東京の超高層ビル　トーチタワー

2021/05/24(月) 19:55:48.14

日本一の超高層ビル
東京トーチタワーについて語ろう
https://www.mec.co.jp/tokiwabashi/

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(神奈川県) · 2021/07/29(木) 21:51:41.89

>>582
トンコツくせーのが何か言ってんぞwww
お前の住んでる福岡とかいう村には高層ビルがあるのかな？？？
せいぜいタワマンくらいしかないだろw

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(神奈川県) · 2021/07/29(木) 21:52:20.81

東京が僻地なら福岡はなんなんだろうね
肥溜め？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(長野県) · 2021/07/29(木) 21:52:54.02

>>581
お前が渋谷と言ったらマルキューみたいなことさっきから抜かしてるから、今はマルキューよりは宮下パークだろと言ったんだよ。文脈読み取れよ
周りの空間が広い？？
それビルの評価じゃねえじゃんw
それなら電通だって浜離宮からみたら圧迫感ないぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-iPhone) · 2021/07/29(木) 21:53:55.57

>>584
肥溜め草
この福岡県人、
中国に近いから勝ちって考えがちょっと頭いかれてる

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2021/07/29(木) 21:56:45.32

>>584
世界の中心だよ
中国に近いというのはそういう事
中国から遠い東京神奈川は未開の僻地
それにお前何か勘違いしてるけど日本に高層ビルなんかないぞ？
中国行ったことない僻地民だからそんな事も分からずトーチタワーマンセーの蛙になる

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(長野県) · 2021/07/29(木) 21:58:41.90

>>587
ここはトーチタワーを語るスレなんだよw
それを、中国に近い福岡こそ都会とか変な主張してる自分をおかしいと思わないのか？？
荒らしてるのはどっちだ？
それもわからんようなら、ほんと時間の無駄だったわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2021/07/29(木) 21:58:44.77

>>585
周りの空間も含めてビルの評価になる
そんな事も分からない関東僻地民の田舎センスには辟易する

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2021/07/29(木) 22:01:18.38

>>588
トーチタワーで世界に伍せるみたいな馬鹿な書き込みが多いから
嘲笑と恥ずかしさを感じてたしなめてる

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(神奈川県) · 2021/07/29(木) 22:02:52.30

0560 名無しさん＠お腹いっぱい。(長野県) 2021/07/29 21:18:02
ふ、く、お、か、？
高層ビルあんの？？

0563 名無しさん＠お腹いっぱい。(茸) 2021/07/29 21:24:25
>> 560
あるよ、高さはないがシーホークみたいにデザインに秀でたビルが多い

>>587
「日本に高層ビルなんてない」とか言っておきながら高さ140m程度のシーホークを高層ビル扱いするダブルスタンダードw

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(神奈川県) · 2021/07/29(木) 22:03:46.38

じゃあ福岡には高層ビルは無いって結論でFA？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2021/07/29(木) 22:04:49.60

>>592
日本に高層ビルはないから福岡にもない
当たり前の結論

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(長野県) · 2021/07/29(木) 22:04:50.82

もう俺はいいわw
なんかとんでもないのと会話してたたんだな
中国に近い＝都会って発想はおもしろかったけどね
彼の主張によれば山口も東京より都会だな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(神奈川県) · 2021/07/29(木) 22:05:17.31

福岡にあるのはバラック小屋と豚骨ラーメンとID:xrvnqPQwみたいなイカれた住民、以上！

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(神奈川県) · 2021/07/29(木) 22:05:57.16

>>593
じゃあ>>563でなんで「あるよ」って答えたの？？？
教えて？？？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2021/07/29(木) 22:06:17.60

>>594
中国が世界一になったら冗談抜きで山口の方が東京より重要になるだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(神奈川県) · 2021/07/29(木) 22:07:49.83

>>597
おまえ頭の調子悪そうだし病院行った方がいいよ？
福岡に病院があるのか知らんけどw

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2021/07/29(木) 22:08:41.58

>>596
鬼の首取ったみたいに必死で草
>>593が結論だよ高層ビルは日本にはない
福岡にも東京にも横浜にも大阪にもない

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2021/07/29(木) 22:10:25.30

>>598
東京神奈川がただの僻地という現実突きつけられて頭おかしくなったのはお前だろ
病院行けよ神奈川に病院があるのか知らんけどw

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(神奈川県) · 2021/07/29(木) 22:10:47.32

