東京に行く＝下京　京都に＝上洛　大阪に＝上阪

2021/07/23(金) 12:40:12.20

関西の小学校で習うやんな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2021/07/23(金) 15:40:20.74

『上り兵法下り音曲（弓馬槍剣は関東、歌舞音曲は京都）』

平安末
尾張系京都伊豆人源頼朝「日本一の猛者といえば武蔵国住人熊谷次郎直実」
藤原摂関家出身の慈円「武蔵国住人畠山重忠最強伝説」
鎌倉
最強鎌倉武士「下野の足利忠綱怪物伝説」
徒然草の吉田兼好「相州鎌倉住人安達泰盛こそ武士中の武士」
南北朝
武蔵武士系河内国住人楠木正成「ガチンコ決戦なら武蔵相模の二国＞その他オールジャパン」
戦国
剣豪将軍足利義輝「剣日本一は上州の上泉信綱、西国一は肥後の丸目長恵」
奈良興福寺「やはり甲斐越後が最強」
三河者の武田家軍師山本勘助「関西侍は下の下」
戦国最強甲斐侍「関東武士は馬上戦闘＆長刀、関西武士は下馬戦闘」
越後の豪族北条氏「畿内、中国侍は町人似の弱兵」
尾張の太田牛一「馬上巧者の関東衆西上野小幡党」
宣教師フロイス「島津軍は弓が多く長刀を巧みに操る」
戦国末
薩州島津家当主「信州真田兵が日本一」
ミスター三河武士大久保彦左衛門「上方奉行は口だけの腰抜け」
幕末
江戸本所の暴れん坊勝子吉&信濃の最強力士雷電「江戸の平山先生最強伝説」
豊後中津の天才剣士島田虎之助「幕臣男谷先生を筆頭に江戸の剣客は強すぎる」
陸奥の大剣豪千葉周作「江戸の高柳先生や男谷先生には生涯勝てない」
江戸の幕臣勝海舟「白井（江戸人）の剣は神の領域」
近代
東京出身の文豪芥川「千葉の山田次郎吉先生が最強」
水戸の高野茂義&岡崎の三橋鑑一郎「天下第一の名人は栃木鹿沼の下江先生」
別府の堀「水戸の門奈正最強」
京都の大日本武徳会「技の水戸人門奈、気の水戸人内藤」
昭和天皇「天覧武道大会全制覇の法神流（群馬）」

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2021/07/23(金) 15:45:10.93

上り兵法下り音曲（兵法は関東から京都奈良へ伝わり、歌舞音曲は関西から関東へ伝わる）
関東武士が地方へ移住する→関東武士の下向（関東から地方へ下る）、西遷御家人（関東から中国・九州へ下った毛利、大友、島津などの鎌倉武士）

都鄙の関係
京都奈良＞関東・静岡・山梨・長野＞九州東北大阪wその他

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/07/23(金) 19:41:53.73

なんせ大阪の別名は「上方」というくらいだし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/07/23(金) 19:45:24.82

>>3
茶道や懐石料理や割烹は大阪堺が発明したの知らないのかな～
それまで漬物や保存食しか貧相な料理がなかった京に広めたのは千利休だぞ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/07/23(金) 20:02:14.90

“くだらない”の語源

上方(京大坂)から江戸に送られてくるものを「下りもの(くだりもの)」と呼び
逆に江戸から上方に送られてくるものは「登せもの(のぼせもの)」と呼ばれた
上方の洗礼された品々は江戸で有難がられたが、江戸産のものは粗悪品ばかりで下りようがない、下らない、江戸産=くだらない、となった

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(埼玉県) · 2021/07/23(金) 22:19:05.00

>>6
大坂から恥ずかしくて外に出せない品物が「くだらないもの」

「下りモノ」の多くは酒を指していたようだけどな
「灘の生一本」「伏見の銘酒」が下りモノの酒としてもてはやされた

大坂からは下らない

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/07/23(金) 22:33:13.85

>>7
佃煮やそばは大坂から下ったのご存知？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-Android) · 2021/07/23(金) 22:53:06.43

