大阪の都市計画について語るスレ Part244

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2021/03/31(水) 18:18:08.27

大阪について都市計画を中心に語るスレです。

前スレ
大阪の都市計画について語るスレ Part243
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1616255403/

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(兵庫県) · 2021/04/09(金) 16:01:35.78

>>948
東京におるのが古い世の中になるように情報発信していく
世の中の価値観はネットで変わるで

**ヤバないか**(ジパング) · 2021/04/09(金) 16:04:21.75

>>933
それってどこの精鋭だよ
中央官庁の財務省や経産省に入ってコネ着けたら公費でハーバードとかのMBA取ってキャリアアップ後民間の経営者入りするのが精鋭だろ

大阪でくすぶってたら有り得ないコースだし

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2021/04/09(金) 16:05:28.33

楽天の三木谷会長は地元神戸愛が強いからな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(兵庫県) · 2021/04/09(金) 16:19:59.72

楽天、神戸に来てほしいな
兵庫出身の人が兵庫回帰してる
パソナとか淡路島にドラクエランドとか

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(兵庫県) · 2021/04/09(金) 16:21:15.67

SBIの社長も兵庫やったかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2021/04/09(金) 16:21:48.26

>>953
何もかも古いな。
これやから東京は頭が硬すぎて何もできんのやな。
そんな経歴はこれからは誰にも評価されん。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2021/04/09(金) 17:00:56.13

>>857
OPBてなんぞwww

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2021/04/09(金) 17:10:37.61

>>897
いまや、横浜以下の名古屋がなにえらそうにしてんの？w

**ヤバないか**(東京都) · 2021/04/09(金) 17:19:15.61

>>957
えっ？普遍的価値の経歴やけどな
MBA を知らんのとちゃうか？
日本に戻らんでもキャリアアップ繰り返せば海外の会社で経営陣に入れるし世界中のエグゼクティブが目指す道なんやけど
お金持ちの家系なら日本に戻る前提の中央官庁を飛ばしてもエエけど年間600万円とかの費用を公的費用で取りに行くのがキャリアにもなる

大阪にはそんなん無いし知らんわな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(ジパング) · 2021/04/09(金) 17:24:22.48

味噌っかすが同じレスに二回も書き込むとか相当レアやで
どんだけ必死になっとんねん

**ヤバないか**(ジパング) · 2021/04/09(金) 17:51:44.16

883人か
今日は1000超すかと思うとったけど良かったな

**ヤバないか**(ジパング) · 2021/04/09(金) 17:54:20.26

>>958
ベニヤは以前もATCの事をATSと言うとったからな
工業高校が最終学歴で頭が弱いねん
許したりーや

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-Android) · 2021/04/09(金) 18:04:45.08

>>846
結局、西成や通天閣を消し去らない甘さが大阪にあると思うわ。トンキンに餌やってるぞ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-Android) · 2021/04/09(金) 18:04:49.51

>>897
それ環状線の西側を台にしてあるからビジネスパークからは環状線が地上に見えるけど実は高架（盛土＆アンダーパス高架）

まあそんなことはいいんだが、OBPは京阪やJRからデッキで結ばれているし大阪城公園駅や大阪城北詰駅前からも徒歩7分くらいだよ
坂があるわけでもないから特段に遠くはないけどな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2021/04/09(金) 18:29:23.68

>>964
西成を消したら大阪の中心部全部消えてまうわ
船場も難波も梅田も堂島も西成やあほ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(愛知県) · 2021/04/09(金) 19:10:53.61

>>965
それは高架とは言わない
OBPの東側一面を環状線に塞がれてることで、そのままでは向こう側に行けないから道路を地下へ掘り下げてくぐるのがアンダーパスというもの
アンダーパスは大がかりな工事によって作られるものでそんな沢山作れるものではないからOBPから東側に抜けるにはそれが唯一のアンダーパスとなる
だから橋にしてもアンダーパスにしてもそこに交通が集中するボトルネックとなる
高架とは人も自転車も車もどこからでも向こう側に行けるからこそ意味があるものだから全然違うんだよ
無理矢理長大な歩道橋を通しても遠すぎ
駅も不便、道路も不便、
OBPの環境は最悪

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(兵庫県) · 2021/04/09(金) 19:28:12.25

>>967
そんな京橋・OBP付近ですら、名古屋より再開発が活発なんだよな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(兵庫県) · 2021/04/09(金) 19:31:21.36

>>891
それらの最近の東京の再開発はほとんど国家戦略特区によるもので、国策として優遇されているだけ。

他の地域が、農業や医療・雇用といった特定の分野に限ったものがほとんどであるのに対し、
東京は「都市再生」とか「国際ビジネス拠点」と命名すれば、ただの再開発でも、都市再生特別措置法や都市計画法の特例が認められる。

