大阪の都市計画について語るスレ Part250

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2021/05/22(土) 08:27:43.41

大阪について都市計画を中心に語るスレです。

前スレ
大阪の都市計画について語るスレ Part249
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1620793241/

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/05/31(月) 10:14:49.45

リアルな名古屋人は大阪コンプなんかあらへん
三河地方は大阪嫌いが多い
というか愛知県も名古屋市も大幅な人口減少県になっとる
2,020年度は兵庫県を抜いて全国で最も人口が減ってた都道府県は愛知県

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-Android) · 2021/05/31(月) 10:19:29.75

北陸や秋田も平均学力高いのは中学か高校の初め位までで大学受験時は全国中位だからな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-Android) · 2021/05/31(月) 10:20:43.68

>>952
ハブ爺が異常者なのは明らかですね
三河は京都の大学への進学は割りといますね

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(愛知県) · 2021/05/31(月) 10:29:49.73

大阪は高速道路がぐちゃぐちゃで不便だからな
大阪が焦るのもわかる

名二環の全線開通により、伊勢湾岸道の一部区間と合わせて、名古屋近郊をぐるりと囲む66.2kmの環状道路（総称「名古屋環状2号線」）が形成されます。
三大都市圏で環状の自動車専用道が全線開通するのは、東京の首都高C2中央環状線に続いて2例目です。

「都心部の渋滞緩和につながるだけでなく、どこかのルートが事故や災害で寸断されても、迂回が容易になります」。
国土交通省愛知国道事務所の平井親一所長は環状線の整備効果についてこう話します。
この迂回という点では、東京の首都高より名古屋の方がしやすいと言えるかもしれません。
というのも、名二環のJCTは全て、接続する道路のどの方向も相互に行き来可能な「フルJCT」だからです。
首都高C2はJCTによっては、構造上行き来できない方向があったり、あるいは別路線と交差するだけで接続していなかったりする箇所があります。

目的地へのルートが通行止めだったり、渋滞していたりした場合に「あっち回りで行こう、こっち回りで行こう」といった選択が、名古屋では、よりしやすくなると言えそうです
https://news.nicovideo.jp/watch/nw9288382

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2021/05/31(月) 10:35:09.14

ハブ爺の長文まともに読んでる人0人説

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2021/05/31(月) 10:36:27.55

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大阪の都市計画について語るスレ Part251
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1622424956/

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(滋賀県) · 2021/05/31(月) 10:37:41.31

名古屋行った時に思ったのは

栄から名駅が見える
名古屋城からテレビ塔が見える
大須から栄まで歩いて行ける

要は街の範囲が狭いなって事

それはそれでいいんだけど何でこんな程度で大阪にマウント取ろうとするのかがまるで分からん
お前のことだよハブ爺

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2021/05/31(月) 10:45:07.94

>>958
御堂筋って大阪人が自慢してるわりに淀屋橋辺りから難波までしかなくて短いんだよな。
しかも梅田まで繋がっている体で話すけど、一本の道として見ると梅田の手前の交差点で分岐してて梅田まで繋がってない残念な景観。
梅田側から見ると御堂筋の見晴らしも無いw

こうして御堂筋と比較すると、名古屋の南北メインストリートである大津通って凄いよね。
名城公園～名古屋城～市役所&県庁～栄～矢場町～大須～金山～熱田神宮まで主要なエリアを網羅して一本の道で繋がっているからね。
貫禄の長大なメインストリート。
裏側には久屋大通も平行するダブルメインストリート構造というから凄い。
また東西のメインストリートである広小路通も圧倒的なんだよな。こちらも一本の道で猿投グリーンロードまで繋がって豊田市まで至る。
大阪は東西のメインストリートと言えるもなが無く、大通りは高速道路の高架で覆われた閉塞感。ホームレスが好むのもわかる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2021/05/31(月) 10:46:37.34

名古屋は栄えてる範囲が狭い
福岡はもっと狭い
広島仙台は福岡以上に狭い

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(滋賀県) · 2021/05/31(月) 10:47:20.63

たまには新作コピペ作ろうよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(兵庫県) · 2021/05/31(月) 10:47:31.04

愛知は福岡レベルまで人口や都市格が下がった方が良いのかもな
大阪と圧倒的な差が開いたら、アンチ活動してこなさそう
近畿の一部に愛知はなる
2大都市圏で良い
または大阪東京福岡の3大都市圏で良い

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(兵庫県) · 2021/05/31(月) 10:48:56.80

2大都市圏は大阪、東京

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2021/05/31(月) 10:49:23.37

>>962
仰る通り

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(兵庫県) · 2021/05/31(月) 10:50:14.54

>>930
助かる

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2021/05/31(月) 10:50:23.38

>>960
名古屋や札仙広福はちょっと行ったらすぐ郊外な印象

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2021/05/31(月) 10:52:02.87

複数の大都市を有する首都圏・近畿圏の巨大さよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2021/05/31(月) 10:52:53.45