>>599
じゃあ140m程度のシーホーク（笑）を自慢げに高層ビル扱いしたことを皆んなにごめんなさいしましょうね？？？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(神奈川県) · 2021/07/29(木) 22:12:12.54

「病院行けよ神奈川に病院があるのか知らんけどw」
↑
ついにオウム返し（笑）
かっこわりぃー（笑）

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(神奈川県) · 2021/07/29(木) 22:12:42.31

誰だよ知的障害者にパソコン与えたの

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2021/07/29(木) 22:13:00.41

>>601
はいごめんなさい
さて、次は390m程度のトーチタワーを自慢げに高層ビル扱いしたことを
みんなにごめんなさいしましょうねw

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(神奈川県) · 2021/07/29(木) 22:15:05.61

300m以上のビルは世界的に高層ビル扱いなんですけど？？？？？？？
だれも知障の感想なんか聞いてないんですけどーw

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2021/07/29(木) 22:15:55.36

あれれ？ごめんなさいも出来ないの？
神奈川の未開人は謝罪の文化もないの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2021/07/29(木) 22:17:31.90

>>605
お前のいう世界は欧米基準で古い
今は500超が立ちまくる中国が世界
神奈川の未開人は何もかもが古い

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(神奈川県) · 2021/07/29(木) 22:19:00.67

いい加減に負けを認めようよw
300m以上のビルは高層ビルじゃないだなんて考えははお前以外誰も主張してないよ？

海外のフォーラムでも普通にスーパートール扱いだよ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2021/07/29(木) 22:22:19.41

>>608
でも現実は近いうちに世界一になる中国に500超が立ちまくってる
390メートルで自慢したら恥ずかしいよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(神奈川県) · 2021/07/29(木) 22:24:15.71

>>609
390mは高層ビルって事に変わりはないけどな
話逸らさないで貰っていいっスかー？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(神奈川県) · 2021/07/29(木) 22:26:55.42

390mを自慢するのは恥ずかしいと思う癖に、140mを自慢げに自画自賛する>>609
恥ずかしい～

0563 名無しさん＠お腹いっぱい。(茸) 2021/07/29 21:24:25
>> 560
あるよ、高さはないがシーホークみたいにデザインに秀でたビルが多い
↑
（笑）

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2021/07/29(木) 22:31:48.09

定義でゴリ押ししても中国には500超がどんどん立ってる
東京神奈川の未開人は390で大はしゃぎ

これが現実、たしなめたくもなるわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/07/29(木) 22:34:58.03

トンキンとその子孫、必死やな。何か痛いとこ突かれたか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/07/29(木) 22:37:24.67

恥の上塗り、トンキンのトーチタワー。最低限トーチリレーやってから言え、日本の恥。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/07/29(木) 22:39:12.05

歴史も文化も無いトンキン、とその子孫。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2021/07/29(木) 22:40:06.10

海外では150ｍ以上が超高層ビルらしいし300ｍ以上がスーパートールと言って別枠らしい
でもそんなことどうでもよいトーチタワーを語るのにそんな制限があるのか
少なくても日本一高いのは事実だしデザインの好みなんて人それぞれだしどう感じようと自由だし
それを語るスレだろ

それに中国など海外のビルやスカイラインなんて関係ないのに何故比べる
そんなことこのスレを見ているのは知っているよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2021/07/29(木) 22:42:07.62

さらに言うと中国政府は250超を厳しく制限し
500超を禁止したんだよな
理由は高層ビルが人にも環境にも良くないから
500超を建て飽きて精神的に進化した中国と
今更390で大はしゃぎの土人関東
もう目も当てられない
本当に進化した建築というのはアクロス福岡だったり
開放的な公園や神社と調和したソラリアプラザだよ
こんなの関東の未開人には永遠に理解できない

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(神奈川県) · 2021/07/29(木) 22:44:42.39

>>617
そういうコメントはさ、お前の地元に200m以上のビルを建ててから言えよwww

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(神奈川県) · 2021/07/29(木) 22:45:08.37

精神勝利ダッセーw

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(神奈川県) · 2021/07/29(木) 22:46:46.54

東京にビルでボロ負けしてる福岡くん、中国を盾にイキリ散らしてますw

プライドとか無いのかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2021/07/29(木) 22:47:21.89

ほら理解できない
高層ビルを制限する話をしてるのに建ててみろとか日本語が危ういレベル
関東人は野蛮人

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2021/07/29(木) 22:47:28.78

>>617
中国が高さ制限したのは知っているが東京だって制限している
だがそんな中国の事なんて関係ないし
関東とか関西とか福岡だとか関係ないだろ
未開人もこのスレとは関係ないだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/07/29(木) 22:49:47.74

