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(兵庫県) · 2021/08/03(火) 23:28:24.91

>>309
中国には他に広大な平野がなんぼでもあるw

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(愛知県) · 2021/08/03(火) 23:28:56.95

>>309
その比較からしてバカ丸出し
遅れたアジアの中で世界をリードする大英帝国の植民地であったことの恩恵という特殊な環境と大阪を同一視してしまう頭の悪さ&奴隷根性が致命的

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/08/03(火) 23:31:22.46

>>310
それがどないしたんや？
業務地区が沢山あるのはいいことやん
問題はそこで何をするかや

そこが僕も君も何も言うてないな

君から言ってみ？
魅力ってなんや？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/08/03(火) 23:34:38.91

>>311
香港単体でも十分魅力的やろ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(愛知県) · 2021/08/03(火) 23:34:53.13

>>283
東京の地形はアップダウンが激しいので「平野」とは言い切れないな
高層ビルに上ってから眺めると広いが実際に地上にいると実に視界が狭くて圧迫感がある

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/08/03(火) 23:45:00.45

東京よりニューヨークや香港の方がビルの高さがあるし集中して建ってるから
東京とは比べ物にならないぐらい迫力あるわ
東京は何カ所かにわかれてるから迫力は全然ない

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/08/03(火) 23:48:19.44

別に俺も大阪が産業発展できてるんならビルも沢山なくてもいいと思ってる
でも「ビルなんか東京に沢山あるし競っても勝てへんからビルいらん」とか言ってる奴に限って、産業政策持ってないからな

そもそも極端やねん
東京に勝てないからビルいらんて

別にビルの競争してるんと違うで

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(兵庫県) · 2021/08/04(水) 00:00:43.86

>>313
確かに他の地方の人が大阪を見て都会だと驚くのは誇らしいだろうよ
YouTubeに大阪の夜景をアップしている人も、それが狙いだろう

日本第2の都市の地位を死守したい気持ちはよく分かる
安土桃山時代には、日本一の都会だったこともあるから尚更だろう

でも何より
大阪って面白い！楽しい！温かい！
こう言ってもらえるのが一番うれしいやん
大阪がただの劣化東京になるだけじゃ、みんなツマランねん

づぼらやが倒産した時、なんで大阪府民は寄付を募って助けへんだんや！
そこに高いビルが出来たらそれでええんか？

あの風景こそが魅力やねん

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2021/08/04(水) 00:03:02.71

>>317
それな
高層ビルの数では神戸＞名古屋福岡京都やし
高層ビルの数が全てではない

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/08/04(水) 00:04:03.00

>>318
ごめん
落第や

雇用をどうして生むとか、産業をどうするのとか期待してたんやけどな

「風景こそが魅力」とか言っても、それすら具体的でもないからな

あんたが書いたのは単なる「ポエム」や

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2021/08/04(水) 00:05:59.94

「雇用をどうして生むとか、産業をどうするのとか」

この肝心な問いに全く答えられてないな
小論文や記述式問題なら0点やな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(兵庫県) · 2021/08/04(水) 00:17:03.65

>>320
人は理論より感情で動くねん
インバウンドで関西経済が潤ったのも、関西にそれだけの魅力があったからちゃうん？

雇用？
関西にはもう土地がない
工場を建てるスペースも、従業員が住むスペースも、オフィスビルを建てるスペースも、山を削るか海を埋め立てるかしかない

産業に関しても、その市場規模は東京に敵わん
平野がないのに、どうやって人を集めるんや？
伊丹空港つぶすんか？

そういうことを認めろちゅーとんねん

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/08/04(水) 00:19:11.95

>>322
土地がないなら余計とビルが必要なんですが、何を言っていらっしゃるのでしょうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2021/08/04(水) 00:24:57.15

関東も今やそれ程土地ないぞ
それに関東は首○直○地○が迫ってる

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/08/04(水) 00:26:42.38

こいつ書くの遅いからいちいち待つのもあれなんで書くけど
平野が少ないならビルは必要だし、高さ規制も容積率も緩和が必要なんやけど
京都とか神戸は逆に規制して自滅してるからな

アレは本当になんとかせなあかん
こいつみたいなポエマーのノリで政策しているようなもん

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/08/04(水) 00:31:37.57

「東京に敵わんからビルいらん」
「東京に敵わんから産業はいらん」
「東京に敵わんから雇用はいらん」

「関西には魅力があるんや！」

こんな頭のおかしな主張誰が聞く？
おれは優しいから相手してやってるけど、世間にこんなこと言ったら総スカンやで

維新前の大阪がこんな感じやったな
まぁ橋下にばっさりやられてたけどな