他の地域は自らプランを考えて手を挙げたが、東京が全然進んでいないと、
会議に参加している側から、「中心的な役割を果たすべき」「東京都が失敗したら国際的に全く評価されない」「東京を失敗させるわけにはいかない」
などという発言が相次ぎ、ただの再開発を特区化乱発する事態になった。

「東京は世界と戦うんだ」などとホザいているけど、公正な都市間競争を阻害しているだけ。
規制によって集めだだけで、競争で勝ち得た実力ではないから、結果的に海外との競争に負ける。

地方創生と言いながら、ウラでは一極集中を促進させている忖度塗れの都市、それが東京。
マスコミもズブズブだからこの面では忖度を批判できない。
自己中かつ自意識過剰な忖度塗れの都市、それが東京。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(兵庫県) · 2021/04/09(金) 19:33:02.22

これらは全部、他の地域ならただの再開発扱いなのが、国家戦略特区として優遇されている。

都心居住促進のための容積率・用途等土地利用規制の見直し (国家戦略民間都市再生事業)

三井不動産株式会社【日比谷地区】
森トラスト株式会社【虎ノ門四丁目地区】
住友不動産株式会社【臨海副都心有明地区】
豊島区、東京建物株式会社及び株式会社サンケイビル【豊島区庁舎跡地地区】
森ビル株式会社【愛宕地区】
三菱地所株式会社【大手町(常盤橋)地区】
株式会社世界貿易センタービルディング、鹿島建設株式会社、東京モノレール株式会社及び東日本旅客鉄道株式会社【浜松町二丁目地区】
羽田エアポート都市開発株式会社【羽田空港跡地第2ゾーン】

都心居住促進のための容積率・用途等土地利用規制の見直し (国家戦略都市計画建築物等整備事業)

東急不動産株式会社及び鹿島建設株式会社【竹芝地区】
森トラスト株式会社【虎ノ門四丁目地区】
三井物産株式会社及び三井不動産株式会社【大手町一丁目地区】
独立行政法人都市再生機構【虎ノ門・日比谷線新駅】
森ビル株式会社及び野村不動産株式会社【虎ノ門一丁目地区】
東京建物株式会社【八重洲一丁目地区】
三井不動産株式会社【八重洲二丁目地区】
森ビル株式会社【愛宕地区】
大田区及び独立行政法人都市再生機構【羽田空港跡地地区】
三菱地所株式会社【大手町(常盤橋)地区】
東日本旅客鉄道株式会社、京浜急行電鉄株式会社及び独立行政法人都市再生機構【品川駅周辺地区】
住友不動産株式会社【臨海副都心有明地区】
横浜駅きた西口鶴屋地区市街地再開発組合【横浜駅周辺地区】
住友不動産株式会社【西新宿二丁目地区】
三井不動産株式会社、鹿島建設株式会社及びヒューリック株式会社【八重洲二丁目中地区】
住友不動産株式会社【三田三・四丁目地区】
森ビル株式会社【虎ノ門・麻布台地区】
三井不動産株式会社、野村不動産株式会社【日本橋一丁目中地区】
平和不動産株式会社【日本橋兜町・茅場町一丁目地区】
野村不動産株式会社、NREG東芝不動産株式会社、東日本旅客鉄道株式会社【芝浦一丁目地区】
森ビル株式会社、独立行政法人都市再生機構、東洋海事工業株式会社【虎ノ門一・二丁目地区】
株式会社東急レクリエーション、東京急行電鉄株式会社【歌舞伎町一丁目地区】
南池袋二丁目C地区市街地再開発準備組合、住友不動産株式会社、野村不動産株式会社、独立行政法人都市再生機構【南池袋二丁目C地区】
森トラスト株式会社【赤坂二丁目地区】
東日本旅客鉄道株式会社【品川駅北周辺地区】
東京建物株式会社【八重洲一丁目北地区】
三井不動産株式会社【日本橋室町一丁目地区】
株式会社安田造船所【三浦市二町谷地区】
三菱地所株式会社【内神田一丁目地区】
住友不動産株式会社【東池袋一丁目地区】

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/04/09(金) 20:12:00.19

>アンダーパスは大がかりな工事によって作られるものでそんな沢山作れるものではないからOBPから東側に抜けるにはそれが唯一のアンダーパスとなる
だから橋にしてもアンダーパスにしてもそこに交通が集中するボトルネックとなる