完成する6年後までに1mでも上回る「計画」でも出たらオワコンやろ。厳しい世界やで。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2021/07/29(木) 22:49:48.98

>>622
東京の制限は単に航空法だろ
中国みたいな先進的理由じゃない
何が恥ずかしいって390メートルのビルを2027年に作ってそれを自慢することだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(神奈川県) · 2021/07/29(木) 22:50:43.80

そもそも高層ビルを制限することを是とする奴が何でこのスレにいんの？
キチガイが移るからここにコメントしないで頂けるかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-iPhone) · 2021/07/29(木) 22:51:01.89

まだやってたw
中国に近いほど都会という新しい概念を生み出した。
佐賀の方が福岡より都会なのも俺は知らなかった

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(神奈川県) · 2021/07/29(木) 22:52:57.14

福岡県ってコイツみたいなキチガイしかいないの？
終わってんな
たしかに中国がお似合いだわ笑

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/07/29(木) 22:53:00.05

東京の最大の弱点は、「歴史も文化も無い」こと。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2021/07/29(木) 22:53:36.81

>>624
航空法の高さ制限や容積率だろうけど
中国は各都市間での競争が酷くなったためじゃないか
390ｍは日本では自慢に成るかもしれないが
だれも世界一とか自慢していないだろ
日本一！と自慢する分には問題ないだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2021/07/29(木) 22:53:37.14

>>626
佐賀と福岡の距離に大差はない
というか全くない
北京なら福岡の方が近いし

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2021/07/29(木) 22:55:19.43

>>629
日本自体村だから日本一自慢が恥ずかしい
お前ら村自慢馬鹿にするだろ？全く一緒

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/07/29(木) 22:55:46.23

東京人の親、祖父母は恥ずかしいカッペだよな、したごころ丸出しのあいつに似てる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/07/29(木) 22:56:59.70

三代住むとクリアになるらしい。がんばって

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-iPhone) · 2021/07/29(木) 22:57:09.33

>>630
上海なら長崎にも負けてるんだよ
ダメじゃないか。近ければ近いほど都会なんだよ。
福岡はそこは負けを認めないと

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2021/07/29(木) 22:57:57.18

>>634
長崎もこれから復活しそうだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/07/29(木) 23:02:34.74

歴史も文化も無いトンキンのモニュメント。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/07/29(木) 23:03:33.30

あるいはレクイエム。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/07/29(木) 23:07:04.54

それが、コロナも過去ととなったパリ五輪のさらに３年後、LA五輪を来年に控えた2027に建ちますw

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2021/07/29(木) 23:08:05.86

日本一高いビルの遷移予定
あべのハルカス→虎ノ門麻布台のメインタワー→トーチタワー

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/07/29(木) 23:08:16.10

トーチタワーwwwww

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2021/07/29(木) 23:15:21.88

>>640
確かに名前は燃えそうなのでイマイチかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2021/07/29(木) 23:17:28.34

意味不明の神奈川も必死だったな。
トーチタワーのスレでトーチタワーの批判すら受け入れ拒否とか、もはや宗教ですよね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/07/29(木) 23:21:45.32

地上390mに、ガチのトーチ。つまりバーナー（炎）があれば世界的に評価されるやろけどな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/07/29(木) 23:24:10.67

どうせLEDとかプロジェクションなんとかでごまかすんやろw

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(長野県) · 2021/07/30(金) 00:26:48.76

福岡くんが大阪スレでフルボッコに、、

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2021/07/30(金) 01:19:38.78

言うこと言ったからレスやめただけなんだが
このスレに来ても617で言うこと言ったからもういいやw

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-iPhone) · 2021/07/30(金) 02:41:53.55

https://i.imgur.com/aSE5v81.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-iPhone) · 2021/07/30(金) 02:42:14.25

https://i.imgur.com/rMaCDys.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2021/07/30(金) 06:05:43.12

トーチタワーだけじゃなくこの東京駅周辺の超高層ビル街の密度が物凄い
梅田や新宿と比較するまでもないよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/07/30(金) 22:47:31.05