穢土産=くだらないゴミ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/07/24(土) 01:09:14.91

>>5
その通り、大阪は懐石料理や茶道の発祥。
大阪は偉大なり。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/07/24(土) 06:59:51.56

串カツという貧民の食い物を生み出したのは実はトンキン。
大阪＝串カツのイメージがあるが実は中産階級以上はあんなもの食べない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/07/24(土) 09:30:31.57

>>11
そうや
ほんで貧民が多い大阪で定着したのが串カツやんけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/07/24(土) 09:36:31.14

>>12
串カツ食べる府民はそんなおらんぞ
メディアの押しつけ、嘘はやめようね

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2021/07/24(土) 09:49:50.68

>>8
大坂から蕎麦文化が江戸に来たというのは間違い
およそ430年前、豊臣秀吉が大坂城の築城を始めた際、5万人以上の工事関係者が集められたそこで食事処が必要になり誕生したのが、日本初の蕎麦屋さんが大坂のソバ発祥とされるが、その頃は麺として食っていた訳でなく蕎麦粉をお湯で練って団子状にして茹でたり薄く伸して焼いたりして食べていた

麺状の蕎麦（蕎麦切り）の発祥は300年前の長野県塩尻
最初は十割そばで、うどんの要領で茹でると切れてしまうのでセイロで蒸して供されていた
その後江戸に伝わり二八蕎麦のように小麦粉をツナギに使う技術が発達して今のように喉越しの良い蕎麦が大いに流行して、うどんを食う事は野暮と言われるまでになった

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2021/07/24(土) 09:56:16.85

>>13
串カツみたいな高いもん食えんのやろ
1本80円もすんねんで

スーパーで買った1玉18円とかの茹でうどんをお揚げさんを麺つゆで煮て食えば1食30円ほどで始末できんねん

食卓に常設のタコ焼き器でチクチクたこ焼き食うたら50円くらいか
タコは今どき高いさけチクワ入れんねん

クズ野菜切って小麦粉で練ってフライパンで焼くお好み焼きも常に食うで

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/07/24(土) 09:59:01.84

江戸発祥のもの、ガチでゼロ説。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/07/24(土) 10:08:00.93

>>15
自分の生活紹介お疲れ様

我々の大阪とえらいちごて新鮮やわぁ

>>8
蕎麦も大阪なんやね、大阪の文化は日本全体に伝播する。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2021/07/24(土) 11:06:35.16

>>17
大坂のは時代的に見ても、大坂城築城だから450年前
その頃は単にそば粉をお湯でコねて団子にして食わせてたんやで
麺としての蕎麦は大坂城築城から100年後の信州塩尻が発祥

原始的なソバ団子と高尚なザル蕎麦を一緒にして発祥を名乗るところなんてK国と同じやね

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/07/24(土) 11:58:29.37

>>18
源流は大阪やね、食文化が盛んでないもたらした。
不当に大阪貶したあげく大阪が関わってるのを不都合とし隠そうとする魂胆がＫ国と一緒やね
流石何でも集まるところやわぁ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/07/24(土) 12:30:55.19

室町時代にはすでに素麺が確立してたのに、隣の大坂で誰も蕎麦を麺にしようとしなかったてのが不自然だな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/07/24(土) 12:32:58.40

すでに大坂にあったけど長野に花を持たせたんじゃないの？で、江戸が横取りしたとか

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/07/24(土) 15:55:53.87

他所の文化を強奪するのが盗狂の十八番だからな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(ジパング) · 2021/07/24(土) 17:55:23.49

>>20
素麺は字のごとく素朴で簡素な麺で手で延ばしても細い細い麺になる

一方の蕎麦は蕎麦粉をうどんと同様にノシて包丁で切って麺状にしても茹でるとブツブツに切れてしまう

昆布のヌルヌルや山ゴボウをツナギにした10割蕎麦も現代では有るが蕎麦粉だけでは何かと工夫が必要だ

大坂ルーツとされる江戸の蕎麦御三家の一つ「虎の門砂場大坂屋」は明治初期の創業でかなり後発なのはご愛嬌

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