今来た、あれてるな
まずこれでおもったことやが何故かお前はOBPを行き止まりとかボトルネックてことにしたいんやろうがお前は間違ってる。
そもそも965の言うとおり電車からアクセスは良い。何故なら新大阪～大阪城北詰で新大阪からダイレクトでいける、お前の言う面倒な乗り換えがそもそもないからな。

で道路やが俺が京橋行く度に思うけどめちゃくちゃ車が城見通りを行き来してるわけではないからあそこで混雑ってのは聞いたことないから交通が集中するボトルネックにはなってない、違うと言い張るのであれば見に来れば良い。
あとこれは土地勘ないとわからんけどそもそも車でOBPに来る場合、鴫野東2or放出東2の交差点から城見通りに入るからお前が分断分断って指摘してる橋はいわゆる継接点ではない、よって君の指摘はまちがいというかずれてておかしい。
どこのJCTで降りるかは正直人によるところはあるが森ノ宮JCTから玉造筋北上3，400ｍでつくから。この点も君の間違い。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/04/09(金) 20:19:43.80

ハブじいは分断してる事にしたいのが、先にあって、実際に分断してるかどうかはどうでもいいんだ。

この論理で全て話しするから、彼に何言っても意味ないよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(ジパング) · 2021/04/09(金) 20:21:19.62

ハブ爺はGoogleマップがお友達だから現実知らんのは仕方がない

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(愛知県) · 2021/04/09(金) 21:17:48.24

>>971
新大阪から大阪城北詰が乗り換えがないって？w
道路にしてもアプローチが限られてる時点で不便なんだよ
大阪という無頓着で不便が当たり前の環境だと不便に感じなくなるというのが大阪人なんだよね
そういう心理的的障壁は無意識下で作用している
短絡的な大阪人には高度な話で理解できないだろうが、ボトルネックは物理的問題以上に心理的障壁が大きい

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-Android) · 2021/04/09(金) 21:42:08.00

>>967
何者言ってんの君
OBP自体高台にあり、環状線を抜けて掘り下げてるのじゃなくて元々僻地になった軍事工場跡地を埋め立てて台地にあるのが現城見だよ
君は適当なこと言ってるが城見通りからはアンダーパス抜けずに右折ラインで森ノ宮方面に行けるし、そのまま中央大通りが交差するから道路網だけでも利便性としてはそこそこだよ

メトロもあるし、どこかの片田舎のように新快速と快速足して4本しかない都市とはえらい違い

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/04/09(金) 21:54:14.52

>>976
ん？何で限られてることになってんの？アンダーパスしたあとに各方面に出ることができるようになってるぞ？
そのOBPが交通が集中して混乱を引き起こしてるっていうソースはどこ？よく玉造筋と内環状線バイクで走るけど
まあ見たことないから大規模な交通事故とか起きん限りボトルネックになることはないわ、来たことないから頓珍漢言ってるやろ？

OBPがそんな不便であったとしてそんなところに拠点置くほど企業も馬鹿ではないしな、当然開発もなくあそこに集約されるわけがない。
でも実際のところ出て行ったりOBPが機能麻痺起こしてるなんてきいたことないからお前の言ってることは嘘としか思えない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/04/09(金) 21:57:31.64

ハブじいの言うことは一瞬で論破される。短絡的で高度な話が理解出来ない。それがハブじい。無頓着なハブじい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2021/04/09(金) 21:57:50.88

ハブ爺は十年以上前に３回くらいしか大阪来たことないんやろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/04/09(金) 22:01:14.44

ハブじいは言い返せなくなって論理が破綻し、ビル景をどちらから見るのが正面か気にしだしたり、

OBP分断が論破された上なにも言い返せない。

無頓着なハブじいらしい挙動が垣間見れる。言い返せなくなるとスマホに持ち替えて謎のランキングを書き込みする。

ハブじいらしい挙動。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-Android) · 2021/04/09(金) 22:01:58.26

>>966西成のドヤや。すまんな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/04/09(金) 22:04:27.29

名古屋駅はセントレアに直接つながるハブと言うけど、セントレアに行ってもどこにも行けない。

それがハブじい。
エアアジアも撤退し、せっかく作ったLCCターミナルは用無し。
ウェスティンホテルも撤退。

それがハブじい。
そら発狂するわ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/04/09(金) 22:12:38.74

でもハブじい。思い出すんだ。
君は名古屋じゃない。
君は君自身でしかない。

君は名古屋を自分自身のように思ってるけど、

それ、君じゃないんだ。
名古屋なんだ。

それがハブじい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/04/09(金) 22:52:54.78

>>976
あと北詰ではなしに鴫野。訂正。

ちなみに京阪神OBPビルついに竣工した。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(愛知県) · 2021/04/10(土) 01:13:03.76