あげ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2021/07/31(土) 08:22:47.43

トーチタワーを頂点とした日本の計画を含む高さ250m以上の超高層ビル

名称高さ地上階数所在地竣工（予定）

Torch Tower 390m 63F 東京都千代田区 2027年度
虎ノ門・麻布台地区再開発A街区 325m 64F 東京都港区 2023年3月
あべのハルカス 300m 60F 大阪市阿倍野区 2014年
横浜ランドマークタワー 296m 70F 横浜市西区 1993年
日本橋一丁目中地区再開発C街区 284m 52F 東京都中央区 2025年12月
虎ノ門ヒルズステーションタワー 265m 49F 東京都港区 2023年7月
虎ノ門・麻布台地区再開発B-1街区 262m 64F 東京都港区 2023年3月
りんくうゲートタワービル 256m 56F 大阪府和泉佐野市 1996年
大阪府咲洲庁舎 256m 55F 大阪市住之江区 1995年
虎ノ門ヒルズ森タワー 255m 52F 東京都港区 2014年
東京駅前八重洲一丁目東B地区 250m 50F 東京都中央区 2025年度
札幌駅交北5西1・西2地区再開発 250m 46F 札幌市中央区 2029年度

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2021/07/31(土) 21:10:28.12

やはり他の250ｍ以上と比べてもトーチタワーが飛びぬけて高い
トーチタワーは太さもあるけどそれ以上に高いのでフォルムは良い感じ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/07/31(土) 21:15:13.14

高さ制限のないりんくうタウンに、
よもやの東南アジア資本が400mビル立て建ててトンキン脱糞、まで読めた。

2027までに「計画」が出た時点で
「トローチタワー」の意義、消滅。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2021/08/01(日) 19:21:17.98

トンキンザッコwww

広州
https://i.imgur.com/4iFXxwk.jpg
深セン
https://i.imgur.com/SggoiEA.jpg
済南
https://i.imgur.com/u8gZlVy.jpg
武漢
https://i.imgur.com/hRfnyop.jpg
南昌
https://i.imgur.com/AwXqN5t.jpg
長沙
https://i.imgur.com/es8tRWT.jpg

武漢200m+ 190棟（竣工+建設）
https://i.imgur.com/k6Yi7TB.jpg
https://i.imgur.com/LZjnLMi.jpg
https://i.imgur.com/GYhLehF.jpg
https://i.imgur.com/hdjvKTQ.jpg
190-199m 33棟
https://i.imgur.com/v20hnqU.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2021/08/01(日) 19:24:09.27

トンキンザッコwww

杭州
https://i.imgur.com/7Ai09aL.jpg
https://i.imgur.com/6XopDtX.jpg
済南
https://i.imgur.com/T9OPCNY.jpg
貴陽
https://i.imgur.com/MZesNKr.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(ジパング) · 2021/08/01(日) 19:58:41.20

中国の地方都市＞＞＞＞トンキン
https://i.imgur.com/sIPOjkq.jpg
https://i.imgur.com/Y2jiYa8.jpg
https://i.imgur.com/9UX2WeH.jpg
https://i.imgur.com/mTfxz0w.jpg
https://i.imgur.com/3brDoY1.jpg
https://i.imgur.com/pF7AQz5.jpg
https://i.imgur.com/N9nTA4O.jpg
https://i.imgur.com/I17SsM5.jpg
https://i.imgur.com/lsII7rB.jpg
https://i.imgur.com/R2H7Vk4.jpg
https://i.imgur.com/k7qGiSw.jpg
https://i.imgur.com/klmKeIv.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(ジパング) · 2021/08/01(日) 20:04:27.50

客観的に見て日本の景観は世界最悪でゴミのような街ですよね。

何の面白みもない日本の高層建築物の大半は、ただただ「無難に建てた」だけ。建てっぱなしで、デザイン性なんてありませんし、アイコニックな面は皆無です。
「何年も残る価値」のことなんて考えていません。スカイツリーがいい例。まぁ建物だけは誰にも注目されることもなくただただそこに何十年も「建っている」のは確かでしょうが。丈夫さだけは一人前。

「意匠より大事なものがある」「地震があるから単調でも仕方無い」こういった見識の薄い人達の思い込みの繰り返しで、結果的に東京はただ馬鹿デカい、経営者が経済力や支配欲を誇示するだけの醜いデブビルが乱立する無計画な都市になっています。

本当に優秀な日本人建築家は、みんな海外（中国）で活躍しています。日本では「役不足」で終わるのがわかっているからだと思います。海外で創造性と個性を生かした建物を建てている方が、優秀なデザイナーにとっては当然ながら有意義です。