>>965
うむ
キチガイ名古屋人はどんどん叩こう

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/05/31(月) 10:53:44.27

>>958
彼は頭ボトルネックだからしょうがないｗ
その街の狭さの中に結局の所地方でも享受できる程度のコンテンツしかそろっていないのがあまりにも致命的。
大阪はその対局で一個一個の街に特色があり、かつそこに行く目的があると言うこと。
梅田にしろ、新大阪にしろ、心斎橋にしろ、北浜にしろ難波にしろね。

前の職場で営業について名古屋に着いていったけど高速の下にホームレス、特に高架下。
ホームレスが生まれやすい土壌なのかもね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(兵庫県) · 2021/05/31(月) 10:54:41.72

そもそも今の自民党は大阪、東京の2大都市圏計画を進めてる
愛知はスルーされてた
福岡にも自民党は力を入れてるから、将来は大阪東京福岡の3大都市圏計画
なのかもしれない

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2021/05/31(月) 10:55:13.96

3箇所で公演する場合は関東関西名古屋よりも関東関西福岡の方が広範囲から集客できる
関西の会場が使えない場合は名古屋になる

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2021/05/31(月) 10:56:59.30

>>970
その頃には日本自体が崩壊してるかもしれんけどな
俺は大阪関西周辺が生き残ってたらそれで良いと思ってる

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(兵庫県) · 2021/05/31(月) 10:58:09.74

愛知は大阪関西のサブ的役割で良いな
愛知のアリーナもセントレアも関西人の為のアリーナで良い

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2021/05/31(月) 10:58:56.80

東海～関西って珠江デルタに収まるくらいの距離しかないからな
都市圏規模で劣る名古屋は飛ばされやすい

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2021/05/31(月) 11:00:45.13

セントレア自体がサブ関空となりつつある
大阪周辺には関空・神戸空港・セントレアと24時間離発着可能空港が3つもある

**大阪は金魚のフン**(東京都) · 2021/05/31(月) 11:01:07.21

>>955
名古屋って都心部でも周辺部でも渋滞なんかしないじゃん

名二環って82年の名古屋オリンピック立候補の前に名古屋市の外周に線を引いてみたら土地取得に困る事なく造れる事が分かり計画されたがソウルに破れて名二環も頓挫

デザイン博の時に1/4くらい造られたが全通するまでに苦節40年とかw

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(兵庫県) · 2021/05/31(月) 11:01:41.57

>>973
○愛知のアリーナもセントレアも関西人の為のもので良い

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2021/05/31(月) 11:03:29.40

福岡は麻生グループのごり押しもあるけどな
万が一政権交代が起こっても少なくとも東京大阪2拠点政策は変わらないと思うわ

**大阪は金魚のフン**(東京都) · 2021/05/31(月) 11:04:57.99

>>959
名古屋って名駅に中途半端なビルが建つ前の20世紀の頃は道路しか自慢するモノが無かったからなw

まあ道路くらい好きなだけ自慢したらエエ！
誰も羨ましくないし

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2021/05/31(月) 11:05:34.88

維新は大阪の市域が狭いから大阪市を解体して大阪府と一体化しないといけないと言ってたけど、大阪の市域が狭いと感じるのは街の構造に問題があるからなんだよね

例えば、
ビジネスパークの東側一面は地上を走る環状線が分断
OPBと京橋の間は川と地上の線路で分断
京橋は区画整理も出来てなくて道が酷い
大阪城の真横も東側一面を環状線が分断してるうえこんなところに巨大な車両基地が占拠する
天王寺も環状線が新今宮の方まで地上を走って分断して雑居ビルがびっしり壁のように貼り付く
新大阪はJRの大きな重要駅なのに昭和スタイルの地上駅
新大阪周辺は阪急や貨物線なんかも地上の鉄道で分断されまくり
新御堂筋も新大阪の駅前を分断
他にも色々あるけど、
大阪は無頓着な食い散らかし乱開発により街がボトルネックと障害物だらけなんだよね
阪急や南海や近鉄上本町の見栄っ張りターミナルにしてもそう
だから狭い土地なのに使い勝手も悪くて機能不全に陥っている
それが相乗効果となりさらに狭さを際立たせている
それらを解消しない限り都構想だの副首都だの政治的に現実逃避しても無駄
スマートとは対極の都市構造なのが大阪

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2021/05/31(月) 11:08:18.39

立民国民や維新も関東関西2拠点体制、又は関東関西福岡3拠点体制取りそうだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(兵庫県) · 2021/05/31(月) 11:20:36.67

>>980
森ノ宮の川は水都として水辺を利用する予定
森ノ宮の車両基地は将来的に再開発をする予定
京橋の区画整理は東西線の地下化や京橋再開発によって徐々に解消していくだろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/05/31(月) 11:31:41.36

>>980 京橋の線路は地下化な

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/05/31(月) 11:33:15.73

コピペもアップデートせんと

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(埼玉県) · 2021/05/31(月) 11:39:41.69

相変わらずやってるな
もうちょっと仲良くしなよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2021/05/31(月) 12:25:52.81