>>975-976
東西南北を川と線路に分断されて、限られた橋とアンダーパスでしかアクセスできないという離島状態なのが糞不便なことが理解できない頭の悪い大阪人w
さらに新大阪にも関空にもアクセス悪いというビジネスパークw
不便が当たり前な環境だとそれを不便であることに気付かず、また頭の悪い無頓着な都市開発を繰り返してしまうのが大阪の街

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2021/04/10(土) 01:39:30.06

>>984
ビジネスパークだけが大阪のオフィス街と思ってる？ビジネスパークは大阪のオフィス街のほんの一握りに過ぎない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(愛知県) · 2021/04/10(土) 02:51:57.31

>>985
ビジネスパークと謳ってて利便性が重視されるビジネスであの糞環境は無頓着でアホだよねっていう話
南港再開発にしてもそうだけど、大阪って不便な場所に意図不明な都市開発をやるのが好きだよね
夢洲にしてもそう

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2021/04/10(土) 05:36:17.32

>>986
だから糞環境てのはおまえの主観にすぎない。
不便ならテナント入らない。

**ヤバないか**(ジパング) · 2021/04/10(土) 06:00:20.35

>>984
それでもOBPの方が「ささしまライブ」よりかは便利じゃん

てゆーかハブ爺が言うてる線路と川に閉ざされてアンダーパスで繋がる不便なって「ささしまライブ」そのものじゃん
しかも地下鉄すら無い

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(兵庫県) · 2021/04/10(土) 11:20:07.74

都心部と大阪城とOBPの位置関係を名古屋に当てはめてみると、
名古屋でOBPに当たる部分の景色は・・・

https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/59/a7/48ffbcc87f3851e035deac366a6a3728.jpg

ゲロみたいな街並み。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(愛知県) · 2021/04/10(土) 11:31:03.53

>>988
ささしまは北側だけアンダーパスがあるだけで、あとは高架になってて分断されてないんだよね
川も南に運河が伸びてるだけで、横切って分断してるものではない
それと、ささしま地下道で繋がるんだよ
名駅に直結、高速道路にも直結
近くに地下鉄東山線の新駅も出来る
OBPは中洲という時点でどうしようもない>>875
https://www.asahicom.jp/articles/images/AS20190625000640_comm.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(愛知県) · 2021/04/10(土) 11:38:25.07

>>989
大阪って官庁街無いの？
威風堂々とした整然としたエリアが無いし、大阪府庁の周辺って超ショボいよねw

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2021/04/10(土) 11:53:38.18

>>990
なのにOBPにボロ負けしてるささしまRAIBUてダサいやん。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/04/10(土) 12:04:07.78

そもそも梅田の感覚だとささしまなんちゃらは別区域とは言わない

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/04/10(土) 12:23:18.32

>>991さん
大阪の官庁街は谷町4丁目ですね。
大阪城の入り口付近が大阪の官庁街になります、ハブ爺さん。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/04/10(土) 12:27:27.20

>>991
官庁街は北浜・淀屋橋や谷町4以北が主。通りを一個南下するとあの沿線に生魂神社や四天王寺がある。
あの近辺に国登録有形文化財、国指定重要文化財が結構あるんよ。だからインバウンド時は観光客も多かったよ。

大阪市内だけでも名古屋より国登録有形文化財、国指定重要文化財が多い上に竣工年古いのが多いからね、残念だけどｗ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(騒) · 2021/04/10(土) 12:30:17.01

>>991
大阪は整然としてるで
今撮影たてのホヤホヤや
https://i.imgur.com/KoitiVp.jpg
https://i.imgur.com/UvufZEg.jpg

官庁街は大手前や
わざわざ大手前まで写真撮りに行かれへんから画像は無しや

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(騒) · 2021/04/10(土) 12:35:12.53

>>996
あと、今の場所、後ろ振り返ったら大阪市庁舎と裁判所があるから
ここにも官庁は少しある

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2021/04/10(土) 12:38:37.37

さだまさしライブがどうしたんや？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(愛知県) · 2021/04/10(土) 12:44:48.11

>>994-997
大阪のそれを見て、名古屋の三の丸って威風堂々とした官庁街になってて凄いことを痛感した

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(愛知県) · 2021/04/10(土) 12:45:06.78

都市の顔とも言える市や府の庁舎か無機質な灰色のビルの大阪
南港のWTCに一本化するのがお似合い
数少ない貴重な大日本帝国の様式が残る重要文化財の名古屋市庁舎と愛知県庁舎
そんな２つの歴史建築が並ぶ貫禄の官庁街
https://i.imgur.com/bkaCdjf.jpg

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