日本のビルがダサい理由に建設業者は関係ありません。それは技術者。技術者には問題ありません。
どんなデザインを採用するのか決めるのは経営者。日本の経営者が文化的意識の低い人ばかりなんだと思います。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(ジパング) · 2021/08/01(日) 20:06:42.54

百年に一度という渋谷の酷いビル建設。シンボルとしての威厳すらないスクランブルスクエア、アミダくじにか見えない渋谷ストリーム、ただ適当に積み上げただけのヒカリエ。なぜ日本のビルはダサいのでしょうか？

銀行：『借したカネちゃんと利子つけて返せよ。』

施主：『おい設計、儲かるように作れよ。』

設計：『建ぺい率一杯、容積率一杯で設計しました。』

請負：『オラは言われた通り作るだ、安くしとくよ。』

↑ タダの四角い箱作るしかチョイスはありましぇん。

今の日本で『美しいもの』を作ろうなんてしたら、『使えないヤツ』として干され潰されます。
https://i.imgur.com/XAufHHu.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2021/08/01(日) 20:14:58.96

高さ390ｍは凄く高い
中国のビルより圧倒的に低いと言う声もあるけど
少なくても日本一だよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2021/08/01(日) 21:46:38.70

>>657
日本というより、東京の景観が悪いという

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2021/08/02(月) 07:48:05.60

でも、トーチタワーはその制限の中で良く頑張っていると思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(ジパング) · 2021/08/02(月) 08:53:49.98

海外、特にアジアの他の国に行くと感じるのは日本人は本当に井の中の蛙だということ
どの国も発展が凄まじく、パワーを感じる
でも殆どの日本人はそれを知らずに未だに30年前の感覚で他国を見下している

ジャパニーズの皆さんはとにかく英語や中国語が読めない・聴き取れないから、
せっかくインターネットがあるのに海外の話題を一切認識出来ない
狭い日本語コミュニティで落ちぶれジャパニーズ同士で慰め合いして、そこを小馬鹿にされたらシナチョン認定で現実逃避
故に日本の衰退は止まらない

中国各都市に林立する超高層ビル群の凄まじさからすると、日本の東京のみすぼらしさは際立って酷い
コロナが収束したら行ってごらん、日本の貧しい景観に驚くはずですから

中国上海/Shanghai
https://i.imgur.com/n2plXl6.jpg
https://i.imgur.com/qXDfx9X.jpg
https://i.imgur.com/ovWNdoK.jpg
中国深セン/Shenzhen
https://i.imgur.com/CD4AKM8.jpg
https://i.imgur.com/JMX2ODp.jpg
https://i.imgur.com/wuTgrLJ.jpg
中国広州/Guangzhou
https://i.imgur.com/TDJUryl.jpg
https://i.imgur.com/c0vVF9I.jpg
https://i.imgur.com/sH1dxa1.jpg
中国重慶/Chongqing
https://i.imgur.com/v7SqHpi.jpg
https://i.imgur.com/oMn4eZB.jpg
https://i.imgur.com/W9TbdYJ.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/08/02(月) 09:03:10.02

中国の「大きな田舎」と言われた安徽省の合肥市（人口769万人）は、典型的な内陸部の地方都市だ。その程度の都市でもこの風景。「日本に行くと懐かしい昔の雰囲気がある」という感想がすでに中国人観光客のかなりの割合に共有されているだろうと想像することは難しくない。

安徽省合肥市
https://i.imgur.com/IrE60u7.jpg
https://i.imgur.com/tfCOGgK.jpg
https://i.imgur.com/dsIH4EE.jpg
https://i.imgur.com/4FI7X8u.jpg
https://i.imgur.com/8oG6q0Y.jpg
https://i.imgur.com/Daub4mP.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/08/02(月) 09:03:25.30

日本の街頭風景など、細部を除けば1980代くらいに完成されていて、あとはファッションやカーデザインなどのマイナーチェンジという感じがします。

地方の人が憧れる東京も大まかな町並みは90年代後半くらいからほとんど変わってない印象。流石に渋谷はかなり変わってますが、渋谷みたいな開発が至る所で行われてるのが中国なのです。

東京、品川、六本木くらいで後は
汚い、、、上野、池袋、、、
アキバも駅前だけ、、、
中国の都市を見て、ボロ負け感は否めません。
https://i.imgur.com/InKO4Tv.jpg
https://i.imgur.com/c5RN1TR.jpg
日本の経済発展が80年代で止まってしまったのがよくわかります。