>>980
それは物理的に大阪市が狭いという話。
堺市など合併すれば広くなるよね。

名古屋の濃尾平野って大阪平野の面積の1割増ししか変わらん程度の広さなんだよな
だだっ広いというか田舎過ぎて広く感じるのが名古屋

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-Android) · 2021/05/31(月) 12:32:46.66

>>948
都心のビル群ではもう既に10倍以上のスケール差はあるとだろうな
大阪は凄まじすぎて名古屋等豆粒にしか見えない
名古屋は一度出た計画さえ頓挫ばっかりだし、今後10年も安定の無変化だろうな
街に変化がないのにイライラしてるようだね
最近の名古屋人が札幌にも吠えまくってるのはそういう焦りなのかもな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/05/31(月) 12:33:04.44

守口駅の周辺再開発ある模様
あと大塚製薬が箕面に拠点開設

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2021/05/31(月) 12:36:16.97

大阪は郊外も強いからな
郊外もそこそこ発展してるのは日本では事実上東京と大阪だけ
名古屋以下は郊外が寂しい

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2021/05/31(月) 12:42:02.23

名古屋は地域経済がトヨタグループ依存でトヨタグループの業績に地域の景気が左右されやすいから尻込みの傾向がある→新規開発があまり出ないと言われてる

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2021/05/31(月) 12:57:55.62

>>989
周辺の郊外が強いのは名古屋
大阪府と愛知県でのGDPにしてもそうだけど、長久手市や日進市や刈谷市や豊田市など郊外も発展してるからね

また大阪は利便性に南北格差が酷い
例えば大阪南部から新幹線に乗ろうとすると、大阪唯一の新幹線駅である新大阪までわざわざ行かないといけない
新たに出来る国土軸の新名神にしても大阪南部には全く恩恵がない
大阪は名神が淀川向こう側の北部に偏り、縦長の大阪をすぐに通りすぎる
新名神なんかは更に最北端の山間部で大阪スルー
関西は足の引っ張り合い構造

これが愛知では名古屋の対極の位置にある豊橋でも新幹線や新東名が通って便利に利用できるので産業活性化できる環境なんだよね
岐阜～一宮～名古屋～豊橋までJRや名鉄で競って高速運行
東名、名神、新東名、新名神、中央道、東名阪道、それらが放射状に広がる
愛知は新旧の国土軸が名古屋を囲みながら圏内全体に恩恵を与える構造
住宅エリアから産業・湾岸エリアまで網羅
伊勢湾岸道って知ってる？日本最強の産業道路で関西や静岡神奈川までアクセス便利
国道23号というほとんど無料の高速状態の高規格道路も三重～愛知～静岡を一体的に直通
さらに東海環状道によって愛知、三重、岐阜は一体的になる
https://www.lnews.jp/images/2019/02/20190206nexcoc22.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(滋賀県) · 2021/05/31(月) 13:01:30.86

新作コピペまだっすか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/05/31(月) 13:08:17.01

>>990
これからしんどいだろうね自動車偏重だと。
大企業というか上場企業数の数も大阪のほうが圧倒的に多く、また産業のバランスも良いから。

大阪のように発展できない理由は都市圏が二分されていてしまっていること。
大阪は大阪都市圏が京都の一部と阪神間・神戸まで、奈良、和歌山とまたがっている。
故にダイナミックな都市開発ができるというように考えてるし、友人に話したところ納得してもらえた。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2021/05/31(月) 13:10:42.36

>>991
よく考えよう

名古屋が謎の主張してるけど
それで成長なんて全くしてないじゃん

変に大阪を叩けば返り討ちされてるだけなのに全く響いていない
どうして自分の主張が正しいと思ってるの？

名古屋が本当に都会なら必然的に周りから認められるのに実際の評価は埼玉や新潟と同等

https://i.imgur.com/3EtZOEX.jpg

主観で言ってて恥ずかしくない？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2021/05/31(月) 13:12:43.40

郊外がスッカスカなのが名古屋
郊外もそこそこ栄えてるのが大阪や東京
ハブ爺はこの意味を正確に理解できてない

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2021/05/31(月) 13:14:14.18

>>993
大阪や近畿圏は多種多様な産業が揃ってるのが強みだからな
特定の業種や企業グループに依存していない

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2021/05/31(月) 13:15:12.02

とりあえず富山に勝ってからにしなよww

農地面積

http://grading.jpn.org/C3107.html

16位愛知県wwwwwwwww

――――――――-都会の壁―――――――-

24位富山
45位神奈川
46位大阪
47位東京

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2021/05/31(月) 13:15:47.36

てかハブ爺って地元愛知のこともろくに知らないんだな
日進長久手みよしはただの住宅都市、副都心でも何でもないわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/05/31(月) 13:16:54.43

これがすべてを物語ってるよ
大阪市
名目 20兆
実質19兆

名古屋市
名目 13兆
実質13兆

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2021/05/31(月) 13:16:55.88

日進長久手みよし東郷は千里中央や江坂や庄内の無い豊中吹田だな

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