来日した中国人に言われたことがあります。「日本の街は清潔だけど古い。そして狭い」と。外国人観光客がしきりに日本の清潔さを称えるのは、実は含意があるのではと思うようになりました。

もはや清潔しか取り柄がないみたいです。
その清潔さがアドバンテージでなくなる日も遠くないと思います。どの国でも、生活水準が上がれば自ずから清潔が好まれるようになる。それも日本が通ってきた道です。
https://i.imgur.com/L5LDCcT.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/08/02(月) 09:09:58.70

自民党は権力や利権に流されず未来都市を作るべきだったよね
地方なんて特にインフラも建物も昭和から変わってないし、cocoaやマイナンバーに大金払っても中抜き腐敗でハリボテしかできないなんて中国に鼻で笑われてるよ

中国の大発展は人々の趣味や余暇に遣えるお金を確実に増やしてる、いよいよ無人タクシーまで登場、将来はスムーズな移動手段としてドローンタクシーも認可される見通し、街が未来都市化していく中国、活気が漲っていてスゴく羨ましい

中国いったやつはみんな言う
もはや中国の都市は日本を越えてて完全に未来都市になってると
ドローンとか数百台一斉に操作してる広告とか当たり前

実際に21世紀になってみたら日本の街並みは昭和時代のままだった
今中国各地で行われている都市開発の様子は、子供の時に見たマンガやアニメに描かれていた21世紀の未来都市そのものだ
https://youtu.be/p5WOV6aNDo0
https://youtu.be/fgSHMZVHCnk
https://youtu.be/6gMGANO5g8Y

ネトウヨのオッサンどもは絶対中国と韓国は認めないからな
「日本凄い、世界一」「シナチョンはゴミ」と中身のない大本営発表を垂れ流してきたけど、ついには韓国にも平均所得で負けた
なぜ日本は衰退したのか？これからどうするべきなのか？が全くない、毎日毎日シナチョンと喚き散らすだけ、故に日本は益々衰退する
こんな奴らが愛国者とは笑える

中国のことを「人民服！自転車！」と馬鹿にしていたらいつの間にか日本がユニクロ人民服と軽自動車ママチャリの国になってましたという皮肉

平均年齢50だよね?終わってるわこの国
https://i.imgur.com/vyQx2oW.jpg
https://i.imgur.com/U4Mxobr.jpg
https://i.imgur.com/8JY2HG0.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/08/02(月) 12:55:33.07

現実
https://i.imgur.com/pdF6QRz.jpg
https://i.imgur.com/dg5Ia40.jpg

一極集中した結果、中国の地方都市に瞬殺されるトンキン

ダサすぎワラタwww

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2021/08/02(月) 14:29:14.55

東京で初めて300ｍを超える超高層ビルではないけど
2027年の竣工時点で日本一高い超高層ビルとなる

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2021/08/03(火) 08:18:08.13

高さ300ｍのあべのハルカスを先に超えて日本一に成るのは
2023年3月に完成する高さ325ｍの虎ノ門麻布台再開発だよ
トーチタワーじゃない

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2021/08/03(火) 12:38:15.80

竣工済

上海632
深セン600
天津598
広州530
天津530
北京528
台北508
上海492
香港484
武漢475
長沙452
蘇州450
南京450
深セン442
東莞440
広州438
武漢438
武漢436
上海420
貴陽412
香港412
貴陽403
南寧402
深セン392
広州391

トーチタワー390

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-iPhone) · 2021/08/03(火) 12:43:31.93

行動範囲狭い俺、
この目で見れるのは関東か大阪だけ
そのどっちかで頑張って欲しい

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2021/08/03(火) 12:49:30.18

2030年

トーチタワー（390×1）完成しました！
日本一です！スゴい！全国ニュース！

中国建設中
500m級×10
400m級×30
300m級×100
追加で完成しました

トンキンショボスギワラタwww

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2021/08/03(火) 17:42:48.34

大阪って200ｍ超えの建設予定が無いってホントか
大阪ショボすぎwww

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(ジパング) · 2021/08/03(火) 23:47:57.98

こういうツイートをすると「お前は日本を貶めたいのか！中国すごいと言いたいのか！反日か？」といったお叱りを自称愛国者の方々から受けます。私が言いたいのは、「自国の技術に対する客観的評価ができないと世界市場での競争力を失い、ひいては国益を損なう」ということです。
https://twitter.com/yanbarugurashi/status/1418530040162099200?s=19

これは正論で、本当に自国を愛するなら「まず現実を見る」事が不可欠です。日本を無知で貧しくする勢力こそが売国反日であり、それを憂う者が保守愛国です。

かつてこの国が技術立国できたのは、先進技術の凄さを素直に認め、学び、独自の改良を施したから。先人たちが追いつけ追い越せで頑張ったから。

過ぎ去った幻想を認めず、いつまでも「日本スゲェ」をやっている内は、返り咲きもままならない。

五輪開会式でドローンの集団立体飛行があるらしい。「日本すごい！日本にしかできない！日本の技術は世界一！」といった誤った認識が広がる恐れがあるのであらかじめ水を差しておきます。ドローン立体飛行は中国では既に商業ベースで展開されていて、プロポーズやアイドル応援に利用されています。
https://twitter.com/yanbarugurashi/status/1418528161516511233?s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-iPhone) · 2021/08/04(水) 01:52:35.97

このスレに出張してくる大阪とか名古屋の人は、地元が東京に負けてるのが悔し過ぎて中国とか引き合いに出してきてるの？
そんなに中国を愛してるなら中国に住めばいいのに
東京より中国が上なら、東京以下の大阪や名古屋の人は中国に行った方が幸せになれると思う
地方民は中国コンプレックスが酷すぎて錯乱しているなw

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2021/08/04(水) 05:22:15.99

>>674
同感です本当に錯乱してますよね
でも日本を貶めることがどれだけバカなことか判らないはずないのだが
もしかして日本人じゃないのかも

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2021/08/04(水) 05:29:06.58

中国なんて関係ない
日本のビルが街が都市が美しくなればそれで良い
高さも欲しいけど390ｍもあれば充分だ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2021/08/04(水) 08:33:08.29

トーチタワーのデザインを悪く言う人がいるけどそれほど悪くない
けっこうユニークで単なる箱ビルよりずっとマシだと思うよ
https://www.fashion-press.net/news/64796

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(ジパング) · 2021/08/04(水) 13:05:06.59

～ここまでのおさらい～

ワイ「中国の地方都市に負けてるぞ」
ト「嘘つくな！証拠出せ！」
ワイ「ほいデータ。現実見ましょうね」
ト「ハリボテガッ！」「マンションばっか！」
ワイ「オフィスもめちゃくちゃ多いぞ」

ト「....中国なんて関係ないっ！スレチだ！日本を貶めるな！&お決まりの国籍透視」

論破された上見苦しい負け犬の遠吠え
生きてて恥ずかしくないの君達

そんなんだから今の日本なんだぞ
そういうとこやぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(ジパング) · 2021/08/04(水) 13:06:49.30

ほんとこれ。

中国のこと何も知らないのに見下してる人がすごい湧いてくる。
そういうとこだぞ。オッサンども。
だから今の日本なんだぞ。
https://twitter.com/kottur_lover22/status/1421826427553415170?s=19

・相手にされてないよ日本は
・中国の成長を認めたくないんでしょうね。いつまでも日本がアジアのトップでリーダーだと思い、信じたいんでしょうが、現実を見ないとダメですよね。
・全く同意。完全なる、井の中の蛙大海を知らず。本当に大国だよ。色んな意味で。中共が～とか言ってる人行ってみ。凄いから。
・自分の父が、以前は正にそんな感じでアジア諸国を見下す人間でしたが、仕事で何度か中国に行くようになって（技術指導で）、早晩日本は追い越される、と言い出したのが、もう20年以上前のことです。
・数年毎に中国に行くと発展のスピードと勢いがよくわかります。もう敵わないと実感したのは何年前だったか...学生は将来の為に猛烈に勉強してますし..
日本の大学生を見ているとそりゃあ負けるなと思います
・不都合な事実は見なかったことにする、または見ない。今までずっと中韓を下に見ることで安心していた人たちだから、、
・既にアジア圏のどんな事柄を競っても、上位ではないと自覚して、学ぶことへの謙虚さを取り戻さない限り、再建は難しかも。
・そうでもしてないと自我が保てないんですよ
哀れですよね～
日帰り入浴なんかに行くと
声高に中国の悪口を言っている
爺さんがいたりして
正直引きます。
どうせ話しても無駄なので
近寄らない様にします。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(ジパング) · 2021/08/04(水) 13:07:29.40

・中国・韓国のことは攻撃
しかし白人・欧米にはダンマリ。
一体何なのでしょうね。
アジア人にはマウントとりたいのですかね。白人には差別されてるのにね。
情けない人たち
・ヘンテコ教科書で日本凄い脳みその洗脳されたバカは知らんだろうが戦後の日本は模倣から復興した。日本も当時はパクリって言われてた。その転機が70～80年代。パーフェクトによい人が存在しないのと同様国も人種も同様で中国叩きも嫌韓もそっち一辺倒だからバカにしか見えない。下らんナショナリズム。

・知ってるつもりなんでしょうね
・ほんこれ。
この30年、先人の作った「日本すげえ」に胡座をかき、不都合な事実からは目を反らし続け、自らを磨くことを怠った結果がこれ。
・韓国にもですよね。メディアはこの二国のネガティブニュースを大好物にしてる。オリンピックに関わる事もまず『韓国が批判』だのまず見出しでヘイト煽りです。オリンピックへの不満の訴えなんて実際は韓国からだけの話でないでしょうに…
・うちらの親世代ね。
・アジアの主要都市に行くと、
東京(日本)だけが取り残されていますね。ソウル、上海、マニラ、クアラルンプール、ハノイ、バンコク、シンガポール、どの都市も活気があり、多くの人の表情は明るく、閉鎖的でない

東京は活気がなく、皆無表情で、何かに息苦しさを感じて黙って生きている。ゾンビーな街
東京にいちばん似ているアジアの都市は平壌でしょうか。

・私も3、4年前から感じていました。若者が語学堪能で人生を謳歌している活気と明るさに溢れている。町並みに活気があり歩いているとウキウキするんですよね。。。

東京は窒息しそうですね。ギスギスして、些細なことで、気分を害する人が多く、若い人は、目が虚ろで、子供は元気がない。　

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(ジパング) · 2021/08/04(水) 13:08:00.89

・中韓とも仕事していると、もう追いつけないほど遥か先に行ってしまったのを感じている。
コロナ対応も日本は比較にならないし、日々のニュース見てて分かると思うんだけど、未だに見下してる人って、穴ぐらにでも住んでいて、あらゆる情報にアクセスがないのかな。
・monさん同意！全ての分野においてこの2国は先を行ってると思う。
既に見下されているのは…(もしくは眼中にもないかも)
ここ理解出来てない方多くてびっくりすること多々あり。
・そうだよねーむこうがまさに眼中にないって感じする！安い国だから旅行行こ、みたいな。
うちの母親もたまに中韓見下してて、いっつも何も知らんなあほちゃう？って返すんだけど、高齢者はアップデートされてないね。
アニメなどは確かに日本まだまだいけてる！！
・いま中国を見下しているのは世界中で日本人だけ。
えっ、アメリカ人？いま中国の脅威にもっとも怯えてるのがアメリカ人。
昔から日本人は嫌いなものを見下す悪い癖がある。かたやアメリカは徹底的に研究する。その結果は皆さんご存知の通り。

・5000年のうち30 年くらいだろか。日本が中国より進化してたのは。
たかが十数年前に出ただけで「自分たちの方がいつまでも先進」と勘違いした哀れな国
兎と亀というべきか、夢に浸って惰眠を貪っていれば追い越されるのは自明だろうに

・現在の大差もだが、数千年の歴史で言えば、日本が中国を上回ったのはごく僅かな期間のみですね
日本が文字も持たない時代に諸子百家やら史記やらですから、まるで格が違う

その歴史ですら日本が最初に姿を現すのは中国史の中、歴史を記すための文字すら輸入品ですし（輸入後に自国アレンジはしてるけど）
千年単位で「文化を授けてくれる大国」であった相手なのに、たかが数十年相手がポカしただけで永遠に勝てると思い込んでしまったのが何とも哀れです

＞歴史を記すための文字すら輸入品ですし

国粋主義者によるそうした事情へのコンプレックスが高じてのホツマツタヱやらの（捏造された）“神代文字”信仰なんですよね
本気でそうした作り物を信じ込んでいる輩もいて処置無しです

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(ジパング) · 2021/08/04(水) 13:11:50.66

埼玉ジジイとお前らトンキンマンセーのネトウヨってやっぱり同類だよなw
だいたいこういう連中の年齢層察しが付くわ
50歳～70歳の中高年
ちょうど5ちゃんねるとネット右翼のボリューム層に当たる世代
この世代ホンマ日本の癌やな

東京の超高層ビル トーチタワー

東京の超高層ビル　トーチタワー　